Arnaque d'infraction à Pise en août 2009
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FA
Bonjour, La gendarmerie française m’informe ce jour que j’ai commis une infraction après avoir circulé à proximité du centre historique de Pise le 28 août 2009.

Nous avons en effet dormi à l’hôtel Francesco dans la nuit du 28 au 29 août 2010. N’arrivant pas à trouver cet hôtel et ne connaissant pas la ville, nous avons décidé de nous garer pour le chercher en marchant ; nous supposons que c’est à ce moment précis que nous sommes rentrés sans le savoir dans cette ZTL (Zone à Trafic Limité => nous n’avons vu aucun panneau signalant cette zone). Après avoir trouvé l’hôtel, nous avons continué notre promenade ; nous avons ensuite rejoint notre véhicule pour nous rendre sur le parking de l’hôtel.

Onze mois après (...!!!!), la gendarmerie me convoque en me présentant un "Constat de violation des normes du code de la route" sur lequel figure la marque et l'immatriculation de mon véhicule (que j'ai revendu depuis) : mes noms et adresse ne figurent pas sur ce constat, il ne s'agit donc pas d'un PV...mais on m'implore de règler 119.00€ avant 60 jours sinon la facture s'élèvera à 194.50€ !

Nous sommes écoeurés car même si nous nous devons de respecter le code en vigueur quelque soit le pays visité, nous sommes victimes d'un raket organisé : plusieurs témoignages sur le net vont dans ce sens, il faut dénoncer cette injustice...et que dire des vendeurs à la sauvette qui eux, revendent en toute impunité de faux sacs Vuitton au pied de la tour de Pise ?

Dois-je payer cette amende ? Quel est le risque de ne pas payer ? Merci.
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonsoir,

Pourquoi parles tu d'arnaque ? Puisqu'il s'agit d'une infraction que toi même tu reconnais.

A moins que tu parles de "l'arnaque" que tu souhaiterais que l'on te conseille?? de ne pas payer ce que tu dois!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c'est comme en france en cas d'infraction tu dois payer. je ne pense pas que les pv francais soient une arnaque.
MA Man66 Veteran ·
J'ai trouve ca sur le net

- Si, si, il y a des accords de réciprocité entre la France et l'Italie, pour lutter contre l'insécurité routière. Cependant, en ce qui concerne l'Italie, ce type d'amende relève des municipalités concernées, pas de l'Etat italien. De plus, ces municipalités ont le tord de faire faire le recouvrement des amendes par des sociétés commerciales spécialisées et ces sociétés ne sont pas des huissiers. Elles n'ont donc, malgré l'envoi d'injonction de payer, par LR/AR, et leurs demandes très insistantes et très menaçantes, aucun pouvoir juridique. Seul l'Etat italien a ces pouvoirs mais les problèmes de circulation et de stationnement dans des zones préservées et classées des vieilles villes, ne relèvent pas de l'Etat italien.

En résumé, laisser donc aboyer ces pseudos huisiers, laissez-les vous envoyer toutes les lettres qu'ils veulent, ils ne peuvent pas arriver à leur fin : vous faire payer.

ALORS NE PAYE PAS et demande aux gendarmes francais quel est le texte de loi francais qui les habilite......pas un bla bla si on fait c'est qu'on est autorise ! refuse de signer toute audition de gendarmerie concernant cette affaire. Laisse couler le temps, la prescription en matiere de contravention est de 2 ans.

LIS BIEN ,4 pages, edifiant. http://www.experatoo.com/...on-droit-40189-3.htm

Ne pas payer surtout.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense que vous avez raison, reste que c'est tout de même très désagréable, et que ça mérite largement de sanctionner ces municipalités en se détournant du tourisme et des hôtels qui en relèvent ; on a les moyens de pression qu'on peut, là en l'occurrence le portefeuille.

