Jour de deuil international pour les voyageurs
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Avec deux jours de retard dus au fait que j'etais perdu sur une plage pour le moment preservee du capitalisme betonnant, une plage paradisiaque perdue dans une nature intacte du Nicaragua, je poste ce message qui me tient a coeur, que j'avais ecrit sur mon carnet de route le jour meme, ecoeure.

Je sais, certains vont penser: pas de politique sur VF, ou encore, ce post n'a pas sa place ici.

Et comment qu'il a sa place ici! Il ne s'agit plus de politique a ce niveau la, mais d'une immense levee de boucliers de tous les voyageurs que nous sommes, tous concernes par ce qu'il vient de se passer, menaces, nous, ainsi que le vaisseau que nous visitons, ainsi que ses habitants que nous rencontrons, et que nous souhaitons les plus heureux possibles, et culturellement "intacts".

Aujourd'hui, une nouvelle fois, le voyageur, la Terre et ses peuples sont gravement menaces. Nous repartons pour quatre ans de guerre entre d'une part une oligarchie de quelques centaines de personnes morales et physiques que sont les multinationales et le futur gouvernement de monsieur Bush, et de l'autre cote, des peuples qui cherchent ou chercheront a preserver leur liberte, leur culture, et leurs droits, des especes animales et vegetales qui ne demandent qu'une chose, le droit d'exister, des littoraux qui cherchent a se preserver du beton, bref, pour resumer, le parti des enfants, des baleines, de la Terre et de l'eau, comme dirait l'autre.

Nous, en tant que voyageurs, ne pouvons que nous emouvoir des futurs problemes que cette desastreuse reconduction de la haine, de l'arrogance et de la betise va apporter, en extrapolant aisement les quatre ans deja ecoules.

Nous, en tant que voyageurs, ne pouvons pas rester neutres, et choisir son camp coule de source. Je n'ai rencontre, en quatre mois de voyage en Amerique Centrale, qu'un seul pro-Bush parmi les autres voyageurs, et il voyageait d'une maniere un peu differente des autres.

Nous, en tant que voyageurs concernes et responsables, condamnons fermement la reelection de monsieur Bush a la tete du pays le plus puissant de la planete, et condamnons tout aussi fermement la societe des Etats Unis d'Amerique du Nord, qui, par ses rouages, a permis que plus de la moitie des habitants de plus de la moitie des etats croit judicieux de donner leur voix a monsieur Bush une nouvelle fois.

J'imagine que des mouvements spontannes vont naitre un peu partout dans le monde reel et virtuel. Des sites importants vont sans doute proposer des sortes de petitions, ou d'autres formes de protestations. Je l'espere de tout coeur. J'invite par avance tous les voyageurs a aller voir ces sites, a s'INFORMER, et a signer s'ils leurs paraissent serieux.

En attendant, j'ecris, persiste et signe, je m'appelle Serge Mang
Geantropie, Vivre l'espace http://geantropie.free.fr
AL Alan Globetrotter ·
Je m'appelle Alan Leroux et ne peut qu'apporter mon désaroi au tien quant à la réelection de ce pantin qui va précipiter le monde dans un chaos dont nous ne savons guère dans quel état nous ressortirons ......

Les forages de puits de pétrole vont commencer dans les zones protégées de l'Alaska, avant la loi qui va donner aux élus en France le droit de procéder à des aménagements y compris industriels dans nos parcs nationaux, et le gouvernement thailandais vient de se laver les mains des 115 Orangs outangs découverts dans ce grand zoo à quelques kilomètres de Bangkok et dont on se servait pour organiser des combats de boxe pour amuser les touristes avant de les renfermer dans des cages ou certains de ces animaux ne pouvaient même pas poser la patte par terre tellement leur chaîne était attachée courte ....... et pourtant ce même gouvernement a signé le texte de la CITES interdisanrt le " merchandising " des animaux vivants ......

On vient de tuer la dernière Ourse de souche française dans les Pyrénées .... l'Ukraine a commencé le percement du canal qui traversera le delta du Danube pour faire naviguer de gros tankers ..... deux espèces d'oiseaux ont d'ores et déjà disparues ...... en attendant le pire .....

Le libéralisme est à la mode, et en plus ça marche .....

Pourquoi on ne bouge plus, pourquoi on laisse faire ........ ?
YA Yann Veteran ·
...ce foutu fric impérialiste nous baillone et nous lie les mains...

... politique intérieure désastreuse, l'internationale je n'en parle même pas ...je ne comprends pas qu'un homme pareil puisse avoir autant de crédits aux yeux de son peuple....j'ai vraiment du mal à comprendre les américains...nous, français, sommes souvent critiqués pour nos réflexions et notre inaction...Ce monsieur est un mouton suivant la psychose quotidienne de ses électeurs......Je ne vois pas de ce qui a de républicain dans leur programme, cela me rappelle plutôt un certain mouvement à l'esprit nationaliste...

je suis déçu.......
Thailande, Maldives, Malaisie péninsulaire et Sabah, Kalimantan, Sulawesi, Moluques, Egypte, Sumatra. Archipel de Takabonerate l'été dernier. www.voyagefamille.net Voyagefamille.net
OD Odonate Veteran ·
Je rajoute mon désarroi au votre et à la très triste liste d'Alan, je rajoute les deux loups qui ont été tués par le gouvernement français....

Mais avec toutes ces tristes nouvelles ne sombront pas dans un état pessimiste et continuons à voir toutes les initiatives personnelles d'aides aux personnes, à l'environnement, toutes les associations souvent dans l'ombre qui oeuvrent sur le terrain pour le bien de tous. Et nombreux sont ceux sur ce forum qui contribuent à donner de l'espoir. Si nous le pouvons donnons de notre temps, de notre argent pour faire contre poids, contre balancier à toutes ces politiques de guerres, d'irrespects.

Ne baissons pas les bras mais voyons le beau, sans occulter la réalité.

odonate
ULTREIA
TA Tanss Globetrotter ·
je ne comprends pas qu'un homme pareil puisse avoir autant de crédits aux yeux de son peuple...

Parce que tout simplement cet homme synthétise ce que la majorité des Américains pensent et ressentent. Il y a une véritable coïncidence entre le comportement de la plus grande partie de la population et son dirigent. En plus il a le don pour utiliser le même langage qu'eux.

