Le Mali souffre: pas de touristes ni de voyage!
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IK
il faudrait que cette guerre cesse car il faut qu'on voyage tranquillement partout au mali. les touristes se fond rare maintenant au mali c'est pas normal. ILS FAUT LA PAIX AU MALI POUR QU'ON PUISSE ÊTRE HEUREUX
je suis malien
LO Loulou8864 Regular ·
Hello vous aviez un bon president que vous n avez pas soutenu, un capitaine qui aurai du etre fusille pour manquement a l honneur, une armee qui se mele de politique au lieux de defendre le pays, un niveau de corruption dans l administration jamais egale............etc ca fait beaucoup apres ca ne point vous surprendre qui aime la serenite aille voyager ailleurs

a priori je n y retournerai pas domage car j y ai passe des moments formidables
IK Iknane ·
tu as raison ça fait honte
je suis malien
HJ HJ61 Globetrotter ·
SALUT !!

Faire une vraie élection gouvernementale avant fin Avril !! Entraînement de l'armée pour l'attaque et non pas pas pour la fuite Commencer les hostilités en Septembre Pour 2013 s'en est foutu du tourisme Guerre d'un an , s'en est foutu du tourisme de 2014 Attente du retour de sécurité dans le pays (??) un an de plus (2015) P'être un p'ti retour du tourisme en 2016 ?? C'est malheureusement ce qui va ce passer dans le meilleur des cas

Cordialement de PAPY
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
IK Iknane ·
2016 c'est trop disons dans un an
je suis malien
IB IbiMali Regular ·
Bonjour Papy et Mamy, Oui vous avez je pense malheureusement raison!!! Le Mali n'est pas prêt de se relever de cette ignominie mais, l'espoir est le meilleur remède pour espérer un dénouement heureux plus rapide...

Je souhaite beaucoup de courage aux amis maliens pour une année 2013 plus clémente, une entente et la paix retrouvée!

J'ai hâte de revenir au Mali. Amitié à tous
Nul sait ce que demain sera mais, une chose est sûre, c'est que la Terre est belle et Unique, protègeons-là. Ch.Z. iBi, village est situé au coeur du Pays Dogon sur la falaise de Bandiagara au Mali. http://symposiumibi-mali.com
VS VSdu37 ·
2016 c'est trop disons dans un an

Quand on va une fois au Mali, on y retourne mais on comprend vite qu'administration, armée ou police = toujours corruption !

Le Peuple malien est courageux, généreux, raisonnable, volontaire et travailleur. Il ne faut pas oublier nos amis maliens et on doit retourner là-bas dès que les fous seront neutralisés. Le plus vite sera le mieux.
AR Arawani Veteran ·
2016 c'est trop disons dans un an

Malheureusement, je pense que tu es trop optimiste, et encore malheureusement j'ai bien peur que Papy soit plus proche de la réalité, même mon fils malien travaillant et résidant a Ségou ne pense pas que les touristes reviendront avant 2016, si la guerre arrange les choses ....???et éradique les " fous de Dieu". Bien sûr, les inconditionnels qui ont, comme Ibymali ou moi, l'habitude d'y passer plusieurs mois chaque année et ont aussi des attaches amicales, y retourneront dès que possible, mais actuellement même nos amis maliens nous disent de ne pas venir.Je forme le vœu pour l'année nouvelle qu'une solution soit trouvée pour ramener la paix, et vous souhaite beaucoup de courage.
LU Lucke33 Veteran ·
Il n'y a pas grand chose à ajouter, la situation est catastrophique pour la population. Je me souviens d'un gamin qui nous "importunait" dans une petite rue de Mopti. Mon épouse était fatiguée, nous attendions le couple qui partageait le raid. Petit à petit, nous avons du participer à la conversation et fini par vraiment dialoguer. Au moment du départ, ce tout jeune garçon nous dit : "Que Dieu te protège". Je n'ai pas saisi immédiatement la portée et surtout la sincérité de ces paroles. Plus tard, oui. Pour ces petits et ceux qui souffrent, je suis très triste. Mais.......pour quelques agressifs comme on en trouve au Pays Dogon, ceux de la falaise qui ne pensent qu'à soutirer du fric au touriste qui demande le moindre renseignement, une direction.......ce moment de disette touristique pourrait remettre les choses en place s'ils doivent cultiver difficilement leur jardin et ne pas profiter de la générosité pour ne pas dire du rackett. Ne trouvez pas ces mots trop durs, si vous avez roulé dans le secteur sans guide, vous avez pu subir cette situation. Les vieux et les femmes travaillent, les jeunes hommes quémandent agressivement. Je n'ai jamais souhaité cette agression de fanatiques pour régler ce petit problème. Dommage pour moi qui ne peux plus revenir au Mali mais je n'en mourrai pas, eux si ! j'espère que vous comprendrez le sens de mes propos, je continue de participer financièrement au creusement de puits dans la région. S'il y a des commentaires agressifs à mon message, ne comptez pas sur moi pour envenimer. Cordialement et joyeux Noël à tous. Si quelqu'un a rencontré récemment un personnage fan de St Ex près de la station service de Douenza, à l'angle de la piste de Tombouctou, j'aimerais avoir des nouvelles.
Lucke33
CA Calao Veteran ·
J'approuve pleinement ton propos. Passe de bonnes fêtes !
Carpe Diem
JA Jacques87 Veteran ·
Salut Bernard,

Je reconnais bien ta plume dans ces propos auxquels j'adhère pleinement. Papy envisage une guerre d'un an...gagnée...malheureusement c'est pas jouer d'avance et le temps qui va passer jusqu'en septembre permettra à ces énergumènes de se positionner dans d'autres régions voisines et l'espace ne manque pas. Ils étaient en Algérie...puis Libye...puis nord Mali Puis....??

A ce jour, nous pouvons encore sans trop de risques poser nos crampons au Sénégal et en Guinée Conakry, mais dans 6 mois ?

Pour Douentza, le campement "chez Jérome" proche de la station service pourra peut être te donner des nouvelles.