Michel
FA Favanoso ·
Je pèse mes mots : je parle d' "arnarque" dans le sens où beaucoup de touristes se font pièger : un sens interdit, un sens obligatoire, une zone de stationnement sont toujours correctement signalés !...Cette ZTL ne l'est pas, la preuve : de nombreux touristes se font pièger : il y a des gens qui se ont fait verbaliser 2, 3 et même 4 fois en une demi-heure !!!...2 fois en rentrant, 2 fois en sortant de cette zone !!!...à moins qu'ils soient aveugles et qu'ils conduisent ??? ...4 x 119€ (soit 476€ en une demi-heure !!!), non, puisque tu le dis, ce n'est pas une arnarque ! Par contre, les vendeurs à la sauvette qui vendent en toute impunité des faux Vuitton à 2 pas de cette Zone à Trafic Limité, ce n'est pas une arnarque...puisque l'on sait que c'est du faux ?!!... Merci tout de même pour ton avis.
FA Favanoso ·
Merci beaucoup pour le lien, les témoignages sont en effet édifiants. J'ai ma réponse, je ne paierai donc pas. J'attends donc les lettres de rappel et j'espère que cette arnaque fera jurisprudence si certains mettent à exécution leur menace ! Merci encore ! Cordialement
CA Capella Regular ·
🙁 ben… moi je paierais : je ne suis pas allée en It récemment mais les forums , le site des affaires étrangères ( http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/italie_12266/index.html )nous signalent l'existence de ces zones à trafic limité . Pr Pise , je me serais surement fait piéger : la zone de la Tour est si proche de l'arrivée ds la ville ! ; l'époque n'est plus celle où l'on pouvait arriver Place Saint Pierre en voiture , le jour de Noël ! Allez , courage !
PA Pavi52 Regular ·
Salut à tous Je viens de lire cette palpitante aventure et j'ai un truc qui me titille l'esprit ! Bon avant toutes choses, peut être que tu as réellement commis une infraction et que tu dois t'acquitté de ta dette . Tu as ta conscience pour toi, je ne me prononce pas là dessus . Considérons quand même que toutes les villes touristiques sont parfois confrontés à des comportements quelque peu excessifs de la part de certains touristes . Je reprends le fil de mon "titillage" 😐 A l'ère de l'informatique , si tu ne payes pas , tu risques peut- être d' être enregistré dans une base de données qui aurait pour conséquences, si tu voulais remettre les pieds dans le secteur, de te faire choper et de payer beaucoup plus . J'en sais rien, je livre ça, à vos réflexions acérées....😉

Il faut bien voir que de plus en plus , le touriste occidental est perçu comme un pigeon à plumer et que le sport c'est de lui tirer quelques plumes , on va finir le cul pelé ; Rançon du tourisme de masse.🙁 En attendant je bave d'impatience de vous lire ..😛 A+
Possède seulement ce que tu peux transporter avec toi ; Connais des langues, connais des pays, connais des personnes. Laisse ta mémoire être ton sac de voyage ( Alexander Solzhenitsyn )
FA Favanoso ·
Qu'il y ait une ZTL à proximité des secteurs touristiques ne me choque pas, c'est même normal mais lorsque vous ne connaissez pas les lieux comme le touriste de base, il me semble que les panneaux doivent être visibles. J'ai lu des témoignages sur internet, des gens se font verbaliser 4 fois en une demi-heure !...vous êtes perdu, vous tournez, et à chaque fois...Bingo pour la ville de Pise ! "Merci de votre visite dans notre belle ville de Pise !...au plaisir de vous revoir !"
FA Favanoso ·
Il est vrai que je prends un risque mais même si je ne conteste pas avoir commis une infraction, je discute surtout la forme ; mais c'est vrai, je n'ai pas vu le panneau mais je suis pourtant bel et bien tomber dans...le panneau ! Mais c'est décidé, je fais le mort en attendant les rappels et le courrier de la sté de recouvrement qui n'a apparemment aucun droit dans un tel contexte.
AN Annecharles ·
il y a de la corruption partout dansle monde des hauts dignitaires au clochard, je n ai pas de conseil a te donner fait ce qu il te pense entre bien pour toi, et je ne fais pas l autruche, j ai un probleme aussi en thailande, il me demande 600 e de corruption et m ont bloque la voiture jusqu a ce que je paye si je paye leur ego a gagner ils ont roule un blanc plein de sou si je ne paye pas et que je vais voir lechef de police je ne paye pas mais je me retrouve avec un balle dans la tete dans les 6 mois qui viennent que ferais tu a ma place. donc tu vois chacun a des problemes sur terres et personne ne peut les resoudre a ta place. on a cruxifie des gens et tuer des gens qui luttent contre cette forme de racisme, parce que tu es blanc tu payes, parce que tu es arabe tu es un terroriste, parce que tu es noir, tu es inferieur parce que tu es handicape, homo alcoolo drogue on change de trottoir. on a des choix a faire et personne ne peux le faire a ta place. ou tu dit oui amen tu es un mouton ou tu dis non tu es un rebelle. penses a toi meme et voit avec toi meme anne
FA Fayd Globetrotter ·
(Zone à Trafic Limité => nous n’avons vu aucun panneau signalant cette zone).

