Itinéraire pour 3 semaines au Japon
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Bonjour,

Je parcoure avec intérêt les sujets du forum, et bien qu'aidé par plein de guides papiers différents (qui sont fort utiles, mais donnent aussi plein de doutes tant ils peuvent se contredire), je fais appel à une bonne âme pour quelques questions qui subsistent concernant notre premier voyage au Japon (en couple et en bonne forme physique). Nous avons l'habitude de voyager par nos propres moyens, mais le Japon étant une destination onéreuse, je me sens moins capable "d'improviser" que d'habitude... Notre itinéraire :

Dimanche 20 mars : arrivée à 20h20 à Haneda nuit à Tokyo Lundi 21 mars : Jour 1 Tokyo Mardi 22 mars : Jour 2 Tokyo 23 mars : Jour 3 Tokyo 24 mars : départ de tokyo vers le mont fuji – Mont Fuji (Kawaguchiko) – nuit à Tokyo (JR non accepté) 25 mars : Tokyo- Nikko- Tokyo (1er jour avec JR ) 26 mars : départ de Tokyo pour Takayama en passant par nagoya (1h45 + 2h30 de trajet) – nuit à Takayama 27 mars : Shirakawa-go / Gokayama (50 min en bus depuis Takayama pour ogimachi (retour à Takayama pour dormir) 28 mars : Takayama 29 mars : départ de Takayama pour Kyoto (4h) – puis Kyoto à Hiroshima (1h45) – nuit à Hiroshima 30 mars : départ pour l’ile de miyajima - Nuit à Hiroshima 31 mars – Hiroshima - Kyoto (1h30 en shinkansen) – Visite Kyoto l'après-midi (fin de la validité du pass JR) 1er avril Kyoto 2 avril Kyoto - Mont Kurama (onsen) - Kyoto 3 avril Kyoto 4 avril Kyoto 5 avril Kyoto – Yoshino - Osaka (1er jour JR Kansai pass) 6 avril Osaka – Koya. - osaka 7 avril osaka – Nara - osaka 8 avril Osaka – Himeji - Nuit à Osaka 9 avril : visite d'Osaka et vol international en fin de journée (dernier jour JR Kansai pass)

Selon vous, le circuit est-il réaliste et équilibré ? Notre idée est de choisir un pass JR national pour la première semaine avec les gros trajets, puis d'utiliser Osaka en camp de base (pour la question des bagages) et rayonner autour de la ville (Yoshino, Koya, Nara, Himeji) grâce au pass régional JR Kansai wide area (69 € les 5 jours par personne).

Néanmoins : - pour le Mont Fuji, l'aller retour depuis Tokyo sur une journée, ca vaut le coup ? On a choisi Kawaguchiko car Hakone nous semblait peut-être un peu moins proche du mont, et plus "bling bling" (c'est l'idée que je m'en fais par les guides... c'est peut-être un peu stupide) - Shirakawa-go sur une journée depuis Takayama, même question, est-ce jouable (= intéressant) ? - On a beaucoup hésité pour la partie autour de Kyoto et on a fini par laisser tomber Hikone (puisqu'on va à Himeji). On a privilégié Yoshino. Du coup Yoshino en une journée en partant de Kyoto et en revenant à Osaka, est-ce jouable ? (je sais, je me répète). - Grosse incertitude aussi sur Koya, surtout si on n'y passe pas la nuit (ce qu'on prévoyait de faire, mais ca complique vraiment le programme) ; j'ai lu beaucoup de choses négatives sur ce forum, et du coup, je me demande si ca vaut le coup ou s'il ne vaut mieux pas utiliser cette journée en "plus" pour allonger le programme à un autre endroit. - Dernière chose, à Tokyo, Osaka, Kyoto, nous allons surement nous loger via Airbnb... nous pensions classiquement à Shibuya, puis à être proche des gares pour Kyoto et Osaka. N'hésitez pas à m'alerter si c'est une mauvaise idée...

Merci à vous et à la communauté de ce forum, qui est d'une grande aide !
KU Kujila Globetrotter ·
pour le Mont Fuji, l'aller retour depuis Tokyo sur une journée, ca vaut le coup ? On a choisi Kawaguchiko car Hakone nous semblait peut-être un peu moins proche du mont, et plus "bling bling" (c'est l'idée que je m'en fais par les guides... c'est peut-être un peu stupide)

Pour moi c'est un peu la course juste pour pouvoir dire "j'ai vu le Fuji de près"... Par temps clair, tu pourras le voir depuis Tokyo... Hakone n'est pas bling-bling du tout, juste un peu touristique, et encore, pendant la Golden-Week, les week-ends et pendant l'été.

- Dernière chose, à Tokyo, Osaka, Kyoto, nous allons surement nous loger via Airbnb... nous pensions classiquement à Shibuya, puis à être proche des gares pour Kyoto et Osaka. N'hésitez pas à m'alerter si c'est une mauvaise idée...

Je ne vais pas te déconseiller Shibuya, c'est, de loin, mon quartier préféré de Tokyo. En revanche, à moins que tu ne sois allergique aux villes, ton programme sur Tokyo est très, très court. Cette ville immense peut sans problème justifier d'y passer 7 jours... En gros, là, tu y restes trois jours...

