Itinéraire entre Mui Né et Dalat avant de rejoindre Ho Chi Minh?

Mal placé pour répondre car les plages m'ennuient, mais je réponds quand même ; il semblerait que Muine soit bourré de touristes russes, pas les plus distingués au monde ! Donc je dirais Dalat où il y a un tas de choses très chouettes à voir (voir mon poste "14 jours dans les Hauts Plateaux - 2e partie")

Je dirais que tout dépend de vos envies. Mui Ne c'est la plage, et juste la plage. Si vous vous arretez à Nha Trang avant, je ne vois pas trop l'intérêt. Dalat est dans la montagne, pas mal de choses à faire et à voir autour. Personnellement ce serait mon choix 😉

Bonjour

si vous aviez le choix entre Mui Né et Dalat avant de rejoindre HCV , que choisisseriez vous ?

merci de votre aide

Bonjour,

C'est vrai que Mui Nè c'est la plage, mais c'est aussi la dune, aussi cette espèce de petite rivière qui coure dans un lit ocre qui rappelle la Tunisie ou la Californie - Cela dépend, ainsi que cela a été dit, de ce que l'on aime -

Dalat c'est facilement frisquet, il faut aimer..- je pense que 50% des voyageurs aiment et l'autre moitié guère.

Pour revenir à Mui nè, il n'y a pas tant de plages agréables au Vietnam.. au Nord c'est à peu près inexistant, au sud, on n'a pas toujours la baignade facile selon les saisons... - Non, sans explication autre que personnelle, je préfère Mui Nè, même si là aussi la mer quelquefois n'est bonne "que" pour les surfeurs....réduisant la baignade.

Cordialement - Kimtwo.

je vous avoue que je n y allais pas absolument pour la plage ... plutôt la curiosité de ces dunes !!!

je vous avoue que je n y allais pas absolument pour la plage ... plutôt la curiosité de ces dunes !!!

Alors vous n'allez pas être déçu.. - je voulais vous ennuyer un ou deux pics, mais allez plutôt jeter un oeil sur les images de google..... - si vous êtes un contemplatif et amateur d'endroits qui sortent de l'ordinaire.....😄 je pense que vous apprécierez- Il y a une petite guesthouse Duc Thao house juste au pied des dunes, toute simple, conviviale, pas chère... mais pas le grand luxe...à 50 m de la plage ..(pour la regarder, pas pour s'y tremper.)😄

Cordialement - Kimtwo

vous nous la conseillez ? vous savez son nom ?

Si vous voius décidez pour Dalat, j'ai posté sur ce forum un tas d'infos sur la ville et ses environs dans la discussion "14 jours dans les Hauts Plateaux - 2e partie", et n'oubliez pas une petite laine, il fait tj frais le matin et le soir

vous nous la conseillez ? vous savez son nom ?

Elle s'appelle "duc thao guesthouse" - très simple, chambres de plain pied, grandes, propres, donnant sur un jardin intérieur - wi-fi, frigo, télé, mais c'est une guesthouse, donc un luxe restreint - essayez d'aller voir sur le net - je l'avais repérée à l'origine sur booking, mais on doit pouvoir la trouver direct dans google.

Je peux la recommander parce que je ne recherche pas le grand luxe, mais un endroit cool, avec une ambiance sympa, mais je ne vous connais pas....donc... je ne voudrais pas que vous soyez déçu..

Kimtwo

les dunes de Mui Ne c est devenu n importe quoi. On est harcele par les enfants pour faire du snow sand, c est bourre de touristes. Et malheureusement maintenant sur la belle dune blanche au bord du lac aux lotus on fait du quad !!! C est dire l imbecilite des autorites locales.

La plage de Mui Ne est moche, succession de resorts sur plus de 10 kilometres, pas tres agreable pour se baigner : vent et houle. D annees en annees cette station balneaire n a de cesse de s enlaidir. Tout comme le pays d ailleurs 😕

les dunes de Mui Ne c est devenu n importe quoi. On est harcele par les enfants pour faire du snow sand, c est bourre de touristes. Et malheureusement maintenant sur la belle dune blanche au bord du lac aux lotus on fait du quad !!! C est dire l imbecilite des autorites locales.