Salut, C'est le même panneau qu'en France et partout: cercle rouge sur fond blanc. Des fois, c'est indiqué au centre: sauf riverains, ou bien camions, etc...😏! http://photo.net/photodb/photo?photo_id=7710999

Pour le prochain voyage, en rentrant dans une ville italienne, mettre une fausse plaque, car l'infraction est relevée par la caméra d'une société privée😛🤪!
Cordialement Fayd
CA Capella Regular ·
Et oui ! c'est le même panneau qu'ailleurs... mais je me demandais bien comment repérer ces ZTL : merci de cette photo
CA Catherineg Veteran ·
Et si on peut tjs arriver place St Pierre en voiture car ce n'est pas une ZTL qui est le centre, le Trastevere, San Lorenzo et Testaccio! CG
CA Catherineg Veteran ·
Ce ne sont pas seulement les centres touristiques qui sont ZTL mais les centres villes en général ou bien certains quartiers, comme à Rome où pendant les week end tous les jeunes débarquent pour faire la fète, d'où embouteillages monstres; donc quartiers off limits de 23 h à 3h du matin, indiqués à Rome par un panneau lumineux aux entrées des rues indiquant" Traffico attivo" qd les caméras sont en action, difficile de ne pas les voir! CG
SI Sirha67 Regular ·
Si vous pouviez mettre des points, des virgules et des paragraphes, on comprendrait mieux ce que vous voulez dire ;;;😉
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonsoir,

Voici un communiqué d'un Consulat français en Italie qui répond un peu à vos questions:

http://amendes-de-pise.blogspot.com/2010/03/enfin-lambassade-fracais-en-italie.html

et extrait:

"Toutes les interventions de ce poste (l'ambassade) aupres des services italiens de police et de justice sont restées vaines. Toutefois, sur les conseils de certains de nos interlocuteurs, nous avons encouragé les personnes concernées à intenter un recours en plaidant leur bonne foi et leur ignorance de la réglementation locale. "

Bonne lecture, Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
PA Pavi52 Regular ·
Salut ! Tu l'as ? Palindrome pair (autant de lettres de chaque côté)

Je viens de faire joujou avec ton palindrome ; Tu mets sonore, moi je croyais que ça faisait de la musique .😛 C'est pas phonétique plutôt. A suivre😐
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FA Favanoso ·
J'ai déjà consulté ce blog et le courrier est parti au juge de paix de Pise (en italien svp !...) mais je ne me fais pas d'illusion si réponse il y a !...Ces ZTL permettent de plumer les touristes ; vous êtes en infraction (photo à l'appui), et en tant que résident étranger, d'aprés ce que je lis sur différents forums, je ne risque rien si je ne paie pas ; donc ?... Merci tout de même pour le lien.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu nous raconteras la suite vue que tu as reçu dans les 360 jours ta notification de payer...
ZI Ziane Regular ·
Dans les zones protégées en Italie, il faut donner son immatriculation à l'hôtel qui s'y trouve, ainsi on peut se garer sans problème dans ces zones. Je l'ai fait à Florence. Il en est de même dans certaines villes en Espagne.

Comme partout, nul n'est censé ignorer la loi et il y a des panneaux qui renseignent les touristes.

ziane
SE SeniorCH Globetrotter ·
Tu mets sonore, moi je croyais que ça faisait de la musique .

Je n'y avais même jamais pensé ! C'est vrai que phonétique serait plus adapté parce qu'en fait je l'ai mis pour qu'on ne croie pas que c'est un palindrome normal. J'espère que tu as remarqué l'accord parfait avec la photo 🙂

Il est d'ailleurs temps que je le change, je vais aller à la pêche ...

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
PA Pavi52 Regular ·
Accord parfait, quelle classe.😎 Dis moi , ton lama m'inquiète il a les oreilles rabattues vers l'arrière, ça veut pas dire qu'il a envie de cracher .🤪 Remarque , comme ton palindrome le signale, il a peut être mal au bide.😏

J'espère que toi aussi tu as remarqué comment on passe d'une question sérieuse ( les infractions) à du futile...