A mes yeux le plus dangereux ce n'est pas Bush, car dans 4 ans il ne sera plus là, mais le courant de pensée qu'il représente. Courant de pensée qui est entrain d'envahir la planète entière par missionnaires interposés qui sont entrain d'abêtir une grande partie de l'humanité. Quiconque voyage peut se rendre compte des dégâts occasionnés par ces brandisseurs de bible au Guatemala, au Cambodge, dans les minorités vietnamiennes, en Europe centrale, en Afrique et jusque sur nos campus universitaires français.
LA Laurent13 Regular ·
... cela me rappelle plutôt un certain mouvement à l'esprit nationaliste...

je suis déçu.......

cela commence bel et bien à ressembler à du vécu de la pire espece. En ces 4 années de deuils recevez toutes et tous mes sincères condoléances, mettons dignement en terre nos amis: li berthé, Less Poire, Gai T, Ju Stice, A Mour, Res P
http://www.voyage-antilles-guadeloupe.com/
AN Annenonyme ·
Il est difficile de ne pas être pessimiste losqu'un si lourd constat s'impose. La liste des bêtises est si longue ... et méconnue de la majorité pcq cachée par la minorité... et pcq la majorité de la majorité ne s'y intéresse pas, n'y a pas accès, est désinformée vue la manipulation de l'opinion des masses par les médias. DÉSINFORMATION. PEUR. Pkoi a-t-il été réélu? Faut pas aller chercher trop loin. Le troupeau veut de belles clôtures en or pour se protéger des méchants loups. Et le "pantin" leur en a promis. Il se proclame en plus fervent catholique. Alors c'est sa "p'tite case" qu'ils vont cocher. Et pis l'autre candidat c'est qui donc ... jack kerry? josh? oh yeah it's john. Oui je sais voir le "beau" en ce monde. Il y en a des bonnes nouvelles, il y en a des bonnes personnes. Mais je suis loin d'être optimiste, alors je n'agis pas. Pcq "à quoi bon". Oui je peux envoyer de l'argent à un organisme humanitaire. Peut-être aurai-je la conscience tranquille mais je ne me sentirai pas mieux pour autant. Alors je lis, je m'informe, j'informe. C'est ma façon "d'agir". En ce moment je suis en plein dans "Le profit avant l'homme" de Chomsky, alors cherchez pas à savoir d'où me vient ce pessimisme...🤪
PA Pataugas Veteran ·
Je crois que c'est un Hindou (Vivekananda) qui a dit quelque chose comme: "la vie est la tendance au développement dans des circonsctances ui lui sont contraires". Ainsi donc la conscience du pessimisme n'est-elle pas une raison suffisante pour abdiquer. Bien au contraire! Pour ma part je ne suis absolument pas surprise que Bubbleview ait été conforté dans son action. Bien sûr la peur, bien sûr le raisonnement simpliste (écoutez les discours électoraux de nos hommes politiques en France! on matraque une idée simple, de préférence avec un slogan, de nature à manipuler le plus grand nombre auquel on a surtout évité d'apprendre à raisonner, et on récupère les voix dans le filet!) mais aussi le besoin de chacun de se rêver autre chose que ce qu'il est. J'ai entendu que l'engagement des "stars" dans la campagne n'avait pas été entendu, suivi. La journallste ajoutait que si les artistes de Hollywood étaient largement admirés et copiés, cela n'allait pas jusqu'aux idées politiques. Bien sûr! Le prestige fait rêver, la réussite (sociale et financière), on ne leur demande pas autre chose, à ces artistes, que d'alimenter l'auge des rêves bon marché. Oui, s'informer, oui s'informer sur les moyens et la méthode de la désinformation. Pas sûre que pour la majorité de deux qui "donnent" aux oeuvres humanitaires ce soit le désir de se donner bonne conscience qui prime. Ils savent surtout que ce qu'il font ne représente rien sur l'échelle de la misère, ils espèrent bien entendu que, selon la formule habituelle "si chacun faisait quelque chose cela ferait BEAUCOUP", (je n'aime pas beaucoup la référence à ce raisonnement parce que même exact dans l'absolu il sous-entend l'appartenance à une merveilleuse chaîne humaine que pour ma part je considère de manière suspecte... ou du moins très naïve!) ils donnent parce qu'il leur parait injuste de ne rien faire alors que même en étant de revenus modestes ils se sentent de parfaits nababs par rapport à la masse des vrais nécessiteux. Alors donner dans sa rue ou au bout du monde, qu'importe la forme? Ma grand'mère disait, paraphrasant en cela (inconsciemment parce qu'elle était parfaitement inculte) "tout ce qui n'est pas donné est perdu". Elle le disait d'ailleurs uniquement lorsque quelqu'un la surprenait à distribuer ce dont elle n'estimait avoir nul besoin; estimation très relative, soit dit en passant! Le reste du temps, elle était, elle faisait, sans rien dire à personne! En prenant de l'âge elle devenait de plus en plus pessimiste et me rappelait souvent qu'à son époque "on n'avait rien, mais pratiquait la solidarité! Aujourd'hui vous avez tout et vous ne partagez plus rien!". Tout comme on s'interroge sur les motivations de la générosité ("se donner bonne conscience") on pourrait s'interroger sur les motivations de ce pessimisme qui au final empêche toute action. Qu'est-ce qui arrange le pessimiste dans la pratique de cette conviction? Il est facile de répondre: l'immobilisme! Il trouve ainsi la justification de sa non-action! Bof, peut-être valable pour quelques-uns mais trop simpliste, comme réponse. Le pessimisme est-il une manière de se protéger? Car à partir du moment où l'on sait que le pire est la règle, rien de plus grave ne peut donc arriver... et du coup il est important de rester dans ce mécanisme. Bon, là je m'égare sans doute. Quoi qu'il en soit, je me dis que l'essentiel est que chacun trouve son "truc", celui qui lui convient, pour exercer son métier d'être humain. Les circonstances contraires ne sont un frein qu'à ceux qui en cherchent un! Que ces circonstances se nomment: 3, 5 millions de voix d'avance à Bush ("du jamais vu!") ou bien la perspective d'un Sarkozy à l'issue des présidentielles de 2007 en France, ce n'est pas une raison suffisante pour être anéantis. Il s'agit simplement d'analyser, d'y gagner en réflexion et en vigueur, c'est tout. Ce n'est pas dans la facilité que les travaux d'importance se font!

Bonne journée à tous!

Geneviève
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
AR Arnaudparis Regular ·
Enfin qque chose d'intelligent écrit sur l'élection américaine sur ce site...

A tous ceux qui n'ont déversé que des banalités...sous prétexte qu'ils ont lu Chomsky ou ont vu des documentaires en vu...je conseille d'aller méditer leur classique ils pourront y lire...:

Le peuple a toujours raison in Le contrat social de Rousseau...c'est le principe même de notre démocratie...

Le résultat n'est pas le fruit d'une affreuse manipulation mais celui d'une election démocratique : c'est surtout l'expression d'une idéologie sociétale basée sur une conception théologiste des problèmes politiques sociaux...tout à l'opposé de notre conception laïque...

