Maroc: route Telouet - Aït-Ben-Haddou via Iwnila bientôt goudronnée
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bonjour à tous

une très bonne mauvaise nouvelle:la route reliant telouet à ait ben hadou via la magnifique iwnila sera bientôt goudronnée.
10 105belge Regular ·
😐 dommage je l'ai faite 3 fois déja , piste magnifique a faire
AV Avanarasi Regular ·
Effectivement, cette superbe route de Telouèt à Âït-Benhaddou est franchement sublime, 5 jours me semble être le minimum pour cette visite. Alors, l'éternel sujet : goudron ou pas? Dans le sud du Maroc, lors de crues, par l'absence de ponts, les villageois ne peuvent pas ce déplacer: pour ou contre un pont? Je sais, le problème pour cette route goudronnée, comme celle d'ailleurs des gorges d'Aït-Mansour et bien d'autres en projet va amener plus de touristes donc une modification du paysage par une construction massive d'hôtels, etc... En France, rien que sur la côte d'Azur, il ne reste qu'à peine 10% de côte vierge. L'état marocain commet les mêmes erreurs mais le tourisme est un bon filon financier. Le touriste comme nous sommes, ce n'est pas intéressant. Ne le dis à personne, juste entre nous, j'ai une préférence pour le non goudron. Antoineriall
Tony
LY LyreAuNid ·
Je suis d'accord avec toi que le tourisme de masse dénature, mais le fait de goudronner certaines pistes permet comme tu le dis plus de mobilité aux gens du coin et aux personnes qui n'ont pas les moyens de se payer une location ou un 4X4 de parcourir ces endroits.
PL Pleo Regular ·
salut toutes et tous: personnelement j aime bien que cette piste soit goudronnée pourque les habitants peuvent se deplacer facilement.pour le tourisme je vois que c est la minorité qui on profite . ceux qui profitent du tourisme sont les proprietaires des hotels et les agences de voyages et losations, pour les pauvres ils n ont qu à respirer les nuages de poussieres que les 4/4 laissent deriere. c est mon point de vue avec mes respects aux autres.
Le problème quand on a perdu ses lunettes c'est que l'on est obligé de les retrouver pour pouvoir les chercher."
LA Larab2Crvis Veteran ·
"😐 dommage je l'ai faite 3 fois déja , piste magnifique a faire"

Si tu te la tapais quotidiennement (la route) pour aller à ton travail ou au marché tu ne dirais pas la même chose.
LA Lacalo Globetrotter ·
Bon dimanche à tous,

Nous sommes sur un forum de voyage alors il est évident que pour nous touristes, nous privilégions l'aspect esthétique.

Mais ces routes sont avant tout faites pour les populations locales qui les utilisent quotidiennement et qui seront bien contentes de pouvoir les emprunter, et ce, par tout temps.

Maintenant l’arrivée du goudron va-t-il modifier le paysage amenant avec lui de nombreuses constructions anarchiques ?

Je pense que ce tronçon là sera sûrement très emprunté par les touristes qui voudront relier Marrakech à Ouarzazate et qui choisiront de passer par là plutôt que par Agouim après le Tizi n’Tichka, auront envie de s’y arrêter pour dormir et donc ameneront un risque réel d’envahissement du paysage par le béton.

Là , le gouvernement marocain pourrait jouer son rôle en n’accordant le permis de construire qu’avec parcimonie, pour protéger cet environnement merveilleux.

Mais quelle est la résonnance du mot environnement dans un pays où les populations cherchent avant tout à avoir de quoi travailler pour nourrir leur famille, et le tourisme reste dans des coins comme celui là la première source de revenus ?

Cependant je vois d’autres routes récemment goudronnées que j’emprunte régulièrement, et qui sont pourtant proches de Marrakech avec sa cohorte de visiteurs, sur lesquelles il n’y a personne, seulement les taxis collectifs ou les voitures locales ( Oukaïmeden – Tahanaoute, Taddart – Aït Aadel , et même la fameuse 307 )

Et là c’est tant mieux !!!!!
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
SE Sebbar Regular ·
bonjour à toutes et à tous.

cette fois ci une bonne nouvelle:le palais el glaoui de telouet sera retapé.
TA Tafakara Globetrotter ·
Ainsi, parfois, le goudron a du bon!😉
SE Sebbar Regular ·
mais non, c'est la ténacité des gens de bonne volonté qui a été bonne et payante.

donc;à ces gens là; qui se reconnaitront ;on leur dit bravo!
MI Michagadir Veteran ·
" ..... cette fois ci une bonne nouvelle:le palais el glaoui de telouet sera retapé........"

