Avis sur itinéraire de dix jours au Vietnam?

Salut.

Je connais parfaitement le nord Vietnam puisque je suis allé 10 fois au cours des 5 dernières années, dont 1 an sur place en 2004. 10 jours, tu ne pourras pas visiter le Vietnam du nord au sud, à moins de tout survoler et passer à côté de pleins de choses. Au sud, c'est encore la mousson, il pleuvra certainement jusqu'à fin septembre, par contre Hanoï et alentours seront au sec d'ici une dizaine de jours.

Je te conseille 4 jours pour Hanoi et alentours, 3 jours à Sapa, 2jours 1 nuit à la Baie d'Along en fin ou en début de séjour pour te reposer, quand aux plages... elles sont pas terribles dans le nord, à part Cat Ba près d'Along.

Le nord Vietnam sera plus du tourisme culturel que consommation, Hanoi possède beacoup de musées intéressants, de sites historiques et politqiues, la gastronomie locale ou internationale y est devenu excellente depuis 10 ans. Loue une moto, tu feras des économies, et enfin je vais te filer l'adresse d'un pote ayant une agence de voyage ( des français bossent avec lui) qui est un des rares commerçants hanoiens non arnaqueurs. IL s'appelle Thuy web : www.bestvietnamtravel.com tu peux aussi l'appeler aussi sur son mobile ou chater avec lui de 9h a 18h heure locale.

Si tu veux d'autres précisions sur les prix et les trucs à visiter en détails, je peux te donner un programme précis si tu veux.

Bon séjour. Nazim

Je connais parfaitement le nord Vietnam puisque je suis allé 10 fois au cours des 5 dernières années, dont 1 an sur place en 2004.

Ah franchement ca se voit !!!

3 jours à Sapa, 2jours 1 nuit à la Baie d'Along

Ah oui quel grand connaisseur du Nord !!! Incroyable.

Nazim tu aurais pu nous parler d autres choses en grand connaisseur du Nord que cette pauvre litanie que tu as du pecher dans le guide du routard !!!

10 fois en 5 ans, tu as fais le tour du lac de l ouest 😏😏😏

Et puis Bestvietnam grande classe ! de la honeymoon a l adventure en passant par le Vietnam school trips et un peu de Laos et de Cambodge, ils en connaissent un rayon.

Allez viens pour une 5eme annee...

Je ne pensais pas que tu connaissais déja le Vietnam. Je viens te voir que tu t'y trouves, tu y vis ? Car pour des leçons de la sorte j'espère au moins que tu es carteron viet ou que tu y vis depuis 5 ans au moins.

Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu demandes des infos sur le Vietnam que tu dis ne pas connaitre...

Je te donnais un tour classique pour quelqu'un qui y va une première fois.

Je prèfère par ailleurs ne pas répondre à ton mépris, de Monsieur je sais tout, si tu veux un concours à ce jeu là, je pourrais te dire que j'ai appris à parler le vietnamien en 10 mois ( les 1300 français immatriculés au consulat de Hanoi, n'en parlent pas un strcit mot ou à peine bien qu'y vivant depuis 5 ans ou plus ), que ma femme est vietnamienne, et mon fils vietnamien pour moitié car né la-bas, et que j'ai vécu dans des provinces du nord ou jamais l"homme blanc" n'a mis les pieds".

Si c'est ça que tu cherches afin que les enfants te regardent comme un martien, et te faire traiter de "tay" ( occidental) toute la journée...enfin bref j'ai pas à raconter ma vie à quelqu'un ayant le verbe aussi facile...

Pour du vrai exotisme colonial tu peux visiter les provinces suivantes.

- Bac Giang district de Pho Thi Thanh Hiep Hoa - Bac Giang district de Mai Dinh - Bac Ninh. - Tay Nguyen - Ha gIang

La tu seras complétement dépaysé, tu verras c'est drôle les gens n'ont pas de sanitaires même à la turque, tu feras des besoins en pleine nature, et on pourra même te cracher dessus ou te menacer à l'arme blanche, si tu te fais pas assez discret.

Encore une chose, saches que tout étranger demeurant en dehors des axes touristiques connus ( sans agence, ou sans hôtel ayant licence pour accueillir des étrangers) n'ont aucunement le droit de séjourner chez l'habitant ( sauf dans le cas ou c'est de la famille et il te faudra laisser l'original de ton passeport au poste de police du district).

Tu peux aussi courrir le risque de ne pas te faire déclarer, et dans ce cas si l'on s'attaque à toi, tu ne seras pas protégé, car les vrais " nha que" à qui tu sembles vouloir rendre visite, n'ont pas la connaissance des lois vietnamiennes, et notamment celle disant qu'un vietnamien s'attaquant à un étranger est passible de la peine de mort.

Les provinces non touristiques du Vietnam, ne sont mêmes pas fréquentés par les citadins vietnamiens eux mêmes notamment des hanoiens.

Par ailleurs, je ne te conseillerai pas d'insulter Thuy le gérant de Best travel Vietnam, il a eu bcp de mérite à monter sa boite tout seul etil est le seul que je connaisse à proposer des circuits dans des campagnes ou personne ne va, car il sait que le voyageur moyen du Vietnam s'interesse à des pays hors tourisme de masse.

IL n'a jamais arnaqué ou volé personne, ce qui est plutôt rare chez tous les commerçants de la vieille ville d'Hanoi, il conseil sur tout en dehors même du tourisme, et va même boire un coup avec toi, ou t'inviter au Karaoké pour discuter de toi et non te ton argent, d'ailleurs c'est laui qui invite la plupart du temps.

Les gens qui lui ont rédigé son site en français, s'appellent Nicolas et Edith, ils vivent à Hanoi depuis 2 ans, et ce n'est vraimment pas des français moyen expat qui trainent dans les milieux consulaires...

Essayes de me trouver quelqu'un qui propose mieux que Thuy en termes "non tourisme de masse", et la je signe de suite.

Dernier conseil, la présemption à la française, le mépris post colonial qui consiste à jouer les routards en tong et à demi à poil, n'est guère apprécié des vietnamiens qui s'habillent de manière trés standard et correcte, et ne comprenent pas que "les ambassadeurs" des pays occidentaux viennent au VN pour boire, se foutre à poil, ils le vivent comme un manque de respect.

Les vietnamiens apprécient bcp le modéle économique capitaliste et aussi culturel de la Chine et vivent un peu en tant que tel, donc si tu es un Baba-cool en tong, mal rasé et mal habillé, anti capitaliste, alter mondialiste et/ou anti consammation de hight tech et produits industriels, les vietnamiens se foutront de ta gueule, car eux ceux qu'ils aiment en majorité c'est consommer ce que nous en Europe on considère comme de la merde ( hypermarchés, voiture, plastique, alluminium, béton...)

Si tu es de cela, tu t'es trompé de pays, va en Inde.

Enfin je voudrais te dire que la plupart des vietnamiens des campagnes que tu veux aller voir, reveraient d'avoir les moyens d'aller à Sapa et along Bay que tu sembles dédaigner.

Oui je reviens une cinquième année, et j'y vais 2 fois par an depuis fin 2005 depuis que nous sommes rentés en France, et serais à Hanoi du 3 au 8 septembre, car la plupart de mon séjour je le passe à la campagne, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été, tu sais celle que tu veux aller voir, et Hanoi, je ne vais pas à l'hôtel car moi, j'ai le droit de dormir chez des vietnamiens non accrédités pour l'hébergement des étrangers, et toi tu devras dépenser ton fric 24h/24h en taxi moto byke, hôtel et resto, c'est con hein...

Bonne chance.