Pour résumer...lorsque l'on demande à un Américain son avis il le fait en prenant d'abord en considération ses opinions religieuses...d'où le rejet du mariage gay, de l'avortement non encadré et du reste...

Et ça...Bush l'a parfaitement compris...mieux que vous tous...

Moralité...inutile de continuer plus longtemps à se focaliser ainsi sur un boucémissaire...c'est contreproductif...

Il est préférable de comprendre et d'analyser le vote...pour débattre des vrais problèmes...
TA Tanss Globetrotter ·
Mon complément d'analyse au débat

Une grande partie du monde est restée surprise par la victoire de Bush aux élections américaines. Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas que le peuple américain ait reconduit ce président pour 4 ans, alors que certains le traitent d’incompétents, d’autres l’accusent d’être le représentant des riches, d’autres encore d’être totalement archaïque quant à sa vision sociale, sans parler de ceux qui sont convaincus qu’il veut imposer sa vision et sa politique à la planète entière.

Il y a probablement dans chacune de ces affirmations une part de vérité. Et pourtant Bush a été réélu ! Alors pourquoi ? Tout simplement parce qu’il est parfaitement représentatif d’une grande partie de la population des USA. On a toujours une vision faussée de ce pays. On ne le voit qu’à travers un certain cinéma, ou à travers un mode de vie que l’on rencontre principalement sur les deux côtes. Mais entre le Pacifique et l’Atlantique il y a cet immense espace où vit une grande partie de la population. Une population dont la vie se déroule dans un univers très étroit, à l’horizon immense et pourtant très limité. On défend son territoire, on n’aime pas que l’état intervienne, on est bigot, on n’a aucune idée de ce qui se passe dans le reste du monde, on s’appuie sur quelques valeurs simples, en général tirées de la bible et de ses dérivés (mormons, jeovah…), on bouffe beaucoup, on boit pas mal et on s’emmerde à mourir en regardant Fox News, superbe machine de propagande. Et surtout on est sûr d’être les détenteurs d’un modèle de société vers lequel la planète entière doit tendre. Tout autre mode de vie et de pensée est une hérésie.

Je suis allé des dizaines de fois aux USA, et ce qui me surprend toujours c’est une quasi impossibilité de communiquer avec cette population, au-delà de l’amabilité il est impossible d’avoir un véritable échange par manque de culture et d’ouverture. Alors qu’un Vietnamien ou un Quechua a une curiosité pour le monde et est prêt à en discuter, cet Américain n’éprouve rien, pire parfois on a l’impression que pour lui le reste du monde n’existe que lorsqu’il vient troubler son ronronnement quotidien. Et s’il a une certaine conscience d’autres mondes il n’y voit que des univers à amener à « l’american way of life ». Cette population a toujours été le fondement de la société américaine, son attitude n’a rien de nouveau. Mais voilà que, peut-être pour la première fois, un président a un discours qui coïncide complètement avec cette vision de notre planète. C’est cela la nouveauté de ces dernière élections la rencontre entre un sentiment très enraciné dans une partie de la population et un discours politique.

On pourrait se dire que cela n’a pas d’importance et que c’est le problème des Américains. Mais dans cette vision du monde il y a une composante messianique importante. Par définition l’Amérique a raison, et de ce fait elle doit exporter (et imposer) son mode de vie et ses concepts moraux vers tous les continents. L’Amérique doit être missionnaire pour répandre sa bonne parole.

Aujourd’hui la forme d’expansion idéologique la plus visible est celle véhiculée par les Evangélistes et autres mouvements religieux, tous d’origine nord américaines, qui sont entrain d’envahir le monde dans les endroits les plus reculés. Qu’on soit sud américain, cambodgien, sibérien, malgache, voire même étudiant dans une université française, on doit subir les prédications et harangues de tous ces prédicateurs formés au moule américain, qui véhiculent des idées rétrogrades, pratiquent l’embrigadement, méprisent ceux qui ne partagent pas leurs points de vue, et cherchent par tous les moyens à influencer les politiques des états pour imposer leur vision morale et très souvent appuyer leurs intérêts économiques.

Quiconque voyage de part le monde ne peut être qu’effrayé par le poids qu’est entrain de prendre l’irrationnel, la manipulation mentale, la bigoterie, pour rendre les êtres humains plus dépendants et les empêcher de jouir de la seule vie qu’ils possèdent.

Oui l’élection de Bush est dangereuse car elle donne une caution à tous ceux qui ont décidé de nous imposer leur ordre moral et nous empêcher de vivre.
PA Pataugas Veteran ·
"Quiconque voyage de part le monde ne peut être qu’effrayé par le poids qu’est entrain de prendre l’irrationnel, la manipulation mentale, la bigoterie, pour rendre les êtres humains plus dépendants et les empêcher de jouir de la seule vie qu’ils possèdent"

Il serait sans doute très intéressant de pouvoir explorer en profondeur ce dont le besoin d'en reférer à la religion n'est qu'un symptôme. Si cette bigoterie EST à cette échelle, c'est qu'elle est fortement poussée de l'intérieur en chaque être qui s'y appuie, et relayée de par le monde. En-dehors du besoin de la dépendance (par la protection que cette soumission semble assurer), en-dehors de l'exploitation -et de l'alimentation- des craintes et angoisses (d'ailleurs en économie on sait qu'une population angoissée consomme bien plus qu'une population sereine, et cela est utilisé.... effrayant, non?) quel est le terreau et le mécanisme de l'humain qui les dépose en nombre sur le plateau du laminoir?
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
AL Alan Globetrotter ·
Pessimiste sur les choix de Société qu'ont décidés nos gouvernants, je le suis certes et il n'y a rien qui me montre que j'ai tort de penser ainsi ..... alors oui je suis pessimiste sur l'évolution de notre monde, mais je ne suis pas " immobile " par là même, et je m'efforce dans la mesure de mes moyens de venir en aide à mes prochains par des actions personelles qui n'ont rien à faire avec les soi disantes actions humanitaires ..... parce que en celles là je ne crois pas trop non plus, même si parfois certaines m'apportent la preuve du contraire ......

Et sincèrement, je connais beaucoup de gens pessimistes sur l'avenir du monde et qui donnent d'eux mêmes sans compter ..... au contraire de ceux qui béatement sourient au bonheur de se prélasser dans nos Sociétés démocratiques à souhait selon eux, et qui ne veulent pas regarder sous le vernis fissuré du libéralisme corrompu ......