Ah bon , ça se pêche le Lama ? je croyais que c'étaient plutôt les MOOOUUULES , MMOOUULES , Moules 😮

A+

Attends ! Avant , encore un petit "palin" pour la route : L 'autre jour c'était un pair , là c'est un impair ; " Etna:lave dévalante".
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RE Revil Veteran ·
Elles sont toutes signalées ... et ce n'est pas une arnaque, maintenant dire qu'il ne faut pas payer ce n'est pas raisonnable.

On peut toujours essayer, mais avec les nouveaux fichiers entre les pays, un jour ou l'autre il faudra peut-être le faire avec les pénalités y afférentes.

Les poursuites sont réelles, ces amendes sont gérées par le trésor public italien et non pas par une vulgaire officine.

Revil

PS Quand vous avez un disque blanc bordé de rouge en France, vous y allez franco ? De plus le radar est également signalé.
RE Revil Veteran ·
Si tu as un hôtel dans ces zones, tu peux rentrer, tu donnes ton immatriculation et il fait le nécessaire auprès des services concernés.

Revil
FA Favanoso ·
Je n'ai pas vu le panneau comme de nombreux touristes ; si je l'avais vu, je l'aurais respecté. Et pour ceux qui ont été verbalisé 2 fois en entrant et 2 fois en sortant de cette zone parce qu'ils étaient perdu ?...4 X 119€ ?!!...ce n'est pas une arnaque çà ?...Non, c'est un piège à touristes, pardon !...
GI Giorgio13 Globetrotter ·
si les ztl sont des pièges à touristes , à quoi servent-elles à cinisello balsamo , biella , novara , pordenone ou varese par exemple ? rassure toi , à pise la plupart des habitants n'ont rien à faire de l'exploitation des touristes ( qui sont en grande majorité des touristes italiens) , la toscane , avec 32% de la population active dans l'industrie est une des régions les plus industrielles d'europe ; qui dit mieux en france ? personne , la 1ere la franche comté est à 29%
FA Favanoso ·
Je ne suis pas ici pour faire de l'économie mais pour faire l'économie de débourser un chèque de 119€ que je juge abusif. Au risque de me répéter, je suis désolé, verbaliser 4 fois la même infraction dans la même zone en une demi-heure sans que le conducteur...et ses passagers ne voient le panneau de la ZTL sur ses 4 passages !...Soit ces toursites sont aveugles, soit les panneaux sont placés sciemment...pour faire eux des pigeons naifs. Allez voir les témoignages sur internet, vous verrez le nombre impressionnant de gens désabusés. Je me suis fais piègé une seule fois au radar en France pour 4 km/h au dessus, et c'était un radar mobile donc non signalé. Je respecte le code de la route et d'autant plus à l'étranger ainsi que la vie locale, c'est une question de principe quand on voyage mais là, vraiment, j'ai du mal ! J'attends donc vos conseils. Pour l'instant, je ne paie pas...à moins que l'on me démontre que le risque n'en vaut pas la peine. Cordialement
ZI Ziane Regular ·
Il y a un accord de réciprocité entre l'Italie et la France, reste à savoir si les italiens s'en servent.

Si oui et si vous ne payez vous risquez, je dis bien risquez, à ce que les italiens demandent au fisc français d'agir. La prescription a été interrompue dans votre cas et c'est reparti pour un tour.

A vous de voir, si cela vaut la peine de payer éventuellement 3 ou 4 fois ce que vous devez aujourd'hui.

ziane
FA Favanoso ·
Merci pour vos conseils. Quelqu'un peut-il me confirmer les dires de Ziane ? Merci
PA Pavi52 Regular ·
Ouais , j'en connait un ! y s'appelle , Woerth, mais en ce moment faut pas trop le chatouiller. Il est pas trop à l'aise dans ses "pepom" ( en verlan) . 😉

Pour continuer le feuilleton de l'été, " Ziane " formule autrement , ce que j' essayais d'évoquer dans un post précédent. Là tu as une épée de Damoclès au dessus de la tête ( une de plus peut être ?) Sois tu te soulages en réglant la note tout de suite, mais tu restes amer de t'être fais pigeonner ( sensation désagréable ) Sois tu leur fais un petit (ou un gros , comme tu veux) bras d'honneur (ça fait du bien , je sais ! ) et là , tu risques d'être tricard en Italie ( because , l'informatique et sa "Kolossale" mémoire). Je veux dire , c'est du pile ou face , J'y vais et je prends le risque de me faire prendre pour X raisons, donc de payer + cher ; Soit j 'y vais plus et ça passe à l'As. De là , à ce que le fisc Français relaye le fisc Italien ! HHHUUUMMMM , faut voir ! 🙁 Bon , ben on a pas beaucoup avancé avec tout ça.... Dommage, mais le suspens continue !