La plage de Mui Ne est moche, succession de resorts sur plus de 10 kilometres, pas tres agreable pour se baigner : vent et houle. D annees en annees cette station balneaire n a de cesse de s enlaidir. Tout comme le pays d ailleurs 😕

Vous n'avez pas tort, mais qu'y faire ? - la plage de Mui Nè c'est vrai n'est pas comme on peut l'imaginer, mais il y a quand même des amateurs de sports qui s'en satisfont. -

Quant à la dune, on ne fait pas du squad partout..... - vous savez tout ça c'est une histoire de bouteille à moitié vide ou à moitié pleine.... - Je le répète, vous n'avez pas tort, mais on ne peut demander du parfait partout : on voit quand même de jolies choses au travers de l'évolution - Si vous prenez Dalat, il y a bien des choses qui portent à rire ou sourire, à la limite du ridicule...

On ne peut vivre dans le passé où "de mon temps, c'était mieux", oui sans doute, mais les plus jeunes n'ont pas connu : ils essaient d'apprécier...ce qu'il en reste ... pourquoi en faire des insatisfaits...? - ce n'est tout de même pas d'une telle laideur.🤪 Quant au pays, permettez-moi de vous dire que j'apprécie suffisamment pour y aller depuis des années... et y retourner: j'y ai même trouvé des choses qui se sont largement améliorées depuis dix ans.

Cordialement - Kimtwo

Bonjour Cédric, "si vous aviez le choix entre Mui Né et Dalat avant de rejoindre HCV , que choisisseriez vous ?" Perso, pour avoir fait les deux sites en début d'année, j'aime et vous ne pouvez pas comparer la montagne et la mer. Dalat, beaucoup de sites à visiter, facile de louer une moto et partir dans la campagne voir les minorités, aucun risque, très peu de circulation. Concernant Mui Né, à l'endroit ou je couche, pas de russe, hà si les cartes sont inscrits en russe, mais je ne les est jamais vus les russes. J'aime Mui Né, je vais dans une guesthouse au bord de la mer, avec piscine, le soir aider les pecheurs à remonter les filets, que du bonheur, vous les aider : ils vous donnent du poisson (j'ai vu la même chose à Vung Tau), évidemment refusé. Mais c'est pour vous dire la mentalité. C'est vrai les dunes c'est devenu touristique, mais comme chez nous. C'est tellement grand, loué une moto, personne sur la route, et vous pourrez être tous seul. Je peux même vous indiquer un endroit d'une plage, ou vous serez tout seul. Personnellement et je l'est pratiqué faite les deux. Bus Dalat Mui Né (nouvelle route, pas ce que j'est connue il y a plusieurs années) Cordialement. Martine

Bonjour Martine,

C'est vrai que chacun a sa priorité et ses désirs pour le voyage pour faire et voir ce qu'on aime. Da Lat n'a rien avoir avec Mui Ne, zone montagneuse avec de supers paysages et sites à découvrir. Tant dis que Mui Ne, les dunes sont quelques choses à ne pas louper, surtout à Mui Ne il n'y a pas que des Russes et ils ne sont pas des mangeurs d'homme, ils ne sont pas méchants. Quand on part en vacances, on veut tous être aux endroits jolis, beaux comme on souhaite, du coup il est inévitable d'avoir personne autour de nous surtout quand les sites sont facile accès. Donc, c'est vrai que Larsay n'est pas bien placé à donner des conseils 😉, peut-être il s'est fait mordre par un ou une Russe, on ne sait jamais.

Cordialement.

Les touristes russes, je les connais très bien, j'ai vécu 7 ans en Thailande, qu'ils envahissent. Comme classe, on fait mieux ! D'ailleurs je ne suis pas le seul sur ce forum à signaler le phénomène pas très agréable des touristes russes à Nha Trang et à Muine !!!!!

vous allez me dire ce n'est pas pareil !!!! je sens le plan ;-) mais étant donné qu'on fait SAPA , n'est ce pas mieux de faire Mui Né ? que Dalat ? malheureusement difficile de faire les 2 :-(

Bonjour Larrsay,

Pour le sujet des Russes, il y a tellement de choses à dire, pour une partie, ils ne sont pas seulement comme ca en Thailande ou au Viet Nam (en Suisse aussi) et même chez eux, ils ont le même comportement, mais il ne faut pas faire l'amalgame non plus, par ce que comme nous, ils ne sont pas tous pareils.

