Location de voiture en Irlande: arnaque Budget / Ebookers
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Bonjour,

Une fois n'est pas coutume, je souhaite partager une mauvaise expérience survenue lors de mon récent séjour en Irlande, afin d'éviter à d'autres voyageurs de tomber dans la même arnaque bien ficelée. J'ai réservé une voiture de location via Ebookers (deux mois avant le départ) chez BUDGET à un prix relativement intéressant (130 euros). A mon arrivée à l'aéroport de Dublin, passage au comptoir de BUDGET et début des ennuis. On me demande une carte pour la caution (normal) mais ma Gold Mastercard ne fait soit disant pas l'affaire. Comme l'immense majorité des gens, je dispose d'une carte de débit (que l'on appelle néanmoins carte de crédit par abus de langage ) et non d'une carte de crédit. Du coup, on m'oblige à ajouter une assurance "0 franchise" (dont je n'ai absolument pas besoin puisque la Gold assure les locations de voitures) pour 330 euros, ce qui quadruple quasiment le prix de la location. Aucune alternative une fois sur place.

Je tente de contacter Ebookers, qui refuse de régler le problème, prétextant que c'est écrit dans le contrat. Faux évidement. Ayant justement eu vent de pratiques similaires en Andalousie (les loueurs jouant la bas sur un montant de caution exorbitant), j'avais été particulièrement attentif à la réservation pour m'éviter ce genre de souci. Ebookers s'appuie sur la phrase suivante : "La carte de paiement est exigée comme dépôt de garantie pour la location de tout type de véhicule. ", ce qui ne laisse aucunement supposer qu'il existe des restrictions sur le type de carte à présenter lors du retrait du véhicule !

Côté BUDGET, l'arnaque est bien rodée. D'ailleurs, deux autres groupes de français arrivent peu après nous. Rallonge de 305 euros pour les premiers et 280 euros pour les seconds. Gagnant à tous les coups ! La personne à l'accueil attend sourire aux lèvres qu'on dégaine la carte bancaire (elle fonctionne parfaitement pour payer la surtaxe en revanche, ne vous inquiétez pas !!). Comme cela traine et qu'on essaie de négocier, le manager passe quand à lui directement aux menaces verbales. Nous voilà donc dépouillés de 300 euros, soit le budget alloué aux restos et quelques hôtels prévus entre les nuits en tente..

Bref, faites très attention pour vos réservations de véhicules en Irlande. Fuyez surtout BUDGET, escrocs notoires et partagez cette information pour que leurs pratiques de mafioso cessent.

Pour partir profiter sereinement de ce magnifique pays qu'est l'Irlande !
LY Lydie006 ·
Merci pour votre retour d'expérience (malheureuse pour vous mais qui profite aux futurs visiteurs en Irlande!). Je cherchais justement un avis sur E-booker après avoir fait une location de voiture pour Cork la semaine dernière, comme vous avec Budget. Je viens de vérifier du coup et ma CB est aussi une carte de débit, c'est écrit dessus. C'est encore annulable sans frais et j'ai pu trouver autre chose pour à peine 20 euros de plus, ce qui évitera la surprise et les ennuis à l'arrivée.. Merci encore pour l'info !
VI Vick06 ·
Bonjour, Les loueurs irlandais creusent leur mauvaise réputation avec de telles pratiques ! Si on ne souhaite pas prendre leur assurance tout risque (très chère...), il faut, avant le départ, aller sur le site "https://binlist.net/"; : en indiquant les 8 premiers chiffres de sa carte de crédit, le site vous indique son type (crédit ou débit). En imprimant cette page, vous avez une preuve du type de votre carte. Il semble que la dénomination carte de crédit pour les américains corresponde aux cartes à débit différé chez nous. Les cartes à débit immédiat sont considérées comme carte de débit. Il faut aussi penser à augmenter le plafond de sa carte car le montant de la franchise (en général 1500 €), même s'il n'est pas débité de votre compte, impacte le montant de dépenses de la semaine.
MA Masterpo Globetrotter ·
Les cartes à débit immédiat sont considérées comme carte de débit.

Cela veut dire que si la carte avait été à débit différé, le problème évoqué dans ce fil n'aurait pas eu lieu ?

https://binlist.net/"; : en indiquant les 8 premiers chiffres de sa carte de crédit

Ouf... carte de crédit 😇
VI Vick06 ·
Bonjour, Cela veut dire que si la carte avait été à débit différé, le problème évoqué dans ce fil n'aurait pas eu lieu ? En théorie, oui. Mais il reste encore le problème du plafond de carte bancaireet l'autorisation du prépaiement par la banque. La plupart des banques deviennent très soupçonneuses lors d'une demande d'un montant important venant d'un pays étranger... Il est préférable de prévenir son banquier lors d'un voyage à l'étranger afin de ne pas voir bloquer sa carte.
SO Softhard Veteran ·
... aller sur le site "https://binlist.net/"; : en indiquant les 8 premiers chiffres de sa carte de crédit, le site vous indique son type (crédit ou débit). En imprimant cette page, vous avez une preuve du type de votre carte. Il semble que la dénomination carte de crédit pour les américains corresponde aux cartes à débit différé chez nous. Les cartes à débit immédiat sont considérées comme carte de débit. .

En France, la quasi totalité des cartes bancaires mises à disposition par nos banques sont des cartes de débit et non des cartes de crédit. Mais qu'est-ce qu'une carte de débit ?