Que certains puissent croire que la réelection du texan est une bonne chose pour la planète me laisse pantois .......
PA Pataugas Veteran ·
bonjour Alan,

Dans ma question sur le pessimisme il n'y avait rien d'accusateur, juste des points d'interrogation qui participent certainement de la réflexion sur le sujet, à des degrés divers. Pessimiste, je le suis aussi! Au point de voir jusque dans la croyance en l'être humain cet "optimisme béat" dont tu parles pour d'autres. Je vais citer un pessimiste absolu, Cioran, encore que relativement mesuré lorsqu'il disait qu"il faut en toute circonstance défendre l'opprimé sans perdre de vue qu'il est pétri de la même boue que ses oppresseurs". ("boue" à ne pas prendre au sens péjoratif, bien sûr!). Je n'ai pas une foi immodérée en l'homme. Quand tu penses que la majorité des participants à la grande machine nazie l'ont rendue possible ("le silence des pantoufles est plus inquiétant que le bruit des bottes") par simple OBEISSANCE !!!!!!! J'imagine d'ailleurs qu'il y a dans cette obéissane une complexité dans laquelle nous n'avons pas vraiment plongé et en veux pour preuve que des atrocités identiques mûrissent toujours aujourd'hui dans la plus "calculée" indifférence. Je n'ai pas une foi immodérée en l'humain, mais j'ai une foi sans doute infaillible en l'infime et puissance étincelle de vie!*** Si, pour reprendre une image simple, nous "faisons sauter la Terre demain", toute forme de vie n'en aura pas disparu pour autant. Mais évidemment, nous n'en connaissons pas les traits. D'ailleurs, que savons-nous? Que savons-nous de nos formes et durées de vie? D'accord pour dire que dans ce domaine tout le monde a raison et tout le monde ment, car celui qui sait écoute avant tout en cela son besoin de certitude. Or la richesse n'est-elle pas davantage dans la question (porte ouverte sur toutes les réflexions et tous les possibles) que dans la réponse (porte fermée)?

* ** il s'agit du principe de vie ou de mouvement, pas d'une foi religieuse en un dieu ou un autre!!!
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
ME Memphre Globetrotter ·
Bravo !

Trans aurait pu(aurait du...) se faire journaliste ou mieux encore analyste politique car toute la philosophie, la maniere de vivre, de penser (!!!) americaine y est tres bien decrite.Je cotoie des americains presque quotidiennement et je confirme, si besoin est, la justesse des observations de Trans...il n, y manque qu<un mot: NAIVETE.

Dobbleyou est re-passe, tant pis...rien ne dit que cela aurait ete mieux avec Kerry.....ca aussi cela fait partie du drame.

From Myrtle Beach(SC)

Memphre
On met longtemps à devenir jeune...
PA Pataugas Veteran ·
Bien d'accord. Mais je persiste à me demander si au-delà de "la manière de voir et de vivre" d'un peuple il n'y a pas quelque chose à creuser, à mettre à jour, quelque chose qui existe en germe en chacun de nous, et développé ou non développé selon des mécanismes de groupes. Trop simple de s'arrêter au constat, trop simple et insuffisant! C'est jouer le même jeu que les politiques gourmands de mandats que de s'arrêter à un constat et en brandir un pavillon!
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
TA Tanss Globetrotter ·
Il y en chacun cette angoisse de la mort. Face à cette angoisse il y a deux réponses: l'admettre, et profiter du mieux possible de notre seule vie la refuser et utiliser un subterfuge qu'on appelle généralement Dieu. Et en conséquence accepter de se laisser manipuler par un mode d'emploi "clef en mains", qui en général sous prétexte de vous promettre le bonheur dans l'au-delà vous empêche de jouir du présent, et dans le pire des cas les auteurs de ce mode d'emploi cherchent à l'imposer par tous les moyens à l'ensemble de l'humanité
PA Pataugas Veteran ·
cela serait donc tout "simplement" l'angoisse de la mort? Possible. Je vais y réfléchir.....

Bonne soirée!
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
LE Lepiaf Globetrotter ·
Tout à fait d'accord avec tes deux posts, et bien mieux exprimé que je ne l'aurais fait. Je boirai un verre de vin à ta santé ce soir.
TR Trekkerbeub Veteran ·
Kerry aurait-il foncièrement changé les choses ??? J'en doute, car comme tu le dis bien les USA sont gouvernés par une "oligarchie de quelques centaines de personnes morales et physiques que sont les multinationales". Les présidents passent, eux restent, avec leurs invariables convictions et objectifs, la même soif de pouvoir et de profits.

Ce qui a foncièrement changé, c'est peut-être le clivage qui s'est créé entre une Amérique éclairée et une Amérique traditionaliste. Cela laisse de l'espoir, mais combien de temps avant que cela change en profondeur ???

Trekkerbeub
"J'AI BESOIN DU LOIN" - Marius - Marcel Pagnol
AR Arnaudparis Regular ·
réunion tte la matinée...je reviens cet apm compléter mon post...
AR Arnaudparis Regular ·
Je suis parfaitement en accord avec les post de Pataugas qui mèlent approche globale et individuelle, éléments pragmatiques comme données plus théoriques...et qui surtout adopte une vision hétéroclite...ce qui est rare sur le sujet.

Donc je ne rajoute rien et en plus j'ai pas trop le temps...sauf pour Trek la théorie du complot des 100 familles les plus riches...est à écarter...la théorie du complot vieux fantasme politique analysé par Girardet dans Mythes et Mythologies politiques est depuis longtemps délaissée...
MO Mounir645 Regular ·
Si j'ai un humble avis a donner sur ce sujet, et Dieu sais combien cela me tien a coeur de part mon origine arab, car qu'on le veuille ou non c'est un guerre de civilisation qui commence a prendre chemin, et le probléme et que toute personne qui porte une tete arab est attribué a Ben Laden, et de l'autre coté toute personne avec une tete occidentales et directement qualifié comme ameircaines ou pro-americaine .