C'est vrai qu'à Mui Ne il y a beaucoup de russes, mais surtout dans les coins hypers touristiques et après ce que j'ai compris, les Francais n'aiment pas du tout ces endroits, les Francais sont plut ôt circuits hors sentiers battus ou peu de monde....certains exagèrent jusqu'au points qu'ils exigent qu'ils doivent avoir personne sur le chemin, je trouve c'est marrant quand tout le monde veut voir de belles choses, mais qu'il n'y a personne autour...ce n'est pas possible.

Une fois, je faisais un trek dans les Hoang Su Phi (Ha Giang), le groupe qui était avec moi ont apris qu'il y a un autre groupe dans la région et du coup le chef du group refuse de faire le trek. Le pire c'est qu'ils ont fait un vol des milliers de km pour arriver au Viet Nam et faire plus de 1000 km de Ha Noi (Ha Long-Lang Son-Cao Bang-Ha Giang)pour faire ce trek et là...plus de trek par ce qu'il y a 7 Francaises dans le coin...c'est terrible quand même😉.

Les russes sont bien au Viet Nam et ils sont bien nombreux à Mui Ne comme les Francais sont bien nombreux dans les montagnes du Nord mon ami Larsay 😉. Mais ce n'est pas dit que les russes sont partout à Mui Ne, si on suit bien les conseils des forumistes, j'en suis sur on ne les voit pas.

Cordialement.

Vous connaissez bien maintenant la différence entre les deux ; la région de Dalat n'a RIEN à voir avec Sapa, où le Fan Xin Pan culmine à 3100 m (les français appelaient ça "Les Alpes tonkinoises") ; autour de Dalat, ce sont plutôt les Vosges (ùontagnes peu élevées et forêts de pin). C'est à vous de décider ; dur dur !

Bonjour Larsay,

Ce n'est pas pour rien que les Francais nomment les montagnes du Nord comme les Alpes et que les Vietnamiens les appellent Hoang Lien Son (qui veut dire Le Roi des montagnes) que le point culminant Fan Xi Pang est à 3143 m (pas 3100 m) juste en face de Sa Pa ou les Hmong sont majoritaires. Comparées aux Plateaux du Centre qui sont minuscules à plus de 1000 m d'altitude ou habitent plusieurs ethnies spécialistes pour l'élevage des éléphants. Avec des caratéristiques géographiques et ethniques, traditionnelles, culturelles, habits et moeurs bien différentes, c'est sur que ce n'est pas pareil. C'est la richesse du Viet Nam et c'est ce qu'on aime. Franchement, si Ced a le temps, je te conseille de voir Sa Pa et Da lat pour bien connaitre les différences facettes de mon pays qui compose de 54 ethnies.

Cordialement.

Malheureusement la region des Hauts Plateaux du Centre a ete litteralement massacree. Plus de foret. Quand aux ethnies, elles ont ete "vietnamisees". A savoir que le gouvernement et les Vietnamiens en general meprisent les minorites ethniques. Ils en parlent et les utilisent comme des faire-valoir touristiques.

Allez a Dalat, plus sympa que Mui Ne. Clin d oeil a Yersin qui a tant contribue pour la science et un grand homme et amoureux du Vietnam.

Déforestation hélas hélas, il faut bien que les grosses sociétés agricoles vivent, n'est-ce-pas ? Et il ya également le problème insoluble que les minorités se chauffent et cuisine au bois. Par contre, j'ai fait 3 jours de moto autour de Dalat et il y a toujours les forêts de pins (ou qualques plantations de caoutchouc comme sur la belle route du lac Androuët, mais au moins ce sint des arbres

Petite correction : ne pas confondre les vietnamiens (les citoyens du Vietnam) et les Viets, la "tribu" majoritaire -95% de la population ; c'est vrai que beaucoup (donc pas tous) méprisent les minorités, mais celles-là le leur rendent au centuple !

ne pas confondre les vietnamiens (les citoyens du Vietnam) et les Viets, la "tribu" majoritaire -95% de la population

Je parlais bien evidemment des Kinhs. Ceux la meme qui ont perpetre le genocide Cham. A ne pas oublier tous les massacres perpetres par eux. A cote la guerre du Vietnam c est du petit lait.