La carte de DEBIT Il s'agit d'une carte bancaire nationale (logo CB) ou internationale (logo VISA ou MASTERCARD) qui est directement adossée à votre compte bancaire ou à votre compte de monnaie électronique --

La carte de CREDIT ... revolving ou permanent Il s'agit d'une carte bancaire nationale ou internationale qui n'est pas directement adossée à votre compte bancaire. Elle peut d'ailleurs être émise par un établissement financier dans lequel vous n'avez pas de compte bancaire. Cette carte est associé à un crédit disponible que vous pouvez utiliser à votre guise. Les exemples les plus connus de cartes de crédit sont les cartes proposées par des enseignes de la grande distribution (Carte Visa U, Gold Mastercard Casino) ou par des sociétés de crédit (Visa sofinco, Mastercard Financo). Elles proposent souvent les deux formules dans la même carte: classique (au comptant) et crédit renouvelable -- https://www.compare-cartes-bancaires-rechargeables.fr/articles/106-carte-de-debit-ou-de-credit.html -- https://billetdebanque.panorabanques.com/banque/carte-de-credit-ou-carte-de-debit/
PT Ptitom07 ·
Merci pour vos contributions, le petit site est effectivement bien pratique pour ceux qui ne connaissent par leur type de carte.

Je réitère néanmoins mon avertissement à la plus grande vigilance. Dans le contrat de location passé avec Ebookers et Budget (pour l'Irlande en tout cas), il n'y a aucune restriction sur le type de carte à présenter au moment de la récupération du véhicule (il est uniquement éxigé une carte de "paiement".

Ces deux structures n'utilisent donc pas seulement la méconnaissance des clients pour leur CB (les différents termes et leur emploi dans le langage courant demeurant assez flous pour la plupart des gens), ce qui ne serait effectivement pas très "moral" (mais légal..). Dans ce cas, je n'aurais qu'à regretter de n'avoir pas été plus vigilant avant de m'engager..

Mais bien d'une arnaque organisée, impossible à anticiper, et qui vous laissera sans alternative à la descente de l'avion.. En tout cas , j'ai au moins la satisfaction de voir qu'un usager du forum a d'ores et déjà annulé une réservation avec ces escrocs 😉
SO Softhard Veteran ·
le petit site est effectivement bien pratique pour ceux qui ne connaissent par leur type de carte.

Je réitère néanmoins mon avertissement à la plus grande vigilance. Dans le contrat de location passé avec Ebookers et Budget (pour l'Irlande en tout cas), il n'y a aucune restriction sur le type de carte à présenter au moment de la récupération du véhicule (il est uniquement éxigé une carte de "paiement".

Le site binlist.net est inconnu dans le monde bancaire et donne des informations contraires, sans compter les explications précédentes de la majorité de carte débit fournie par les banques françaises. (message plus haut)

Dans son contrat, on peut lire : Payment Budget Car Rental accept all major Credit Cards. The renter must present their Credit Card at the time of picking up the car. Debit Cards or specified value pre-paid Credit Cards will not be accepted. https://www.budget.ie/terms/republic-of-ireland/ -- Avez-vous réclamé auprès de Budget Siège https://www.budget.com/en/customer-care/worldwide-telephone-numbers

Tout ce qu'on veut savoir sur Budget Ireland & carte débit : https://duckduckgo.com/?q=budget+ireland+debit+card&language=fr&t=vivaldi&ia=web

Crédit Agricole propose une carte 2 en 1 - CHOISIR DE PAYER AU COMPTANT OU À CRÉDIT https://www.credit-agricole.fr/compte/carte-bancaire/carte-mastercard-double-action.html

et une carte bancaire (on évite le terme carte de crédit) - CHOISIR ENTRE DÉBIT IMMÉDIAT ET DÉBIT DIFFÉRÉ https://www.credit-agricole.fr/compte/carte-bancaire/carte-visa.html
PT Ptitom07 ·
Je ne vais pas m'étendre sur les aspects bancaires, je ne suis pas spécialiste et vous semblez maîtriser votre sujet.

En revanche, et je vais enfoncer le clou une troisième fois, en rappelant que la réservation se fait sur le site d'Ebookers. Or, le contrat passé à la réservation, et notamment leur chapitre "Règles et Restrictions" (que j'ai consulté scrupuleusement avant de m'engager) ne stipule à aucun moment que les cartes de débit sont refusées (je tiens à votre disposition l'intégralité du contrat et les mails de confirmation transmis par Ebookers en privé si vous le souhaitez).

Et c'est bien là le vice de cette entente entre les deux structures. Budget se retranche derrière ses propres conditions générales (que vous signalez dans votre post), mais qui ne sont pas celles que j'ai accepté dans mon contrat (ma réclamation ne serait effectivement pas fondée si j'avais réservé directement sur leur site). Tandis qu'Ebookers renvoie vers Budget, sans apporter de justification (puisqu’il n'y en a pas de crédible) et ne peux "rien faire pour vous" une fois sur place, quand vous tenterez de les joindre.

Si d'un point de vue contractuel, la responsabilité de l'arnaque se trouve bien côté d'Ebookers, Budget est parfaitement conscient du problème et ne fait rien pour le régler (et aurait tort, vu le fric que cela génère). Pour preuve, l'intégralité des français arrivés au comptoir de Budget ce soir là ont dû payer presque 300 euros supplémentaires. La surtaxe est donc systématique

Ebookers vend en appâtant avec des tarifs attractifs, tandis que Budget s'y retrouve en imposant des assurances inutiles et hors de prix (du fait de l'impossibilité de cautionner le véhicule avec une carte de débit)... Du gagnant gagnant quoi !
SO Softhard Veteran ·
En revanche, et je vais enfoncer le clou une troisième fois, en rappelant que la réservation se fait sur le site d'Ebookers. Or, le contrat passé à la réservation, et notamment leur chapitre "Règles et Restrictions" (que j'ai consulté scrupuleusement avant de m'engager) ne stipule à aucun moment que les cartes de débit sont refusées (je tiens à votre disposition l'intégralité du contrat et les mails de confirmation transmis par Ebookers en privé si vous le souhaitez).