Mais d'avance je sens que vu la manière dont tu appréhendes ce voyage, tu seras au mieux deçu au pire tu te feras juste arnarquer, dans tous les cas en 10 jours tes rapports seront tellement superficiels avec les gens que ça peut bien se passer aussi, mais tu ne comprendras certainement pas la mentalité vietnamienne, ou en tout cas si tu la comprends tu seras déçu vu comment tu l'abordes.

J'avais pas vu que tu répondais indirectement à Marie Caroline qu'en fait je connaissais rien au nord Vietnam, tu es bien dans une logique de concours du genre, monsieur qui connais mieux que les autres...

Donc pour Marie Caroline qui va au VN pour la première fois : ce que je t'ai dis dans le 1er message est bien valable, et Thuy de Best Travel est quelqu'un de bien qui te fera découvrir des choses bien, à toi de voir si tu veux me faire confiance ou pas.

Pour l'autre abruti : je confirme tout ce que je t'ai dit ds le message précedent.

Soit tu es touriste routard ou baba, ou alors un français au chômage qui lorgne du boulot au Vietnam car il n'a pas trouvé sa place en France et que la vie y est moins chère là-bas...

Soit un expat puant post colonial qui vit là bas avec un salaire français, et s'enferme dans un milieu d'expat, connais les paysages, mais apparement pas les vietnamiens.

Ou soit...? c'est tout car les français qui vivent au Vietnam ne sont que dans ces types de cas là, car Hanoi c'est que 1300 français ça limite un peu les types de comportements

Oh Indiana Jones !!! 😄

Y a tout et n importe quoi dans ton message, c est incroyable !!!

Le chiffre 5 qui doit etre ton chiffre porte bonheur et duree minimum de sejour sous peine de rien connaitre qui se conjugue avec du vrai exotisme colonial, du un expat puant post colonial ou du mépris post colonial le tout soupoudre d aventures extraordinaires ou jamais l"homme blanc" n'a mis les pieds" et ou attantion on pourra même te cracher dessus ou te menacer à l'arme blanche ou tu peux aussi courrir le risque de ne pas te faire déclarer, et dans ce cas si l'on s'attaque à toi, tu ne seras pas protégé.

Et pour le bouquet final : je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.

Moi je dis bravo !!! Tu dois les faire rever tes potes a l apero ...😉

Essayes de me trouver quelqu'un qui propose mieux que Thuy en termes "non tourisme de masse", et la je signe de suite.

Compagnie Bourlingue, Vietattitude, ACA Voyage ... Je te prete un stylo ?

Un vrai recit de megalo ! Tu as regarde un film de kung fu avant d ecrire ces fantaisie ou tu etais en etat d ivresse ?

En tout cas c est tres drole 😏

Je prèfère par ailleurs ne pas répondre à ton mépris

Bonjour,

Je souscris à 95% de ce que vous venez d'écrire et l'on sent votre point de vue de l'intérieur avec un vrai vécu et un ressenti des sentiments de viêtnamien.

J'ai toujours affirmé qu'il est possible d'apprendre le viêtnamien en moins d'un an et vous l'avez fait.

Je viendrai dans les jours qui viennent saluer Monsieur Thuy et je l'inviterai car je n'ai pas l'intention de lui laisser le privilège de me payer.

Désolé pour ceux qui ont voulu m'inviter avant, mais là c'est une exception à la règle🙂

Bonne contiuation en espérant de vous lire très souvent sur VoyageForum

Mong ban là thành viên tich cuc cua diên dàn VoyageForum

Mauvaise pioche, je ne suis pas blanc, je suis d'origine nord africaine, je suis plus mate que clair, et on fait cette différence au VN, malgré tout pour un eux je reste un "tay" ce que je comprends car le terme désigne non asiatique en général.

Enfin, je ne peux me sentir concerné moi par le post colonialisme, car je suis moi même un enfant d'immigré à la première génération d'une colonie de peuplement, bien plus que l'était le VN.

De toute manière, je n'ai rien à prouver à un français, car aucun vietnamien ne m'as dit jusqu'à présent que je comprenais mal ou de travers sa culture, et j'en connais quand même un certain nombre parenté ou amis de Hanoi ou des provinces environantes; les critiques viennent souvent de français, la preuve encore sur ce site, c'est d'ailleurs drôle que même au VN, le seul vrai racisme que j'ai subi venait ...de français, et oui même à 10000km de la France, qui racontaient à ma femme de se méfier, car je n'étais pas un vrai français...

Le mal français donner des leçons à quiconque, se la péter, et imposer son point de vue aux autres comme se voulant objectif ou universel, mais ça ca ne marche plus.

Et je réaffirme que la plupart des français qui vivent ou visitent le Vietnam ne comprennet pas la mentalité vietnamienne, ne savent pas l'appréhender, c'est d'ailleurs pour ça que le Vietnam s'intéresse plus aux américains, japonais, australiens, ou chinois car eux ne font pas que blablater sur la beauté de Sapa et Lao Cai et la "grandeur de la culture française", mais agissent, investissent, consomment, et développe le Vietnam

Cam on anh Abalone.

Nhung nguoi Phap kho co the hieu duoc nhung suy nghi va van hoa Viêt Nam, ho muon ap dat nhung y kien cua ho va ho khong chap nhan su khac biet do.

May man thay van con co nhung su ngoai le

Hen som gap lai.

Nazim

je ne suis pas blanc, je suis d'origine nord africaine

Comme quoi, dire que les viêtnamiens sont racistes anti-noir et blablabla, c'est complètement faux.

Les viêtnamiens préfèrent les gens qui intègrent notre culture, plutôt que des blancs qui se croient supérieurs.

malheureusement pour toi je ne suis pas mégalo, mais prof. d'histoire au lycée ( tu me diras ceux qui ont étudié l'histoire sont souvent un peu mégalo) mais bcp de vietnamiens pensent à l'opposé de ce que la plupart des français pensent d'eux.

Les mégalos sont selon moi, les gens qui vivent dans un pays avec lequel ils n'ont aucun lien particulier, pendant plusieurs années, genre les 1300 français immatriculés au consulat ou les 4000 de TP Ho-Chi-Minh, dans un pays ou il n'y pas de politique d'immigration ( il me semble que le VN hormis quelques gros projets d'investissements n'a pas souhaité l'installation masssive sur son sol d'étrangers), et donc trés peu d'étrangers qui y vivent sur le trés long terme, la pluaprt des français sont d'ailleurs toujours revenu en France après 5, 6, 7 ou 10 ans.

Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé ( alliance française, école française, institut d'extrême orient...), soit un pauvre type n'ayant pas trouvé de boulot et sa place en France, revant à monter un buissness avec ses 5000€ économisés grace à la revente de sa peugeot 206 en France, pour venir vivre au VN pays ou la vie ou moins chère, et ou il fait chaud...

Malheureusement dans ce second cas trés déveleppé à Hanoi, beaucoup de français déchantent sur place et on sont réduits comme Fabrice à faire des milliers de kilométres de Moto dans tout le VN, au début il s'agissait de découverte culturelle et de paysages, mais après quels objectifs ?

Au bout d'un moment je crois qu'il faut cesser cette vie d'ado et se mettre à bosser.

Français vivant au Vietnam ? 1) flics des embassades ou 2) baba sans le sous venant dilapider ses économies ou l'argent prêté par papa, afin de fuir la pression de la France un temps... si y avait du boulot en masse pour les français au VN ça saurait depuis longtemps.

Effectivement, car même si les vietnamiens peuvent avoir une réaction de surprise à la vue d'un noir, il s'agit plus d'une méconnaissance superficielle, de curiosité que de racisme profon et structuré dans les mentalités comme en France.

Au Vietnam, lorsque les gens voient que je peux communiquer avec eux, ils sont tellement fiers d'eux, que leur langue et leur culture se diffuse auprès d'étrangers, que quelque soit l'endroit d'ou je viens si je comprends et accepte le comportement et la manière de vivre des vietnamiens, ils m'intégreront.