Bonjour,

Ne voulant froisser personne je me vois contraint d'intervenir à la lecture de certains commentaires qui sont stupides et qui tiennent lieu du clichés...😠 incroyable ! J'habite le Viet-Nam depuis maintenant près de 3 ans. Je ne connais pas TOUT mais je connais certains endroits et certaines choses à faire ou ne pas faire.

Bon, droit au but.

Pour Da Lat : Endroit plutot frais voire três froid ...mais calme. Prévoir des pulls-over car vers la tombé de la nuit glaglagla 🤪. Faire la balade en louant des motocycles (3-4 $US/j les automatiques). Visiter aux alentours et se perdre (ce qui est plutot difficile ici)... rien que tel. Vous pouvez visiter les chuttes d'eau (a voir) de 2 mini-parcs... à éviter celui qui se trouve LOIN en bas de Da Lat, la ou tout les bus s'arrêtent... il est franchement NUL, choisissez celui qui se trouve en montagne juste avant d'arriver à Da Lat (coincé dans un virage)... Familial et sympa ! Le soir ? Pas grand chose à y faire.

A éviter absolument le Week-end si vous ne voulez pas vous cogner le nez contre un Hôtel plein ou bien des prix dérisoires -cad 2 à 5 fois plus- hors de la normale (la normale c'est du 10-15 $US pour une chambre double grands lits et salle de bain comprise avec clim). Le WEnd c'est LE LIEU touristique de tout Ho Chi Minh City... la ville débarque ici au frais donc TOUT EST COMPLET. Et si vous voulez réserver ? Laissez tomber... ils prendront la resa, comme ça, vite fait, et une fois arrivé sur place ils auront loué votre chambre pour d'autre qui y aurront mis "plus cher" pour le WE. IDEM pour Mui Né.

Mui Né : Mis-à part ses dunes supèrbes et sa plage... je vois rien d'autre.😕 Toute la côte Sud est pleine de tourristes Russes. Les tourristes Russes sont plutôt comme TOUT LES TOURRISTES de ce Monde... y en a des C..s (de la même trempe de ceux que l'on peut lire ici) et des moins C..s et des gens sympa aussi. Le cliché du bon beauf qui voit ses propres défaut chez les autres est un peu C.. en soit car les Russes qui sont ici sont la plupart du temps en famille, calmes, réservés et (si vous parlé avec certains d'entre-eux) gentils comme tout. Bon... on va pas épiloguer sur eux mais les commentaires de certains sont racistes et non pas leur place ici.

Nha Trang : Vous avez la plage... et la côte.😛 Louez la aussi des Scots ou Motos... et partez à la découverte. Un centre de loisirs VINAPEARL situé sur une île, avec téléphérique qui traverse la mer pour s'y rendre (25 $US pour s'y rendre avec tout compris mis-à-part la nourriture sur place mais c'est un peu comme DisneyLand mais sans Minnie, Mickey et toute sa troupe)... Cela en vaut le coup... c'est sympa et on s'y eclatte vraiment. 😏 Le temple avec son Bouddha blanc géant a l'entrée de Nha Trang (dans la ville) le long du boulevard en vaut le détour (entrée gratuite). Les Eglises sont aussi à visiter (pour eux que cela interesse aussi). Essaillez de manger véga ou végétarien dans un restaurant COM CHAY (cela veut dire végétarien)😎. Visitez les ruines du peuple CHAMS en sortant de Nha Trang au Nord de la Ville (c'est après le pont... à gauche. Entrée gratuite la aussi. Prévoir pour les femmes un long foulard et pas de shorts ou de jupes).

Allez visiter la montagne pour voir la maison et le tombeau du Docteur Yarcin. Allez-y en Moto et utilisez votre GOOGLE MAP ou GPS de votre portable car cela en vaut le coup... vous voulez de l'excursion ? Et bien la vous serez en pleine montagne, três haut (plus de 2000 metres) au frais (fait froid même) mais avec PERSONNE sur votre route mis-à-part les habitants du coin... petits comme tout, vivant dans une réserve, et avec un paysage superbe, la végétation sauvage, une route petite qui ne cesse de monter, des cours d'eau et des chutes d'eau, des rivières ou vous pourrez stopper et vous y baigner aussi... bref coupés du Monde et de la civilisation quasiment... avec ce peuple des montagnes. N'hésitez pas, vous allez à l'aventure pour visiter ce Docteur tout en haut de la Montagne (rares sont les personnes qui viennent) mais avec un mignon petit chalet, un café-restaurant avec des gens gentils comme tout. pour moter vous trouverez comme un barrage gardé par un garde forestier... passez sur le petit chemin qui le contourne, le garde ne dira absolument rien... en tant qu'étrangers il sait que vous aller visiter le tombeau du Docteur Yarcin.