et ce que j'ai envie de dire c'est que cette réelection represente plus de la moitié des electeur americain, alors faut la respecter et faire avec et aussi faut pas oublié 4ans ça passe vite l'important et ce qui poeux arrivé dans ces quatre ans :))
Cordialement ... - On n'est pas chez soi Là où l'on habite Mais là où l'on se sent bien - Les paroles sincères ne sont pas élégantes; les paroles élégantes ne sont pas sincères
LO Loopkin Veteran ·
Ce post, ouvert il y a déjà 4 ans, peut enfin être refermé avec un peu de sérénité. Les amis Li Berthé, Es Poire et les autres renaissent. Du moins outre Atlantique pour le moment. Je ne m'étais pas reconnecté à VF depuis presque un an. Je le fais ce soir. J'en avais trop besoin. Désormais, je remettrai des majuscules à "USA" et à "Amérique". Même si ce dernier mot n'est pas suivi de "Latine". 4 ans, ce fut long. Il s'en est passé des choses. Ce fut même pire que ce que j'imaginais. Le rouleau compresseur de l'uniformisation occidentale ultra-libérale consumériste productiviste et techno-scientifico-évangéliste a fait des ravages sans nom. Le bilan est tellement lourd qu'il vaut mieux ne pas le faire. Et se concentrer sur la suite. La suite c'est l'après Dobeuliou, c'est à dire le X dans l'aphabet latin, en espérant que ce X là ne sera pas celui de Malcom, et que le nouveau président du Monde ne se fera pas tirer comme un lapin dans l'année qui vient. La suite, c'est la preuve que l'Amérique (pardon, les USA) n'ont pas fini de nous étonner. Et qu'en 2008, cette société fascinante aux qualités et aux défauts extrêmes, n'a pas fini de nous faire rêver. J'ai pris 4 ans, et en relisant mes messages de 2004, je les trouve rétrospectivement immatures. Celui-ci ne l'est pas moins, je le sens bien. Il laisse transparaître autant d'émotivité et de naïveté. Je l'assume. Dans 4 ans, je me relirai encore, en allant dans les archives des archives de VF, en souhaitant encore longue vie à VF, et j'espère pouvoir dire: "oui, j'étais bien naïf, mais finalement, tout de même, j'ai eu raison d'espérer." Il ne reste plus qu'à importer une sorte de mentalité "Yes We Can" en France, mais ça, c'est pas gagné... Euh non, je devrais dire: "si, nous pouvons!!!!"

Oui, nous pouvons. Chacun de nous. C'est une question d'état d'esprit. Ce soir, j'ai pris une formidable leçon. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres Français. J'ai vraiment envie de crier "Si, nous pouvons!" (en espérant que ça ne fasse pas trop penser à "ensemble, tout devient possible", de très mauvaise augure).

Oui, nous pouvons être joyeux. L'énergie est en nous. Oui, nous pouvons aimer notre quotidien. Il ne tient qu'à nous. Oui, nous pouvons retrouver le goût du présent, même en novembre, même dans une banlieue quelconque. Ce n'est pas de l'extérieur que vient la force, c'est de l'intérieur. Oui, nous pouvons changer nos habitudes, et arrêter de dire: "de toute façon, ça ne changera rien si personne ne fait rien". Oui, nous pouvons changer nos paradigmes, et retrouver le goût de l'être sur celui de l'avoir. Le goût de l'estime de soi sur celui du paraître, le goût de la simplicité sur celui de la consommation, le goût de la lenteur sur celui de la vitesse, le goût des autres et du lien social sur celui du renfermement sur soi même. Ici aussi, c'est possible! Il ne tient qu'à chacun de nous. Le grand changement ne viendra pas d'en haut. Il passe par chacun de nous, au quotidien. Et il dépend de notre capacité à retrouver l'espoir. L'espoir est donc dans l'espoir. Inversons le cercle vicieux en un cercle vertueux. Merci Monsieur Obama, merci le peuple Etatsunien. Le vent de la révolte contre l'apathie ambiante, la morosité et la déprime est entrain de se lever. Un nouveau voyage commence. Je sens qu'il mênera loin.

Loopkin
Geantropie, Vivre l'espace http://geantropie.free.fr
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Loopkin j'aimerais être aussi optimiste que toi mais j'attend de voir. Bush laisse un pays en ruines, discrédité dans le monde entier et dont le déclin est inéluctable. A entendre les réactions des républicains, j'ai le sentiment qu'ils sont soulagés de se débarrasser de cette patate chaude. Obama ne va pas faire de miracle, c'est juste un produit de l'establishment qui est sorti des grandes écoles de Chicago où Milton Friedman prêchait la bonne parole du néolibéralisme. Ensuite il va falloir qu'il compose avec la nouvelle donne géopolitique qui se dessine, le bloc du groupe de Shanghai Russie-Chine, le bloc Alba Mercosur en Amérique du Sud. Va t-il rouler des mécaniques comme son prédécésseur ? va t-il stopper le blocus contre Cuba ? je demande à voir Quant à l'Afghanistan il prévoit d'envoyer encore plus d'hommes sur place. Hier, une bombe Us a fauché 40 personnes dans un village. Concernant la Palestine, je pense que rien ne changera. Son colistier étant un des plus fervents soutiens d'Israël.

bonne soirée Eric
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AL AlfredTeckel Veteran ·
Mouais, vous serez déçu, comme beaucoup qui en attendent trop. Obama n'est qu'un homme, si sympathique, intelligent et progressiste soit-il, pas le messie. J'aime bien Obama et je suis content qu'il ait été élu, c'est un signe positif de changement. Mais quand je lis et entends des messages comme le vôtre, signe d'une certaine absence de rationnalité et d'esprit critique, j'ai envie de demander s'il ne va pas non plus toucher les écrouelles et faire se lever les paralytiques...
Lectures, voyages, musées, choses diverses et variées: www.nouvellefeuille.canalblog.com
MO Montagne666 Veteran ·
Mouais... Je suis contente d'être restée en-dehors de toute cette propagande sur les élections américaines. Moi cette élection, ne me fait ni chaud ni froid. J'avais lu quelque part, ou entendu à la télé, que politiquement, Obama est très proche de Sarkozy. Je ne sais pas si c'est vrai, mais je crois qu'ils s'entendent bien tous les deux. Alors ça me laisse très sceptique tout ça. Enfin, heureuse que cela donne espoir à certain-e-s. Je n'attends rien, pour ma part, des politiciens. Je préfère agir à mon petit niveau, et je crois que ça rejoint la fin de ton message. Allez, c'est l'heure d'aller se coucher, et ce depuis bien longtemps...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Mouais, vous serez déçu, comme beaucoup qui en attendent trop. Obama n'est qu'un homme, si sympathique, intelligent et progressiste soit-il, pas le messie.'

Non bien sur... Mais la portee de l'election est symbolique. On sait bien qu'Obama est pour la peine de mort dans certains cas, pour le primaute des marches, pas completement contre la vente des armes, mais s'il sera president des Etats-Unis et en defendra les interets il y a des choses tout de meme qui auront change. L'election d'Obama, et une election tres large et tres porteuse d'enthousiasme - vous aviez vu un enthousiasme a l'election de Bush ? - met fin a l'idee que le capitalisme sauvage, que l'individualisme absolu, que la dislocation du social sont dans le sens du progres. Obama est un homme qui rassure. L'imagine-t-on franchement se lancer dans les annees a venir dans une guerre hasardeuse ? L'imagine-t-on mentir avec effronterie a la face du monde pour legitimer une intervention militaire a objectifs economiques ? Je crois sincerement qu'avec Obama le monde est plus sur.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'J'avais lu quelque part, ou entendu à la télé, que politiquement, Obama est très proche de Sarkozy. Je ne sais pas si c'est vrai, mais je crois qu'ils s'entendent bien tous les deux.'