Bon Noël à tous.
JACQUES87 http://www.guirobe.blog4ever.com
SO Songhai73 Globetrotter ·
. Les vieux et les femmes travaillent, les jeunes hommes quémandent agressivement. .

bonjour voila bien la triste réalité , au Sénégal c'est idem ! les vieux se demandent tristement ce qui est arrivé à leurs enfants ! je pense que le fonctionnement de leur société corrompu ou tout s'achète a fait baiser les bras des plus courageux et les autres on compris , comme certains des jeunes ici en France, qu'il y avait de l'argent facile à se faire ! Les Islamistes donnent l'exemple , trafic d'armes , de drogue ect rapporte beaucoup plus que d'aller au travail ! des élections en 2013 ?????? qui va aller porter les urnes dans le nord du Mali ???? je crois malheureusement être largement aussi pessimiste que Papy , retour des touriste si l'on éradique l'islamisme sinon ce n'est même pas la peine d'y penser ! et je le regrette bien moi aussi , car c'est un pays tellement magnifique ! bon courage , mais bouger vous , n'attendez pas qu'Allah fasse les choses à votre place ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
AR Arawani Veteran ·
Bonsoir Francia

Tu as mis le doigt sur un des plus gros problémes de la majorité des maliens, ... Dieu est grand...! ça va aller....!, chaque jour que j'ai passé la bas, pour tout probléme d'argent, de maladie, de manque de nourriture, de corruption de l'administration et maintenant des islamistes, le gentil malien pacifique et surtout fataliste finit immanquablement par Inch Allah!, et j'en ai "choqué" plus d'un lorsque ça m'agacait et que je râlais en leur disant... mais non pas Inch Allah, mais Inch Mohamed ou Amadou suivant le cas. C'est aussi vrai que bon nombre de jeunes n'attendent que l’aumône du toubab ( qui hélas dans beaucoup de cas se prêtent au " jeu"), mais il ne faut pas généraliser et j'en connais beaucoup qui ont de l'ambition , sont courageux et entreprenants. Et puis il y a une solidarité au sein de la famille et des proches qui tout en étant une trés bonne chose par rapport a nous, pose aussi probléme dans la vie de tous les jours, car dès qu'un travaille et gagne un peu d'argent...il se doit d'entretenir les autres, mais...! c'est un probléme d'éducation et ceux qui y dérogent, car plus au fait des réalités de la vie actuelle, se font bannir, et deviennent des parias. Je pense que c'est ce qu'on appelle les traditions et la??? je crois qu'il faudra du temps pour que ça change.
SO Songhai73 Globetrotter ·
Bonsoir Francia

Tu as mis le doigt sur un des plus gros problémes de la majorité des maliens, ... Dieu est grand...! ça va aller. Et puis il y a une solidarité au sein de la famille et des proches .

Inch Allah , ce mot que je respecte comme nous disons "aide toi , le ciel t'aidera " , la différence c'est qu'ils ont oublier de s'aider eux même ! et la solidarité familiale ????? elle a pris uns sacré claque depuis quelques temps ! en effet s'il y en a 1 dans la famille qui travaille et a des revenus , les autres se reposent sur lui , le pressure le plus possible ! à tel point que certain finissent par fuir leur propre famille 😕 et ceux qui "respecte " ceux qui ont un bon boulot , doivent dans la mesure du possible trouver un travail à leur frère , même s'il n'a aucune compétence , on imagine le résultat !🏴‍☠️ on achète les bonnes notes , les examens , les places ...aller diriger un pays avec ce comportement ! bon , je suis bien pessimiste , heureusement il y a des gens de bonne volonté , mais pour faire machine arrière et arrêter la corruption qui gangrène tous les systèmes ça va être très long ! francia
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LO Loulou8864 Regular ·
hello je vais essayer de penser positif j aimerai y retourner dans le cadre d une opex...........on peut rever sinon pourquoi pas un leader charismatique qui creerai un sursaut populaire un enrolement des milices qui continuent a se creer et s entrainer pour reconquerir .......... pourquoi pas un imam modere qui crierai au djihad anti extremiste............ militairement la solution est simple, il suffit de regarder une carte quand nous avions un president avec des c nous intervenions le 2 emme rep et le 1 er rec sur gao et le menage pouvait commencer au lieu de ca , ca va palabrer, tortiller comme dab et au final on va voir (si dieu veut) s engager des togolais et consorts sous banniere onusienne dans un environnement qu ils ne connaissent pas, pour lequel ils ne sont ni prepares ni entrainnes a force de palabres, les furieux moyennageux qui occupent le nord vont finir par exister au plan politique ( merci au saudi ) et creer une zone d insecurite permanente en attendant le coup d etat religieux au nigeria

mais je cause trop ces propos m engagent que moi, evidemment courage les maliens, mais meditez sue Clausewitz qui a ecrit : "la guerre est la continuation de toute politique, par d autres moyens"

bonnes fetes
CA Calao Veteran ·
Je ne suis pas certain que ça soit positif mais bon.....comme tu dis, dans un débat chacun peut exprimer ses idées.

Ce qui arrive au Mali est la continuité logique d'une lente et sure descente, une régression sociale, culturelle et économique affectant quasiment tous les pays d'Afrique de l'ouest et du centre. Je ne veux pas revenir sur la décolonisation mais tous ces pays qui ont accédé à l'indépendance comme des jeunes adultes de 18 ans, légalement majeur mais économiquement dépendant de leurs parents, vivent depuis les années 60 des subsides et de la bonne volonté de l'Europe et des Etats Unis. (Que l'on en pense du bien ou du mal, la françafrique tant décriée, pour ne citer que cette "organisation" avait au moins le mérite de faire circuler énormément d'argent. Elle n'était pas la seule mais nous adorons en France nous auto flageller. Les anglais, les belges, les américains (pourtant sans colonies africaines) ont toujours, bien sur, gardé leurs mains bien propres.....aux innocents les mains pleines....) Fin de la parenthèse. Bref, avec les évolutions mondiales, le changement de mentalité, les crises successives, l'europe a préféré effacer les ardoises et diminuer les versements aux pays africains, toujours plus demandeurs. La corruption aux plus haut niveau de l'état, dilapidant sans vergogne des sommes énormes versées a fait le reste. Les populations se paupérisant, à la grande indifférence des "gouvernements", se sont alors tournées vers ceux qui les attendait les bras ouverts, les islamistes avec leurs fameuses écoles et les gamins devant mendier leur pitance dans les rues, etc... Et les islamistes disposent d'appui formidable (Quatar, etc...) qui versent en sous main beaucoup d'argent, reversées par les institutions islamistes locales et les imams au pauvres et qui aident quotidiennement les gens. Les gouvernements, qui sont parfaitement au courant, se frottent les mains puisque quelqu'un les débarrasse de leur obligations légitimes d'assistance aux populations. Je connais personnellement une "Jacqueline", seule avec deux enfants qui vient de se convertir parce qu'un imam aide ses enfants.