Malgré les "tay" que j'entends dans les provinces, je ne suis jamais aussi senti chez moi qu'à Hanoi.

En France on comprend la différence, comme étant un phénomène lié à la bizzarerie. Aussi on aime l'étranger assimilé et dénaturé qui sera un bon étranger lorsqu'il aura intégré la manière unique car universel (soit-disant) de la culture.

Par exemple on ne comprends pas qu'un vietnamien ne supporte pas le fromage, mais on comprend qu'un français vivant depuis 5 ans au VN va manger dans des restos français régulièrement, ne parle pas viet, et surtout les français eux ont le droit de juger les habitudes et coutumes des autres y compris sur leur propre territoire ! En disant que ça est mieux en France, il y a la sécu, les droits de l'homme... On demande aux étrangers vivant en France de connaitre le français avant de venir en France ( ce qui est purement scandaleux !), en revanche 70 % des français ne connaissent même pas un mot d'anglais et donnent des leçons aux autres.

L'impérialisme français ne veut décidement pas mourir.

Les gars nous sommes au 21ème siècle, changez vos références, le monde a profondément changé depuis 1945 !

Enfin bref ça faisait longtemps que j'étais sorti de ces problèmatiques, mais ayant ressorti leurs dents, je me suis senti obligé de répondre aux abrutis genre Fab World, j'avais un peu temps à perdre c'est pas grave je suis en vacances.

Bonjour je reviens à mes questions avez vous le contact d'une agence qui fait des tours moto et qui ne soit pas une usine...pour découvrir la région de sapa? concernant mon autre question: départ jeudi soir train de nuit lao cai ( j'ai vu qu'il y avait le 28 la fête de dao xa ds la région de phun tho cela vaut il la peine de faire un stop en train quitte à écourter sapa?) merci

Salut.

Comme je te l'ai déja dit avant,

Va voir Thuy de GP Travel regardes son site il est souvent en ligne jusqu'à 18h , il parle un peu français mais surtout anglais, son site est en français aussi www.bestvietnamtravel.com ou alors va à ceux indiqués par fabworld comme bourlingueur ou viet attitude.

Tu jugeras par toi-même.

Bon séjour. Nazim

prof. d'histoire au lycée

T'as eu l'occasion d'enseigner au ViêtNam?

Pour un français, professeur au ViêtNam, ce n'est que du bonheur avec des élèves très attentifs et travailleurs.

Mais ça pourrait choquer des professeurs Français, altermondialisme et gaucho, avec un système éducatif basé sur le mérite et sur l'élitisme (frais scolaires gratuits, voire même de l'argent chaque mois quand on fait partie des "gioi" c'est à dire les meilleurs)

Prof d histoire au lycee, c est prof d histoires droles ? Parce que franchement chapeau !!!

Apres : je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été

L aventure continue avec Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé Dis donc y a pas grand choix pour venir bosser au Vietnam. Sur les 1300 français immatriculés au consulat ou les 4000 de TP Ho-Chi-Minh, y a soit beaucoup de la DGSE ou beaucoup de pauvres types.

Tu es pas animateur de soiree ?

Non je n'ai pas eu ce privilège, car bosser au lycée français est souvent réservé aux épouses de ceux qui bossent à l'ambassade, enfin d'après ce que m'a dit Philippe...quelque chose (j'ai oublié son nom) qui est titulaire d'un poste à l'institut d'extrême-orient après avoir soutenu sa thèse sur le l'histoire du Vietnam médiéval.

J'ai jamais vraiment chercher à trouver un boulot au Vietnam, car à part être pistonné dans une ambassade ou ouvrir un petit commerce ( c'est pas mon truc) c'est assez difficile me semble t-il, si je voulais chercher un meilleur boulot je me tournerai vers des "terres d'emploi" comme l'Ontario, La Colombie Britannique, ou La Californie.

Le Vietnam m'interesse pour d'autres raisons que des choses purement économiques, mais j'écoute par contre avec attention les vietnamiens qui me parlent de leurs attentes et de leurs envies sociales et économiques, que je comprends parfaitement d'ailleurs mais qui ne sont toujours mes préoccupations premières; les miennes actuellement sont mon fils, mon épouse, leur épanouissement...

Après avoir pas mal cavalé à droite et à gauche, j'ai éprouvé le besoin de me poser ces derniers temps.

Je suis sur qu'enseigner au Vietnam est plus interessant q'uen banlieue parisienne, je ne fais que rarement un travail d'enseignant souvent un travail de flic, ou travailleur social..

Et je ne suis pas gaucho et altermondialiste, je critique ces gens la, je suis plutôt carré à la vietnamienne, mais il est vrai que je suis assez tiermondiste, mais à la manière ancienne des années 70, 80 genre mouvement des non alignés, époque soviétique.

Hen som gap lai. A. Nazim

Oui y a bcp de DGSE ou expat à la con ou des pauvres types comme toi qui sont environ 90% y en a pas d'autres selon ma pauvre opinion.

Si tu n'as pas un projet fiable ds un domaine de développent économique ou scientifique concret, les vietnamiens n'ont pas besoin de toi.

Si tu n'est pas dans un type projet sérieux rentre chez toi travailler et va chercher du boulot comme tout le monde

Bonjour Nazim,

Je viens de lire tes messages avec attention. Je souscris a certaines choses, mais suis choquee par d'autres. Je n'entrerai pas dans la discussion ne me sentant pas visee (j'ai la grande chance d'etre Belge 😉), sauf pour te dire : "Cool, Man !" S'il y a une chose que j'ai apprise ici, c'est a ne pas cracher sa haine, or le ton que tu emploies et tes tournures de phrases, meme si elles ont un fond de verite, sont un peu trop agressives et reductrices a mon gout.

Il y a des expats Francais qui sont de braves gens, qui n'ont pas l'esprit colonialiste et ne son ni flics ni rates de la vie en Occident. C'est en leur nom que je m'insurge, les autres, je suis comme toi, je les meprise, mais en ce qui me concerne "en silence".

Cordialement, Pat

Salut Pat.

Je n'ai rien contre les belges, que je ne connais d'ailleurs pas beaucoup, je me garderai bien d'avoir une opinion, ayant un peu de famille dans le douaisis il m'arrive parfois d'aller à Tournai ou Bruxelles sans plus, mais si les belges ont une mentalité qui ressemble à celle des nordistes français, alors oui je souscris tout de suite !

Ne te meprends pas, le ton employé est limite provocateur, j'en rajoute volontairement une couche, car je répond à Marie-Caroline pour son message initial et un type sorti de nul part vient me faire du rentre dedans et me donner des leçons alors que je lui ait rien demandé...

Après dans ce que je dis rien n'est vrai ou faux en particulier, il ne s'agit que d'une opinion, et une opinion est par essence subjective, c'est un relevé des mon expérience et de mes impressions... pas une science exacte. Chacun relève et retiens ce qu'il veut, il n'y a pas une seule manière d'appréhender le Vietnam comme une seule manière de le découvrir, par contre je persiste à dire que la plupart des français y vont pour les raisons évoqués plus haut, avec somme toute des exceptions.

Si on va au Vietnam pour raisons professionnelles, dans un cadre non défini et précis...ça me semble compliqué...car à chauqe fois que des français y sont partis, ils ont sont revennu quelque soit le temps qu'ils y soient restès.

Le Vietnam n'est pas, me semble t-il une terre d'immigration économique, et je crois que si l'on veut trouver du travail en dehors d'en Europe, il faut aller vers des terres plus porteuses d'emplois que chez nous comme le sont certaines parties du Canada, les USA ou le Japon, l'Australie...