En simulant une location avec Budget sur ebookers, on peut lire dans les Conditions et Restrictions : 🏴‍☠️



https://www.ebookers.fr/Checkout/ProductRulesAndRestrictions?piid=AQAQAQJxh1IMDMASjAzAEw8K2YATiQuZgBQAWYAcS7BbABAw

Vous pouvez m'envoyer les documents en MP, merci d'avance.
PT Ptitom07 ·
Je le poste ici en intégralité (ci-dessous), puisqu'il semble de bon ton de laisser planer le doute sur ces pratiques... Et je précise la phrase qui m'a été opposé par Ebookers quand nous les avons appelé pour leur expliquer que nous n'avions aucune information sur ce type de restrictions vis à vis des cartes de débit: "La carte de paiement est exigée comme dépôt de garantie pour la location de tout type de véhicule". Suis-je censé deviner dans cette phrase que ma carte de débit sera refusé ?? Et a priori, ce sont des consignes transmises par Budget a Ebookers puisque "Les règles et restrictions suivantes sont fournies par la compagnie de location de voiture".

Mais vous avez certainement de bonnes raisons de protéger ce business.

Votre confirmation de voyage ebookers - 28 août - (N° de Voyage 72816913xxxxxx ebookers France

À xxx@yahoo.fr jul 20 à 12h35 PM

Location de voiture à Dublin 28 août 2017 - 8 sept. 2017

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Récapitulatif de votre location Compacte - 2 ou 4 portes Dublin (DUB) Carte et itinéraire Dates de réservation 28 août 2017 - 8 sept. 2017 N° de voyage 72816913xxxxx Confirmation 101803xxxx

Prise en charge et restitution Prise en charge 28 août, 19 h 00 Dublin (DUB) Consignes de prise en charge Comptoir de l’agence et voiture dans le terminal Heures d'ouverture : 05 h 00 - Minuit Restitution 8 sept., 14 h 00 37 Old Kilmainham, Dublin

Votre voiture de location Type de voiture de location Compact 2 ou 4 portes Renault Clio ou similaire Lire notre réglementation liée aux carburants. Équipements de la voiture Sans climatisation Boîte manuelle Réservation pour THOMAS xxxxxxxx

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 Payés: 127,35 € Sauf mention contraire, les tarifs sont indiqués en EUR.. Le prix total comprend tous les frais et taxes obligatoires. Kilométrage : Kilométrage illimité

Assurance dommages Vous n'avez acheté aucune couverture ou assurance dommages.

Règles et restrictions Les règles et restrictions suivantes sont fournies par la compagnie de location de voiture. Un permis de conduire en cours de validité ainsi qu’une carte de paiement au nom du conducteur sont exigés à la prise ne charge. La carte de paiement est exigée comme dépôt de garantie pour la location de tout type de véhicule. Le montant du dépôt de garantie est retenu par l’agence de location de voiture. Veuillez vous assurer de disposer de fonds suffisants sur votre carte Les exigences en matière de permis de conduire peuvent varier selon le pays. Un permis de conduire international est requis si le permis de conduire du conducteur est rédigé dans un alphabet non latin. Des frais ou restrictions supplémentaires peuvent s’appliquer pour les conducteurs de moins de 25 ans ou de plus de 70 ans Le prix total n’inclut pas les frais de réapprovisionnement, les frais pour conducteurs supplémentaires, etc Certaines agences de location de voitures peuvent vous demander de payer un plein de carburant complet à l’avance lorsque vous prenez en charge le véhicule. Des équipements spéciaux, tels un siège pour enfant ou un GPS, peuvent être fournis en supplément, à la prise en charge (selon la disponibilité) Les sociétés de location de voitures accordent un délai de grâce de 2 heures entre l’heure de la prise en charge réservée et l’heure effective à laquelle le véhicule est pris en charge. Si vous risquez d’avoir du retard, nous vous recommandons de contacter directement l’agence de location de voitures locale. Lors de la restitution du véhicule, les sociétés de location de voitures accordent généralement un délai de grâce de 29 minutes entre l’heure de restitution entendue et l’heure effective à laquelle le véhicule est restitué à l’agence de location de voitures. Une fois ce délai passé, un jour de location supplémentaire vous sera facturé. Des restrictions géographiques peuvent s’appliquer, même pour les contrats de location comprenant le kilométrage illimité. Certaines agences de location de voiture n’accepte pas que vous traversiez certaines frontières domestiques ou internationales à bord de leurs véhicules ou, s’ils l’acceptent, peuvent vous facturer des frais supplémentaires. Une franchise peut s’appliquer en cas de dommages ou de vol du véhicule. Vous pouvez souscrire une assurance supplémentaire à la prise en charge, afin de réduire la franchise. ebookers se dégage de toute responsabilité quant au paiement de la franchise ou des frais dassurance supplémentaires. Les annulations peuvent être effectuées gratuitement jusqu’à la veille (inclus) du jour de la prise en charge du véhicule et vous serez remboursé intégralement sur votre carte. Vous ne serez pas remboursé des jours durant lesquels vous n’avez pas utilisé le véhicule. Le prix total comprend les taxes, les frais et l’assurance obligatoires.

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AI Aixois54 Veteran ·
En France, la quasi totalité des cartes bancaires mises à disposition par nos banques sont des cartes de débit et non des cartes de crédit. Mais qu'est-ce qu'une carte de débit ?

Bonsoir,

Il y a une évolution sémantique semble-t-il (tout au moins au vu du site de la banque FORTUNEO et sans préjuger de l'universalité des mentions) :

aide.fortuneo.fr/...e-carte-debit-credit

Suite à la nouvelle règlementation sur les commissions interbancaires (IFR), le nom de vos cartes a évolué :

Une carte avec la mention DEBIT correspond à carte bancaire à débit immédiat.

Une carte avec la mention CREDIT correspond à une carte bancaire à débit différé.

et, personnellement, j'ai une carte VISA PREMIER (émise par BOURSORAMA) dont les opérations sont débitées en fin de mois (carte et cas très " classiques " donc).

Je n'ai jamais vu celle-ci refusée ni en France ni à l'étranger dans des locations de voiture (prépayées) lors de la " prise d'autorisation " (au comptoir du loueur au moment de la prise en charge du véhicule). Tous les contrats que j'ai souscrits avaient la mention " carte de débit non acceptée " ou terme similaire en anglais évidemment (dont exemple ci-dessous) :



Il est à noter (copie d'écran ci-dessus) que les cartes mentionnées accept��es sont MASTERCARD, VISA, et AMEX ....