Pourquoi pensez-vous qu'il y avait tant de catholiques en Afrique : grâce aux dispensaires et aux soins des "bons" pères blancs !

Alors lorsque qu'un "capitaine" préfère laisser tomber une partie de son pays, justement la plus pauvre et la plus compliquée à gérer au profit d'un fauteuil de chef d'état particulièrement juteux, quoi de plus "naturel et logique" !

Depuis des siècles, l'islam tente de conquérir l'Afrique. Il s'est heurté à la colonisation, au progrès et à l'argent occidental. Aujourd'hui, la voie est libre, l'islam, religion colonisatrice sil en est, gagne du terrain rapidement.

Et pour tout ceux qui vont souvent au Sénégal, n'avez vous jamais constaté que toutes les sociétés de transport( du taxi au bus) ont à leur tête un imam.......

L'Afrique de l'ouest est en train de sombrer dans ce qui n'est pas sa culture, gagnée par l'obscurantisme islamique avec la bénédiction de ses dirigeants avides.
Carpe Diem
WO Wordmacadam Veteran ·
Un peu vrai tout ça!!!!

Le plus triste c'est de ne pas revoir ce merveilleux pays..... Si différent de l'Europe.......

Et des AFRICAINS si acceuillants, bien plus que chez nous!!!!

Espèrons que 2015 sera notre retour🙂

Et bon NOËL a tous.
Cha&Gab
BR Brunlatino Regular ·
bonjour Loulou je m'associe à tous les posts de ce thème pour la pensée envers nos amis et frères maliens. hélas je ne suis pas convaincu que nos forces puissent réaliser quelque chose. je crois que nous surestimons nos armées et surtout leur efficacité "légendaire" et c'est un ancien para qui parle. tout d'abord quelque soit la politique, nous savons par l'Histoire que seul un peuple peut libérer son pays, et lui seul. envoyer nos hommes ne ferait que confirmer la suprématie colonialiste, alors que notre politique est égalitaire et non paternaliste. fournir tout ce dont les hommes ont besoin paraît être un solution viable. former, informer, fournir, aider, mais pas lutter, cela engendrerait un appui reposant pour les armées africaines qui ne saurait intervenir après le départ de nos troupes, tout comme en Afghanistan, et voyons de près ce que nos 'interventions" ont fait en Lybie.. sans compter l’ex-Yougoslavie, bref tous les pays qui ont vécu la terreur, passent par la phase de violence interne, l'histoire...

les corruptions et autres affaires ne sont qu'un quotidien mondial, et une fois de plus nous sommes particulièrement mal placé pour dénoncer ce type de fait.

Le Mali s'en sortira, et nous connaissons tous le prix à payer. je ne peux me joindre à ceux qui estime qu'en un an ça sera réglé.. je mise sur la petite dizaine d'année, car ceux qui se sont ancrés ne laisseront pas gagner aussi facilement, d'autant qu'il ne s'agit pas de guerre mais de terrorisme, de guérilla, et à ce stade, ils ont une connaissance et un entrainement qui est égal au vietcong. et nous connaissons le résultat, une fois de plus. Ce n'est pas parce que le Nord sera libéré que le peuple sera libre. les attentats seront fréquent et nombreux, et il ne faut pas oublier Air Cocaïne et la pure came afghane qui traine désormais dans les rues de bamako.

Lors de mon dernier passage en juillet les potos s'amusaient à donner une date aux premiers attentats en centre ville, car c'est la procédure classique. bref les paris sont faits pour mars, avril.. pourquoi? parce que l'étau commencera à se resserrer et il faudra faire une démonstration de force . Avec l'appui des locaux, ça sera très facile. Bref la guerre n'empêchera pas certaines manifestations culturelles de continuer de vivre, et je pense à Ségou, à Sélongué, et à la caravenne de la Paix. sans compter le festival de Jahou à Oursi.. Prions pour ce peuple qui à fait de nous des invités marqués, des passionné de leurs culture, et continuons d'avancer avec eux. pour ceux que ça branche, on se retrouve là bas en février..
Brunlatino Number 000 006 http://amisdumali.com http://franckymali.kazeo.com
SO Songhai73 Globetrotter ·
Bonjour merci Franck pour cette mise au point , toi qui connait bien ce pays ! en effet il faudra beaucoup de temps pour que la paix revienne et j'ai bien peur que ces horreurs ne s'étendent bien au de la du Mali ! dommage ça me branchait bien , mais plus possible de partir avec notre assos vers Gao !🤪 je vais de concert en concert ici , Imidiwen , Tinariwen et encore récemment Nabil Othmani ...mais la magie du désert me manque ! bon courage à toi et merci de nous donner des infos ! cordialement francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
LO Loulou8864 Regular ·
Hello des elements me laissent penser qu une action rapide serai a l ordre du jour je serai sur zone debut d annee, et je pense qu un element declencheur est indispensable pour que les choses se mettent a bouger la BA 105 est en alerte donc a suivre je serai vers sikasso mi fevrier hop 2 flag bonnes fetes a tous
SO Songhai73 Globetrotter ·
Salut t'es super fort ! tu vas te dédoubler , une partie au Mali et l'autre au Maroc en février ! au Mali en CC , ça va être dur pour éradiquer les terroristes ! fait gaffe au soleil , ça chauffe déja pas mal 😏 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
BR Brunlatino Regular ·
Hey Loulou, Sikasso? Flag? je dois passer vers loboulounga c'est à 80km de sokasso, un poto instit là bas.. je passerai pour la flag. Intervention rapide? oui c'est efficace pour les faire fuir, mais c'est l'après qui mettre bcp de temps à gérer... On sait bien que seuls les hommes pourront balayer le plancher après le passage des avions. Mais sachant que nos barbus locaux sont souvent sous estimés, on est pas rendu! Ils possèdent un armement et une technologie qui ferait pâlir n'importe quelle dictature. Nous sommes face à des guerriers qui ont pour missions de se faire sauter le caisson pour être proche de Dieu.. face à ça, le job sera très long.. bon on se capte pour la flag? à très vite
Brunlatino Number 000 006 http://amisdumali.com http://franckymali.kazeo.com
LO Loulou8864 Regular ·
Hello ca devrai pas poser de soucis nous arriverons du BK ( casa ouaga en avion) c est le plus commode par rallier le mali en ce moment pour les barbus, il faut se rememorer que nous avons nos propres satellites ( ce qui avait incite le grand jacques a ne pas s engager en irak ) dont les performances sont equivalentes a celles des keyholes us la decision incombe aux politiques, mais trop laisser se developper rends la regulation difficile la majorite des elements qui ont envahi cette zone viens de lybie ou nous les avions equipes et soutenus* le debordement de ces elements sur le nigeria va activer les reactions ( uranium) il est aussi interessant de noter la soudaine montee en puissance des rebelles en centrafrique tout ceci est de la geopolitique, certaines donnes classees et je suis en " vacances" donc a suivre il est deplorable que le petit peuple du mali subisse les effets de ces remous