Vivre de petits boulots pas stable, comme enseigner quelques heures par semaine, peut convenir à un(e) étudiant(e), ou un(e) célibataire sans enfants, mais en famille au Vietnam vivre de cette manière me parait être plus qu'aventureux... Le prix d'un loyer pour un logement décent à Hanoi pour un couple avec enfant se situe entre 2 et 5 millions de dong ( et encore je suis gentil), un repas en gargotte coute à présent 15000-25000 VND à Hanoi, alors qu'il en coutait 5000 VND en 2004.

Un patron viet n'a pas les moyens de rémunérer un ressortissant d'un pays developpé au niveau de ce qu'il gagne en France, genre SMIC France 1070€ net soit 27 000 000 VND ! Il ne pourra pas le payer non plus au SMIC local de 700 000 VND, alors il le paiera entre les 2... la plupart gagnent entre 5 et 10 millions VND par mois lorsqu'ils sont emloyés par des grosses boites vietnamiennes. Soit engros ton loyer et ta bouffe. Si mon fils veut aller dans une école qui lui donnera des diplômes reconnus sur le marché du travail international, on devra la payer...j'en aurais pas les moyens, ou sauf la première ou deuxième année ou je vivrais sur mes économies...

Si on veut consommer de la technologie de qualité moderne, rouler en voiture, acheter un logement avec un prêt immobilier, on ne pourra pas non plus... tout ce que je peux faire ici, et je n'ai pas envie de faire baisser mon niveau de vie, car j'ai une famille, et une vie à penser sur le long terme, pas dans les 2 ou 3 ans ans à venir. J'ai déja fait mes comptes, en famille mon pouvoir d'achat de vie baisserait de moitié, voire du triple, je ne pourrais même pas me payer un billet d'avion pour aller voir ma famille et amis en France une fois par an, par contre avec mon salaire ici je peux le faire, et pas mal d'autres trucs aussi...

Tout ce que les européens cherchent à fuire en Europe en venant au Vietnam, comme la consommation de masse, la technologie, les produits industriels, les voitures... les vietnamiens eux en raffolent en majorité, c'est à ça qu'ils aspirent pour leur avenir, pas un retour en arrière écologiste, les faisant revenir au vélo... en tous cas pour les citadins, et habitants des bourgs petits et moyens...

Enfin oui les gens sont en Asie sont plus zen, plus relax que chez nous, et c'est bien d'avoir appris ça la bas, je mettrai quand même un petit bémol sur le côté calme des vietnamiens... surement calme avec un étranger seul en contact direct, dans une relation définie à l'avance, mais lorsque tu "intégres" une famille vietnamienne en parenté, tu remarquera le changement, beacoup moins d'harmonie familiale qu'ils laissent supposer, avec par ex. des conflits générationels importants, des querelles concernant la hièarchie sociale de la famille, parfois des conflits d'intérêts profonds, voire politique; et tout ça ne se passe pas souvent dans le calme...sauf que devant un étranger un vietnamien ne montrera que rarement ses faiblesses.

Un peuple qui a été occupé pendant 10 siècle par la Chine, puis la France, un peu le Japon et les USA, et qui a réussi tour à tour à les foutre dehors, ne peut pas être un peuple calme selon moi...

Certes la nouvelle génération, n'est pas rancunière vis à vis de son passé, mais au fond d'elle elle garde de profondes souffrances, car 1975 c'est tout proche... Ces souffrances peuvent aussi éclater un jour.

Mon épouse me disait l'autre jour, que oui nous accueillons tous les étrangers car ils apportent quelque chose à notre pays depuis le "Doi Moi", ils ont des qualifications dans certains domaines que nous n'avons pas... Le jour ou les Twin Towers sont tombés, on faisait semblant de pleurer avec les américains, mais au fond de nous, nous étions contents que les américains puissent apprendre ce que le mot souffrance veut dire... En 2001, beacoup de vietnamiens étaient contents, ils ont réajusté ensuite leur sentiment pour ne pas effrayer l'opinion occidentale, le gouvernement actuel du Vietnam voulant montrer qu'il faisait bien partie de l'axe du bien... Intelligence politique...ou soumission à la loi du plus fort... ? sûrement un peu des 2. Le Général Vo Nguyen Giap toujours en vie, n'accepte pas par exemple la politique actuelle qui est mené au niveau international par le Vietnam.

Ce que je viens d'écrire ne reflète que ma pauvre opinion, en sociologie, politique, histoire, impressions de voyages... rien n'est ni vrai, ni faux, cela reste du domaine de la subjectivité...

Bonne chance malgré tout dans tes recherches d'emplois ! Nazim

Bonsoir Pat,

Ou plutôt, vu l'heure, bonne nuit ... si tu peux après l'avalanche.. de tout -

Je vais prendre des Efferalgan pour digérer tout ça 🙁 je pense que nos amis habituels qui constituent le noyau de notre forum en ont fait ou en feront autant ...

Enfin tout ce que je vois c'est que Maricarolyn n'aura pas eu une réponse rapide et fiable... je pensais naïvement que le Forum servait à cela.😎 comme quoi on perd des illusions tous les jours.

Et maintenant, aux abris, je vois déjà la lueur des boulets qui pointe à l'horizon....

Bien amicalement - Kimtwo -

Bonsoir

Désolé d'avoir cassé l'ambiance de votre forum, j'essayais juste de répondre gentillement au départ, mais un malatrus m'a mis en colère.

Bonne continuation !

Ben dis donc, ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri en lisant ce forum, merci à vous messieurs!

Alors alors qui c'est qu'a la plus grosse ? "moi j'habite au VN alors je suis plus mieux", "ah ouais ben moi j'ai du sang vietnamien, attention heeeeeeeein", "et moi même que ma femme elle est vietnamienne nianiania"

Au moins vous êtes d'accord sur un point : les français sont tous des connards arrogants et racistes qui ne comprennent rien à rien mais croient tout connaître, et se permettent même de critiquer alors que c'est eux les pires du monde d'abord! Bouh pas beaux les Français! Heureusement que fabword et Nezim29 sont là pour prouver qu'il existe quelques rares exceptions en France ... et nous montrer la voie à suivre vers la sagesse et la connaissance, nous pauvres beaufs français ignards que nous sommes.

Les concours de virilité ne m'intéressent pas... je répondais juste à une personne qui m'a insulté, si tu suis l'historique de la discussion, tu verras qu'au départ je répondais gentillement à Marie-Caroline. Mais comme je suis novice en matière de forum, j'ignorais que l'insulte était la régle pour se faire entendre, j'ai donc joué le jeu... Désolé d'avoir dérangé la quiétude de votre forum... je vous embeterai plus...

Bonne nuit.

Mon cher Nazim, pour te remercier de nous avoir distrait je t offre une video du Nord, sans attaque a l arme blanche 😉

http://www.youtube.com/watch?v=lXSoUKourDQ

Au fait tu ne signes pas pour les agences, je t avais prete mon stylo ?

Bonjour Nazim,

Je prefere ce ton et cette analyse 😉.

Ne te meprends pas, le ton employé est limite provocateur, j'en rajoute volontairement une couche, car je répond à Marie-Caroline pour son message initial et un type sorti de nul part vient me faire du rentre dedans et me donner des leçons alors que je lui ait rien demandé...

Et tu t'es laisse prendre au piege... mdr... je reconnais bien la la "bouillante Nord-Afrique", conjuguee a l'etat de "male"... 1 + 1 = BOUM !!! Moralite, mieux vaut respirer profondement sept fois avant de se laisser aller a des paroles ou des ecrits qui vous discreditent et donnent de vous une opinion faussee.😉 Ceci dit, fabworld a de nombreuses qualites qu'il n'arrive pas toujours a faire passer via le forum. Je le connais personnellement et l'apprecie beaucoup meme si je ne partage pas toutes ses opinions.