Pour y aller c'est un peu difficile... c'est diréction le Sud de Nha Trang mais bien avant d'aller a VINAPEARL... je ne peux vous expliquer sauf si le guide touristique vous le signale (ce qui est rare). Vous devrez emprunter des routes sinueuses, traverser des petits villages, puis des rizieres, puis un barrage d'eau... Franchement... si vous aimez la découverte cela vous plaira surement.

Allez... BISES... et bon Voyage. Sortez de sentiers touristiques... 🙂souriez, même dans vos pires situations... et le Monde s'ouvrira de façon nouvelle pour vous.

Vous etes pas mal aussi niveau cliches. Et je vois que sur les 3 destinations vous n avez pas grand a dire qui ne sort pas du Routard.

Bref.

Vous déclarer ne vouloir froisser personne, mais vous parlez de commentaires stupides et de rascistes ; on fait mieux pour éviter de froisser certains !!!

Il n'y pas moins rasciste que moi, qui vit à l'étranger depuis 1968, y compris en Afrique, 35 ans à New York où je préférais les noirs et les jamaïcains aux occidentaux, et en Asie, et qui s'est toujours fait un point d'honneur de vivre parmi les locaux et non parmi les expats ; à Hanoi, il n'y a que des viets dans mon immeuble et dans les ruelles avoisinnantes). Toujours est-il que j'ai vu à l'oeuvre le touriste russe moyen en Thailande, descendant de la bière en plein soleil sur la plage à 10h et de la vodka après diner jusqu'à 2-3h (leur capacité m'étonne toujours !) saoûls comme des bourriques rentrant dans les restaurants torses nus (et leurs grosses dondons en petite tenue mais couvertes de bijoux clinquants), gueulant partout, etc. Je n'a jamais écrit qu'ils étaient tous comme ça, mais la masse est horrible de mauvaise éducation

Sortez de sentiers touristiques...

Et on découvre la plus belle plage du Vietnam, fréquentée par personne, où il n'y a aucun hôtel, aucune auberge.

Et non ... rien du Routard mais tout avec ma moto... et ma tete... Mais si le ROutard en parle et bien tant mieux !

Cela étant je suis três surpris puisque aucun des "gogos" qui achètent ce guide d'Homo ne vont visiter Yarcine dans la montagne (ben ouais, si tu as ce guide c'est soit t'es Homo, soit t'es un p'tit beauf "bobo")

Cependant, 😎😎 comme votre réaction est drôle ! ben alors ... on se sent visé ?

Mais oui mais oui....!!!

Et oui, on voit bien la l'arrogance que peuvent avoir encore certains frustrés qui sont pris dans leur propre piège et, se sentant trahis, réagissent contre une pseudo-attaque contre leur bêtise.

Cela vous enm.... ? 😛 Et bien tant mieux... cela ne va pas m'empêcher de dormir, au contraire. J'ai une totale indifférence aux gens haineux.

Moi je vis, je respire et j'apprecie chaque jour les échanges et rencontres que j'ai ici au Viet Nam depuis que j'y vis, et je ne regrête rien. 😏

Bref .... apprenez à prendre un peu sur vous et surtout, si vous êtes incapables de vous tenir, de supporter les gens sans vous "dégonfler sur les autres" et monter sur "vos airs" de grand raciste alors ne voyagez pas... restez chez-vous. Restez dans votre trou. On voit bien que vous n'avez pas l'habitude de cotôyer les gens et de découvrir d'autres mondes, a moins que vous ne réstiez dans vos GHETTOS de touristes blancs, entre-eux, souvent entre Français... (ou bien a vivre 35 ans dans une capitale occidentale comme New-York)... à partager ce qu'il reste pour un nostalgique en mal de population "inférieure" à son statut social. Un Beauf Russe ressemble a s'y mépprendre à un beauf Français... Mais lorsqu'on l'habitude de côtoyer ce "monde de beauf" et de soulards dans les bordels ou les plages-ghéttos a Touristes, il est est certain que l'on préfère voir chez les autres ses propres défauts.

