Mise au point sur les assurances, mutuelles et sécurité sociale pour un tour du monde
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Bonjour, Ayant fait le tour des moultes discussions qu'il y a eu sur le sujet, j'ai vu que les choses n'étaient vraiment pas clair et que l'on a des infos qui dises tout et son contraire, notamment sur la sécu... je propose donc de faire une petite mise au point qui n'engage que moi et que vous et qui reste très général mais qui je pense permettra de clarifier beaucoup de chose...

Pour la SECU valable ou pas à l'étranger??? A partir des textes officiels: On a tous eu plus ou moins des infos différentes selon la personne que l'on a au bout du fil... pourtant les textes officiels sont les mêmes non?? Je vous propose d'aller voir sur les circulaire suivantes pour être au point: Guide de rembouresement des frais à l'étranger (il faut télécharger le formulaire en haut à gauche et surtout décompresser les annexes)+ la circulaire concernant l'élargissement de ces mesures à ceux qui sont en maintien de droit (c'est à dire nous TDMdiste!!!) ici et enfin une circulaire indiquant les remboursement forfaitaire prévu pour l'étranger ici

En gros, de ce que j'en ai compris, cela dit qu'à partir du moment ou on est en maintien de droit (au maximum pendant 1 an mais ça cela reste à vérifier, je n'ai pas réussi à trouver de textes officiels la dessus...) et bien on peut se faire rembourser les soins à l'étranger si il ne sont pas prévu à la base (pas de traitements chroniques...)

Une mutuelle et/ou une assurance ?? La mutuelle (et la secu) vous couvre pour tout ce qui est soin suite à une maladie alors que les assurance classique (MAIF, MACIF avec le système IMA) vous couvre pour tout ce qui soin suite à un accident: Une fois que l'on a compris ça: Pour ce qui est medecin, soins suite à une maladie... que cela soit en france ou à l'étranger: SECU + mutuelle Pour tout ce qui est accident suite randonnée, terrorisme (gloups)..: assurance Ce qui veut dire que si vous êtes rappatrié suite à une maladie style palu par ex, le rappatriment sera pris en charge par votre assurance mais les soins en france ou à l'étranger seront pris en charge par votre mutuelle à une jambe cassé (ou l'explosion d'une bombe nucléaire ou autre) là c'est l'assurance (IMA...) qui paye les frais que cela soit à l'étranger ou en france....

Allez dernière chose pour corcer le tout: Si vous souhaiter conduire à l'étranger, les accidents de voiture (dommage corporelle) ne sont pas forcemment pris en compte et il faut la prendre en assurant un véhicule (votre voiture ou mobylette resté à la maison).

Après tout est une histoire de prise de risque, ...

J'attends vos commentaires et vos compléments 😛
Il vaut mieux avoir vu une fois qu'avoir entendu cent fois.

http://levoyagedechiquito.blogspot.com
AL Almallaira ·
Comme je l'ai dit dans un post il y a quelques jours :

C'est dingue il y a eu 100000 posts là dessus et c'est toujours aussi flou.

L'assurance carte bleue (visa ou mastercard) ne couvre que 3 mois après le départ et si les billets sont achetés avec la fameuse carte. Ensuite on n'est plus couvert.

La CPAM ( ou votre caisse primaire) n'assure qu'un an après cessation d'activité, et seulement pour des durées limitées, elle peut refuser de remboursée si elle voit que la résidence n'est plus en France..

Beaucoup d'assurances voyageurs monde n'assure qu'en complément de cette caisse, et si elle refuse (la sécurité sociale) de rembourser, vous ne serez pas remboursé par la complémentaire...

Et enfin, il y a des compagnies qui proposent une "assistance monde" et là pas besoin d'avoir la Sécu qui rembourse en première intention, il rembourse à hauteur de 100% des tarifs sécu.

Par contre, peut importe la formule, si vous vous faites rapatrier en France suite à un souci pendant votre périple, aucune de ces assurances assistance ne remboursera vos frais d'hospitalisation, de consultations et autres médicaments une fois sur le sol français...

J'espère avoir été claire, car c'est vrai qu'on se perd un peu au milieu de tout ça...