Tu as raison de dire que le VN n'est pas une terre d'immigration facile et qu'il est difficile de s'y installer pour une famille. Je previens toujours les personnes qui me demandent des renseignements a ce sujet en prive. Si certains candidats lisent ce post, qu'il leur serve de base a la mediation et a la reflexion, au moins, nous n'aurons pas squatte le sujet pour rien.

Vivre de petits boulots pas stable, comme enseigner quelques heures par semaine, peut convenir à un(e) étudiant(e), ou un(e) célibataire sans enfants, mais en famille au Vietnam vivre de cette manière me parait être plus qu'aventureux...

En effet, il faut se rendre a l'evidence et arreter de rever... De mon cote, le choix n'etait pas economique, raison pour laquelle, meme si je galere en ce moment, je continue a assumer totalement mon choix. Il faut dire que j'ai un bon boulot avec un bon salaire qui m'attendent en Belgique, le risque est donc calcule, je rentre quand je veux, mais "pas envie" 😛...

Si on veut consommer de la technologie de qualité moderne, rouler en voiture, acheter un logement avec un prêt immobilier, on ne pourra pas non plus...

Bref, si on veut vivre "a l'occidentale", ce que beaucoup d'expats tentent de faire, raison pour laquelle ils se cassent royalement la figure. Bien entendu, il y a un certain nombre de familles vietnamiennes qui peuvent se permettre ce mode de vie, mais elles ne sont pas encore legion.

tout ce que je peux faire ici, et je n'ai pas envie de faire baisser mon niveau de vie, car j'ai une famille, et une vie à penser sur le long terme, pas dans les 2 ou 3 ans ans à venir

C'est tout a ton honneur, mieux vaut reflechir a deux fois avant de s'engager dans une voie dont l'issue est plus qu'incertaine, voire meme inexistante. On n'apprehende pas une expatriation avec une famille et des responsabilites comme on le ferait celibataire ou, comme moi, avec un fils adulte (qui, lui, a trouve sa voie, du boulot et une copine... reussite totale pour le moment, meme s'il commence au bas de l'echelle).

J'ai déja fait mes comptes, en famille mon pouvoir d'achat de vie baisserait de moitié, voire du triple, je ne pourrais même pas me payer un billet d'avion pour aller voir ma famille et amis en France une fois par an, par contre avec mon salaire ici je peux le faire, et pas mal d'autres trucs aussi...

Si on va au Vietnam pour raisons professionnelles, dans un cadre non défini et précis...ça me semble compliqué...car à chauqe fois que des français y sont partis, ils ont sont revennu quelque soit le temps qu'ils y soient restès.

Tu as tout a fait raison, mis a part ceux qui ont un contrat "expat" et dont les frais importants, notamment d'avion, sont payes par la societe peuvent se le permettre. Quelques-uns ont bien reussi et sont maintenant installes et "riches" sans passer par cette filiere, mais on peut les compter sur les doigts d'une main. C'est comme les top models, acteurs, chanteurs et stars du foot "beaucoup d'appeles, peu d'elus". Les autres "font ce qu'ils peuvent" et, excepte des economies importantes ou une rentree d'argent venant d'Europe (je ne parle pas des retraites, c'est un autre domaine), ils restent au Viet Nam sans rentrer au pays.

Tout ce que les européens cherchent à fuir en Europe en venant au Vietnam, comme la consommation de masse, la technologie, les produits industriels, les voitures... les vietnamiens eux en raffolent en majorité, c'est à ça qu'ils aspirent pour leur avenir, pas un retour en arrière écologiste, les faisant revenir au vélo... en tous cas pour les citadins, et habitants des bourgs petits et moyens...

Tout a fait exact et ca peut se comprendre aisement. Je vis egalement dans une ville et je constate que les citadins vietnamiens sont tres friands de toutes ces choses. On ne peut les en blamer, juste leur faire comprendre que tout cela a un "prix" : moral, ecologique, economique, social qu'il leur faudra assumer tot ou tard.

Le "retour en arriere" est le reve de certains touristes occidentaux empreints de nostalgie qui, pour rien au monde "ne voudraient de ca chez eux". Ce qu'ils veulent, c'est trouver un endroit "authentique" pour les vacances, un endroit ou ils peuvent se dire "mon dieu, comme ils sont pauvres !" en se rassurant sur leur propre condition par un non-dit "comme je suis bien, moi". A ceux-la aussi, je dis "arretez de rever" et surtout "arretez de vous comporter en egoistes primaires". Chacun a droit a sa part du gateau, il n'y a pas de raison pour qu'une partie du globe vive sous le seuil de pauvrete afin de satisfaire les envies vacancieres et "authentiques" de l'autre. D'ailleurs, rien n'empeche un Occidental de se retirer au fin fond de la campagne pour vivre dans une cabane en cultivant son potager. Mais... o chose incroyable... peu le font, on se demande bien pourquoi...

Enfin oui les gens sont en Asie sont plus zen, ... et la suite...

Je sais de quoi tu parles, j'ai deja assiste a des pugilats verbaux et physiques bien sentis... mais tout cela reste "intramuros".

Bonne chance malgré tout dans tes recherches d'emplois !

Merci, je ne suis pas encore tout a fait prete a laisser tomber les bras; comme je l'ai dit plus haut, ma presence au VN est un CHOIX que je voudrais pouvoir assumer encore longtemps, je fais donc ce qui est en mon pouvoir pour garder le cap, meme s'il est tentant de me dire qu'un billet d'avion me rendrait la vie bien plus "facile". Plus facile, mais bien moins agreable...

Cordialement, Pat

PS : Desolee Marie-Caroline, nous avons squatte ton post. De mon cote, je ne suis pas du tout en mesure de t'aider car je vis dans le Sud. J'espere que quelqu'un pourra t'aider judicieusement.

Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé ( alliance française, école française, institut d'extrême orient...),

ça fait un moment que j'ai un éclair de soupçon de ce phénomène. D'où tiens-tu cette affirmation? Tu peux ne pas me répondre en public.

Salut.

Je comprends parfaitement ton sentiment sur les raisons qui te font vivre au Vietnam et partage ton point de vue à quasiment 100%. Sentimatelement, je voudrais y vivire pour la vie, mais matériellement je n'en ai pas les moyens, si je serai seul et sans enfant ou en tous cas sans enfant, on referai certainement le monde régulièrement ensemble à Hanoi ou Ho Chi Minh ville, autour d'un thé au lotus, ou d'un riz sauté mélangé arrosé avec du "ruou nep cam"...moi je ne peux me permettre ce genre de moments qu'en court séjour...

Bonne continuation. Nazim

Pas plus tard qu hier j ai vu James Bond boire une bia hoi avec OSS117, Austin Powers et Mata Hari. Sous des airs un peu gais, on voyait bien que se dessinait un complot.

Et puis tout a bascule quand Docteur No est arrive...

Nazim vous racontera la suite quand un professeur de francais faisait passer des messages secrets via le carnet de correspondance des eleves...

J'ai lu avec attention ce que propose bourlingue et viet attitude, c'est intéressant...pour les bobo en recherche de sensations, écotourisme ? en Minsk ?

De qui se moque t-on...

J'aime aussi le côté paternaliste, nous veillons sur les ethnies montagnardes, dont le "méchant et dictatorial gouvernement vietnamien" ne s'occupe pas.

Tu milites aussi pour le Timor Oriental, la minorité islamiste Thai, ou l'indépence de Taiwan je suppose...?

Avant de s'interesser au tourisme avec les éthnies ultra, ultra minoritaires, il faut quand même savoir que les VIets donc les Kinh representent 92% de la population vietnamienne.