Elle vient d'où cette info ??? Cela parait étonnant quand on connait l'état de dégradation très avancée de cette kasbah et probablement l'énorme budget nécessaire à sa restauration...
PA Papyjet Regular ·
Bonjour si le tourisme de masse peut abimer c'est parce que les autorités laissent faire tout et n'importe quoi ensuite. Maintenant si les aventuriers en 4x4 jusqu'à ce jour n'avaient pas ouvert ces petites routes et pistes le reste n'aurait pas suivi, maintenant sans notre développement en europe et par le goudron, personne ne serait descendu au maroc. Il faut voir cela aussi de l'autre côté, les petits dans ces régions qui y vivent à l'année et l'hiver, une grande évolution, eux qui s'y déplacent encore en âne ou en 404 cinquantenaire sur ces pistes......faut-il garder en état les plus pauvres au maroc afin de conserver le côté "typique" du Maroc ? L'évolution est à double tranchant.
Papyjet
PA Papyjet Regular ·
Bonjour Oui la fin des travaux est "prévue" pour mai/juin 2010, en principe.
Papyjet
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour bien sur , c'est agréable de pouvoir se balader tranquille dans son véhicule , pendant que les habitants risquent leur vie loin de tous centres de soins ... je pense que c'est une bonne chose pour les Marocains , que dirait-on s'ils venaient donner leur avis sur nos infrastructures routières ! belle journée francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
LA Larbi55 Veteran ·
Toujour le meme egoisme desenclaver une region isole c est domage mieux vaut laisser ces gent servir de cible a lphoto comme dans un zoo et respirer l air des échappements des 4x4 et ramasser les bouiteilles vides d eau minerale et les embalageS de sandwitch LARBY
LA Lacalo Globetrotter ·
et ramasser les bouiteilles vides d eau minerale et les embalageS de sandwitch

Tout à fait d'accord avec ce coup de gueule. J'espère bien que ce projet de goudronnage des routes est avant tout prévu pour les populations locales qui doivent les emprunter quotidiennement pour aller travailler. Mais pour ce qui est des ordures laissées derrière soi, je pense que les Marocains ont aussi beaucoup de progrès à faire dans ce domaine, il n'y a qu'à voir l'état des plages en fin de journée, ou les ruelles de la médina, jonchées de papiers alors qu'il y a des poubelles à proximité.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
TA Tafakara Globetrotter ·
Mais pour ce qui est des ordures laissées derrière soi, je pense que les Marocains ont aussi beaucoup de progrès à faire dans ce domaine, il n'y a qu'à voir l'état des plages en fin de journée, ou les ruelles de la médina, jonchées de papiers alors qu'il y a des poubelles à proximité

Tu as raison, c'est toute une éducation à faire, dès le plus jeune âge. Les problèmes environnementaux sont très étendus au Maroc, et cela commence par une transmission de notre part, si possible, aux plus jeunes. Je prends pour exemple la plage d'Agadir au mois de juillet à 19 heures: un vrai dépotoir, les Marocains venant pique-niquer laissent tout derrière eux. Ceci dit, Agadir étant une ville touristique et "riche" sa plage est nettoyée tous les matins mais ce n'est pas le cas des plages moins fréquentées, et encore moins des oueds qui se jettent dans l'océan et où tu peux voir des tonnes de déchets...Le problème est aussi d'ordre infrastructurel, les villages n'étant pas équipés de poubelles collectives, et encore moins de ramassage et traitements de celles-ci. Cela demande des moyens financiers énormes et la volonté du gouvernement de se pencher sur ce problème.
LA Larbi55 Veteran ·
Il faut surtout pas oublier que le marocain na pas de culture civique c est la principale raison de son comportement il a ete eleve on tenant compte que tout ce qui est publique ne lui apartiens pas et le systeme mahzenien y est pour beaucoup dans ce comportement comment aimer quelque chose ou tu y as pas de droit reaction que l on voie dans meme les quartiers de non droit en europe donc on jete les ordureS n importe ou et on brule même les poubelles si il y on as LARBY
TA Tafakara Globetrotter ·
Il faut surtout pas oublier que le marocain na pas de culture civique c est la principale raison de son comportement