j aimerai penser que nous n allons pas les abandonner

bonnes fete a tous

photo sikasso
IK Iknane ·
je suis d'accord avez toi vous ne devez pas nous oublier.
je suis malien
IB IbiMali Regular ·
http://youtu.be/TKWnwTEWxr8 Allez courage Ikane, C'est sûr ce ne sera pas facile, nous serons toujours avec vous!!! Amitiés
Nul sait ce que demain sera mais, une chose est sûre, c'est que la Terre est belle et Unique, protègeons-là. Ch.Z. iBi, village est situé au coeur du Pays Dogon sur la falaise de Bandiagara au Mali. http://symposiumibi-mali.com
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour on oublie rien , ni personne ! mais on se sent tellement impuissant ! courage à tous ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SE Sekou68 ·
Merci pour vos belles idées in informations. Surement après cette crise les maliens apprendront beaucoup de choses. L'Europe a atteint son niveau de stabilité actuelle après des siècles de conflits, et les deux guèrres mondiales du siècle passé.Malheureusement le reste du monde et surtout l'Afrique a mal appris la leçon:Nous acceptons toujours de faire parler les armes pour resoudre nos problèmes , declanchant un mecanisme infini de conflits, de vengeances, de coups d'etats , de morts et de misères pour les populations . Comme vous l'avez dis, la corruption existe partout, et chez nous ses effets sont amplifiés par la pauvrété et la misère. Je suis ignorant par rapport aux questions militaires , mais c'est la reaction du peuple qui oblige les politiques et les militaires à bouger.Tant que le peuple malien ne se soulève pas en masse pour aller vers nos parents du nord sous occupation, la situation risque de durer longtemps.C'est seulement le peuple qui oblige les dirigeants(politiques et militaires).En plus cette crise fait le bonheur de beaucoup (qui n'aime pas que ça passe rapidement). Tout depend du peuple malien qui peut se soulever, ou continuer à souffrir.Comme nous voyons les souffrances du nord finiront par paralyser tout le pays. Esperons bien .
LO Loulou8864 Regular ·
Hello a tous il n est pas de futur sans passe......... le systeme de coups d etat par les militaires est partie de la vie du mali depuis le 20 juin 1960, date a laquelle le Generala a accorde l independance a la federation de Mali s ensuit l eclatement en trois pays, le 20 aout le senegal fait secession suivi le 22 septembre par le soudan commence alors l histoire du mali 61 mobido Keta tendance socialiste pro chine russie 16 novembre 68 coup d etat au profit de moussa Traore 74 referendum pour nouvelle constitution ( qui ne change rien) 75 creation de la CEDAO juin 79 Traore reelu juin 90 sommet de la baule 23 mars 91 coup d eta de amadou toumani Toure ( att) 12 janvier 92 troisiemme republique avril 92 oumar Konare elu mai 97 Konare reelu 8 juin 2002 ATT elu 29 avril 2007 ATT reelu voila ca c est de l histoire, et chacun en tirera ses conclusions le bonheur des peuples rete lie a la stabilite politique, qui est le fait d hommes exeptionnels au solides convictions ca c est mon point de vue ca ira mieux l annee prochaine
NA Naps Globetrotter ·
11 ans d afghanistan, avec les ricains, les angliches etc., resultat? zero... cout? des milliards d euros... qu est ce qui te fait dire qu au mali nos valeureux soldats vont mieux s en tirer? et qui va payer la note au fait? les taxes et les impots en france? je compatis aux souffrances du peuple malien mais ce n est helas pas facile comme situation, au niveau politique notamment. perso je pense qu il faut qu ils reglent ca entre eux, la france s est deja suffisament melee de ce qui la regardait pas en afrique. on peut bien sur fournir des armes, de la technologie etc., mais faut rester en retrait. deja parce qu on se fait deja assez accuser d ingerence comme ca (et avec raison), et ensuite parce que faut les payer nos gentils va t en guerre et le lobby militaire qui est derriere... des hommes exceptionnels aux solides convictions dis tu? qui ca? les politiques? tu rigoles j espere...
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
LO Loulou8864 Regular ·
Hello bonne annee comme vous le dites; on peut rever la grande difference c est que les envahisseurs ne sont pas de meme ethnies que les envahis qu il faille sur ces territoires installer les touaregs qui y ont une legitimite historique et que Traore avait laisse mourir de faim en 73 parrait logique cela se pourrait faire en donnant un grande autonomie a cette region, et stabiliserai cette zone sensible le probleme est que seule une intervention exterieure qui eliminerai les non maliens de la zone serait en mesure d imposer ce processus aux politiques de bamako je vois mal les etats africains sollicites par l onu etre en mesure de realiser la chose le noeud du probleme reste l algerie dont la position n est pas claire donc a suivre courage a tous
AR Arawani Veteran ·
Hello

comme vous le dites; on peut rever la grande difference c est que les envahisseurs ne sont pas de meme ethnies que les envahis qu il faille sur ces territoires installer les touaregs qui y ont une legitimite historique et que Traore avait laisse mourir de faim en 73 parrait logique cela se pourrait faire en donnant un grande autonomie a cette region, et stabiliserai cette zone sensible donc a suivre courage a tous

Bonjour et Bonne Année

Qui dit que la majorité des Touaregs veut cette autonomie ??? Comment ces populations qui depuis des mois subissent des ignominies perpétuées par " d'autres Touaregs" au nom de leurs revendications ("L’indépendance ou Rien disait Moussa ag Assarid!!!, L'application de la Charia dit l'autre opportuniste Ag Haly), vont pouvoir pardonner les massacres amputations viols et autres??? Quel intérêt l'Algérie aurait d' aider a libérer le Nord Mali pour " récupérer" les " fous furieux" sur son territoire ???