Il y a effectivement de quoi laisser perplexe les clients des loueurs de voiture (porteurs de carte bancaires par ailleurs) et de s'interroger au vu du cas du présent sujet ....

Je vous souhaite une très bonne soirée.
SO Softhard Veteran ·
Les règles et restrictions suivantes sont fournies par la compagnie de location de voiture... La carte de paiement est exigée comme dépôt de garantie pour la location de tout type de véhicule. Le montant du dépôt de garantie est retenu par l’agence de location de voiture. Veuillez vous assurer de disposer de fonds suffisants sur votre carte.

Avec cette clause, Budget va refuser la plupart des cartes (débit/crédit/...) faute de provision ! Customers declining Vehicle Damage Cover and Vehicle Theft Cover are required to leave a pre-authorisation of EUR €5,000 on their credit card. An administration fee of EUR €28.38 applies for use of this service. https://www.budget.ie/terms/republic-of-ireland/#Payment

Voici un témoignage avec Ryanair/Sixt : http://www.routard.com/forum_message/4378853/arnaque_location_de_voiture_ryan_air.htm?success=1

Ryanair travaille avec une dizaines de loueurs en affichant les différentes conditions suivant les Cies :

avec SITX

avec AVIS

SO Softhard Veteran ·
Il y a une évolution sémantique semble-t-il (tout au moins au vu du site de la banque FORTUNEO et sans préjuger de l'universalité des mentions) :

aide.fortuneo.fr/...e-carte-debit-credit

Suite à la nouvelle règlementation sur les commissions interbancaires (IFR), le nom de vos cartes a évolué :

Une carte avec la mention DEBIT correspond à carte bancaire à débit immédiat.

Une carte avec la mention CREDIT correspond à une carte bancaire à débit différé.

et, personnellement, j'ai une carte VISA PREMIER (émise par BOURSORAMA) dont les opérations sont débitées en fin de mois (carte et cas très " classiques " donc).

Je n'ai jamais vu celle-ci refusée ni en France ni à l'étranger dans des locations de voiture (prépayées) lors de la " prise d'autorisation " (au comptoir du loueur au moment de la prise en charge du véhicule). Tous les contrats que j'ai souscrits avaient la mention " carte de débit non acceptée " ou terme similaire en anglais évidemment (dont exemple ci-dessous) :



Je viens de trouver ce nouveau règlement datant 2016

https://www.cmb.fr/banque/assurance/credit-mutuel/web/c_100413/reglementation-ifr

Carte avec mention CREDIT



Concernant votre expérience, "la carte devra avoir suffisamment de fonds disponibles pour couvrir la franchise/le dépôt de garantie ( qui sera bloqué(e) sur la carte pour la durée de la location... ", Avis bloque 2.800€ (exemple en haut), il va refuser pas mal de cartes faute de plafond et/ou de fond.
AI Aixois54 Veteran ·
Avis bloque 2.800€ (exemple en haut), il va refuser pas mal de cartes faute de plafond et/ou de fond.

Bonsoir,

Tout à fait et cela peut être pour différents consommateurs un problème bien concret (et "découvert" au moment de prendre en charge le véhicule ...).

Les loueurs sont d'ailleurs souvent un peu " tristes " de voir " décliner " leur proposition de souscription d'assurance (au comptoir lors de la prise en charge) par les titulaires des cartes bancaires qui incluent cette prestation :



Les difficultés et les corollaires financiers (pour les clients des sociétés de location de voiture) comme ceux exposés en ce sujet risquent de perdurer ....

Je vous souhaite une excellente soirée.
CA Capiste Veteran ·
Compliqué.Pour ma part, j'ai loué deux fois à Dublin avec ma carte classique de débit, une fois avec Dooley et l'an dernier avec Payless, même bureau que Budget(peut-être une filiale?)sans aucun problème.Je repars bientôt en espérant que ça se passe bien, à tout hasard je ferais un relevé de compte juste avant de partir.Dans d'autres pays je n'ai pas eu de problème non plus.
AT Atila Globetrotter ·
Le règlement européen a transformé les cartes à débit différé en cartes crédit. Pas besoin d avoir les fonds sur son compte au jour j puisque ce type de carte t'accorde un crédit jusqu'à la fin du mois. En revanche, il faut augmenter le plafond des dépenses autorisées en appelant son banquier car, même si l argent n est que bloqué, il entre en compte pour le calcul des plafonds sur les généralement 7 jours glissants. Certains loueurs ne font pas que bloquer la somme . Ils la débitent puis re créditent en fin de location. C'est le cas avec avis safari en Afrique australe ainsi que budget. Gênant à cause de la fluctuation extrême du rand qui fait que la somme rendue, même si elle est la même en rands, ne l'est plus du tout en euros pour le plus grand bonheur de visa mastercard ou du client selon le sens de variation du change...
AI Aixois54 Veteran ·
Certains loueurs ne font pas que bloquer la somme. Ils la débitent puis re créditent en fin de location. C'est le cas avec avis safari en Afrique australe ainsi que budget. Gênant à cause de la fluctuation extrême du rand qui fait que la somme rendue, même si elle est la même en rands, ne l'est plus du tout en euros pour le plus grand bonheur de visa mastercard ou du client selon le sens de variation du change.

Bonjour,

En ce cas et en sus de la variation possible du cours des devises il y a de toutes façons la commission bancaire (de la banque Française émettrice de la carte VISA ou autre) pour les opérations effectuées en devises (sur chacune des deux opérations) ....

Nota : c'est tout au moins ce qui était " pratiqué " par les banques voici quelques années (commission prise également sur les opérations en devise portées au crédit de la carte).