Et encore je ne suis pas sure à 100% de détenir la VRAIE VERITE 😛
http://abautourdumonde.com/
VI Vincentfabre Regular ·
Bonjour

Pour mon tour du monde, j'avais passé 3 semaines à comparer et comprendre (enfin essayer). J etais arrivé aux conclusions suivantes pour être sûr de ce que je faisais : à l'étranger (hors UE) : la secu et la mutuelle intervienne que dans des cas très exceptionnel et au prix d'une paperasse étonnante. Il ne faut donc pas compter dessus. C'est donc l'assurance qui prend en charge pour maladie et accident. Sauf que evidemment, elles ont une facheuse tendance ) vous rapatrier rapidement afin justement de limiter leur frais ! Et que se passe t il une fois en France ? en France, de mémoire il n existait qu'une seule assurance permettant prendre également les frais en france. Sinon = sécu + mutuelle classique. les cartes visa et autres ne couvrent que 3 mois de voyage. Les mutliples assurance que nous avons et qui ont souvent un volet voyage font la même chose. il existe une seule assurance qui a une assurance voyage 1 an dans son contrat : c est la MAIF. C est donc génial car vous payer comme d hab (donc moins cher que les assurances voyage spécialisée) et vous être très bien couvert pendant le voyage et vos bien en france reste assurés !

j avais donc fait la chose suivante : sécu = droit ouvert de fait puisque je travaillais avant mutuelle = à garder au tarif le plus bas puisque sans travail Maif pour l assurance voyage et l assurance de mes biens en FRance (90 euros pour l année !!! imbattable)

je crois que c est le dispositif le plus sur et le meilleur.

Mon site http://tourdumondedenaisetvincent.blogs-de-voyage.fr/

Vincent
JU Juliejamin Regular ·
salut vincent! peux tu men dire plus sur le contrat d'assurance de la maif (son nom, est ce 1 an continu--> parfois ils diseent un an et en fait c pendant un an pour chaque voyage de 3 mois consécutifs tout au plus)

merci julie
Julie!
JU Juliejamin Regular ·
bonjour, eh oui le doute subsiste : "La CPAM ( ou votre caisse primaire) n'assure qu'un an après cessation d'activité, et seulement pour des durées limitées, elle peut refuser de remboursée si elle voit que la résidence n'est plus en France.. "> cela signifie til quil faut juste dire quon a démissionné et demandé si on peut toujours en bénéficier sans leur dire que l'on part à l'étranger juste en donnant l'adresse de papa maman (changement de situation pro : démission + changement d'adresse) ??

merci! julie
Julie!
AL Almallaira ·
C'est en gros à vos risques et périls de ne rien prendre en complément !

La CPAM n'a pas envie de couvrir tout le monde dans n'importe quelle condition (et c'est normal je pense ce n'est pas fait pour ça !) elle peut demander billet d'avion ou autre pour prouver que ce n'est que voyage touriste de - de 3 mois !
http://abautourdumonde.com/
JU Juliejamin Regular ·
eh bien je vais leur dire seulement que j'ai démissionné et que éventuellemnt je vais partir en voyage et leur demandé si ils me couvrent et pour combien de temps...

qu'en penses tu ?

merci! julie
Julie!
GA Gaouelle Regular ·
Oui, je suis d'accord, c'est le casse-tête ! Moi, j'essaie de suspendre la Mutuelle puisqu'ils peuvent me reprendre tout de suite, sans période de carence, sans pénalité (car je suis en disponibilité). A savoir (et ils se gardent bien de le dire !!) que la MGEN Filia, vendu par la MAIF, ne pratique pas de période de carence. Donc cela signifie que si on est rapatrié malade on peut (re)prendre la Mutuelle MGEN Filia immédiatement pour le Complément de la SS !! (Ils m'ont dit que j'étais maligne... donc c'est que ça doit marcher !) Par contre je n'ai pas trouvé d'assurance (pas à la MAIF en tout cas qui assure en cas de maladie pour les frais sur place : hosto et compagnie). Ma Sécu me dit que je ne peux pas garder mes droits si je à l'étranger plus de 6 mois... Perso, ça va puisque j'ai programmé un retour de 2 mois (pour bosser) en France après 5 mois de voyage (et on repart pour 4 mois) Le problème se pose plus pour mon conjoint : il est indépendant et va se radier de l'URSAFF avant de partir. Comment trouver une SS qui veuille bien de lui ? Je vais peut-être pouvoir le mettre comme ayant droit sans travail, mais ce n'est pas sûr !... Quelqu'un a-t-il eu ce cas et peut me conseiller ?
On n'a jamais le temps, il faut le prendre...
MI Mirx ·
Bonjour, Je reprends ce fil (qui même s'il est un peu ancien me semble le plus approprié) pour apporter ma contribution sur ce sujet opaque des assurances, sécurité sociale et mutuelle pour un voyage au long cours à l'étranger. L'objet du post n'est pas le choix d'un prestataire ou d'un autre mais le mécanisme de couverture lors de voyages longs à l'étranger.