Attention à ne pas multiplier absolument toutes les étapes pour avoir l'impression de "faire" tout le Japon; Non seulement tu n'y arriveras pas sur un seul séjour mais en plus, tu vas perdre énormément de temps dans les trajets de liaison (rejoindre des gare, attendre des trains, trouver l'hôtel suivant, le tout avec tes bagages à trimballer...).
JG JG07 Globetrotter ·
Pour moi c'est un peu la course juste pour pouvoir dire "j'ai vu le Fuji de près"... Par temps clair, tu pourras le voir depuis Tokyo...

Pas du tout d'accord. j'ai vu le mont fuji de près il y a presque 10 ans, et je m'en souviens comme si c'était hier. C'est vraiment beau. Quant à voir le mont fuji depuis Tokyo, aucun intérêt pour moi.. tu vois une tête d'épingle avec des jumelles, en exagérant à peine.
KU Kujila Globetrotter ·
j'ai vu le mont fuji de près il y a presque 10 ans, et je m'en souviens comme si c'était hier. C'est vraiment beau.

Oui c'est beau... Maintenant, on le voit aussi très bien dans le train entre Tokyo et Kyoto... Et la probabilité de le voir en allant sur place n'est pas assurée à chaque fois, il est souvent couvert... Je trouve que, sur un itinéraire comme celui-ci, ce n'est pas forcément intéressant à moins que l'on mettre le fait de voir le Fuji parmi ses propres incontournables...

Et sinon, non, depuis Shinjuku ou Shibuya, ce n'est pas du tout une tête d'épingle, on le voit vraiment (évidemment, on n'est pas à côté).
JG JG07 Globetrotter ·
j'ai vu le mont fuji de près il y a presque 10 ans, et je m'en souviens comme si c'était hier. C'est vraiment beau.

Oui c'est beau... Maintenant, on le voit aussi très bien dans le train entre Tokyo et Kyoto...

oui c'est vrai, après tout y a bien des japonais qui visitent Montmartre en bus... pourquoi pas aller voir le mont Fuji en train... ça laisse plus de temps pour Tokyo... (...)
PO Pouyaxiexie ·
Merci pour vos retours. Bien évidemment, notre but n'est pas de faire "tout" le Japon en enchainant les destinations comme on coche des cases pour dire "je l'ai fait" ! Cela reste cependant possible en 3 semaines, je l'espère, de combiner plusieurs sites et apercus du Japon. Nous n'avons rien contre les grandes villes (même si en ayant voyagé déjà un petit peu y compris dans des grandes mégalopoles asiatiques, ce n'est pas forcément ce qui m'attire le plus) mais nous aimons aussi voir autre chose. Néanmoins, je note ta remarque, et il serait peut être bien de faire une journée supplémentaire sur Tokyo. Je pense de plus en plus que nous allons zapper Koyasan ; c'est peut être cette journée que l'on pourrait rebasculer sur Tokyo.

Concernant Fuji, je pense que l'on risque d'être un peu frustré de ne le voir que depuis Tokyo quand même... A priori selon Hyperdia, il faut compter 2h30 aller pour se rendre jusqu'à Kawaguchiko. Ca fait une bonne journée aller-retour. Il y a toujours le risque d'avoir un temps couvert c'est sûr, et certains retours sur le site lui-même et le lac sont plutôt négatifs (tout comme sur Hakone), mais il y aussi des commentaires très opposés... On en a ici la démonstration !

J'aimerais avoir des retours sur Yoshino par contre, car là je patauge un peu. Nous serons en plein dans la période sakura, donc je pense que ca vaut le coup d'oeil, par contre sur place, je ne sais pas trop comment s'organise la visite/l'orientation/le temps/les déplacements.
JG JG07 Globetrotter ·
Nous n'avons rien contre les grandes villes (même si en ayant voyagé déjà un petit peu y compris dans des grandes mégalopoles asiatiques, ce n'est pas forcément ce qui m'attire le plus) mais nous aimons aussi voir autre chose. Néanmoins, je note ta remarque, et il serait peut être bien de faire une journée supplémentaire sur Tokyo. Je pense de plus en plus que nous allons zapper Koyasan ; c'est peut être cette journée que l'on pourrait rebasculer sur Tokyo.

Alors 3 jours à Tokyo seront largement suffisant. Rallongez plutôt à Kyoto. C'est une ville relativement tranquille, et il y a BEAUCOUP à voir.

(Kujila, c'est un fan de Tokyo... il a du mal à conseiller autre chose. Et son conseil de voir le mont fuji depuis Tokyo ou le train, comment dire.... ça situe le personnage)
PO Pouyaxiexie ·
ok... 😎

Bon du coup, j'ai pondu un petit itinéraire alternatif où on passerait à un JR pass 14 jours, et on ajouterait l'île d'Enoshima au programme. J'ai quand même ajouté une journée à Tokyo, mais elle peut toutefois se déplacer pour une journée à Kyoto (en décalant le Jr pass d'une journée). On va dire que le meilleur/le plus convaincant l'emportera (héhé !).