Salam Larbi,

C'est exactement ce que je disais dans mon message... Maintenant le fait que les choses publiques n'appartiennent pas au petits Marocains😕 Si tu pouvais expliciter... Le problème est surtout, comme je le disais, qu'il n y a aucune infrastructure, ni équipements concernant la collecte et le traitement des déchets...D'autre part, l'éducation doit venir également des parents...J'ai déjà vu des parents inciter leurs enfants à jeter leurs papiers d'emballage par terre alors qu'une poubelle était à proximité...Et des endroits très touristiques non équipés de poubelles où jeter ses détritus. Mais j'ai noté tout de même une amélioration, par exemple la ville de Tafraout est depuis une année équipée d'un camion ramassant les ordures...Le problème majeur restant est le traitement de ces ordures, et là, selon les autorités, cela demanderait trop d'investissements😠 Apparemment, elles ont d'autres priorités!
PA Papyjet Regular ·
Bonjour j'en ai entendu parler, mais ce palais en ruine est encore un bien privé, les héritiers vivent ailleurs au Maroc. Qui va payer, les manants pour les princes d'hier encore...😮
Papyjet
PA Papyjet Regular ·
Bonjour Je ne pense pas que les touristes soit aussi égoïstes, ils sont attirés au maroc par des souvenirs de ce qu'ils ont perdu en occident et veulent échapper un moment à ce développement trop prenant et stressant chez eux. L'évolution que ce soit en france hier ou au maroc maintenant, a du bon et du mauvais, que les marocains commencent à découvrir. Malheureusement les erreurs du nord sont copiées au sud sans plus de réflexion , si ce n'est l'économique avant le genre humain... 'lon goudronne pour idez les villages par le tourisme mais on n'apporte pas plus de besoins direct aux villages, c'est donc un appel aux touristes de plus pour demain. Le développement reste par les étrangers, malheureusement.
Papyjet
RA Raoulx Globetrotter ·
****'lon goudronne pour idez les villages par le tourisme mais on n'apporte pas plus de besoins direct aux villages, c'est donc un appel aux touristes de plus pour demain. Le développement reste par les étrangers, malheureusement.***

aurais tu une version en fancais ou avec le décodeur ?? Ça parait profond , mais les subtilités m'échappent !
PA Papyjet Regular ·
Bonjour l'investissement humain que l'on ne met pas dans l'éducation coûte ensuite beaucoup plus cher à une société. Le maroc à fait un copié collé depuis dix ans des autres pays développés, mais les gens n'ont pas grandi socialement en parallèle. L'immobilier était plus rentable que les écoles, une brique à diverses rentabilités selon l'endroit. Quoique en occident l'on ne sait plus quoi faire non plus de nos déchets moins visibles et plus dangereux, comme nucléaires....
Papyjet
PA Papyjet Regular ·
Bonjour Je traduis...🙂

Les routes ne sont pas construites pour apporter localement des solutions au peuple, mais dans un cadre de développement national du tourisme et de l'économie. C'est repris ensuite politiquement seulement. Ce qui veut dire que la route apportera encore plus de touristes, mais les villages ne seront pas pour autant l'objectif principal pour autant, les écoles, les soins, le reste n'arrivera pas plus rapidement. La preuve, le palais de Télouet ou des bonnes âmes s'intéressent à sa remise en état, visant qui... au lieu de construire des écoles ou un dispensaire ou autre pour les besoins de Télouet et de ses habitants directement. Le tourisme ne répond qu'aux commerçants et a quelques plus nantis issus de ces villages, qui eux vivent ailleurs, à Casa ou Rabat, comme les héritiers du palais de télouet....le peuple reste secondaire. Le Maroc se développe depuis dix ans sur ce principe "des autres et des investisseurs" mais non par l'émulation de son peuple, de sont éducation, de son civisme, les petits seront donc toujours derrière et tributaires de ce principe de dépendence, et des étrangers par le tourisme pour ce cas présent.
Papyjet
RA Raoulx Globetrotter ·
c'est bien ce qu'il me semblait ...

un peu de délire sans queue ni tète .. du genre 'libé' !!

et naturellement hors sujet .

Tu leur as demandé , toi , aux habitants des douars paumés, ce qu'ils en pensent de ce goudron , de l'électricité qui arrive à toute vitesse, des projets de captage d'eau et de distribution .... dans 99, 99 % des cas ils en redemandent. et il parait même que moins de jeunes partent des villages ?? que le cout de la construction et des denrées a baissé, d'une part du cout de transport !
PA Papyjet Regular ·
Bonjour Je vois que malgré mon développement nous ne restons pas dans le même sujet exactement. Ce ne sont pas les avancées technologiques comme l'électricité qui sont relevées par ma réponse mais un fondement sur une analyse plus profonde du développement de certains pays. pour précision même ce développement ne peut pas empêcher les ecarts sociaux au maroc actuels, mais ce n'est pas non plus dans libé ce genre d'analyse ou d'étude. Je viserais autrement la prochaine foi en connaissant mieux chacun, merci de votre indulgence frappante.
Papyjet
MI Michagadir Veteran ·
" ... j'en ai entendu parler, mais ce palais en ruine est encore un bien privé, les héritiers vivent ailleurs au Maroc. Qui va payer, les manants pour les princes d'hier encore..."