Je vous souhaite une très bonne soirée.
CA Capiste Veteran ·
.Mon agence du crédit agricole est restée perplexe lorsque je leur ait parlé de la carte double action évoquée dans le débat, pour eux c'est ou débit différé ou débit immédiat ce qui est le cas de la mienne, le loueur prenant seulement une empreinte.Comme ça a marché jusqu'à présent....pourvu que ça dure;j'ai néanmoins fait augmenter le plafond de dépenses mensuelles autorisées pour la carte.Bilan au retour.
AI Aixois54 Veteran ·
Mon agence du crédit agricole est restée perplexe lorsque je leur ait parlé de la carte double action

Bonsoir,

J'avoue ne pas très bien comprendre ce que vous évoquez par " carte double action ".

Par ailleurs vous mentionnez :

le loueur prenant seulement une empreinte

C'est (peut être) le cas parfois (je n'en connais pas personnellement) ou un cas concret qui a été le votre. Mais les loueurs prennent le plus souvent une " autorisation " d'un certain montant (voir ce qui a été exposé précédemment par différents intervenants).

Ce n'est pas une simple prise d'empreinte. Comme évoqué, même non débité, le montant de l'autorisation entre effectivement (est comptabilisé) dans le plafond autorisé des dépenses (suivant cartes et porteurs plafonds variables).

Je vous souhaite une bonne fin de soirée.
SO Softhard Veteran ·
Mon agence du crédit agricole est restée perplexe lorsque je leur ait parlé de la carte double action

Bonsoir,

J'avoue ne pas très bien comprendre ce que vous évoquez par " carte double action ".

https://www.credit-agricole.fr/compte/carte-bancaire/carte-mastercard-double-action.html

MA Masterpo Globetrotter ·
La carte Gold Mastercard de Pass est à double action, mais à l'étranger, elle est très souvent à action unique (et donc débit différé)...
CA Capiste Veteran ·
Bonjour, Softhard a répondu à la question, le CA propose effectivement une carte double action, retraits en DAB avec débit immédiat et achats par carte avec débit différé fin de mois.Comme je l'ai dit, je suis passé à mon agence où la personne qui m'a reçu ne m'a pas donné beaucoup de lumière sur le sujet, elle a du aller sur internet voir ce qu'il en était, je suppose qu' une demande de ce type est plus que rare, selon elle ma mastercard remplit cet office et ne doit pas poser de problème.Lors de mes locations précédentes, quelle a été la manipulation du loueur y compris Payless/Budget/Dublin je n'en sais rien mais ça a marché(c'est l'essentiel).Prochain test le 4 octobre. Bonne journée.
MA Masterpo Globetrotter ·
le CA propose effectivement une carte double action, retraits en DAB avec débit immédiat et achats par carte avec débit différé fin de mois

Ça, c'est le cas de n'importe quelle carte à débit différé, celui-ci ne portant que sur les achats. Avec une carte double action, tu as un choix à faire avant de valider un achat. Pour ma Gold Mastercard Pass, c'est Comptant ou Crédit.
SO Softhard Veteran ·
le CA propose effectivement une carte double action, retraits en DAB avec débit immédiat et achats par carte avec débit différé fin de mois.

1re action - comptant : retraits en DAB avec débit immédiat et achats par carte avec débit différé fin de mois

2e action - à crédit : retirer ou payer en utilisant le crédit permanent/renouvelable/revolving associé.

GE Geo00ya ·
Bonjour!

J'ai réservé deux fois a Dublin une voiture chez Sixte en passant par Ryanair avec une mastercard gold, je n'ai pas eu de problème particulier.

J'ai réservé une fois chez BUDGET a Glasgow, pas de problème non plus. J'ai cassé une roue, j'ai juste payé 150eur de franchise, remboursés après 6 mois de demandes de justificatifs par ma banque.

Je ferai attention a la prochaine réservation en espérant ne pas avoir de mauvaise surprise.

En tous cas merci pour les retours d'information, ca peut éviter les déconvenues.

geoffroy
IT ITW88 Regular ·
Bonjour,

Ce que vous appelez une arnaque en est peut être une pour le coup mais pourquoi ne pas avoir changé de loueur de voiture à ce moment là. Si vous en aviez pour plus de 300€, les autres loueurs vous aurez couté moins cher. Surement que les autres loueurs vous aurez dis la même chose !

Enfin je ne sais pas si on peut appeler cela une "arnaque", parceque ceci est répandu aux USA en Afrique du sud et d'en bien d'autres pays. Les loueurs n'acceptent "QUE" les cartes de crédit. Aux USA on vous aurez pas fait payer plus cher, on vous aurez dis : "je ne vous loue pas de voiture". Quand je dis aux USA et en AFS, je généralise, peut être certaines agences ne le font pas mais c'est de plus en plus répandu.

C'est sympa de prévenir, mais si vous voyagez même un peu, vous posez pas de questions "carte de crédit" avec assurances (visa premier ou gold)

Demander pas à votre banque, il n'y connaisse que dalle, c'est moi qui est appelé la conseillère banque postale pour lui dire que je voulais en Visa premier débit différé. Et lui ai conseillé de faire de même pour ses prochains voyages. Elle même n'a jamais réussi à m'expliquer le pourquoi du comment. En tout cas j'avais une carte écris : débit, mnt c'est écrit Crédit ! Et je reviens d'AFS, deux voiture de location chez Hertz, cela n'a posé aucun problème. Mais il y a eu autres choses vous inquiétez pas, ce sont des "voleurs" tous ces loueurs de voiture. S'il vous arnaques pas sur cela c'est sur autres choses, ils m'ont fait payer 110€ pour imprimer une feuille de papiers, enfin c'est une autre histoire ^^
PT Ptitom07 ·
Encore une fois, je ne conteste pas le fait que le loueur n'accepte que les cartes de crédit, situation effectivement répandue dans certains pays (l'info reste néanmoins bonne à prendre pour beaucoup de gens à mon avis) Mais que cela n'était pas stipulé dans mon contrat (réservation prépayée 2 mois avant le voyage à Ebookers). Et cela, c'est de l'arnaque, je persiste.