Avec ce programme, ça me permettrait aussi, pour changer des temples et car je suis un gros fan de spiritueux, de passer visiter la distillerie de Yamazaki, à 15 minutes de Kyoto. Ça manquait de distillerie toute façon ce programme (on va dire que je choisis retraite spiritueuse à retraite spirituelle). Blague à part, je n'y connais rien, mais ça m'intéresse : savez-vous s'il est possible de visiter et découvrir l'univers du saké ? Des brasseries intéressantes, des musées, qui pourraient s'inclure à mon circuit ? (j'ai vu des choses sur Kanazawa, ou aux deux extrêmes d'Honshu, mais pas faisable). Encore merci pour vos retours en tout cas !

Programme alternatif :

Lundi 21 mars : Jour 1 Tokyo Mardi 22 mars : Jour 2 Tokyo 23 mars : Jour 3 Tokyo 24 mars : départ de tokyo vers le mont fuji – Mont Fuji (Kawaguchiko) – nuit à Tokyo (JR non accepté) 25 mars : Tokyo 26 mars : Tokyo- Nikko- Tokyo (1er jour avec JR) 27 mars : départ de Tokyo pour Takayama en passant par nagoya (1h45 + 2h30 de trajet) – nuit à Takayama 28 mars : Shirakawa-go / Gokayama (50 min en bus depuis Takayama pour ogimachi (retour à Takayama pour dormir) 29 mars : Takayama 30 mars : départ de Takayama pour Kyoto (4h) – puis Kyoto à Hiroshima (1h45) – nuit à Hiroshima 31 mars : départ pour l’ile de miyajima - Nuit à Hiroshima 1 avril – Hiroshima - Uno (2h en shinkansen) puis ferry pour Enoshima (20 min). Location vélo pour visiter l’île. Nuit à Uno ? 2 avril Uno ( ?) – Himeji – Kyoto 3 avril Kyoto 4 avril Kyoto - Mont Kurama (onsen) - Kyoto 5 avril Kyoto 6 avril Kyoto – Yoshino - Kyoto 7 avril kyoto – Nara - kyoto 8 avril Kyoto (dernier jour JR pass) 9 avril : matinée à Kyoto puis train vers Osaka pour vol international en fin de journée
JG JG07 Globetrotter ·
ok... 😎 J'ai quand même ajouté une journée à Tokyo, mais elle peut toutefois se déplacer pour une journée à Kyoto (en décalant le Jr pass d'une journée). On va dire que le meilleur/le plus convaincant l'emportera (héhé !).

la question n'est pas de savoir qui a raison et qui a tord...

Tokyo, c'est grosso modo une immense mégalopole moderne.

Kyoto, c'est en gros l'opposé : beaucoup de temples, des jardins, la ville est vraiment tranquille. beaucoup de petites rues "typiques" La question est de savoir ce que vous voulez voir.
KR Krikwik Veteran ·
Salut,

quelques remarques et réflexions concernant ton itinéraire. Je plussoie Kujila, tu inclues beaucoup d'étapes qui vont alourdir tes temps de transport.

24 mars : départ de tokyo vers le mont fuji – Mont Fuji (Kawaguchiko) – nuit à Tokyo (JR non accepté)

comme l'a dit Kujila, beaucoup de trajet. Monte en haut de la mairie de Tokyo, tu auras peut être de la chance!😉 Sinon, de mémoire, il existe aussi des bus au départ de Shinjuku à destination de Kawaguchiko. Ça se fait en 1h45 sans bouchons.

25 mars : Tokyo- Nikko- Tokyo (1er jour avec JR )

Prend en compte que c'est au moins 4h aller-retour pour les transports.

7 avril osaka – Nara - osaka

tu veux visiter la préfecture ou l'ancienne capitale? Dans le second cas, inclue cette journée lorsque tu loges à Kyoto.

Grosse incertitude aussi sur Koya, surtout si on n'y passe pas la nuit (ce qu'on prévoyait de faire, mais ca complique vraiment le programme) ; j'ai lu beaucoup de choses négatives sur ce forum, et du coup, je me demande si ca vaut le coup ou s'il ne vaut mieux pas utiliser cette journée en "plus" pour allonger le programme à un autre endroit.

Perso, l'Okunoin vaut le détour à 200%. Mais c'est subjectif... Demande toi par quoi tu remplacerais cette journée. Si tu ne trouves pas, tu as ta réponse... Au pire, tu pourras adapter ton voyage le jour même puisque tu ne veux pas dormir au Koya san.

Tchô,
JG JG07 Globetrotter ·
comme l'a dit Kujila, beaucoup de trajet. Monte en haut de la mairie de Tokyo, tu auras peut être de la chance!😉 ,

le mieux est qu'il reste en France, ça lui évitera de faire 12 ou 13 heures d'avion minimum un bon bouquin sur le Japon, quelques photos sur internet, et basta!
KR Krikwik Veteran ·
juste un avis personnel, relayé par un autre post... Pour élever un peu le débat (et tes luttes intestines avec Kujila qui trollent pas mal le forum), j'ai tout de même proposé une alternative plus rapide (théoriquement puisque soumis à la circulation routière) au train pour Kawaguchiko.