Essayes plutôt de t'intégrer avec les hanoiens avant de fuir vers les montagnards qui bien entendu t'accueilleront à bras ouverts toi et ton argent.

Les vietnamiens normaux en ont rien à foutre de ton éco tourisme protecteur et paternaliste, ils veulent consommer, poluer, se développer, et avoir leur part du gateau comme tout le monde. Tu comprends pas que tu les retarde avec ton écotourisme dont ils n'ont que faire...

Les ethnies montagnardes ne savent pas même parler et écrire le "quoc ngu", celle de Tay Nguyen ont même été payé par les l'administration Bush pour se "révolter" en 2004.

Il n' y que les français droits de l'homme iste pour s'interesser aux problèmes des hmongs, muong, tay, nung, Timor oriental, taiwan, Daila Lama et consorts...

DE QUOI JE ME MELE ! LA POLITIQUE INTERIEURE DU VIETNAM NE TE REGARDES PAS !

Est ce que les vietnamiens se permettent de critiquer comment la France traite les étrangers par exemple ? y aurait matière à dire pourtant.

Les gens comme toi font partie des loosers, de ce qui se mettent avecles marginaux dont peronne ne veut.

Vive la consommation poluante, les hyper marchés les écrans LCD, les voitures essence qui consomment 15l au 100 ! Vive les Kinh 92 % du Vietnam et qui le développent ! Vive Le gouvernement vietnamien, Le P.C.V, et sa politque ! Vive le développement économique du Vietnam, même s'il pollue !

Pauvre abruti, tu ne comprends pas même pas que si tu es toléré au Vietnam, c'est uniquement par que tu apportes de l'argent au pays, et que ton éco tourisme est un buissness comme un autre qui rapporte au Vietnam. Quand on aura plus besoin de ton argent, on te prendra dans un sac et on te foutrera à la poubelle. Les gars comme toi, se sont vraimment tromper de pays, va en Inde ou au Chili et arrete de retarder le Vietnam.

Bonjour Nazim29,

J'ai lu avec interet l'integralite des messages postes sur ce sujet et je comprends ton point de vue, pour vivre au Vietnam depuis 2005. Vivant a Sapa et n'ayant que tres tres peu bouge je me dois cependant de repondre a certains points de ton dernier message qui me semblent "mal appropries"

Essayes plutôt de t'intégrer avec les hanoiens avant de fuir vers les montagnards qui bien entendu t'accueilleront à bras ouverts toi et ton argent.

>Toutes les ethnies minoritaires ne sont pas forcement ce genre de personnes. Je connais de tres nombreuses personnes qui ne s'interessent pas au tourisme et a l'argent des touristes car elles vivent au village et ne descendent que tres rarement a la ville.

Certes une grosse majorite s'y interesse mais cela reste modere (bien qu'a Sapa il est rageant de voir les ethnies suivre de plus en plus des groupes de touristes lors des treks. Cela est un fait triste lie au tourisme.)

Lorsque l'on se lie aux minorites et que l'on "vit" leur vie il est facile de voir que ce sont des personnes tres ouvertes et sympathiques qui se feront une joie de t'inviter a partager leur repas ou a boire un the et a discuter avec toi.

Depuis que je vis a Sapa j'ai appris le hmong et le dao et bien que je ne les maitrise pas je connais suffisament les langues et m'interesse suffisament a ces deux cultures pour que les personnes de ses ethnies me considerent comme leur "frere"; bien que je ne serai jamais un hmong ou un dao a 100%.

Les ethnies montagnardes ne savent pas même parler et écrire le "quoc ngu",

>Des efforts sont faits dans les villages (nouvelles ecoles construites depuis 2008) afin d'augmenter le nombre d'enfants scolarises. Petit a petit la tendance changera. Pres de 75% des personnes que je connais parle la langue et environ 25%/30% peuvent ecrire ou lire le vietnamien (surtout des guides hmong ou des personnes en rapport avec le gouvernement.)

Ceux qui n'ont pas etes a l'ecole (la majorite des plus de 25 ans) ont appris la langue en cotoyant les vietnamiens de la campagne ou de la ville de Sapa. Leur niveau n'est pas parfait mais est tres convenable et bien superieur au mien. J'aimerai parler plus le vietnamien mais par manque de temps et deux autres langues a apprendre cela m'est impossible pour l'instant.

Les ethnies vivant dans des lieux eloignes des routes touristiques, tel Ta Giang Phin, Ban Xeo, Seo Trung Ho (bien que cela commence a changer petit a petit) commercent peu avec les vietnamiens, de nombreuses familles vivant de l'agriculture et, parfois seul une personne de la famille va en ville et le reste de la famille reste au village, a surveiller les animaux et les cultures ou, faire de la couture pour leurs beaux habits traditionnels.

J'espere qu'a l'avenir de plus en plus de personnes parleront la langue et, eventuellement, l'ecrirons et la lirons afin de faciliter leur avenir.

Voila, je me devais de repondre a ces quelques points "negatifs" qui me derangaient quelques peu.

🙂

Olivier.

certes... j'entends ce point de vue sérieux et argumenté, je peux comprendre ton interet pour les montagnards, mais n'oublions pas que les étnhies montargnardes sont une trés petite partie de la population vivant sur le territoire vietnamien, et c'est que je voulais dire c'est qu'avant de s'interesser aux petites minorités, il faut aussi s'interesser au peuple majoritaire qui vous accueille... etpasfaire un blocage ou de l'exclusivité sur un type de population en particulier...j'ai rien de partculier contre les hmongs mais seulement contre fabworld qui leur pourri la vie, les enfonce...

Cordialement

juste un petit mot car cette conversation m'a bien choquée... comment peut on insulter mon ami thuy de cette sorte sans le connaitre? est ce que tous les patrons d'agence de voyage collaborent avec des associations humanitaires telles que la boulangerie de hue http://laboulangerie.hue.free.fr/ et prennent soin des orphelins de l'association qui viennent en stage à Hanoi en leur offrant vélo, nourriture , logement et en prenant soin d'eux comme un père le ferait???certes toutes les agences de voyage se ressemblent mais les gens qui le dirigent sont differents et n'ont pas tous la même humanité... a bon entendeur...

Je suis d'accord avec toi, fabworld a insulté Thuy et GP travel sans le connaitre alors qu'il bosse dans le métier depuis plus de 10 ans, et trés honnete en affaires, est trés sympa. apparement c'est sa manière de faire d'après ce que j'ai compris. Thuy est aussi un bon ami.

A plus. nazim

Chacun appreciera ces mots de soit disant d un prof d histoire... conteur dhistoires je veux bien. C est un peu comme le betisier de l annee :

vrai exotisme colonial, du un expat puant post colonial ou du mépris post colonial le tout soupoudre d aventures extraordinaires ou jamais l"homme blanc" n'a mis les pieds" et ou attantion on pourra même te cracher dessus ou te menacer à l'arme blanche ou tu peux aussi courrir le risque de ne pas te faire déclarer, et dans ce cas si l'on s'attaque à toi, tu ne seras pas protégé.

Ou aussi, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.

Pour le cote espion aventurier, genre de film que Nazim doit au video club :

Soit on est flic, on bosse pour la D.G.S.E, dans ce cas la on est un personnel d'ambassade ou assimilé

car bosser au lycée français est souvent réservé aux épouses de ceux qui bossent à l'ambassade

Et que les politiques en prennent de la graine :

Et je ne suis pas gaucho et altermondialiste, je critique ces gens la, je suis plutôt carré à la vietnamienne, mais il est vrai que je suis assez tiermondiste

Et un petit :

Oui y a bcp de DGSE ou expat à la con ou des pauvres types comme toi qui sont environ 90% y en a pas d'autres selon ma pauvre opinion.