Bon allez , tiens bon Favanoso, déprime pas Ok .🙂 A+
Possède seulement ce que tu peux transporter avec toi ; Connais des langues, connais des pays, connais des personnes. Laisse ta mémoire être ton sac de voyage ( Alexander Solzhenitsyn )
FA Favanoso ·
Voici la réponse claire d'un juriste à un de mes mails : faites suivre à ceux que celà intéresse. Merci à tous pour vos commentaires...plus ou moins objectifs. Et gardez le CEC dans vos contacts : la compétence et le service, et tout çà gratuitement svp !

"Monsieur,

Le Centre Européen des Consommateurs France accuse réception de votre courriel du 23 juillet 2010 concernant votre demande d’information à l’encontre d’une infraction commise le 28 août 2009 dans une ZTL du centre historique de Pise.

Le CEC France est un service soutenu par le Ministère de l'Economie et des Finances (DGCCRF) et la Commission européenne. Notre mission est strictement limitée à l’information, le conseil et l’aide aux consommateurs dans le cadre de litiges transfrontaliers entre un consommateur et un professionnel établis sur le territoire d’un autre Etat membre de l’Union européenne, en Islande ou en Norvège.

Instaurées un peu partout, les ZTL sont généralement réservées aux riverains mais interdites pendant certains horaires aux véhicules extérieurs dépourvus d’un permis d’accès payant. Elles ont été instaurées un peu partout en Italie, notamment en Toscane (Florence, Pise…). Elles sont contrôlées par vidéosurveillance en plusieurs points.

Les panneaux signalant ces zones ne sont pas toujours repérables (ils peuvent être installés en hauteur, à proximité des caméras de surveillance). Ils sont généralement peu explicites (uniquement en langue italienne) concernant les véhicules autorisés et les horaires réservés à la circulation.

D’après les informations que vous nous avez transmises, il semblerait que, comme vous l’avez relevé, vous n’ayez pas été le destinataire d’un Procès Verbal mais d’un simple avis de paiement.

En effet, le PV est le seul document ayant force de loi. Pour être valable, il doit comporter l’identité complète de l’automobiliste, les conditions de paiement, le motif de l’infraction, l’article correspondant dans le code de la route et les conditions de recours.

De plus, si vous recevez la notification après 360 jours (délai prévu par l’article 201 du code de la route italien), vous ne serez pas dans l’obligation de payer.

Dans votre cas, le délai de 60 jours mentionné sur la facture n’est pas encore écoulé mais il le sera le 30 septembre 2010, date limite du règlement des 119 € réclamés par la gendarmerie (soit 60 jours après le 23 juillet).

Néanmoins, quelque soit votre choix (payer directement ou attendre l’écoulement du délai de 60 jours), sachez qu’il est possible d’exercer un recours (le formulaire est uniquement en langue italienne) par courrier AR dans les 60 jours suivant la réception du PV, soit auprès du Préfet (gratuit) ou du Juge de paix (38 €) de la localité où a eu lieu l’infraction.

Pour plus d’informations sur ce type d’amendes, vous pouvez également prendre conseil auprès de l’Ambassade de France en Italie : http://www.ambafrance-it.org/.

Nous espérons que ces informations vous seront utiles dans vos démarches.

Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire et vous prions d’agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées."
ZI Ziane Regular ·
J'aime bien le "uniquement en langue italienne" 😉, comme si en France les panneaux étaient dans plusieurs langues. Quand on va à l'étranger, on se conforme aux lois du pays et puis là ce n'était pas sorcier de comprendre ZTL.

Ce texte est juste, on peut faire recours, cela a déjà abouti pour ceux qui se sont fait flashés à plusieurs reprises en quelques minutes, une unique contravention a dû être payée.

Les conseilleurs sont rarement les payeurs, à toi de voir. Cela peut durer encore une année puisque la prescription a été interrompue. L'Italie est seule maître à bord dans ce cas, là tu as un point de vue français.

Qui ne tente rien n'a rien.

Suite du feuilleton à mon retour de vacances fin septembre.