Comme tu le dis fort justement, voir le Mont Fuji à ses pieds doit être un moment magique. Mais ceux qui ont gravi le Fuji te feront la remarque que le seul "moment" demeure le lever de soleil au sommet et que le reste ne vaut rien...🤪

Le but du post est bien d'aider Pouyaxiexie à faire des choix pour son voyage. Mais faire des choix, c'est déjà renoncer...
JG JG07 Globetrotter ·
Comme tu le dis fort justement, voir le Mont Fuji à ses pieds doit être un moment magique. Mais ceux qui ont gravi le Fuji te feront la remarque que le seul "moment" demeure le lever de soleil au sommet et que le reste ne vaut rien...🤪

t'as raison, le moment ou je suis sorti de ma tente à 6h du mat par un grand beau temps avec le mont fuji quasiment à mes pieds, ça ne vaut rien... heureusement que je n'ai pas écouté des gens comme toi, sinon je n'aurais pas pu apprécier ce moment et je n'aurais pas ce souvenir en tête alors que ça remonte à presque 10 ans...

bref, objectivité 0.

il a envie de voir le mont fuji, ça se justifie largement. C'est un des haut lieux du Japon. si faire 2 heures de train depuis Tokyo pour voir le mont fuji vous pose problème, restez chez vous.
PO Pouyaxiexie ·
En bus on t'a dit, en bus...

Ma question n'est pas de savoir si c'est fatiguant comme trajet (effectivement 2h de trajet, ca va, on s'en remettra), ou si le lieu est intéressant ou non (ca reste de toute façon de l'ordre du choix, et on se doute qu'on ne verra pas tout - par contre les retours constructifs sont toujours intéressants à lire). La question est de savoir si c'est jouable : en gros, si une visite mérite obligatoirement une journée complète, et qu'il y a 4h de trajet matin et 4h soir, ce n'est pas jouable (et il faut envisager une nuit sur place, si on veut vraiment y aller). Je demande donc des conseils d'organisation... ni plus, ni moins. Par exemple, pour Nikko, un collègue y étant allé il y a quelques années me disait que l'aller retour sur une journée est largement faisable, même s'il faut 4h environ A/R (ca se fait, faut juste pas décoller à midi). Voila le genre d'info utile... Après bien sûr, si je pouvais passer 2/3 jours partout, je serais fort content !

Et puis je pense que je pourrais passer 1 mois à Tokyo sans m'ennuyer, ne pas voir le Mt Fuji et faire un beau voyage, faire 12h de bus de suite pour voir un site incontournable et survivre... bref ! Chacun sa manière de voyager 😉

Et merci pour vos conseils, même si vous n'êtes pas d'accord.
KR Krikwik Veteran ·
Yamazaki, je te plussoie...😉

Blague à part, je n'y connais rien, mais ça m'intéresse : savez-vous s'il est possible de visiter et découvrir l'univers du saké ? Des brasseries intéressantes, des musées, qui pourraient s'inclure à mon circuit ? (j'ai vu des choses sur Kanazawa, ou aux deux extrêmes d'Honshu, mais pas faisable).

Les distillerie de saké ont pignon sur rue dans la vieille ville de Takayama. J'en avais testé une. Moment bien sympa mais "fatigant"...😛 http://www.hida.jp/english/events/sake-brewery

Bonne dégustation😉
KU Kujila Globetrotter ·
Alors 3 jours à Tokyo seront largement suffisant. Rallongez plutôt à Kyoto. C'est une ville relativement tranquille, et il y a BEAUCOUP à voir.

(Kujila, c'est un fan de Tokyo... il a du mal à conseiller autre chose.

C'est plutôt toi qui est un anti-Tokyo...

Trois jours pour découvrir cette ville 5 fois grande comme Paris, à part toi globalement, tout le monde considérera que c'est beaucoup trop court (à part, encore une fois, si l'on n'aime pas les villes en général, mais alors dans ce cas, autant ne pas y aller du tout... et autant ne pas aller non plus à Kyoto qui est aussi une grosse ville, moderne et non totalement "à l'ancienne " comme certains se l'imaginent et en moyenne, sur l'ensemble de sa superficie, pas forcément plus calme que Tokyo d'ailleurs...).

Et son conseil de voir le mont fuji depuis Tokyo ou le train, comment dire.... ça situe le personnage)

Toujours ce petit jugement (assez impoli) à l'emporte-pièce envers les autres hein... Tu ne peux pas t'empêcher.
KU Kujila Globetrotter ·
Ma question n'est pas de savoir si c'est fatiguant comme trajet (effectivement 2h de trajet, ca va, on s'en remettra), ou si le lieu est intéressant ou non (ca reste de toute façon de l'ordre du choix, et on se doute qu'on ne verra pas tout - par contre les retours constructifs sont toujours intéressants à lire). La question est de savoir si c'est jouable : en gros, si une visite mérite obligatoirement une journée complète, et qu'il y a 4h de trajet matin et 4h soir, ce n'est pas jouable (et il faut envisager une nuit sur place, si on veut vraiment y aller).

C'est à toi de voir si tu tiens absolument à voir le Fuji, encore une fois. Il est clair que, sur une journée, ce sera simplement pour dire "'j'ai vu le Fuji". Pourquoi pas, chacun sa manière de voyager. La région vaut évidemment le coup, mais l'intérêt du Fuji c'est aussi d'y passer du temps, idéalement de louer une voiture et de tourner un peu autour pour le voir sous tous ses angles.