Nous partons en octobre pour un tour du monde de 10 mois avec notre fille et le nombre de posts et de mésaventures liées à des non-remboursements de frais médicaux en voyage m'ont incité à creuser le sujet. J'ai pris un an sabbatique et mon épouse a démissionné. Voilà ce que j'ai compris du sac de noeuds :

(1) La Sécurité Sociale couvre pendant un an après la cessation de l'activité. Cependant, elle ne rembourse les soins à l'étranger que s'il s'agit de séjours ponctuels. En gros, ils rembourseraient sans pb pendant les premiers 3 mois, parfois après 3 mois selon l'interlocuteur, jamais après 6 mois. Il faut justifier d'au moins 6 mois de présence en France pour pouvoir être indemnisé : justificatif de domicile... (ce qui est problématique si vous avez vendu votre appartement avant de partir et si vous avez des frais médicaux à l'étranger). Au-delà de ces 6 mois, on perd l'affiliation à la sécu, ce qui signifie qu'au retour en France, on n'est plus assuré et il faut se réinscrire à la Sécu. Cela a un impact et non des moindres, au delà de 6 mois à l'étranger, quand vous rentrez en France il existe un délai de carence de 3 mois pour que la réinscription à la Sécu soit effective : cela donne 3 mois au retour en France sans aucune couverture sociale.

(2) la plupart des assureurs voyage français ne rembourse que sur la base de justificatifs de remboursement de la sécu (ils fonctionnent comme des complémentaires). Si pas de remboursement sécu, pas de remboursement de l'assureur (et des cotisations versées pour rien). Par ailleurs, ils ne remboursent que les frais à l'étranger. En cas de problème sérieux, une fois le rappatriement effectué (et ils vont certainement faire un arbitrage financier en coûts de rappatriement et coûts d'indemnisation des frais sur place), ils ne couvrent pas les éventuels frais médicaux en France. Comme la Sécu (point 1) ne couvre plus, les frais médicaux en France ne sont plus couverts par personne pendant 3 mois, jusqu'à la réinscription effective à la Sécu. (ca peut devenir problématique en cas de frais médicaux au retour en France suite à rappatriement, je ne suis même pas sur que l'hopital t'accepte si vous n'êtes pas couvert par la Sécu). Coûts généralement élevés : 1500€ et plus pour 3 pendant 10 mois.

(3) pour avoir une couverture sociale à l'étranger (séjour longue durée de plus de 6 mois), il faut cotiser à la Caisse des Français à l'Etranger (CFE), qui joue le rôle de la sécu pour les soins à l'étranger. Même barème de remboursements. Elle couvre aussi pendant 3 mois après un retour en France, ce qui permet de faire le lien avant la réinscription effective à la Sécurité Sociale. Il existe un forfait pour voyageurs non salariés. C'est cher (le coût de cotisation dépend des derniers revenus). Cotisation trimestrielle, tout trimestre entamé est intégralement dû.

(4) J'ai trouvé 2 assureurs qui remboursent au premier Euro (qui ne demandent pas de justificatif de remboursement de la Sécu pour payer) : ACS (Français) et Travel Nation (Angleterre : c'est logique puisqu'ils n'ont pas le régime Sécu). Il en existe peut-être d'autres

(5) les assurances carte bancaires (Mastercard Gold, Visa Premier : couvrent comme les classiques assureurs voyage) ne couvrent que les 3 premiers mois à l'étranger. Condition : il faut avoir payé tout ou partie du billet d'avion (ou logement) avec. Par contre des extensions de couverture au-delà de 90 jours sont possibles pour des coûts "relativement" limités (200€ par personne pour 7 mois).

(6) Couverture complémentaire au retour en France : notre mutuelle classique exige que nous cotisions pendant toute la durée du voyage si on veut qu'elle prenne le relais de l'assureur voyage au retour en France. Il n'est pas possible de suspendre la cotisation pendant le voyage.

Evidemment tout cela génère une inflation des coûts de couverture maladie / assurance / assistance.

Finalement voilà ce que nous allons faire pour limiter les coûts et nous couvrir correctement : - Pour les 3 premiers mois du voyage, nous resterons couverts par la Sécu et ferons jouer l'assurance/assistance carte bancaire si nécessaire (qui présente des prestations proches des assureurs voyage). - A partir du 3e mois et jusqu'à notre retour : nous cotiserons à la Caisse des Français à l'Etranger (Attention : formulaire et chèques de cotisation a envoyer de manière à ce qu'ils le recoivent au plus tard 90 jours après le départ du voyage sinon délai de carence de 3 mois) et cotiserons à des extensions de garanties d'assistance/assurance carte bancaire pour la suite du voyage (En cas de frais médicaux à l'étranger, nous aurons du mal à justifier de 6 mois de présence en France car nous vendons notre appartement avant de partir) - A notre retour en juillet prochain ou en cas de retour anticipé : nous serons couverts pendant 3 mois par la CFE avant que la Sécu classique ne prenne le relais (nous nous réinscrirons dès notre retour, délai de carence de 3 mois)