Ziane
FA Fayd Globetrotter ·
Les panneaux signalant ces zones ne sont pas toujours repérables

Salut, En voici un😛 à Tunis (image attachée), et la voiture grue n'est pas loin🤪!
Cordialement Fayd
FA Favanoso ·
Cç confirme hélas mes dires et la réponse du juriste !
GI Giorgio13 Globetrotter ·
la réponse du soi disant juriste est complètement fausse ;passons sur les ztl specialement en toscane alors que c'est la lombardie , le piemont et la venetie qui en comptent le plus , mais vous n'avez pas à payer une amende en france si vous n'avez pas été condamné par un tribunal français
PA Pavi52 Regular ·
AAAAAAHHHHHHH!!!!!! 😮 Bravo, bravo, J'avais peur que le feuilleton de l'été, ne tourne en eau de boudin ; Mais Nooonnnn, Le suspens rebondit . SSSUUPPEERRR 😛 On en est à combien : 38 messages , Bieeeennnn . Le record à battre , c'est 77 je crois avec les contrefaçons italiennes , un truc comme ça . Y a encore du chemin ! Vous pouvez changer de pays si vous savez plus quoi dire, because, les Italiens, ils vont finir par faire la gueule, les Pôvvrres. Y'a pas que chez eux qu'il y a des arnaques . Bon en attendant la suite, je vais faire comme "Ziane" partir en vacances 😎. Enfin! En septembre, on vérifiera si vous avez tenu la distance . Allez, allez les Petits , remuez vous.😉 AAAAAA++++++
Possède seulement ce que tu peux transporter avec toi ; Connais des langues, connais des pays, connais des personnes. Laisse ta mémoire être ton sac de voyage ( Alexander Solzhenitsyn )
FA Favanoso ·
Si c'est pour des messages comme celà qui n'apportent rien à mon mail initial, c'est vrai que l'on peut battre des records ; pour info, tu as déjà monopoliser une demi douzaine de posts avec ton palindrome. Un peu d'objectivité trés cher et bonnes vacances alors !...
FD FDB Globetrotter ·
Salut,

Dans l'administration italienne, en général c'est la loi du moindre effort qui prime (je sais de quoi je parle, j'ai testé 😛)

Perso, j'ai jamais payé une amende et je retourne régulièrement sur le territoire. Sans aucun problème.

En plus il serait facile de me localiser, je suis citoyenne italienne, donc inscrite dans leur administration.

A ta place, j'attendrai de voir venir avant de payer quoi que ce soit...

bel été 😎
Faby
GI Giorgio13 Globetrotter ·
je ne me prononcerai pas pour la suisse , mais à turin il faut 24h pour avoir une carte d'identité , à marseille il faut 3 mois minimum
FD FDB Globetrotter ·
Ciao,

je ne pensais pas du tout aux cartes d'identité. Tu as raison, dans ma comune d'origine en Italie, en 1/2 tu ressors avec ta nouvelle carte (format papier) en poche 🙂

Mais c'est la seule chose que je connaisse en Italie qui fonctionne vite & bien... si je laisse de côté bien sûr le fait que la 1ère fois que je l'ai faite, le fonctionnaire m'a taxé au passage d'une dizaine de millier de lires, qui ont fini dans sa poche... (ça, je l'ai compris + tard, bien sûr) 😉

PS: en Suisse, pour les ressortissants suisses, c'est 3 semaines la CI format carte de crédit.
Faby
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Perso, j'ai jamais payé une amende et je retourne régulièrement sur le territoire. Sans aucun problème.

c'etait avec ton vehicule italien?

et est-ce que la suisse a signé une convention avec l'italie?
FD FDB Globetrotter ·
Non, plaques suisses, je n'ai pas de véhicule en Italie. Et je crois bien oui...
Faby
GI Giorgio13 Globetrotter ·
c'est la moindre des choses , si tu habites en suisse il ne devait pas te la faire , il faut s'adresser au consulat.après il y a les urgences : en lunigiana , 50.000 habitants , 2 hopitaux pour les urgences , personne n'est à plus de 25km dans les hautes alpes , 130.000 habitant , 2 hopitaux , et on peut être à 60km du plus proche ensuite les trains ( sauf si on va ou vient d'une grande ville vers paris) : dans les hautes alpes , un tortillard de nuit pour aller à paris , si bien que le conseil général a mis en place un service de cars pour aller prendre le train pour paris à oulx dans le piemont ; je parle de ce que je connais , donc pas de la suisse que je n'ai vu qu'en touriste en voiture, comme peut etre tu ne connais de l'italie qu'un village de calabre
FD FDB Globetrotter ·
Tu n'as pas l'air correctement renseigné. Jusqu'à il y a quelques années, les consulats italiens pouvaient établir uniquement des passeports pour les ressortissants vivant à l'étranger. Si tu voulais une CI, il fallait te rendre dans la comune italienne où tu avais déposé tes papiers (= là ou tu es inscrit à l'A.I.R.E) et en faire la demande.