Toutes ces questions restées pour moi sans réponse me font malheureusement douter d'une issue prochaine, et ce n'est pas une intervention extérieure qui d'un coup de passe passe va pouvoir " trier" les bons et les méchants, a moins de leur demander leurs papiers et leur ethnie avant de les éradiquer😏 Bon sang... mais c'est bien sûr!!! voila la solution qu'elle est bonne!😕
LO Loulou8864 Regular ·
Hello votre point de vue me parait simpliste il n y a aucun rapport entre ce conflit et ceux auquel vous faite allusion le probleme est que le decoupage de ces pays a ete fait au mepris des ethnies et des frontieres naturelles je vous invite a rechercher l historique de la chose.......consternant.... notre intervention en lybie est a l origine du probleme, pourquoi y etre intervenus........ ne pas intervenir ne fera que differer le probleme souvenez vous de 39 40 tot ou tard il faudra freiner les salafistes nous avons exploite et exploitons ces pays, cela nous confere des responsabilites la monnaie est toujours le franc cfa colonnies francaise d afrique

ce n est peut etre pas le bon endroit pour ce genre de discussions, mais connaitre un poil l histoire des pays ou nous aimons aller me semble indispensable

apres chacun est libre de s exprimer
KR Krims Regular ·
Attention, avis personnel! Ne serait-ce pas au Mali lui-même de réussir à s'extirper du conflit actuel? Pourquoi? Ma réponse s'ensuit. Les problèmes majeurs s'épandant sur le continent africain sont partitifs : finance, religion, intérêts personnels et conflits tribals s'entremêlant de longue date, comme il le fut en Europe, et l'est encore camouflés dans certains endroits. La preuve en est, aujourd'hui, les conflits s'éparsent en Afrique comme en RDC-Rwanda, conflit financier déguisé en ethnique, comme en Centrafrique rébellion ethnique liée probablement à des intérêts personnels...

Au Mali, le conflit initial après l'indépendance était probablement tribal, puisqu'il provient d'une rébellion Touareg qui n'acceptait pas d'être dirigé par une gouvernance Bambara. Cela paraît logique, puisque l'esclavagisme séculaire imposé par les touaregs sur le peuple noir a été inversé par la décolonisation.

Les gouvernements post-coloniaux n'ont alors jamais intégré le peuple Touareg, et des guérillas locales se sont répandues jusqu'au critiques rébellions de 90-92, que l'on croyait à l'époque être l'apothéose de l'insurrection "blanche" (les touaregs étant assimilés au blancs maliens). Cette rébellion fut alors contrecarrée violemment par Moussa Traoré, sans entrouvrir de négociations, ce qui aboutit à de nombreux emprisonnements, et une émigration majeure en direction de la Lybie. A noter que le peuple malien s'est centralisé sur ses problèmes dictatoriaux de l'époque.

Depuis 92, de nombreux conflits-négocations se sont entremêlés, aucun accord convenable ne s'en est extirpé. La rébellion s'est attisée et fut malheureusement mixée à l'islamisme (et non l'islam), dont la pensée a émergé à l'encontre de l'occidentalisation. La réponse se propage donc par une pensée islamiste, et non islamique (à ne pas confondre), ce qui permet à l'extrême islam une expansion politique et à terme, sans doute économique.

L'islamisme s'est donc répandu ces dernières années en Afrique avec AQMI, initialement localisée en Algérie, mais repoussé par le gouvernement algérien, ce qui aboutit à sa propagation au sahel voire jusqu'au Nigéria. Les touaregs ont donc cru lutter récemment en compagnie de l'AQMI pour retrouver son territoire d'antan, ce qui a abouti finalement à une semence de la charia et de l'extrémisme probablement mal interprété de l'islam, comme le fut à l'époque les guerres de religions crées par les catholiques.

A l'heure actuelle, l'occident étant économiquement en chute libre, liée à une décadence hémiséculaire, et se méfiant éperdument des répliques islamistes auxquelles il serait confronté dans le cas d'une intervention directe au Mali, leur soutien reste au point mort. La France propose alors un soutien à la contre-attaque par l'armement et la formation miliaire, sans intervenir directement, une peur qui se conçoit. La France ne veut et ne peut guère intervenir dans ce conflit, car il me semble que l'on pressent, que l'on flaire à terme une guerre mondiale ou des répliques non négligeables.

Le rôle du Mali est ainsi majeur, car son intervention paraît nécessaire à l'encontre des islamistes. Les maliens, incluant bien entendu les touaregs, puisqu'une majorité ne paraît pas extrémiste, doit combattre face à cette invasion fondamentaliste, qui n'a vraisemblablement aucun rapport avec le peuple malien. La conclusion serait alors de créer de nouvelles régions maliennes à terme avec une gouvernance touareg. Car l'indépendance n'est pas d'actualité. Elle l'était sans doute sous Charles De Gaulle, mais à l'époque, les touaregs manquaient de sagesse, selon des réflexions peu pertinentes, ce qui permis au gouvernement français de garder une influence et des profits sur la région.