En outre, s'il fait beau, les plus belles lumières sur le Fuji ce sont bien sûr au moment du lever du soleil et, surtout, au coucher. Si tu le vois en plein jour avec une lumière un peu écrasante et, qui plus est, en contre jour, ce sera un peu un gros pâté. Mais bon, tu l'auras vu... à condition qu'il soit dégagé de ses nuages, d'où l'intérêt aussi d'y passer un peu de temps et d'avoir une voiture : on peut, dans ce cas, s'il est seulement partiellement couvert, trouver facilement des lieux d'où il sera dégagé, ce qui sera peu possible si l'on se déplace en train ou en bus évidemment.
JG JG07 Globetrotter ·
C'est plutôt toi qui est un anti-Tokyo...

de plus en plus oui. Plus je voyage au Japon, et moins j'aime Tokyo. et je ne suis pas le seul à ne pas aimer Tokyo. Dingue non?

Trois jours pour découvrir cette ville 5 fois grande comme Paris, à part toi globalement, tout le monde considérera que c'est beaucoup trop court (à part, encore une fois, si l'on n'aime pas les villes en général, mais alors dans ce cas, autant ne pas y aller du tout... et autant ne pas aller non plus à Kyoto qui est aussi une grosse ville, moderne et non totalement "à l'ancienne " comme certains se l'imaginent et en moyenne, sur l'ensemble de sa superficie, pas forcément plus calme que Tokyo d'ailleurs...).

On peut aimer la vie citadine et avoir envie de voir autre chose que Tokyo au Japon. Je sais, c'est un concept qui te parait incroyable.. On peut même zapper complètement Tokyo selon les gouts en les envies..

Quant à dire que Kyoto n'est pas forcément plus calme que Tokyo, excuse moi mais c'est risible.. Et pour ce qui est de l'ambiance, Tokyo et Kyoto n'ont juste rien à voir. J'ai vu passé un de tes messages ou tu disais que c'est une bonne idée en fin de voyage de repasser par Tokyo pour "reprendre une dose de Tokyo" J'ai pas réagi mais sérieux, arrête cette objectivité qui frise le 0 absolu. Avant de conseiller aux gens de passer la moitié de leur séjour à Tokyo (en exagérant à peine..), demande leur ce qu'ils viennent chercher au Japon. C'est la base...

Toujours ce petit jugement (assez impoli) à l'emporte-pièce envers les autres hein... Tu ne peux pas t'empêcher.

Le mont fuji vu depuis un train, c'est ça : twitter.com/...s/823336201935388673 clairement, pour plein de gens, ça ne va pas le faire du tout.... Alors quand tu disais qu'on voit très bien le mont fuji depuis le train, j'ai envie de te dire : pareil pour tokyo....
KU Kujila Globetrotter ·
de plus en plus oui. Plus je voyage au Japon, et moins j'aime Tokyo.

Hé bien n'essaie pas d'imposer ton ras le bol aux autres et surtout pas à ceux qui ne connaissent pas encore et qui ont l'envie et l'enthousiasme de découvrir cette ville...

Tu fais passer ton strict avis personnel avant tout conseil et sans discernement, c'est le contraire de ce que viennent chercher les gens sur le forum.

Quant à dire que Kyoto n'est pas forcément plus calme que Tokyo, excuse moi mais c'est risible..

C'est incontestablement que tu connais mal Tokyo... Essaie de sortir des grands quartiers de la ville... Mais évidemment, si tu n'y restes que trois jours à chaque fois, tu ne t'en laisses aucune chance...

Et pour ce qui est de l'ambiance, Tokyo et Kyoto n'ont juste rien à voir.

Ai-je laisser supposer le contraire ? Evidemment, aucune ville ne ressemble à Tokyo...

J'ai vu passé un de tes messages ou tu disais que c'est une bonne idée en fin de voyage de repasser par Tokyo pour "reprendre une dose de Tokyo" J'ai pas réagi mais sérieux, arrête cette objectivité qui frise le 0 absolu.

On sait que tu n'aimes pas Tokyo et que tu cherches systématiquement à démonter les arguments de ceux qui disent que c'est une ville intéressante... Essaie aussi de comprendre que la majorité des gens qui découvrent le Japon ont envie de découvrir aussi Tokyo et que beaucoup y trouvent un réel intérêt... N'essaie pas d'imposer grossièrement tes avis...

Avant de conseiller aux gens de passer la moitié de leur séjour à Tokyo, demande leur ce qu'ils viennent chercher au Japon. C'est la base...

S'agit-il ici de passer la moitié du séjour à Tokyo ? Non. Merci de ne pas faire de raccourcis et d'arranger les textes des autres à ta sauce.
MA Marathon Globetrotter ·
Blague à part, je n'y connais rien, mais ça m'intéresse : savez-vous s'il est possible de visiter et découvrir l'univers du saké ? Des brasseries intéressantes, des musées, qui pourraient s'inclure à mon circuit ? (j'ai vu des choses sur Kanazawa, ou aux deux extrêmes d'Honshu, mais pas faisable).