Peut-etre, au sens ou ce sont des politiciens habiles l'un comme l'autre ; neanmoins il faut noter que c'est chez Bush que Sarkozy s'est precipite apres son election et que c'est de lui qu'il s'etait rapproche, alors que plus personne au monde n'en voulait.

'Je n'attends rien, pour ma part, des politiciens. Je préfère agir à mon petit niveau, et je crois que ça rejoint la fin de ton message.'

Je vois. C'est l'ultime degre de l'individualisme des annees 80, avec lequel justement l'election d'Obama marque une rupture symbolique majeure ; l'ideologie selon laquelle l'economie primait absolument, selon laquelle l'idee de progres etait liee a l'individualisme et a l'argent, a conduit a dire 'je me desinteresse de la politique, je me defie du collectif, et j'agis a mon petit niveau'.

En ce qui me concerne je pense que l'election d'Obama est l'evenement le plus important depuis au moins la chute du mur de Berlin.

Michel
GA Gabachita ·
Bonjour Oublieuse,

Je trouve un peu triste que cela ne te fasse "ni chaud, ni froid", pourquoi quand les choses vont mal on n'hésite pas à s'insurger et à écrire de longues lignes, mais quand ça va bien et bien l'on demeure sceptique? Un événement d'envergure comme celui-là est historique, c'est un tournant dans l'Histoire des Etats-Unis et par conséquent du monde, car qu'on le veuille ou non cette élection nous affecte tous, comme le souligne la maxime "Quand l'Amérique éternue, c'est l'Europe qui s'enrhume", l'Europe et bien sûr le reste du monde. J'ai été émue aux larmes en voyant les images des Américains remplis d'espoir, des Afro-américains, je m'imaginais ce que ça devait représenter pour eux de voir un président noir alors qu'il y a encore peu ils n'avaient aucun droit. C'est littéralement incroyable. Je me voyais déjà en train de raconter à mes futurs enfants cet épisode historique! Je ne pense pas qu'Obama soit magicien, il ne va pas tout régler d'un coup, mais d'un à mon avis il ne peut pas faire pire que Bush, et de deux, rien que pour l'espoir qu'il apporte aux quatre coins du monde, c'est quelque part déjà un "saint"...
MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... rien que pour l'espoir qu'il apporte aux quatre coins du monde, c'est quelque part déjà un "saint"... "

... ne dis pas n'importe quoi : si l'élection d'Obama peut à juste titre être considérée comme une bonne nouvelle, elle n'en est pas moins porteuse aujourd'hui que du seul espoir d'un changement tant sur beaucoup de sujets sa marge de manoeuvre est étroite ...

... ce n'est pas l'espoir qui fait le changement, et seules les actions qu'il engagera sauront nous dire si cet espoir est justifié ! 🙂
BA Bardak Veteran ·
Alors là, c'est quelque chose que j'aimerais qu'on m'explique. En quoi l'election d'Obama représente un tournant pour l'humanité ?

Le fait qu'un Afro-américain ait été élu ? Oui, c'est vrai, c'est important. En France on en est encore à s'émouvoir lorsqu'on voit apparaître un noir à la télé ou à un vague poste ministériel. Cela dit, on n'est pas en train de parler d'un Africain mais bien d'un Américain, certes noir de peau mais qui n'en reste pas moins un Américain. Il a été élevé aux Etats-Unis, s'est formé dans les Universités américaines, a grandi dans l'idéologie américaine... Bien sûr qu'il n'y a pas si longtemps que cela, les noirs n'avaient strictement aucun droits, et que c'est une avancée sérieuse qu'un noir ait pu accéder à la fonction suprême, mais cela n'en fait pas pour autant un type extra. S'il suffisait d'être noir pour être un bon président, on pourrait rapidement régler tous les problèmes mondiaux.

Parce qu'après 8 années de busherie, on considère que seuls les démocrates peuvent faire quelque chose ? Très franchement, j'ai hate de voir ce qu'Obama va faire. Je lui souhaite de réussir dans toutes ses entreprises mais soyons un peu sérieux, il n'a pas tous pouvoirs, il ne va pas tout changer en un claquement de doigt. Ce n'est pas le Messie.

Je n'accepterai de parler d'évènement historique ou de tournant dans l'histoire du monde, que le jour où Obama se sera vraiment distingué dans son action. Il n'a encore rien fait, j'attends de le voir à l'oeuvre.

Pour l'instant rien ne va bien, et c'est pour cela qu'on peut être sceptique. Crise économique, crise financière, crise alimentaire, radicalisation des relations internationales, réarmement de certaines puissances, retour en force du fait religieux comme guide de nos sociétés, pollution à grande échelle...sans tomber dans le pessimisme inutile, je ne vais pas faire comme si tout cela n'existait plus ou était reglé, sous prétexte qu'Obama a été élu.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Bon, je pourrais ironiser sans doute en disant qu'entre Obama et Poutine, pour une fois je me sens furieusement americain... 🙂...

Pour etre serieux, Obama est bien sur forme par le systeme... Gorbatchev l'etait aussi.... L'important est souvent dans le symbolique. On n'attend nul miracle de Obama, mais deja il me semble qu'il inspire confiance, qu'il n'est pas un homme a jouer et manipuler la peur pour le profit de ses acolytes. Obama n'a encore rien fait ? il est parvenu a creer un enthousiasme autour de sa candidature dans un pays ultra individualiste, il est parvenu a dejouer les preferences des grandes entreprises pour les Republicains, il a reussi a montrer qu'on peut gagner contre l'argent. Et c'est deja beaucoup.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

" Parce qu'après 8 années de busherie, on considère que seuls les démocrates peuvent faire quelque chose ? Très franchement, j'ai hate de voir ce qu'Obama va faire. Je lui souhaite de réussir dans toutes ses entreprises mais soyons un peu sérieux, il n'a pas tous pouvoirs, il ne va pas tout changer en un claquement de doigt. Ce n'est pas le Messie. "

Bien sur, et les messages si enthousiastes ici et là font un peu sourire. Il n'en reste pas moins qu'il est possible que nous respirions, que le monde respire un peu, que cet engrenage délirant et mortifère dans lequel nous avait entrainés la clique précédente s'enraye enfin. Espoirs et non certitudes, certes.

Ah, et j'ajoute que je suis ravie d'assister au spectacle particulièrement jouissif des tronches de 15 km que se tirent d'éminents responsables (sic!) politiques italiens. Jusqu'à très récemment ces messieurs se pavanaient, prétendant qu'ils étaient les seuls à etre "dans le sens de l'histoire". Il semblerait qu'un leger doute les effleure soudain.