Pourquoi ne pas avoir changé de loueur à ce moment là ? 1/ Parce qu'annuler une réservation le jour du retrait du véhicule ne donne droit à aucun remboursement (donc l'intégralité de la réservation est perdue) 2/ Parce qu'en passant aux comptoirs attenants à celui de Budget (ce que nous avons fait), les loueurs concurrents qui voient arriver deux touristes dans la panade ne vous font pas des propositions très attractives. On a un minimum de bon sens tout de même 😛
IT ITW88 Regular ·
Je ne dis pas que vous avez pas raison, et effectivement cela permet de prévenir d'autres personnes. Évidement ce sont des arnaqueurs de première et tous ... Mais cette méthode est répandu dirons-nous maintenant, enfin personnellement j'en entend parlé depuis 3 ans déjà ! Mais si cela n'est vraiment pas dans le contrat, que faire alors ? Aller au procès !? Ce serait intéressant je trouve, maintenant faut avoir l'argent a engagé et c'est bien ça le problème ^^

" Pourquoi ne pas avoir changé de loueur à ce moment là ? 1/ Parce qu'annuler une réservation le jour du retrait du véhicule ne donne droit à aucun remboursement (donc l'intégralité de la réservation est perdue) 2/ Parce qu'en passant aux comptoirs attenants à celui de Budget (ce que nous avons fait), les loueurs concurrents qui voient arriver deux touristes dans la panade ne vous font pas des propositions très attractives. On a un minimum de bon sens tout de même 😛 "

1/ Annuler ou pas vous n'avez pas récupérer vos 130€ de départ et avez payé 330€ en supplément. Donc annuler vous auriez perdu vos 130€, oui, mais de toute façon il ne vous les ont pas défalqué des 330€ donc perdu pour perdu ! 2/ Après je comprends que les concurrents vous voient arriver ça c'est sur 😉 Je me disais qu'ayant payer de base 130€, peut être que vous auriez un meilleur prix que les 330€ supplémentaire que demandait Budget. Puis surtout cela aurait mis leur petit manigance à défaut pour une fois au moins.
BE Ben34980 Regular ·
Bonjour à tous,

Je me permet de participer à la discussion car je reviens d'Irlande depuis peu et j'ai eu comme beaucoup très peur que cela se passe mal à l'aéroport de Dublin.

Après de nombreuses recherches sur les loueurs et un échange avec un autre membre du forum, je suis tombé sur l'agence Dooley. Il est clairement stipulé dans leur conditions générales qu'ils acceptent les carte de débit. Il précise aussi qu'ils prennent en cas de carte de débit une caution de 500 euros lors de la prise du véhicule. J'ai donc fais confiance à ce loueur et je n'ai absolument pas été déçu. Aucun problème pour récuperer le véhicule, caution prise de 500 euros et rendu lors de la restitution du véhicule. Alors oui, ils sont peut être un peu plus cher que les autres mais au moins vous pouvez partir l'esprit tranquille.

Pour info j'avais appelé Avis avant cela, qui m'avait précisé par téléphone que sans carte de crédit il n'était pas possible de réserver un véhicule chez eux en Irlande. Alors attention car apparemment beaucoup de loueur en profite pour vous surfacturer des assurances complémentaires.

Pour info sur le prix de la location, j'ai payé 270 euros (assurance comprise) pour 5 jours de location pour une voiture de groupe B.
AI Aixois54 Veteran ·
@ Capiste & Softhard

Bonjour,

Je vous remercie pour l'information documentaire sur les banques et le système " double action " qui permettent un choix (débit immédiat ou différé) au moment de l'opération (dont l'exemple communiqué par SOFTHARD en lien).

N'ayant eu (et n'ayant toujours), pour celles délivrées en France, que des cartes style VISA PREMIER ou AMEX GOLD c'était donc (VISA par exemple), et c'est, débit immédiat (retrait espèces en distributeurs) et débit différé (toutes autres opérations en Europe ou à travers le monde).

Je vous souhaite une excellente fin de journée.
MA Masterpo Globetrotter ·
Encore faut-il que l'information soit correcte... Une carte double action permet seulement de choisir entre un paiement comptant et un paiement à crédit, pas entre un paiement immédiat et un paiement différé.

Pour toutes les cartes, le retrait d'espèces est à débit immédiat, pour des raisons évidentes. Pour toutes les cartes, le débit dans tous les autres cas est immédiat ou différé... option mise en place lors de la création de la carte, que l'on ne peut modifier par la suite.
AI Aixois54 Veteran ·
Pour toutes les cartes, le retrait d'espèces est à débit immédiat, pour des raisons évidentes.

Bonjour,

Je vous remercie mais je savais (quand même) cela et j'avais compris ce Softhard et Capiste qu'avaient détaillé sur le "principe" de la "double action" (possibilité proposée par certaines banques) ....

Je vous souhaite un bon week-end.
MA Masterpo Globetrotter ·
Dans ce cas, pourquoi avoir écrit :

Je vous remercie pour l'information documentaire sur les banques et le système " double action " qui permettent un choix (débit immédiat ou différé) au moment de l'opération (dont l'exemple communiqué par SOFTHARD en lien).

Ce qui est faux et ne correspond en rien aux exemples donnés par Sifthard ou moi-même ?

Mais le principal est que ce soit clair maintenant.
AI Aixois54 Veteran ·
Dans ce cas, pourquoi avoir écrit :

Je vous remercie pour l'information documentaire sur les banques et le système " double action " qui permettent un choix (débit immédiat ou différé) au moment de l'opération (dont l'exemple communiqué par SOFTHARD en lien).

Ce qui est faux et ne correspond en rien aux exemples donnés par Sifthard ou moi-même ?

Bonsoir,

J'avoue ne comprendre ni le fond ni la forme de vos deux interventions.

J'avais demandé (pure curiosité intellectuelle) ce qu'était le une carte bancaire "double action".

SOFTHARD et CAPISTE, entre autres, en ont donné le principe. Je les ai remerciés par courtoisie.