Bonjour,

Je n'ai pas de brasserie de saké à vous suggérer - celle que j'ai visitée était assez décevante et très éloignée de votre itinéraire.

Vous pouvez envisager de visiter les deux musées (du Yamato et des Forces navales d'auto-défense = post guerre mondiale) de Kure, ancien arsenal et encore aujourd'hui port militaire, et si vous êtes bon marcheur aller jusqu'à l'allée Karasukojima où l'on a une vue imprenable sur les sous-marins amarrés (Google Images sur ce nom, vous comprendrez). Les deux musées sont tout près de la gare de Kure, laquelle est à 30 minutes de Hiroshima par un train local. C'est une visite qui se fait très bien en une journée au départ de Hiroshima (journée qu'il faut prendre ailleurs dans l'itinéraire, mais je n'entre pas dans ce débat !).

Attention quand même : Kure n'est pas dans les circuits habituels des étrangers, et il y a très peu de signalétique bilingue. Par ailleurs, si l'on ne s'intéresse pas à l'histoire militaire, mieux vaut ailler ailleurs.
JG JG07 Globetrotter ·
Hé bien n'essaie pas d'imposer ton ras le bol aux autres et surtout pas à ceux qui ne connaissent pas encore et qui ont l'envie et l'enthousiasme de découvrir cette ville...

je n'impose aucun ras le bol. contrairement à toi avec ton premier message sur ce post qui vient dire que 3 jours à Tokyo, c'est pas assez ; qu'il faut au moins 7 jours... :

Je ne vais pas te déconseiller Shibuya, c'est, de loin, mon quartier préféré de Tokyo. En revanche, à moins que tu ne sois allergique aux villes, ton programme sur Tokyo est très, très court. Cette ville immense peut sans problème justifier d'y passer 7 jours... En gros, là, tu y restes trois jours...

Avant de sortir ce pseudo conseil, demande aux gens ce qu'ils viennent chercher au Japon. parce que la c'est 0 objectivité. Mais ce qui m'a fait vraiment réagir, c'est quand tu as dit qu'on voyait très bien le mont fuji depuis le train, qu'il était inutile d'y aller... Clairement, c'est n'importe quoi.

Tu fais passer ton strict avis personnel avant tout conseil et sans discernement, c'est le contraire de ce que viennent chercher les gens sur le forum.

voir lignes au dessus...

C'est incontestablement que tu connais mal Tokyo... Essaie de sortir des grands quartiers de la ville... Mais évidemment, si tu n'y restes que trois jours à chaque fois, tu ne t'en laisses aucune chance...

j'ai passé 2 mois à Tokyo lors de mon second voyage. (une erreur avec le recul...)

On sait que tu n'aimes pas Tokyo et que tu cherches systématiquement à démonter les arguments de ceux qui disent que c'est une ville intéressante... Essaie aussi de comprendre que la majorité des gens qui découvrent le Japon ont envie de découvrir aussi Tokyo et que beaucoup y trouvent un réel intérêt... N'essaie pas d'imposer grossièrement tes avis...

essaye de comprendre que sur un séjour de 20 jours au Japon, tout le monde n'a pas forcément envie ni besoin de passer 7 jours à Tokyo...

maintenant stop, merci
KU Kujila Globetrotter ·
avec ton premier message sur ce post qui vient dire que 3 jours à Tokyo, c'est pas assez

Il est absolument incontestable que, si l'on veut avoir un vrai aperçu de Tokyo, trois jours ne sont pas suffisants. Ce n'est pas mon simple avis, c'est un point de vue tout à fait objectif compte tenu de l'immensité de la ville. Si tu connaissais vraiment cette ville tu le saurais. Après, si certaines personnes ont envie de n'y rester que trois jours, libre à elles bien sûr, mais elles auront clairement un point de vue très partiel (donc faussé) de cette ville assez démesurée. Et je trouve intelligent de leur signaler.

j'ai passé 2 mois à Tokyo lors de mon second voyage. (une erreur avec le recul...)

Soit tu mens, soit tu n'es resté que dans les grands quartiers sans explorer davantage la ville si tu es encore capable, après ça, d'écrire que Tokyo n'est pas une ville calme (en dehors de ses grands quartiers bien sûr).

j'ai passé 2 mois à Tokyo lors de mon second voyage. (une erreur avec le recul...)

essaye de comprendre que sur un séjour de 20 jours au Japon, tout le monde n'a pas forcément envie ni besoin de passer 7 jours à Tokyo...

Comme me disait ma mère quand j'étais môme : "si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres" (c'est une question d'éducation en quelque sorte...).
JG JG07 Globetrotter ·
Il est absolument incontestable que, si l'on veut avoir un vrai aperçu de Tokyo, trois jours ne sont pas suffisants. Ce n'est pas mon simple avis, c'est un point de vue tout à fait objectif compte tenu de l'immensité de la ville. Si tu connaissais vraiment cette ville tu le saurais. Après, si certaines personnes ont envie de n'y rester que trois jours, libres à elles bien sûr, mais elles auront clairement un point de vue très partiel (donc faussé) de cette ville assez démesurée. Et je trouve intelligent de leur signaler.

encore une fois : et alors???? tu ne comprends pas qu'il y a des gens qui veulent voit autre chose que Tokyo en priorité??? et tu imagines qu'en 7 jours c'est mieux? D'ailleurs tu imagines que tu connais Tokyo? Va passer une journée avec David Michaud, et on en reparle..