Voilà, désolé pour ce message peu concluant car il faudrait bien plus de temps, d'approfondissement et de réflexion pour en tirer un réel dénouement, en sachant que les mésententes actuelles risquent de persévérer quelques temps, même si l'on pense en trouver une solution rapide!
Chris-M
NA Naps Globetrotter ·
c est votre point de vue qui est simpliste "on y va, on fait le menage et on de retour a la maison pour le film ce soir". je sais bien que le mali c est pas l afghanistan, j ai visite ces deux pays... mais vous n avez pas repondu a mes questions: 1-qu est ce qui vous fait dire qu on peut gagner au mali alors qu en afghanistan en 11 ans on n a rien gagne? 2-qui va payer? et j ajoute: vous seriez pas un peu pote avec le lobby militaire? ces types qui coutent une fortune a la france, auxquels il faut sans cesse de nouveaux joujoux (comme le bô batô sur la photo de votre profil, combien de millions d euros?), tout ca pour entretenir une armee qui ne sert a rien et dont les soldats font a peu pres autant pour la france que les chomeurs, mais pour beaucoup plus cher (le gars sur votre photo, il gagne combien par mois? et il sera a la retraite apres combien d annees de service?). le probleme de l islamisme ne sera pas regle avec les armes, il sera regle avec l education et le developpement. seulement ca tout le monde s en fout, que ca soit les gouvernements locaux qui ne pensent qu a s en mettre plein les poches comme les gouvernements europeeen. j oubliais les ongs, un ramassis de fripouilles dont la principale occupation est de gaspiller l argent des donations en salaires et frais de fonctionnement princier. un exemple, en afghanistan. apres avoir degage les talibans une fenetre s etait ouverte, que s est il passe? les afghans etaient heureux de nous voir, ils attendaient beaucoup des ongs. et ensuite? le gouvernement karzai a touche des montagnes de dollars d aides, qu il s est empresse de detourner. les ongs ont fait comme d hab, 3 mauvais trucs sur le terrain, et a part ca la grande vie, beaux hotels, 4/4 flambants neufs etc. pour occuper les ongs et les soldats de la coalition on a importe des prostituees de chine, et de l alcool, ce qui a scandalise les afghans. resultat? on n a pas gagne leur coeur, au contraire, les talibans se sont releves et ont le soutien d une partie de la population locale. donc je repose ma question mr le chef de guerre: qu est ce qui vous fait dire qu au mali ca se passera differement? je continue a dire qu ils doivent regler ca entre eux. il faut armer les touaregs moderes, et s ils l emportent sur les fadas barbus ouvrir des negociations avec bamako pour chercher une solution. et apres, a voir, parce que si rien n est fait les barbus peuvent reapparaitre. dans ce type de probleme il faut s attaquer aux causes profondes qui sont la pauvrete et le manque d education.
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
SO Songhai73 Globetrotter ·
dans ce type de probleme il faut s attaquer aux causes profondes qui sont la pauvrete et le manque d education.

Bonjour tu as raison , mais il faut faire tourner les usines d'armement 😕 , la pauvreté les gouvernants s'en fichent ! l'éducation , idem , quand un peuple est éduqué il se révolte contre ses tyrans ! et quand l'islamisation et ses violences s'étendent ont fait peur aux peuples d'occident en leur disant voila ce qu'est l'Islam ! mais pas de souci , on nous fait croire que les militaires vont tout résoudre , que ce sont des héros , qu'ils partent la fleur au fusil ...pour quelques jours 🏴‍☠️ francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
IK Iknane ·
tu as raison mon frere l education est de plus en plus en jeu qu on ne le pensait merci bonne annee.
je suis malien
RO Rotsaka Globetrotter ·
Msg qui ne s adresse pas spécifiquement à vous. Juste pour préciser.

OK donc la solution n est pas militaire parce ce que les méchants militos et blablabli et blablabla...

Et qu est ce que les maliens du nord font ?

Ils attendent gentiment que les occupants qui les gouvernent désormais ne les éduquent ? Ca risque d etre jojo et de pas forcément ressembler à de l'éducation au sens où on l entend.

Parce que pour le moment l armée malienne ne se bouge pas vraiment, occupée qu elle est à protéger Sanogo à Kati et qu'à part les armées ouest africaines, pas grande solution à l'horizon.

Ou quoi ? une belle négociation de Compaore et de Ban Ki Moon qui va aboutir. On a le droit d y croire. On y a cru ailleurs...

Pour commenter d autres posts aussi. L armée malienne intégrait déjà nombre de militaires touareg légalistes ou ex rebelles ré intégrés ou re ré intégrés ou re re réintégrés (etc...) avec l'avancement qui va avec et malgré une déloyauté patente. Les touareg légitimes à diriger la région de par l histoire ? De la blague. Le Nord Mali est songhai, arabe mais aussi peul, bella voire somono etc... Bref si il fallait que chaque peuple du Mali qui se sent une légitimité historique dirige son territoire, on aurait autant de pays au Mali que de villages. La réalité est que certains touareg manipulent l histoire et la réalité du Mali (il y a eu des accords de paix respectés pour une grande part, il y a eu de l argent au Nord au moins autant que dans des tas d autres régions, il y a des touareg et il y a eu comme ministres, dans les admin, dans l armée...) pour d autres intéret, fort bien connus de tous ceux qui connaissent un poil le Nord.

Parler aussi de l exploitation du Mali par les pays colonisateurs et d obscurs interets financiers qui motiveraient les pays europeens a intervenir militairement : de la blague. Les interets privés n ont jamais été genes par l instabilité sécuritaire (de gros chèques à qui il faut, des bons chiens de guerre et business as usual) donc intervenir pour cela est totalement inutile. En outre le Mali et plus spécifiquement le Nord Mali ne représente pas grand chose en termes d intéret financier.

Mais a force de répéter des inepties, elles paraissent devenir vraies.

Le Mali a besoin d aide car il n y aura pas de solution négociée sauf a accepter une autonomie qui conduira à une partition de fait dans peu de temps.

J espere juste que le Mali saura régler son instabilité institutionnelle et définir sa vision a moyen terme afin de sortir du flou qui règne a Bamako et d enfin entrevoir une sortie.

Et que cesse le règne de l obscurantisme le plus rétrograde au Nord. Effectivement bien loin de la culture malienne. Mais il faut peu de temps pour que les choses changent.
IB IbiMali Regular ·
Hello mon ami, je te souhaite très bon séjour mais fait bien attention à toi car parfois les contrôles routiers coûtent chers et ça se complique plus qu'avant!!! Par exemple les Gardes sensés protéger la population du Pays Dogon en viennent à rançonner leurs compatriotes créent des histoires inutiles et arrivent même a frapper les femmes et là on est pas au Nord. Il parait que des bandits serait en route vers Bandiagara, il n'y a plus de Banque et peu de sécurité... Ce sont les nouvelles d'aujourd'hui, qu'on se le dise!!! C'est vraiment désolant et honteux pour le Mali... J'espère vivement que nos dirigeant se réveillent car nul n'est à l’abri de ces méfaits!