== > En cas de problème en voyage, nous sommes couverts pendant toute la durée du voyage (d'abord par la Sécu puis par la CFE, avec en complément les assistances / assurances cartes bancaires). Si nécessité de rappatriement anticipé et soins consécutifs en France (médicaments, hospitalisation...), nous serons couverts par la CFE (les 3 premiers mois) puis par la Sécu en France. On prend un risque (choix personnel, arbitrage financier) : on laisse tomber notre mutuelle classique pendant le voyage (ca rajoute encore des frais) et on table sur une couverture (CFE et Sécu) minimum à notre retour.

Voilà, j'espère que cela aidera des futurs tourdumondistes à éviter certains écueils. N'hésitez pas à corriger / préciser des éléments
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Il faut justifier d'au moins 6 mois de présence en France pour pouvoir être indemnisé : justificatif de domicile...

Non, ça c'est un malentendu. C'est dans l'article 115 du Code de la Sécurité sociale, mais c'est en année civile, et c'est pour la résidence, pas le foyer.

Mais le reste est vrai : on est assuré social un an après la fin du dernier contrat de travail, et on n'est remboursé de soin à l'étranger que si c'est urgent, si on est parti depuis moins de trois mois ; notez que reposer le pied en France au bout de trois mois vous fait repartir pour trois mois.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
les assurances carte bancaires (Mastercard Gold, Visa Premier : couvrent comme les classiques assureurs voyage) ne couvrent que les 3 premiers mois à l'étranger. Condition : il faut avoir payé tout ou partie du billet d'avion (ou logement) avec.

Non, pas de condition. Il n'est pas nécessaire de payer avec la carte.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Finalement voilà ce que nous allons faire pour limiter les coûts et nous couvrir correctement : - Pour les 3 premiers mois du voyage, nous resterons couverts par la Sécu et ferons jouer l'assurance/assistance carte bancaire si nécessaire (qui présente des prestations proches des assureurs voyage). - A partir du 3e mois et jusqu'à notre retour : nous cotiserons à la Caisse des Français à l'Etranger (Attention : formulaire et chèques de cotisation a envoyer de manière à ce qu'ils le recoivent au plus tard 90 jours après le départ du voyage sinon délai de carence de 3 mois) et cotiserons à des extensions de garanties d'assistance/assurance carte bancaire pour la suite du voyage (En cas de frais médicaux à l'étranger, nous aurons du mal à justifier de 6 mois de présence en France car nous vendons notre appartement avant de partir) - A notre retour en juillet prochain ou en cas de retour anticipé : nous serons couverts pendant 3 mois par la CFE avant que la Sécu classique ne prenne le relais (nous nous réinscrirons dès notre retour, délai de carence de 3 mois)

Pourquoi ne pas vous épargner tout ce bazar en arrangeant le voyage de manière à faire un saut en France, en passant, tous les 90 jours ?

Michel
LE Leptitnomad ·
Salut,

Je prépare un Tdm de 3 ans. Et je suis donc ultra limité au niveau des frais. Pour "l'assurance" j'ai souscrit à AVA pour la première année (assurance voyage et assistance, plan santé international pour 12 mois renouvelable).

Raison 1: Plus populaire: Beaucoup de Tourdumondiste passent par ce type d’organisation (AVA, AVI, Mondial assistance, ELVIA, ..) et finalement peu par les systèmes d'assurances Visa Premier et Gold Master (peut-être à cause du système des premiers "trois mois") ou à cause des quelques mauvais Feedback qui crient "au vol". La carte et pourtant moins cher que l'organisme (120€/an contre 690€/an environ).

Raison 2 : Réduction coup de pouce: Une réduction intéressante pour la première année chez AVA. 50% de réduction si inscrit au régime Général de la sécu et bénéficiaire de la carte européenne d'assurance maladie (gratuit à la sécu). + 5% de réduction supplémentaire avec le code de réduction "roulez" (merci au blog "roulezjeunesse.unblog.fr/2007/11/05/ava/" ) soit une bonne couverture à moins de 330€ la première année (Et oui, malheureusement ensuite on repasse à 690€ à cause des droits sécu et carte europpéenne limité à un an).

Pour la deuxième années je verrais si j'adopte ou pas la solution de "Mirx" => CFE + assurance carte visa premier. 3 mois dans un pays c'est déjà pas mal, et puis, sauf pour l'inde, la plus part des visas d'entrés sur les territoires, mêmes les visas payant ne dépasse pas 3 mois. ...
"Petit à petit mon appétit grandit de découvrir la vie" M.S.

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