Soit tu mens, soit tu n'es resté que dans les grands quartiers sans explorer davantage la ville si tu es encore capable, après ça, d'écrire que Tokyo n'est pas une ville calme (en dehors de ses grands quartiers bien sûr).

ben voyons, traite moi de menteur.... merci, les petites rues calmes de Tokyo, je les connais. J'ai sillonné la ville à peu près dans tous les sens en vélo. Je dois cumuler environ 1500 km en vélo dans Tokyo.. Et donc? rues calmes ou quartiers genre Shibuya, quel rapport??? C'est toujours pareil : y a des gens que ça n'intéresse pas.

Comme me disait ma mère quand j'étais môme : "si tu n'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres" (c'est une question d'éducation en quelque sorte...).

dit-il après avoir conseillé de ne pas aller voir le mont fuji et de se contenter de le voir en train....
KU Kujila Globetrotter ·
tu ne comprends pas qu'il y a des gens qui veulent voit autre chose que Tokyo en priorité???

C'est toi que ne veux pas comprendre que Tokyo fait, du point de vue des gens qui vont au Japon la première fois, souvent partie des choses "à voir" ce qui est assez logique... Tu restes borné sur ton point de vue "je n'aime pas Tokyo donc tout le monde doit forcément penser comme moi"...

D'ailleurs tu imagines que tu connais Tokyo?

Oui pas mal... Et alors ? Tu fais le concours de celui qui a la plus grosse ? Décidément, tu voles bas quand même...

Va passer une journée avec David Michaud, et on en reparle..

Je n'ai rien à prouver, je vis ma vie, laisse les autres un peu tranquille.... Je passe une partie de mes séjours à Tokyo avec mes amis Tokyoïtes ce qui est très intéressant... Quand bien même je ne connaitrais Tokyo que par moi-même (ce qui est le cas pour l'essentiel), où serait le problème ? Il faut un certificat validé par toi pour avoir le droit d'évoquer une ville qu'on aime ?

Et donc? rues calmes ou quartiers genre Shibuya, quel rapport??? C'est toujours pareil : y a des gens que ça n'intéresse pas.

Aucun rapport avec le fait que certaines (rares) personnes ne s'intéressent pas à Tokyo, je disais juste que Tokyo était, sur le majorité de sa superficie, une ville calme, sans doute "en moyenne" au moins aussi calme que Kyoto...

dit-il après avoir conseillé de ne pas aller voir le mont fuji et de se contenter de le voir en train....

Tu as encore une fois lu tout de travers ce que j'ai écrit (autre impolitesse classique de ta part). Je n'ai jamais déconseillé de ne pas aller voir le Fuji. J'ai au contraire conseillé de prendre le temps de bien le voir et d'y passer plutôt deux jours pour voir notamment le coucher de soleil sur le Fuji, et je disais simplement que de faire un aller-retour sur une journée avec le risque de ne pas en voir le sommet, en effet, était à mon avis peu pertinent... Merci d'avoir l'intelligence et la politesse de bien interpréter les propos des autres.
JG JG07 Globetrotter ·
daccor.... supayr...

écoute, je te laisse avec toi même.. bon courage,
WI Wicardo ·
ok... 😎 Programme alternatif :

Lundi 21 mars : Jour 1 Tokyo Mardi 22 mars : Jour 2 Tokyo 23 mars : Jour 3 Tokyo 24 mars : départ de tokyo vers le mont fuji – Mont Fuji (Kawaguchiko) – nuit à Tokyo (JR non accepté) :

Je te conseil de faire une nuit sur place et si possible de choisir le meilleur jour avec le meilleur temps, si tu veux voir bien le mont Fuji et en profité

25 mars : Tokyo 26 mars : Tokyo- Nikko- Tokyo (1er jour avec JR) 27 mars : départ de Tokyo pour Takayama en passant par nagoya (1h45 + 2h30 de trajet) – nuit à Takayama 28 mars : Shirakawa-go / Gokayama (50 min en bus depuis Takayama pour ogimachi (retour à Takayama pour dormir) 29 mars : Takayama 30 mars : départ de Takayama pour Kyoto (4h) – puis Kyoto à Hiroshima (1h45) – nuit à Hiroshima 31 mars : départ pour l’ile de miyajima - Nuit à Hiroshima 1 avril – Hiroshima - Uno (2h en shinkansen) puis ferry pour Enoshima (20 min). Location vélo pour visiter l’île. Nuit à Uno ?