Meilleurs voeux, Bonheur et surtout la Paix 2013 pour tous.
Nul sait ce que demain sera mais, une chose est sûre, c'est que la Terre est belle et Unique, protègeons-là. Ch.Z. iBi, village est situé au coeur du Pays Dogon sur la falaise de Bandiagara au Mali. http://symposiumibi-mali.com
SE Sekou68 ·
Merci Mr Naps Je suis d'accord avec beaucoup de vos idées.L'industrie des armements occupe une bonne place dans l'economie du monde.Cette industrie a besoin de conflits , de guèrres, de rebellions et d'instabilité pour vendre ses produits de la mort:les armes! Cette industrie fait travailler les meilleurs Tètes de l'humanité en termes de connaissances scientifiques et techniques;ainsi que des milliers d'agents et ouvriers à travers le monde pour ceer des conflits, des rebellions et des guèrres. Comme vous l'avez dit c'est à travers l'education qu'on peut resoudre le cas malien, pas seulement avec la force qui ne peut qu'engendrer des rancoeurs des esprits de vengeance à l'infini, pour le bonheur des producteurs et vendeurs d'armements. Après les 2 guèrres mondiales du siècle dernier, les occidentaux ont cessé d'utiliser les armes pour resoudre leurs divergences, et leurs peuples vivent dans une stabilité acceptable, par rapport au reste du monde (comme l'Afrique) qui n'a pas bien appris la leçon. Il faut donc eduquer le coeur des peuples et responsabiliser nos dirigeants pour qu'ils puissent refuser inanimement l'usage des armes pour resoudre nos differents, nos problèmes ici au Mali , en Afrique et dans le monde. L'argent pour l'achat des armes, peut elliminer la pauvrété, l'ignorance et donc l'extremisme et le fantisme religieux .

c est votre point de vue qui est simpliste "on y va, on fait le menage et on de retour a la maison pour le film ce soir". je sais bien que le mali c est pas l afghanistan, j ai visite ces deux pays... mais vous n avez pas repondu a mes questions: 1-qu est ce qui vous fait dire qu on peut gagner au mali alors qu en afghanistan en 11 ans on n a rien gagne? 2-qui va payer? et j ajoute: vous seriez pas un peu pote avec le lobby militaire? ces types qui coutent une fortune a la france, auxquels il faut sans cesse de nouveaux joujoux (comme le bô batô sur la photo de votre profil, combien de millions d euros?), tout ca pour entretenir une armee qui ne sert a rien et dont les soldats font a peu pres autant pour la france que les chomeurs, mais pour beaucoup plus cher (le gars sur votre photo, il gagne combien par mois? et il sera a la retraite apres combien d annees de service?). le probleme de l islamisme ne sera pas regle avec les armes, il sera regle avec l education et le developpement. seulement ca tout le monde s en fout, que ca soit les gouvernements locaux qui ne pensent qu a s en mettre plein les poches comme les gouvernements europeeen. j oubliais les ongs, un ramassis de fripouilles dont la principale occupation est de gaspiller l argent des donations en salaires et frais de fonctionnement princier. un exemple, en afghanistan. apres avoir degage les talibans une fenetre s etait ouverte, que s est il passe? les afghans etaient heureux de nous voir, ils attendaient beaucoup des ongs. et ensuite? le gouvernement karzai a touche des montagnes de dollars d aides, qu il s est empresse de detourner. les ongs ont fait comme d hab, 3 mauvais trucs sur le terrain, et a part ca la grande vie, beaux hotels, 4/4 flambants neufs etc. pour occuper les ongs et les soldats de la coalition on a importe des prostituees de chine, et de l alcool, ce qui a scandalise les afghans. resultat? on n a pas gagne leur coeur, au contraire, les talibans se sont releves et ont le soutien d une partie de la population locale. donc je repose ma question mr le chef de guerre: qu est ce qui vous fait dire qu au mali ca se passera differement? je continue a dire qu ils doivent regler ca entre eux. il faut armer les touaregs moderes, et s ils l emportent sur les fadas barbus ouvrir des negociations avec bamako pour chercher une solution. et apres, a voir, parce que si rien n est fait les barbus peuvent reapparaitre. dans ce type de probleme il faut s attaquer aux causes profondes qui sont la pauvrete et le manque d education.
IB IbiMali Regular ·
http://www.maliweb.net/news/insecurite/2013/01/05/article,115604.html http://www.maliweb.net/news/insecurite/2013/01/05/article,115604.html

à force de stagnation de part et d'autre, la réalité en est là...
Nul sait ce que demain sera mais, une chose est sûre, c'est que la Terre est belle et Unique, protègeons-là. Ch.Z. iBi, village est situé au coeur du Pays Dogon sur la falaise de Bandiagara au Mali. http://symposiumibi-mali.com
LA Larosalinda Regular ·
bonjour et bonne année 2013 à tous les voyageurs que nous sommes.Que cette année soit encore une année de decouverte de nos horizons preferés dans la santé, longévité, ...

j'ai connu le mali en 2009 et 2010 et j'y garde des bons souvenirs vivement que la paix revienne dans ce beau pays qui est mon voisin (car je vis au burkina fas) pour qu'on continue à y aller

bisou à tous

rokia
AFRIQUE , mon AFRIQUE L'AFRIQUE des fiers guerriers dans les savanes ancestrales AFRIQUE que chante ma grande mère au bord de son fleuve lointain...

Un peuple sans identité culturelle, c’est un peuple qui navigue dans l’obscurité.
GD GD31 ·
Bonjour Rokia,

Meilleurs voeux 2013 aussi pour toi, tes proches et tous les burkinabés.

Je profite de ton message pour t'inviter à visiter le site www.bibliobrousse.com qui est à Bobo et association à laquelle je suis adhérent.

Peut-être à bientôt à Bobo...