Ma 1ère carte date de '98 et à l'époque elle coûtait LIT 12'000. Donc il n'y avait aucune raison qu'on m'en taxe 10'000 de plus. Dans une ville de grande renommée... Et pour la petite histoire, lorsque j'ai voulu déplacer mes papiers de ma comune du sud à celle au nord, cela a pris 9 mois (après plusieurs téls de ma part). Ce n'est pas vraiment ce que j'appellerais un exemple d'efficacité administrative.

Aujourd'hui, tu peux en effet faire ta CI via le consulat. Mais ça va passer par Rome et prendre des lustres, même les employés du consulat te le déconseillent.

Quant aux hôpitaux, je ne mets pas en doute tes chiffres, mais j'ai une question : as-tu déjà mis les pieds dans un hôpital en Italie ? moi, souvent (famille nombreuse), que ce soit pour accouchement, accident de la route, opération, maladie grave ou décès. Ma conclusion est sans appel : j'espère n'avoir jamais à me faire soigner là bas.

Je pense pouvoir dire que pour une italienne qui vit à l'étranger, je connais pas mal de facettes de l'Italie. Une 1/2 famille au nord, l'autre au sud. Une maison à gérer en Toscane et 9 ans de vie professionelle pour une société du bresciano. J'ai eu à faire avec la poste, les banques, l'administration, les hôpitaux (divers services) et même la police lorsque les hommes devaient encore faire signer leur dispense militaire pour aller en Italie. Et comme je vis en Suisse, j'ai des points de comparaison au quotidien avec un autre pays européen.

L'Italie est mon pays et je l'adore pour toutes ses qualités ! mais ceci ne m'empêche pas de voir également ses défauts 😛
Faby
CA Catherineg Veteran ·
En ce qui concerne les hopitaux et les soins en Italie où je vis depuis plus de 35 ans (Rome) suis désolée mais personellement je n'en n'ai pas une si mauvaise opinion; jamais je n'ai dù passer par le service privé pour des visites de spécialistes ou autres examens techniques; pendant des années j'ai reçu des groupes scolaires français et de nombreuses fois j'ai dù accompagné des étudiants aux urgences, (gratuites entre autre) et tous les examens sanguins, radiologiques ou autre étaient faits dans un délai plutot rapide, les professeurs eux mème étaient étonné de l'efficacité des services. S'il y avait une période pendant laquelle les italiens allaient se faire soigner à l'étranger c'est maintenant terminé car médecins et services hospitaliers sont bien à la hauteur des autres pays; et si je devais avoir qq graves problèmes de santé je ne quitterai certainement pas Rome pour Paris... CG
FD FDB Globetrotter ·
Je suis contente d'apprendre qu'il y a des hôpitaux où ça se passe mieux que d'autres et tant mieux pour toi vu que tu y vis. Je ne connais pas les hôpitaux de Paris, seulement ceux en Suisse, mais ce que j'ai vu en Italie point de vue hygiène, service, disponibilité du personnel soignant, rapidité des soins, délais d'attente, etc... laissait franchement à désirer (réf. de plusieurs établissements dans des régions certes bcp moins touristiques que Rome).

Enfin, avec tout ça on est arrivé bien loin du sujet initial... 🙂
Faby
RI Ricardo30130 Regular ·
salut, je peux te dire qu'il mais arrivé la meme chose que toi en juin 2010 en camping car , convocation a la gendarmerie , je n'ai jamais payé, ni meme reçu de relance, mais je sais que maintenant je suis fiché en italie, et si je retourne la bas et je me fait controlé, je bouffe mes brailles !!!!!
RICHARD
RI Ricardo30130 Regular ·
bonjour, avez vous payez votre PV de PISE ? moi il m'esst arrivé la meme chose en juin 2011, et je n'ai jamais payer ses arnaqueur, il est sur que la prochaine fois que j'yrais en italie , je ferais attention , car il parait qu'on est ficher !!! Salutations
RICHARD

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