Catherine
BA Bardak Veteran ·
Ah ça! Je n'ai jamais mis les pieds aux Etats-Unis donc je ne me permettrai pas de juger. Néanmoins plus je vis en Russie, plus le système Poutine m'effraie. Et je ne suis pas mécontente que la France ne soit pas sous l'influence directe de la Russie.

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Finalement, après 8 ans d'horreur, on se sent rassuré. Mais ce n'est pas parce qu'il ne sera pas aussi catastrophique que Bush, qu'il va pour autant être un bon président.

C'est vrai qu'il a su créer l'enthousiasme, c'est vrai qu'il a ouvert de nouvelles perspectives. Mais nous sommes là dans l'immédiateté. Dans le soupir de soulagement qui nous envahit maintenant qu'on sait qu'avec Bush, c'est fini. Qu'en sera-t-il dans 4 ans ?

Ca me fait penser à Ioutchenko, en Ukraine. Il a été un symbole, après des siècles de domination russe, il semblait annoncer un renouveau de la démocratie ukrainienne, il se faisait le leader d'une Ukraine indépendante, tournée vers l'Europe, se détachant de son grand frère un peu trop envahissant, d'une Ukraine auto-determinée, libre et portée vers l'avenir. Oui, c'était un beau symbole. Il n'était pas issu d'une minorité, mais physiquement ravagé par le poison, ce qui revient au même en ce qui concerne la force symbolique. On ne peut pas dire que politiquement parlant, son mandat ait été très brillant. Parce qu'à part voler l'avion de Timochenko, je ne sais pas trop ce qu'il a fait.

Les symboles sont importants, mais il ne faut pas perdre de vue qu'un dirigeant se juge sur l'intégralité de son mandat, pas sur l'émotion immédiate.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Le probleme avec ioutchenko c'est qu'il etait le symbole de la moitie de l'Ukraine, la moitie orange, la moitie ouest... Vole l'avion de Yulia les belles tresses ? C'est quoi cette histoire qui m'a echappe ? 🙂

Pour Obama, on va attendre un peu pour les lauriers, mais lui-meme semble tres conscient de ca ; et c'est un bon point encore.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Waouh !

Tatra heureux et enthousiaste et qui le montre ! En plus au sujet des EUA !

Rien que pour ça Obama mériterait que VF lui remette des lauriers !😄🙂

Ceci étant, je partage largement l'enthousiasme qui se lit ici, qui se vit là et ailleurs. L'espoir n'est pas la réalisation des espoirs, mais il a le mérite d'exister face au désespoir certain qu'aurait provoqué l'élection de McCain.
LE Lepiaf Globetrotter ·
L'espoir n'est pas la réalisation des espoirs, mais il a le mérite d'exister face au désespoir certain qu'aurait provoqué l'élection de McCain

Je pense tout pareil, l'élection d'Obama permet d'espérer des changements. Un président jeune, qui a vécu une partie de son enfance à l'étranger (Bush n'avait jamais quitté le sol américain quand il a été élu la première fois), qui a été travailleur social, a forcément un regard sur le monde différent de celui de Mc Cain.
GA Gabachita ·
"Depende, depende...de que se mire todo depende..." C'est une belle chanson espagnole qui veut dire que tout dépend du filtre à travers lequel on perçoit les choses.

En quoi c'est un tournant pour l'Histoire? Déjà, c'est un Afro-Américain. Qu'on le veuille ou non, il est de peau noire, c'est un fait. Et ça n'était jamais encore arrivé qu'un Président américain soit noir. Ca répond à la définition de historique. Même McCain a utilisé le mot "historique". Le jour où une femme sera Présidente des Etats-Unis, ça sera aussi historique d'ailleurs. Si j'ai été tant émue, c'est parce que j'ai vu de mes propres yeux en Floride la communauté blanche et la communauté noire s'ignorer royalement, le racisme latent des deux côtés, on m'a fait comprendre qu'un couple blanc-noir était très mal vu, et c'était pas pendant la ségrégation, c'était en 2007.

Quand je dis que c'est historique, je ne dis pas que ça va être un bon Président.

Même si fermer le centre de Guantanamo, lever l'embargo de Cuba, reprendre le dialogue avec l'Iran (et éviter ainsi une guerre que Bush allait certainement lancer), entre autres, ça me paraît être un programme plutôt positif, pour ne parler que de politique extérieure.

Pardonnez-moi mon enthousiasme, c'est assez mal vu dans notre culture française.
FO Forco Veteran ·
il a reussi a montrer qu'on peut gagner contre l'argent

Tu as dû avoir une coupure de courant à la maison quand il a été annoncé qu' Obama avait battu le record du financement d' une campagne électorale avec ses 605 millions de dollars, Mc Cain étant très très loin derrière. Alors quand tu dis qu' il a gagné contre l' argent...

Sinon, personnellement, ça me fait bien sourire de voir les gens de gauche en France pleurer de joie pour son élection alors qu' Obama est favorable à la peine de mort, très protectionniste, très patriote, pour la possession d' armes à feu, contre le mariage homosexuel, soutient Israël... Bref, en France, un homme politique avec ces idées serait vite qualifié de "facho". Etrangement, pour Obama, ça ne dérange plus du tout.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Tu sais, les medias en turc, je ne comprends pas toujours tout. 😏

'Tu as dû avoir une coupure de courant à la maison quand il a été annoncé qu' Obama avait battu le record du financement d' une campagne électorale avec ses 605 millions de dollars, Mc Cain étant très très loin derrière. Alors quand tu dis qu' il a gagné contre l' argent..'

Tu ne me feras pas croire que les financiers n'auraient pas prefere les Republicains. Les grosses entreprises financent toujours les deux partis, et tentent de se mettre du cote du vent quand elles sentent le coup joue, c'est pareil a chaque fois. il demeure que ses projets ne mettent plus la finance devant l'homme et placent d'autre priorites devant le profit, c'est en ce sens que je dis qu'il a gagne contre l'argent.

'Sinon, personnellement, ça me fait bien sourire de voir les gens de gauche en France pleurer de joie pour son élection alors qu' Obama est favorable à la peine de mort, très protectionniste, très patriote, pour la possession d' armes à feu, contre le mariage homosexuel, soutient Israël... Bref, en France, un homme politique avec ces idées serait vite qualifié de "facho". Etrangement, pour Obama, ça ne dérange plus du tout.'