Je ne pense pas que les biens de Hadj Thami et de sa famille leurs aient été rendu. Mais peut-être que oui. Si toutes les kasbahs, très nombreuses, de la famille ont été laissées , des années durant, à l'abandon, c'est parce que celle-ci , bannie du pays, c'était vu confisquer tous ses biens , au lendemain de l'indépendance. La seule ayant bénéficié d'une restauration continue est celle de Taourirt. Mais cela est comprehensif car il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent à Ouarzazate et il fallait bien interesser ( déjà ) les touristes... ( je crois que celle de Tiffoultoute a aussi , partiellement, profité de la mane publique..)

Quand aux " manants " qui vont payer pour ce genre d'opération, ce n'est que partiellement vrai. Le Maroc reçoit beaucoup d'aide internationale. Les revenus du pays proviennent presque essentiellement des MRE et du tourisme. De plus il existe ( heureusement ) de riches mécènes qui mettent la main à la poche pour restaurer des chefs d'oeuvres de l'art marocain. ( Par exemple Mr. Benjelloun pour la rénovation de la médersa Ben Youssef de MRK. ... ou encore le fondouq Nejjarine de Fès..)
PA Papyjet Regular ·
Bonjour Merci pour ces précisions intéressantes culturelles. Donc les "manants" européens paient indirectement aussi, mais si ce n'étais que cela. Mieux est de voir mon argent vers les hommes qui en ont besoin pour s'élever culturellement que pour élever de nouveau ce qui, hier, les abaissait...la culture s'élève par les hommes, commençons par eux, surtout dans ces contrées oubliées. Même si j'aime aussi les vieilles pierres. Encore merci.
Papyjet
JP Jpluce Regular ·
He oui, il, est bien dommage que le Maroc se "goudronne", il ne manque plus que le TGV et une autoroute entre Agadir et Mersouga.
LA Larbi55 Veteran ·
OUI que le Maroc se goudronne et que tout se désenclave des autoroutes des trains partout des universites des hopiteaux et moins de touristes qui preche la morale le nord du maroc est plus riche et pourtant moins touristique que le sud

le tourisme espagnol se porte bien mieux que le tourisme marocain malgres le developement des infrastructures larby
LA Larab2Crvis Veteran ·
J'ai souvent vu les donneurs de leçons se comporter de la même manière.
TA Tafakara Globetrotter ·
Oui, moi aussi. Et même pire.
MI Michagadir Veteran ·
" ... Donc les "manants" européens paient indirectement aussi, ..."

Je ne sais pas si c'est directement ou indirectement, mais le résultat est là : Depuis 1970, les aides de l'U.E. sont passées de 20 Millions d'euros par an à 230 millions en 2008. Depuis la position de " statut avancé " du Maroc, l'aide s'est encore accrue pour atteindre 360 millions en 2009 ( en dépassement car il était initialement prévu 327 millions...) Le volet " social " de l'aide est le plus élevé atteignant296 millions sur les 3 dernières années. D'autres aides internationales , notamment des U.S.A. et du Japon ne sont pas non plus négligeables...

" .. la culture s'élève par les hommes, ...)

On pourrait surtout dire qu'elle élève les hommes ........
SE Sebbar Regular ·
bonjour à toutes et à tous.

mon intention était de donner une information qui servira à qui voudra avec c'est vrai un petit parti pris.mais de là à aller défendre et développer des sujets dont on ne maitrise ni les connaissances ni les outils;je pense que cela ne nous servira à rien.
MI Michagadir Veteran ·
Oui, c'est tout a fait vrai. Je m'en excuse.
PA Papyjet Regular ·
Bonjour Qu'une simple annonce d'une route goudronnée permette de parler dans le même contexte de choses culturelles adjacentes me semble la réussite d'un Forum de voyages et est certainement plus constructif pour tous je pense. Je viens d'apprendre des choses intéressantes par Mr Michagadir et découvert des photos anciennes. Vu mes lectures depuis peu sur VF, je lis plus des débats et des conflits de personnes, même du "cassage" de personnes correctes jusque dans ma boite privée....sans parler "il me semble" de dédoublement de la personnalité pour certains...😛 La culture reste favorable et bien ouverte....
Papyjet
PA Papyjet Regular ·
" .. la culture s'élève par les hommes, ...) On pourrait surtout dire qu'elle élève les hommes ........