Et j en passe, que des perles. Audiard ne ferait pas mieux.

Ca sent la banlieu parisienne. Depuis qu on peut plus fumer dans les cafes certains viennent sur les forums deverser leur discussion de comptoir.

Et ma video, bien ?

Bourlingue, bobo ? Demande a ton amie Edith elle est adore Bourlingue et Nicolas aussi. Demandes leur !!!

Mais je crois que tu n es qu une gueule, je suis le seul blanc de toute l'histoire a y avoir été.

Cette phrase dit tout , ridicule. Surtout pour un mate de peau 😉

Etre le seul blanc y avoir été j'ai pas dis ça...j'ai dit, j'ai été la ou l'homme blanc n'a jamais été...nuance !

Je ne m'assimile donc pas à cet homme blanc, mais je dis que je l'ai surpassé dans son rêve d'exotisme colonial, j'ai été plus loin que lui...

Pauvre abruti, ton niveau scolaire n'est apparement pas assez grand pour comprendre un procedé gramatical pourtant connu par tout bon élève de collège... cela se nomme :l'ironie.

Tu remarqueras par ailleurs et qu'au contraire de toi, je n'ai pas besoin de citer et de décontextualiser un écrit pour en tirer profit, je suis capable de trouver mes arguments sans faire de la copie de texte en y inversant l'idée, ah je sais c'est fatiguant d'écrire, mais à l'époque du numérique tu pourrais faire des efforts tout a été simplifié.

Puisque toi ton objectif est un concours permanent sur "moi je connais mieux le Vietnam que toi, j'ai fait 4000km de minsk dans le nord hé, hé", saches que je me mettais à ton niveau, en me foutant de ta gueule sur le fait que moi aussi "j'ai bravé l"aventure " en dehors des cercles touristiques de Hanoi.

Et moi tu vois, je m'en fous de ça, je me serai bien passé de les connaitre ces endroits que les vietnamiens ( habitant ou ayant la chance de travailler en ville), eux mêmes fuient, j'y suis allé et j'y vais pour des raisons familiales, par hasard, je n'ai pas choisi de jouer à l'aventurier comme toi, car j'aime le confort de la vie industrielle moi, je ne suis maso comme toi...

Dites alors, je ne m'interesse pas au Vietnam et aux vietnamiens, mais à des groupes ethniques vivant sur le territoire vietnamien et à qui le gouvernement a donné asile et citoyenneté, Rajoutez ensuite, ce que j'aime des vietnamiens et du Vietnam, c'est ses bières, la sécurité qu'offre Hanoi en expat, et le fait qu'il nous des visas pour pouvoir aller sur son territoire afin qu'on puisse voir nos potes les Hmongs.

Ya que toi et tes potes éco touristes qui aiment les montagnards, qui aiment ces endroits la, vous parlez du Vietnam, mais vous n'aimez et avez des contacts qu'avec des groupes ethniques, que les vietnamiens eux-mêmes...

Deuxio mes amis ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent, chacun ses gouts, tout est relatif, rien n'est vrai ds l'absolu.

Tertio :la banlieue parisienne c'est 80% de la population de la région parisienne, ça fait une sacré majorité de cons dis donc, ah oui j'oubliais ton amour pour les minorités insignifiantes... par ailleurs, je pense que la banlieue parisienne que tu sembles décrier est à coup sur bien plus salubre que l'endroit ou tu dois crêcher, plus propre même que le centre ville de l'endroit ou tu vis, et aussi surement plus entourée de têtes pensantes en moyenne que les gens avec qui tu dois trainer...

Quatro bien sur que oui les enseignantes du lycée Yersin sont les femmes de ceux qui bossent à l'ambassade, c'est même pas moi qui le dit, mais quelqu'un qui est trés écouté dans les milieux intellectuels de Hanoi que tu ne dois guère fréquenter, puisqu'il est le seul chercheur français titulaire à l'institut d'Extreme-Orient...

Enfin en faisant référence à mes origines de manière plus que douteuse à la fin, on voit bien que tu es à bout d'idées et ton côté gaulois revient au galop, preuve de ce que je disais dans les précedents messages.

C'est incroyable comme s'est encré malgré 4 ou 5 ans à 10000km de chez toi, dans un pays à l'abri de ces faux problèmes, tu n'as pas encore réussi à déstresser, tu te comportes en vrai parigo ou citadin d'ici, en voyant ton style, ta hargne, on croirait plutôt que c'est toi qui habite en banlieue...

En tous les cas mon gars, on sent bien la frustration chez toi, le Vietnam ou tout le monde semble heureux n'a pas produit cet effet chez toi, il te manque encore quelque chose, les Minsk et les Hmongs n'ont pas suffi à satisfaire tes pulsions....essayes de soutenir les tibétins ou de monter un projet de commerce équitable peut-être que ça te reposera de la mécanique...

La preuve est que tu m'a envoyé ce message à 4h30 du matin tu n'étais pas en ligne depuis 20h environ je pense, c'est ça tes occupations quotidiennes à Hanoi écumer les pubs ? profites, profites, le coup de pied au cul qu'ils te foutront n'en fera que plus mal.

Quelque soit ta réponse, ton opinion, saches que c'est la dernière fois que je te réponds, j'ai perdu assez de temps avec un rigolo comme toi, c'est les vacances tu me diras...

Ma discussion à ce qujet est close, avec des non dépressifs en revanche on peut continuer...

Bon courage mon gars ta vie va être longue d'ennui si tu continue sr cette voie la...

Etre le seul blanc y avoir été j'ai pas dis ça...j'ai dit, j'ai été la ou l'homme blanc n'a jamais été...nuance !

Nazim regardes ce que tu ecris.

Pauvre abruti, ton niveau scolaire n'est apparement pas assez grand pour comprendre un procedé gramatical pourtant connu par tout bon élève de collège... cela se nomme :l'ironie.

2 m a grammatical. Toujours sur le ton de l insulte alors que pour ma part je n ai que souligne les extravagances de tes discours. Pas besoin d insultes pour montrer ton ridicule qui se remanifeste par un delicieux rêve d'exotisme colonial, decidement on y revient.

Je me fais du souci pour tes eleves. A moins qu ils ne soient fictifs, comme certains de tes recits du Nord ou se bat a l arme blanche...😉

En tout cas chapeau, tu es une perle. Ca me ferait plaisir de te voir a Hanoi, tu es le genre a mettre l ambiance.

C est beau :

j'ai bravé l"aventure " en dehors des cercles touristiques de Hanoi

mes amis ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent, chacun ses gouts, tout est relatif, rien n'est vrai ds l'absolu.

Y fallait faire philo, y a du potentiel.

Et je pense. C est bien, je manquait de BD en ce moment.

Bonjour Fabworld,

Trois petites choses :

1° je crois qu'on a retrouvé l'un des Campeones..😉😉

2° jeter le discrédit sur les "minorités" de tout poil et sur les personnes comme toi et d'autres qui essaient de les "porter", ça s'appelle comment ?

3° il est temps de passer à autre chose.

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -

http://www.lepoint.fr/...ancaise/920/0/367570

Encore un exemple pour étayer "ma théorie parano du complot", ca date pas des années 70, mais d'hier...

Y a eux aussi ceux de la DST, qui se sont fait enlevès en juillet en Somalie...

En plus ce qui drôle dans les médias, c'est qu'ils semblent choqués et indignés par ces arrestations, jugements et autres enlèvements..., mais quand on est hors de son pays, il faut se tenir tranquille, ça fait partie des risques du métier...

Ca ce sont les exemple visibles de ceux qui se font attraper, les autres malins et plus pro. arrivent souvent à finir leur sale boulot...