Cdlt
AL Alexp79 Globetrotter ·
Meilleurs voeux en retard à tous🙂

Pour info, les groupes armés du nord semblent entamer une descente ou tentative vers le sud.

http://www.jeuneafrique.com/actu/20130108T091432Z20130108T091430Z/mali-tirs-de-sommation-de-l-armee-contre-des-groupes-armes-islamistes.html
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
LA Larosalinda Regular ·
salut GD31,

je vous remercie pour votre message aimable.

j'ai regardé le site de vos enfants et c'est un projet indispensable pour les pays en voie de developpement comme le notre. Une fois encore MERCI;merci pour tout ce que vous faites pour l'AFRIQUE et plus précisément pour MON FASO; merci pour tout ce que vous faites pour la jeunesses burkinabè , que DIEU vous paie aux centiples.

à bientôt

rokia
AFRIQUE , mon AFRIQUE L'AFRIQUE des fiers guerriers dans les savanes ancestrales AFRIQUE que chante ma grande mère au bord de son fleuve lointain...

Un peuple sans identité culturelle, c’est un peuple qui navigue dans l’obscurité.
MA Marchenchuch Regular ·
Dites donc, vous, vous etes habilité à diffuser ces infos?
La cire n'est jamais pure
MA Marchenchuch Regular ·
Pourriez vous modérer vos expressions et remplacer "les ONG" par "des ONG" Juste une petite lette à changer, pas grand chose, mais qui me ferait un plaisir........ Parce que certaines ne gaspillent pas autant que vous semblez le prétendre.
La cire n'est jamais pure
HJ HJ61 Globetrotter ·
SALUT !!

Il ne faut pas dire du mal (des) ou (les) ONG !! il y a "machin truc" qui se fâche , c'est le bouquet !! si on ne peu plus dire la vérité !! faut fermer sa G..... , c'est pas vrai que tout ces 4x4 neuf qui servent a promener les bourges ONG ne servent pas qu'a ça , ils emmènent aussi les gosses a l'école !! Pour le tourisme = c'est bon !! ils arrivent par avions , le problème c'est qu'ils sont tous habillé pareil en camouflé avec le béret de plusieurs couleurs différentes , ils doivent venir du pays basque ? (pays du béret) Allez la France !! boutez moi tout ces barbus hors du pays !! c'est vous qui montrez l'exemple !! les moins courageux du pays vont suivre (par obligation) s'en est fini du " tout le monde à la camionnette" c'est maintenant du "tout le monde à la baïonnette" .. (fini la fuite devant les barbus)....(j'espère)

de PAPY
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
NA Naps Globetrotter ·
attention, faut pas oublier que les 4/4 servent aussi a la promenade dominicale! de ce que j ai vu aux 4 coins du monde les ongs jettent l argent par les fenetres et se comportent de maniere honteuse, j y ai consacre un chapitre sur mon blog (2nd tome chapitre V). il y a par contre de petites ongs qui font du boulot, avec tres peu de moyens helas, j ai bosse pour certaines d entre elles. mais c est une minorite, et vu le manque de moyens elles ne peuvent pas faire grand chose. si les barbus degagent, ce que je souhaite sincerement pour les maliens du nord, j en connais parmi les ongs qui vont se frotter les mains, de nouveaux contrats, de nouveaux 4/4, des belles payes, super. et aussi le gouvernement malien, des milliards d aide qui vont affluer, les comptes en suisse en fretillent d avance. passons, pour l instant il faut esperer que la situation sur le terrain ne va pas se transformer en guerilla a l afghane, parce qu une fois les raids aeriens termines il va falloir faire le menage au sol et les barbus sont bien armes et bien entraines. au fait, ce ne sont pas des armes francaises qu ils ont par hasard? vu que ces barbus sont les residus de l armee de khadafi, a qui la france avait vendu des tonnes d armes. ouais, la geopolitique, passons encore, on en parlera peut etre un autre jour. et les maliens qui trinquent, mâ châ'a l lah comme on dit, c est bien triste...
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
MA Marchenchuch Regular ·
SALUT !!

Il ne faut pas dire du mal (des) ou (les) ONG !! il y a "machin truc" qui se fâche , c'est le bouquet !! si on ne peu plus dire la vérité !! faut fermer sa G..... , c'est pas vrai que tout ces 4x4 neuf qui servent a promener les bourges ONG ne servent pas qu'a ça , ils emmènent aussi les gosses a l'école !! Pour le tourisme = c'est bon !! ils arrivent par avions , le problème c'est qu'ils sont tous habillé pareil en camouflé avec le béret de plusieurs couleurs différentes , ils doivent venir du pays basque ? (pays du béret) Allez la France !! boutez moi tout ces barbus hors du pays !! c'est vous qui montrez l'exemple !! les moins courageux du pays vont suivre (par obligation) s'en est fini du " tout le monde à la camionnette" c'est maintenant du "tout le monde à la baïonnette" .. (fini la fuite devant les barbus)....(j'espère)

de PAPY

Machin truc ne se fâche pas, il demande juste un peu de recul dans le choix des expressions. Il a peut être un regard plus juste sur les ONG, un regard de l'intérieur..... Lorsqu'une ONG intervient après une catastrophe, les membres n'emmènent pas leurs gosse , donc pas de problème d'école. La règle pour les déplacements, dans certaines ONG, notamment américaines, c'est le vélo....... Une intervention d'ONG n'a en général rien à voir avec un safari, même photos. Les intervenants, souvent bénévoles, investissent leurs congés, quelquefois leur santé, parfois leur vie. Lorsqu'ils ne sont pas bénévoles, mais volontaires, ils perçoivent un pécule, un demi smic, pour récupérer en rentrant de mission; leur temps de mission ne compte ni pour les ASSEDIC, ni pour la retraite. Machin truc n'a pas vécu les bombardement, son ONG n'intervient pas en cas de guerre. Sa fille oui, et son équipe n'avait pas de 4x4, même d'occase, pour fuir, ni emmener les gosses à l'école, ni faire du tourisme.

H1N1 doit confondre avec UNICEF, OMS et patin couffin. Ce ne sont pas des ONG.

A quelle ONG appartient le 4x4 de ton avatar ? Si besoin était d'une preuve, là je m'incline.

Pour ce qui est des barbus, je crois que tout le monde est d'accord.
La cire n'est jamais pure
CA Calao Veteran ·
Du calme les copains, ne vous trompez pas, les vilains ne sont pas parmi nous ! Ce post parle du Mali; tout le monde est d'accord au sujet des "ONG" à gros 4x4, les autres font ce qu'elles peuvent !
Carpe Diem

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