Et puis cela vous aidera à économiser et SURTOUT cela aidera surtout les gens de ce Monde à rencontrer que des gens "biens" et ouvert. Ce qui pourra aussi être três utile pour améliorrer l'image três dégradante de la France et des Français à l'étranger de voir moins de c... comme vous.🤪

Bref... je vous plains.

Allez... je retourne me plonger avec la vie d'ici.

Merci pour le lien...

Ceci dit quand je pars en vacance dans la région, je pars uniquement avec la moto... et jamais avec un guide de poche (pas utile puisque j'apprend en découvrant ou échangeant avec les autres). 😉

Ce que j'ai pu mettre la haut c'est surtout pour des personnes qui n'osent pas sortir du "sentier"... ce qui est fréquent... Maintenant, si certain comme vous osent... tant mieux, qu'ils partagent leur aventures c'est un grand bien.

Dis-moi, as-tu visité le Tombeau du Docteur Yarcin en haut de la montagne à Nha Trang ?

Dis-moi, as-tu visité le Tombeau du Docteur Yarcin en haut de la montagne à Nha Trang ?

C est un grand classique des visites a Nha Trang. Toutes les agences francophones valables le proposent. Quelle "aventure" !!!

il faut bien que les grosses sociétés agricoles vivent, n'est-ce-pas ?

Vivre ou detruire ? Pour vivre de quoi apres quand tout aura ete sacage, les sols souilles.

Et il ya également le problème insoluble que les minorités se chauffent et cuisine au bois.

C est une goutte deau comparez au massacre systematique de toutes les forets des Hauts Plateaux.

Un peu de foret autour de Dalat mais plus aucun animal. Pareil, veritable massacre dans tous le Vietnam. Allez dans une foret, vous n entendrez PAS UN oiseau chanter.

il faut bien que les grosses sociétés agricoles vivent, n'est-ce-pas ?

Elles ne vivent pas, elles exploitent, surexploitent et detruisent. D ailleurs elles ont tellement massacrees qu elles se tournent desormais vers le Laos. Les compagnies ont deja massacrees le Cambodge.

Et il ya également le problème insoluble que les minorités se chauffent et cuisine au bois.

Une goutte d eau.

@Parfumsd'Or, @Stef2Hanoi,

Bonjour,

Il est communément connu que je ne suis pas une grande amie d'Abalone... Néanmoins, je trouve assez choquant les commentaires que vous faites au sujet de ses dires.

Je veux juste ajouter, concernant vos élucubrations sur l'écologie, les fôrets, la faune, etc..... qu' au final, vous n'êtes absolument pas intégrés dans le Vietnam même si vous y êtes installés depuis des années - Vos réactions ne sont que celles d'expats, bien occidentaux, qui n'ont aucun jugement valable sur les raisons qui font agir les Vietnamiens dans telle ou telle circonstance... - Quant aux société qui d'après vous exploitent ce pays, dites vous bien qu'on ne le fait pas de force, qu'il y a un intérêt pour les autochtones , même si ça ne se fait pas sans dégâts collatéraux...🤪 et que votre jugement n'est qu'unilatéral.

Maintenant, vous pouvez y aller pour le lancer de pierres.....

Kimtwo

qu' au final, vous n'êtes absolument pas intégrés dans le Vietnam même si vous y êtes installés depuis des années

Nous ne sommes donc pas integres dans le Vietnam parce que on a des inquietudes au sujet de l ecologie de ce pays. Bravo Kimtwo. Je vous prefere en miss meteo 😉

Dis-moi, as-tu visité le Tombeau du Docteur Yarcin en haut de la montagne à Nha Trang ?

C est un grand classique des visites a Nha Trang. Toutes les agences francophones valables le proposent. Quelle "aventure" !!!

Ah bon ?😮

Parceque moi j'y suis allé vraiment comme ça... sans passer par une quelconque agence. Durant le parcours je n'ai vus PERSONNE, aucun touristes... Et en jettant un oeil sur Nha Trang dans ce que proposaient les agences ... ben je n'ai l'ai vu nulle part.

Parle-t-on de la meme chôse ? Tout la haut... en haut de la montagne ?😐