Oui aussi, ou disons que la majeure partie des hommes attendent de la culture que d'autres dans une minorité font évoluer. Une locomotive tire de nombreux wagons...

Salutations
Papyjet
SE Sebbar Regular ·
toujours aussi humble et modeste.

au plaisir de te lire.
AV Avanarasi Regular ·
Effectivement, en France il y a un service de nettoyage ce qui permet à ce pays d'être propre. Si il n'y en avait pas, il y aurait des monticules de merde à tous les coins de rue. La moral est facile, en attendant, regardons-nous.

TAKFIRISTES: Pour avoir une idée de l'ampleur de la violence pratiquée par les takfiristes au Maroc, il faut savoir que, lors de la seule année 2002, ils ont assassiné quelque 166 civils. Cette violence peu médiatisée se manifeste surtout dans les quartiers pauvres des banlieues. Dans le bidonville Lahraouiyine, réputé pour être le principal bastion takfiriste du Grand Casablanca, la police n'a jamais pénétré. on n'y trouve aucune présence de l'Etat ou des services publics: ni école, ni dispensaire, ni bureau de poste, ni caisse d'épargne, ni transports en commun... quelques charrettes en bois, traînées par de squelettiques mulets, acceptent de remonter la route nationale vers cette banlieue maudite, classée depuis les attentats comme localité la plus dangereuse du pays.

La banlieue chez nous, pipi de chat, je parle en connaissance de cause.

Pour ceux qui vont au bled l'été, éviter de jouer les cakes, disco, cigarettes, alcool, bravo pour le respect de la famille, malheureusement, il ne me lirons pas, ils ne sont pas sur ce site.

Bonne lecture pour la fin 2009,

Tony
Tony
ST Sthelf117 Regular ·
bonjour vous m'avez fourni d'importantes information concernant ma derniére assencion pour toubkal je l'ai trés bien fait ce mars merci. mantenant je prépare ma tournée pour cet été et j'aimerais bien que vous me guideriez un peu programme:départ vers khenifra visiter les sources d'oum rabîa le lac aguelmam et le lac tiglmamin muni de ma tente je compte camper sur ces 3 places aprés aller à ouzoud via bin el ouidan et azilal ou via beni mellal aprés marrakech comme escale et visiter le lac d'ifni via agouim aprés aoulouz taroudante agadir essaouira . questions:en transport commun (car , taxi ...) ce trajet est-il faisable? pour les sources d'oum rabîa et les lac peut-on camper? si oui , pour la nourriture comment faire? existe-t-il sur place des structures pour cela? pour le lac d'ifni c'est bien de agouim -tidili -amsouzert -le lac? je veux camper sur place d'où se ravitailler? est ce que je pourrais rejoindre aoulouz du lac ou ces environs (un douar avoisinant) en empruntant un moyen de transport? un ami m'a dit qu'il a entendu dire qu'aux environs de telouet il y a une reserve national de poisson;est-ce vrai? si oui où? si non où peut on trouver aux environs de marrakech? mille merci
tout fou trouve sa chatte
LA Larazou Veteran ·
Bonsoir. Larbi2Cervis sait retiré de ce forum -c'est bien dommage-et ne risque pas de vous répondre. pour les questions concernant votre randos, vous avez reçu de ma part des réponses détaillées en messages publics et privés.Vous avez tous les élements pour la réaliser. En de qui concerne le lac près de telouet, il s'agit du lac de glacier "tamda n-oughmar". C'est une réserve de truite fario, la plus importante en concentration de cette truite sauvage endémique spécifique au Maroc (les 2 autres lacs peuplés de ce poisson:ifni-tisli), réserve qui n'est pas encore intégralement saccagée en raison de son éloignement.Le site n'est pas aussi beau que celui de lac d'ifni. Le lac est accessible par route goudronnée jusqu'à anmiter(env.6 km) puis par piste jusqu'au village de tighza (env.1 km), de là louer les services d'un muletier et sa mule pour grimpper jusqu'au lac en 2 h.30 de marche.Il n y a aucun village dans le coin. Le lac est également accessible à partir de la route R307 ourzazate/demnate à partir du village tamezrit et via le tizi nfedrhat .c'est plus compliqué. Bonne balalde.
larazou
ST Sthelf117 Regular ·
bonjour je ne sais quoi dire vous me comblez mais vous êtes une vrai encyclopédie de voyage google merci à vous
tout fou trouve sa chatte

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