Les 'gens de gauche' comme tu dis - tu parles de moi ? - savent sans doute aussi voir en quoi il est absolument different de Bush et en quoi il represente un renouveau ; ce qui fait la valeur de l'enthousiasme pour Obama c'est justement selon moi justement qu'il est reel malgre tous les points que tu cites ; c'est un soutien pondere, reflechi, lucide. C'est la preuve que ce qu'Obama apporte est au-dela de ces elements qui pourraient engendrer la mefiance des 'gens de gauche'.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
oulala, un scrogneugneu 😕 pardon pour l'expression...

"Bref, en France, un homme politique avec ces idées serait vite qualifié de "facho". Etrangement, pour Obama, ça ne dérange plus du tout."

Bref, tu as tout dit : les EUA ne sont pas la France. Donc, rien d'étrange, si ?

Au fait, si Obama est un facho, comment qualifierais-tu MC Cain ?
LE Lepiaf Globetrotter ·
Bref, en France, un homme politique avec ces idées serait vite qualifié de "facho". Etrangement, pour Obama, ça ne dérange plus du tout

Il a donc tout pour te plaire, Obama est vraiment étonnant, un homme politique qui réunit Tatra et Forco !
KE Kelessuf Globetrotter ·
ajouts au message précédent : tu sais, un candidat à la présidence des EUA qui se déclarerait contre la peine de mort se suiciderait politiquement : auncune chance d'être élu. Et dans le fédéralisme états-unien, les gouverneurs comptent beaucoup pour avancer sur ce point. pour les pauvres Européens que nous sommes, c'est avant tout les UEA puissance mondiale qui nous concerne directement. Et là, l'élection d'Obama peut nous faire espérer des changements dans la politique internationale du gendarme du monde. Si à cela s'ajoutent des avancées sociales aux UEA, possibles avec Obama, inconcevables avec McCain, tant mieux.

Tu ne peux pas, en toute honnêteté intellectuelle, calquer la politique européenne sur la politique états-unienne. Ce sont des conceptions si différentes : démocrate n'équivaut pas à gauche, républicain n'équivaut pas à droite.
FO Forco Veteran ·
oulala, un scrogneugneu

Pour me mettre au même niveau : tu t' es vu avec tes habituels messages gnagna, aussi intéressants que la pluie qui tape actuellement ma fenêtre ?

tu sais, un candidat à la présidence des EUA qui se déclarerait contre la peine de mort se suiciderait politiquement : auncune chance d'être élu.

Mais bien sûr, Obama serait donc en réalité contre la peine de mort mais pour plaire il se dit favorable. Encore un qui croit que les saucissons poussent sur les arbres.

Tu ne peux pas, en toute honnêteté intellectuelle, calquer la politique européenne sur la politique états-unienne. Ce sont des conceptions si différentes

Donc quand aux Etats-Unis on est pour la peine de mort et la possession d' armes à feu, par exemple, c' est normal parce que ce sont les Etats-Unis et que "c' est comme ça", mais exactement les mêmes idées en Europe ce n' est pas concevable parce que c' est l' Europe. Très difficile à être crédible ce genre d' arguments.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore....

'Mais bien sûr, Obama serait donc en réalité contre la peine de mort mais pour plaire il se dit favorable. Encore un qui croit que les saucissons poussent sur les arbres.'

Pour etre elu il faut aussi eviter de dire aux gens des choses qu'ils ne peuvent entendre ; quitte a le dire autrement et plus tard.

'Donc quand aux Etats-Unis on est pour la peine de mort et la possession d' armes à feu, par exemple, c' est normal parce que ce sont les Etats-Unis et que "c' est comme ça", mais exactement les mêmes idées en Europe ce n' est pas concevable parce que c' est l' Europe. '

Soyons clair, abolir la peine de mort et bannir les armes a feu se fera ; il s'agit juste de savoir quand. Mais il faut que le temps soit venu et les esprits prets a cela. En ce sens l'Europe a pas mal d'avance sur les Etats-Unis.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
salut Mikel!

tu vois..."le rêve américain n'est pas mort"... et le dynamisme de cette société fait qu'elle rebondit toujours et souvent de façon inattendue.

Juste un mot pour dire que depuis l'élection de B Obama, on entend un peu partout un concert de lamentations pour dire que cette chose est impossible chez nous, "un noir à la tête de l'Etat!" La France est pourtant le seul pays au monde a avoir eu 3 Présidents du conseil juifs malgré le climat très antisémite du XXe siècle : Léon Blum, René Mayer et Pierre Mendès-France. Si on ajoute à cela Nicolas Sarkozy dont les parents sont juifs, on peut affirmer sans prétention que dans notre pays au-delà des clivages traditionnels, ils existent aussi des forces qui peuvent transcender les origines de chacun et que la République n'est pas un vain mot. Mais on peut mieux faire ok...
FO Forco Veteran ·
Soyons clair, abolir la peine de mort et bannir les armes a feu se fera. En ce sens l'Europe a pas mal d'avance sur les Etats-Unis.

De l' avance pour toi... du retard pour moi 😛.
KE Kelessuf Globetrotter ·
re...

"tu t' es vue avec tes habituels messages gnagna, aussi intéressants que la pluie qui tape actuellement ma fenêtre ? "

Tu prends la peine de me lire quand même dirait-on... et même de répondre.

"Encore une qui croit que les saucissons poussent sur les arbres.".. "Donc quand aux Etats-Unis on est pour la peine de mort et la possession d' armes à feu, par exemple, c' est normal parce que ce sont les Etats-Unis et que "c' est comme ça", mais exactement les mêmes idées en Europe ce n' est pas concevable parce que c' est l' Europe. Très difficile à être crédible ce genre d' arguments. "

Que veux-tu, les sociétés diffèrent les unes des autres, et ce qui est évident pour les unes ne l'est pas forcément pour les autres, et réciproquement. Où est le problème ?

Pourquoi voudrais-tu extrapoler ce qui se passe en Europe aux UEA (et /ou au reste du monde) ?

Le clivage français gauche/droite n'a aucun sens aux Etas-Unis d'Amérique, alors pourquoi essayer de raccorder la gauche aux démocrates et la droite aux républicains ?

Ta normalité et ton schéma de pensée ne sont pas ceux de ton voisin, même si la pluie qui tape actuellement ta fenêtre tape sûrement aussi celle de ton voisin...
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'De l' avance pour toi... du retard pour moi .'

Peux-tu citer un pays au monde qui ait retabli la peine de mort apres l'avoir abolie ?

Michel
AM Amentonlexus Regular ·
?

Ta normalité et ton schéma de pensée ne sont pas ceux de ton voisin, même si la pluie qui tape actuellement ta fenêtre tape sûrement aussi celle de ton voisin...

pour le moins, voilà une réflexion à conserver dans du vinaigre sous peine de d'aasècher comme une flaque... T'en as d'autres des aphorismes de ce genre ou tu les gardes pour les jours où tu t'ennuies?

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