Il faudra passer par okayama pour y aller :)

2 avril Uno ( ?) – Himeji – Kyoto 3 avril Kyoto 4 avril Kyoto - Mont Kurama (onsen) - Kyoto 5 avril Kyoto 6 avril Kyoto – Yoshino - Kyoto 7 avril kyoto – Nara - kyoto 8 avril Kyoto (dernier jour JR pass) 9 avril : matinée à Kyoto puis train vers Osaka pour vol international en fin de journée

: peut être faire la derniere nuit à Osaka pour laisser les bagages à l’hôtel avant de partir pour prendre l'avion est peut être judicieux
PO Pouyaxiexie ·
Merci pour ton retour. Je pense que nous allons prendre toutes les nuits sur Tokyo, et qu'en fonction de la météo, nous verrons s'il est judicieux d'aller passer une journée à Fuji. Effectivement, ce n'est pas aussi intéressant que passer une nuit sur place, mais en terme de logistique ca me parait compliqué (et je n'ai pas envie de payer une nuit sur Tokyo + une à Fuji, ou de devoir quitter l'hotel sur Tokyo et trimballer les sacs pour revenir sur la capitale et devoir prendre un autre hotel). je me fie également à cet article : https://www.kanpai.fr/kakikomi/julien-clemmen/lac-kawaguchiko-ne-pas-rester-trop-longtemps

Pour Enoshima, j'avais bien vu le changement à Okayama, mais cela ne me semble pas trop compliqué outre mesure. Il faut juste partir tôt d'Hiroshima pour être sur Enoshima à midi. Cela nous laisse une après-midi pour découvrir l'île (en supposant que la nuit tombe vers 17h30). C'est un peu court, je le conçois... Disons que je me dit que ca permet aussi de voir autre chose, sur notre chemin de retour vers Himeji puis Kyoto.

Concernant Osaka, je ne sais pas : partir de Kyoto le dernier jour c'est aussi consacrer une journée complète à la ville la veille et une journée "retour" avec train puis l'avion. Arriver la veille à Osaka, ca signifiey passer la soirée et la matinée le lendemain et je pense que ca fait un peu court pour avoir un apercu de la ville.
MA Masterpo Globetrotter ·
C'est Naoshima, pas Enoshima (qui est près de Tokyo)... Il y a tant à voir sur cette île, une demi-journée, c'est dommage. À voir absolument : la citrouille et le Chichu, et les bains I Love Yu (jeu de mots anglo-nippon) avant de reprendre le ferry.

Dormir à Uno n'apporterait pas grand-chose, c'est tout petit, autant pousser jusqu'à Okayama (voire Himeji).
PO Pouyaxiexie ·
C'est Naoshima, pas Enoshima (qui est près de Tokyo)... Il y a tant à voir sur cette île, une demi-journée, c'est dommage. À voir absolument : la citrouille et le Chichu, et les bains I Love Yu (jeu de mots anglo-nippon) avant de reprendre le ferry.

Dormir à Uno n'apporterait pas grand-chose, c'est tout petit, autant pousser jusqu'à Okayama (voire Himeji).

Oui Naoshima !😛 Ok, c'est bon à savoir. Je vais regarder s'il est possible de dormir sur l'île alors, et si ca n'est pas trop onéreux. Sais-tu s'il est possible de continuer à visiter l'île une fois la nuit tombée, ou si elle ne s'apprécie que de jour (en gros, si la soirée vaut le coup sur place ou non) ? Concernant Himeji : penses-tu qu'en partant par exemple à midi de Naoshima, on peut le faire dans l'après-midi, ou est-ce trop juste ? Et dernière chose, sais-tu s'il y a des lockers à la gare nous permettant de laisser nos gros sacs de voyage pour la visite ?
MA Masterpo Globetrotter ·
Naoshima, c'est une expérience inoubliable et ça mérite mieux qu'une demi-journée. L'idéal, c'est de dormir au Benesse, mais le prix est très élevé. Sinon, il existe des yourtes beaucoup plus accessibles (je crois que l'on peut réserver sur internet) et quelques minshuku (plus compliquées à réserver).

Il n'y a rien à faire le soir à Naoshima, mais cela permet d'y rester le matin , ce qui n'est pas du luxe si l'on veut voir le Chichu (exceptionnel), le Benesse (étonnant) et le House Art Project (délirant).

Je dirais qu'il faut deux heures et demi pour aller de Naoshima à Himeji, ce qui laisse largement le temps de visiter le château (s'il n'y a pas trop de monde, mais la plupart des touristes sont déjà partis).

Il existe des grands casiers à la gare d'Himeji, mais comme dans toutes les gares, il ne doit pas y en avoir beaucoup et il vaut mieux ne pas compter dessus. Il y en a aussi au château, et il me semble avoir lu qu'ils sont beaucoup plus disponibles.

Si tu dors à Naoshima (au lieu de Himeji), tu peux aussi envoyer ton gros sac à Kyoto par Takkyubin et garder juste un petit sac avec les affaires d'une nuit...
BL Bluequark Veteran ·
Bonsoir,

Pour Naoshima, oui cela mérite définitivement plus d'une demi-journée. Pour dormir, j'avais trouvé ce site qui répertorie un certain nombre de logements (entre autre) : http://www.naoshima.net/stay/?lang=en Nous, nous avions dormi à Uno. Cela se fait mais il faut faire attention aux horaires du ferry. Pour Himeji, nous avions trouvé des casiers sans problème à la gare pour nos trois sacs. Mais c'était un jour de faible affluence (voir sur le site du château) et l'après-midi entamée.
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/

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