Vous êtes alors intervenu (évoquant semble-t-il de possibles erreurs de détail en les messages de SOFHARD ou CAPISTE) en écrivant :

Encore faut-il que l'information soit correcte...(....)

Je vous ai répondu que j'avais compris ce qu'était le principe général de la double action puisque SOFHTARD et CAPISTE l'avaient exposé en réponse à mon interrogation. Cela me suffisait et me suffit.

Je vous souhaite une très bonne semaine.
MA Masterpo Globetrotter ·
Comme ce que tu as écrit était erroné :

Je vous remercie pour l'information documentaire sur les banques et le système " double action " qui permettent un choix (débit immédiat ou différé) au moment de l'opération

Une carte double action permet de choisir entre Comptant et Crédit, comme l'indique l'exemple donné par Softhard, et non pas Débit différé ou Débit immédiat, comme tu le prétends. J'ai préféré corriger pour éviter d'induire en erreur d'autres lecteurs. C'est tout. Rien de plus.
AT Athanazia Regular ·
Bonjour Ptimom,

Nous venons d'avoir aussi un problème, au Portugal, à Faro. La voiture réservée via Ryanair auprès de Drive on Holidays avait été assurée lors de la réservation. Ã Faro, Ils ont refusé d'indiquer le n° de plaque minéralogique sur le contrat et ont exigé que nous prenions une assurance "full insurance" et nous ont indiqué que nous pouvons toujours réclamer le montant de la 1ère assurance souscrite auprès de Drive on Holidays. Nous avons dû céder après palabres pour pouvoir partir avec le véhicule. Trop de monde, trop de discussions dans le local ont eu raison de nous cette fois mais plus jamais dans le futur.

Nous sommes dans la phase paperasserie, plainte etc pour récupérer le montant de la 1ère assurance souscrite...

🤪
CA Capiste Veteran ·
Bonsoir, je rentre juste de ma troisième ballade irlandaise;mes deux premières locations de voiture n'avaient posé aucun problème pour la fameuse franchise, Dooley puis Payless.Cette fois, chez Budget la demoiselle de l'accueil a été inflexible dès qu'elle a vu ma "mastercard débit" et j'ai donc du me résoudre à payer l'assurance pour couvrir la franchise de 1500€ soit pour 7 jrs au total 260€ y compris 90€ pour la garantie "fuel".Ayant rendu la voiture réservoir plein ils m'ont reversé ces 90€ sur ma carte, il ne faut surtout pas oublier de réclamer cette restitution, l'assurance franchise est donc de 170€. Je trouve que les brokers comme autoescape devraient régler ces problèmes dans les contrats qu'ils ont avec les loueurs au lieu de laisser les clients qui sont nombreux à avoir une carte"débit" se débrouiller seuls. Impression sur Budget/Payless, les voitures récentes sont chez Budget et quand elles ont bien roulé elles passent chez Payless. En conclusion, si les brokers proposent des prix bas(selon eux) il convient de vérifier si une location auprès d'un loueur n'est pas plus intéressante tout compris.
AI Aixois54 Veteran ·
et non pas Débit différé ou Débit immédiat, comme tu le prétends.

Bonsoir,

En ce que j'ai écrit, je n'ai rien prétendu car je me suis contenté d'évoquer, dans le cadre du sujet ouvert et des échanges, le fonctionnement de ma carte (fort classique et très ordinaire émise par BOURSORAMA pour la VISA PREMIER) :

N'ayant eu (et n'ayant toujours), pour celles délivrées en France, que des cartes style VISA PREMIER ou AMEX GOLD c'était donc (VISA par exemple), et c'est, débit immédiat (retrait espèces en distributeurs) et débit différé (toutes autres opérations en Europe ou à travers le monde).

n'avait jamais été refusée, y compris des loueurs dont les conditions de vente stipulent " cartes de débit refusées ", (lors de la prise en charge de la voiture tant en Europe qu'en Asie).

Je ne suis pas allé disserter sur un système dont j'ignorais même l'existence (carte double action) et pour lequel, justement, j'avais demandé ce qu'il en était ....

Je vous souhaite une très bonne semaine.
MA Masterpo Globetrotter ·
Je ne suis pas allé disserter sur un système dont j'ignorais même l'existence (carte double action)

Je vous rassure, tout le monde a parfaitement compris que vous ignoriez l'existence de ce type de carte. J'ai seulement signalé que ce message : voyageforum.com/...post=8265392#8265392 écrit par vous, risquait d'induire les lecteurs en erreur.

En ce que j'ai écrit, je n'ai rien prétendu

Prétendu, je ne sais pas, mais écrit. Je vous cite :

Je vous remercie pour l'information documentaire sur les banques et le système " double action " qui permettent un choix (débit immédiat ou différé) au moment de l'opération

En effet, c'est complètement faux, une telle carte n'existe pas, une carte double action permet seulement de choisir entre Comptant et Crédit, et en aucun cas entre débit immédiat et débit différé...
AI Aixois54 Veteran ·
Bonjour,

Je ne commente jamais des propos qui se veulent sémantique (ce qui est certainement fort intéressant pour vous) alors même que " l'essence " du propos était clair.

Je continuerai donc à échanger différents éléments concernant le sujet initial (refus de cartes dites de débit par certains loueurs) en message privé avec les autres intervenants.

Je vous souhaite une excellente soirée.
MA Masterpo Globetrotter ·
Papy fait de la résistance ?

" l'essence " du propos était clair.

Ça dépend duquel. Mais oui, maintenant, je pense que tout le monde a compris (ou presque tout le monde) ce qu'est une carte double action. J'ai déjà précisé (mais je le refais ici) qu'elles sont considérées comme cartes de crédit, et donc échappent au problème qui est le sujet de ce fil.

Je continuerai donc à échanger différents éléments concernant le sujet initial (refus de cartes dites de débit par certains loueurs) en message privé

Sage décision.

avec les autres intervenants.