Un jour on lira : un certain fabworld a été emprisonné dans une prison à Hanoi pour ne pas avoir respecté les régles de l'économie vietnamienne en vigueur pour les étrangers fixées par le ministère du tourisme vietnamien... ou au mieux un français faisant des trucs illégaux dans le secteur touristique a té expulsé du Vietnam...

Un pays comme la France se doit de faire du renseignement notamment dans les pays en voie de développement en qui elle cherche des alliés potentiels, dans telle ou telle région du globe.

Alors si vous croyez que dans un pays dirigé par le Parti Communiste ( parti unique en plus), la France n'a pas besoin de flics pour renseigner, vous ête bien naifs, après vous pouvez dire que le communisme est mort, n'existe plus, que c'est un communisme de façade... n'empêche que 5 pays dans le monde, s'en réclament encore et continuent d'être dirigés officiellement par le PC, dont le pays le plus peuplé du globe.

C'est peut-être une facade, mais symboliquement ça compte et ça gêne encore certains investisseurs ou certains bobos défendant les "droits de l'homme" et les ethnies, le tibet le dalai-lama...

Et oui c'est regrettable qu'on ne puisse pas ce qu'on veux hors de chez soi... la faute aux méchants cocos...

Fallait y réfléchir avant...

Dernière petite "j'ai bravé l'aventue en dehors des cercles touristiques de hanoi" (une fois de plus, y a quelqu'un qui ne comprend pas ma syntaxe, peu-être devais-je prendre des cours chez fabworld...), n'est pas mon point de vue, mais celle qu'un certain fabworld voudrait faire passer, j'essaye d'écrire des phrases en me mettant directement à la place d'une personne qui ne pourrait comprendre autrement qu'au sens propre, direct.

C'est facile de citer en décontextualisant, toute personne sachant lire la langue française comprendra...

"Exotisme post colonial" moi ???? Sais tu vraiment de quoi et à quel genre de personne tu parles ? toute ma famille hormis mes parents ont été "assassinés légalement" par l'Etat français, car militants du F.L.N. (1 million de morts en 8 ans sur une population de 8 millions, ca me parait bien plus un génocide non reconnu, que celui des hmongs).

Avant de s'interesser aux hmongs, vous ferez mieux de vous intéresser à vos problèmes et d'assumer votre histoire et de réparer pour les dégats causés hier et aujourd'hui par la France, en Afrique et en Asie.

les hmongs ca concerne le Vietnam et les vietnamiens, les algériens, malgaches, marocains, sénégalais, ivoriens... (la liste est trop longue), ça vous concerne en premier lieu !

Avant de juger la politique du Vietnam, commencer par régler vos propres problèmes politiques, si vous voulez aider des pauvres gens, pas besoin d'aller à 10000km voir les hmongs, allez à La Courneuve à 10 minutes du centre ville de Paris, vous y verrez la même chose qu'au Vietnam...

C'est une fuite en avant, vous fuyez les problèmes de votre pays car vous avez peur de les voir et les affronter en face pour aller se mêler de ceux des autres...pfff esprit universaliste et droit de l'homiste à la con...

Vous savez parler hmong, mais je suis sur que la plupart d'entre vous n'arriverait même pas à communiquer avec un gars d'une cité...

Les gars comme moi en France sont plus victimes de discriminations, sous entendu douteux et de mépris post colonial, que le sont les vietnamiens et les asiatiques, bien que né en France, les enfants d'immigrés algériens même à 3 générations, ne sont jamais considérés vraimment comme français, par contre des vietnamiens même vivant depuis peu en France ne sont que peu victime du racisme dans leur démarches et dans la population.

Stat de l'INSEE, un français de parents algérien a 4 fois plus de chance, d'être à diplôme égal au chômage qu'un autre français. D'après ce que j 'observe autour de moi, ce problème ne se pose pas pour les asiatiques...

Des leçons en matière d'exotisme...comment veut tu que je me sente concerné ?

Au Vietnam, j'ai pas l'impression d'être chez des étrangers, car même si ma nationalité l'est, nos sentiments et notre culture d'indépendance, de libération nationale nous sont communs... ce qu'en revanche aucun français non issu de cette histoire d'immigration coloniale ne pourra vivre de la même manière...

Euh...sans vouloir casser l'ambiance, on pourrait revenir 2 p'tites secondes sur le sujet initial ? Cat Bat: un conseil ou une adresse à me donner ? Est ce que ça vaut le coup d'y rester plus d'un jour ou deux ou vaut-il mieux passer plus de temps à Sapa ? Merci d'avance, que cela soit Nazim ou Fab ou n'importe qui d'autre qui ait foulé ces lieux en connaissance de cause.

Je suis viet, je vis avec un "tay" dans une banlieue plutôt paisible (si, si, ça existe, la banlieue, ce n'est pas seulement le 9-3, Sarcelles, ou les Mureaux), il me reste des oncles et tantes à Saigon, je reviens régulièrement au VN (jamais été au delà de Hue pourtant) depuis quelques années et je travaille beaucoup avec la Thailande / VN / Chine / Malaisie et Inde et votre joute verbale me depasse complètement. Vous semblez aimer le VN, chacun à sa manière. Chacun sa vision du pays aussi et sa façon de voyager. Comme nous tous. Mais est ce que ça vaut un topic ...torpillé ?

En vous souhaitant un bel été.

Bonsoir,

Ouf une bouffée d'air pur😉😉

Cat Ba mérite bien, d'après moi, une journée ou deux - j'ai entendu des plaintes sur l'endroit, mais je l'avais trouvé tout à fait intéressant.. il y a 5 ans - ça a peut-être changé ?

Quant à Sapa, c'est une très belle excursion que j'ai refaite cette année pour la deuxième fois, avec autant de plaisir, même si le climat engendre plus de brouillard que de soleil...mais ça donne un certain charme aux paysages..

Bon voyage -

Cordialement - Kimtwo -

Mais est ce que ça vaut un topic ...torpillé ?

Ce n'est pas un seul topic qui est torpillé.

A chaque fois, ça pose problème avec le même individu. Sabotage complet du forum. Parfum le même individu sabote aussi les posts sur la Thailande.

Il faut que les modo se réveillent une fois pour toute et ne se contentent pas de supprimer des posts sabotés, que reste-il du forum?

Bon, apres m'etre bien amuse, vu qu'il y a longtemps que je n'avais pas vu de sales gamins se chamailler pour un coin de tas de sable -futurs fanatiques prets a s'entretuer parce que leur Dieu -Allah, Jehova, Dieu, Staline, Mao, Hitler and Co, est plus beau plus gentil que celui de l'"Autre" (baaaaaaaaaaaaah!), je vais mettre mon grain de sel, et, nazim, ne t'amuse surtout pas avec moi aux memes petits jeux qu'avec Fabworld ! Ce dernier a repondu avec sa diplomatie habituelle -et va finir par se mettre tout le monde sur le dos, comme je lui ai deja dit 100 fois; en repondant de la meme facon, et en continuant tous les deux, vous ne reussissez qu'a deux choses: nous faire rire mais aussi ns emm.... Le Forum du Vietnam, heureusement, n'est pas celui de la Thailande et de ses Talibans, et certaines personnes -dont moi - aimerions bien que ca continue. Alors, comme on dit aux USA, GROW UP !!!!!! Sinon, vous me copierez tous les deux 500 fois pour demain matin: "Je ne repondrai plus a mes camarades de classe qu'avec HUMOUR et DIPLOMATIE"

Oui y a bcp de DGSE ou expat à la con ou des pauvres types

Tu ne trouves pas que le mot "vietnamisation" dans un récent message, soit déplacé ou prononcé volontairement dans un dessein par quelqu'un qui appartient à cette catégorie de personnage?