Les pauvres 😇
IT ITW88 Regular ·
Après de nombreuses recherches sur les loueurs et un échange avec un autre membre du forum, je suis tombé sur l'agence Dooley. Il est clairement stipulé dans leur conditions générales qu'ils acceptent les carte de débit. Il précise aussi qu'ils prennent en cas de carte de débit une caution de 500 euros lors de la prise du véhicule. J'ai donc fais confiance à ce loueur et je n'ai absolument pas été déçu. Aucun problème pour récuperer le véhicule, caution prise de 500 euros et rendu lors de la restitution du véhicule. Alors oui, ils sont peut être un peu plus cher que les autres mais au moins vous pouvez partir l'esprit tranquille. Pour info sur le prix de la location, j'ai payé 270 euros (assurance comprise) pour 5 jours de location pour une voiture de groupe B.

Bonjour,

Vous avez réservé sur le site de Dooley directement ou être passé par un intermédiaire quand même ?

Ce qu'on appelle par assurance en plus, ce sont bien les "CDW" ou ce sont d'autres assurances. Parceque sur leur site il propose des assurance encore en plus : "Excess Waiver Insurance"
BE Ben34980 Regular ·
Bonjour,

J'ai réservé directement via leur site. J'ai utilisé leur tchat en ligne qui m'a permis d'avoir toutes les réponses à mes questions et d'avoir un devis détaillé par mail avant de prendre ma décision.

Et j'ai eu aucun problème sur place comme me l'avais précisé mon interlocuteur.

Ils m'ont pris un dépôt de garantie de 500 euros qu'ils m'ont rendu lors de la remise du véhicule.
IT ITW88 Regular ·
Ok, merci bien pour votre retour ! Je vais voir ça de mon côté ^^
SI Siger49 ·
Compliqué.Pour ma part, j'ai loué deux fois à Dublin avec ma carte classique de débit, une fois avec Dooley et l'an dernier avec Payless, même bureau que Budget(peut-être une filiale?)sans aucun problème.Je repars bientôt en espérant que ça se passe bien, à tout hasard je ferais un relevé de compte juste avant de partir.Dans d'autres pays je n'ai pas eu de problème non plus.

Bonjour, a une semaine de partir je viens de voir via les forums que il faut une carte de débit...je suis passé par une agence de voyage et on me l'a jamais précisé...la elle viens de me preciser que mon loueur c'est Payless donc j'espere que j'aurais pas de problème pour récupérer ma voiture
CA Capiste Veteran ·
😉Pas de chance, cette fois ils n'ont rien voulu entendre et j'ai du prendre l'assurance complémentaire pour couvrir les frais de franchise.Attention aussi, ils peuvent prendre une soixantaine d'€ pour garantir le plein de carburant, si vous avez fait le plein avant de rendre la voiture ne pas oublier de les récupérer ce qu'ils font en les reversant sur votre compte.Pas simple tout cela, j'ai comme l'impression que les instructions aux agents sont plus fermes.
IT ITW88 Regular ·
Pour ma part aucun problème, je suis passé par Thrifty via Ebookers. Je ferais un post à l'occasion.
PT Ptitom07 ·
Pour faire suite à mon message initial et expliquer les derniers événements :

Après des demandes de remboursement infructueuses auprès d'Ebookers, je me suis rapproché de la DDPP, qui m'a confirmé le tort de la société et m'a incité à engager une procédure auprès du CEC (Centre Européen des Consommateurs, qui aide en cas de litiges transfrontaliers).

Après montage du dossier et confirmation du non respect du contrat par Ebookers, le CEC engage des démarches officielles. A la réception des premiers courriers, Ebookers intervient sur mon compte client pour FALSIFIER son propre contrat en modifiant le Chapitre Règle et Restrictions. Hallucinant.. Nouvelle preuve d'escroquerie caractérisée Alors que l'affaire me semble imperdable, et après plus de 6 mois de procédures pendant laquelle Ebookers fait la sourde oreille en n'apportant plus aucune réponse, le CEC finit par abandonner. La solution est de lancer une procédure de règlement européen des petits litiges, nécessitant d’engager des frais de traduction, d'avocat...

Conclusion : il est clairement identifié par tous les juristes rencontrés que la société Ebookers est en tort et qu'ils pratiquent délibérément ces pratiques frauduleuses. Mais visiblement, ils peuvent continuer à vous faire les poches sans rien risquer..

Je ne saurais que trop vous conseiller de fuire ces truands 😉
IT ITW88 Regular ·
C'est sympa de venir remettre "la fin de l'histoire" ! Ces sociétés peuvent donc tout faire sans être inquiétés par qui que ce soit, donc tout va bien ... Même si j'avais un petit espoir pour vous, je me doutais que ça allait finir comme ça. Déjà s'il y avait des millions en jeu, je ne sais pas si quelqu'un se bougerait les fesses alors pour 300€, et pour un particulier 😄

Ce que je retiens surtout pour ma part c'est qu'il faut une carte de crédit pour toutes les locations dans le monde si on veut être trankil ! Maintenant c'est écrit de plus en plus, en tout cas pour ma part quand j'ai fais ma réservation sur Ebookers.fr pour Thrifty c'était écris et ceux pour toutes les agences de location.

Après pour "l'arnaque", pour moi le vrai fautif c'est Budget et c'est eux qui se sont bien foutu de vous arriver là bas. Ebookers n'est qu'un intermédiaire qui permet d'avoir un meilleur prix. Avant ma location, je voulais la prendre chez Thrifty en direct, je les ai appelé et eux même m'ont dit de prendre chez Ebookers, que c'était moins cher ...

Enfin pour vos prochains voyages, penser à prendre LA bonne carte car c'est partout pareil : USA, AFS, etc ... Ou alors une solution qui à l'air de fonctionner c'est quand la voiture de location est comprise dans un voyage organisé du type : vol + hôtel + voiture. Des amis partent comme ça et ils n'ont jamais eu de souci.

Tout ceci reste très flou et tout le monde s'en fou ... 🤪

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