NEV Air France
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TI
Bonjour,

Je viens de tester le nouveau siége affaire d'AF entre FDF et ORY dans un 744.

Bof, bof, je ne l'ai pas trouvé à la hauteur des promesses. Limité en largeur et l'inclinaison en position couchée inconfortable. J'ai effectué le vol de nuit en position semi-assise . Je ne suis pourtant pas difficile surtout que j'étais surclassé . De plus, nous n'avons pas eu de carte de menus. Pas de choix pour les entrées (poissons fumés) qui n'etait pas forcement aux goûts de tous les passagers. ( mon voisin n'y a même pas touché). Et le plat principal énonçé : vous voulez du veau, du poulet ou du poisson...sans aucune précision. Durant le vol, une hôtesse a demandé gentiement à une passagere de se taire ( alors qu'elle discutait normalement) car en Club les passagers payent suffisement cher pour mériter du silence dans la cabine ! En ce qui concerne les PNC je remarque qu'ils ne sont pas choisis selon la classe car au retour en Alizé nous avons eu une éxitée maladroite qui renversait les boissons sur les passagers et chacun de ses passages était rempli de catastrophes. Je voyage sur AF pour les miles, les salons, les tarifs intérressants sur les correspondances en province mais pas pour le reste. Nous allons voire les nouveaux 777 sur les antilles sinon je prendrais Air Caraïbes qui a également un progamme de fidélité . Tiss.
PO Poseidon Veteran ·
Ta remarque sur l'inclinaison des sièges est en fait assez récurrente Tiss. J'étais super excité il y a deux ans à l'idée d'essayer les nouveaux sièges en biz configuration NEV et j'ai été sur le fond finalement très déçu. En fait, les sièges sont super beaux à voir, le design est nickel, très chics mêmes par rapport à l'espace 127 d'avant, mais c'est une imposture totale en terme de confort.

AF utilise en fait un argument très fallacieux en disant que les sièges s'inclinent à 180° et se transforment en lit("technologie lie-flat" et tout le blabla...). Mais 180° ne veut pas dire horizontal.....J'utilise souvent ces sièges pour des déplacements professionnels ou personnels, et tu ne peux t'empêcher de glisser vers le bas tellement le siège est incliné. Si tu portes par un exemple un pyjama en soie, tu te retrouves au fond du siège😏. Regarde les commentaires sur Skytrax, beaucoup de passagers se plaignent de ce problème.

Par contre, les sièges en Première(NEV) sont irréprochables, sommeil impeccable, vrai lit, mais c'est assez cher.....AF devrait revoir ses grilles de tarifs en first, bien plus élevés que les autres Cies européennes ou surtout asiatiques. Sinon, le service(plateau repas) n'est pas très différent de celui de biz, la différence se fait surtout au niveau des desserts, de la mise en bouche et des vins. Le plat chaud est quasiment le même.

Quant aux hotesses, ça fait longtemps que je me plains de leur gaucherie et leur arrogance.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PE Pepito2 Veteran ·
Quant aux hotesses, ça fait longtemps que je me plains de leur gaucherie et leur arrogance.

Mais mon garçon dans ce cas, voyagez avec une compagnie qui vous convient ! Rien de plus simple !

J'ai comme l'impression qu'il s'agit de masochisme que de voyager avec AF si vous ne supportez ni la qualité des sièges, ni les prestations servies, ni les employés !

Changez donc et faites nous part de vos experiences les meilleures ! Ce sera plus constructif et cela donnera un point de vue plus sympa que la critique habituelle !

Positivons !!!
SE Sensor Regular ·
essaye Emirates Etihad Qatar Singapore Malaysia et tu verra la différence. 😎
Le monde ne tourne plus rond. Mais heuresement qu'il y a l'aviation.
PO Poseidon Veteran ·
Tout à fait d'accord avec toi Sensor.

Quant à ce que tu dis M. le PNC : "Mais mon garçon dans ce cas, voyagez avec une compagnie qui vous convient ! Rien de plus simple ! J'ai comme l'impression qu'il s'agit de masochisme que de voyager avec AF si vous ne supportez ni la qualité des sièges, ni les prestations servies, ni les employés ! Changez donc et faites nous part de vos experiences les meilleures ! Ce sera plus constructif et cela donnera un point de vue plus sympa que la critique habituelle !"

Je trouve ça un peu faible comme réponse sur le fond, aucun n'argument n'est repris et débattu, ta seule réponse c'est en substance "allez voir ailleurs". Ca prouve bien que ce que nous disons est vrai. Et puis comme je t'ai déjà dit sur le forum "surclassement", il y a aussi des critiques positives dans ce que j'ai écris, relis. Toutefois, nous ne sommes pas non plus là pour encenser "Sainte Air France".

Sur le fond, il est fondamental de voir que Skytrax -Institut de recherche privé trés sérieux qui évalue les compagnies aériennes- a rétrogradé comme je l'explique sur une autre page AF "3 stars" pour 2007, au même rang que les compagnies des pays du Sud, alors que BA caracolle dans les premières(5 stars à l'image d'Emirates, Qatar, Singapore, Cathay, Malaysian). Cette dégringolade n'est elle pas un signal assez fort sur la dégradation des prestations sur Air France?? Là encore évidemment silence radio......

Mais rassure toi, c'est bien ce que nous faisons dés que nous pouvons(lis ce que j'ai écris sur Qatar Airways sur le forum "surclassement"), mais pour les déplacements professionnels, certaines boites dont la mienne ont des contrats avec AF, ce qui nous laisse au final peu de lattitude pour le choix de la Cie. Mais pour mes voyages perso, rassure toi, je n'hésite pas à aller où l'herbe est plus verte.

Au lieu d'adopter cette posture de repli, il serait peut être plus intelligent de se remettre en question une bonne fois pour toute et voir/accepter enfin ce qui ne va pas chez AF.....😉
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ME Mercator Regular ·
AF utilise en fait un argument très fallacieux en disant que les sièges s'inclinent à 180° et se transforment en lit("technologie lie-flat" et tout le blabla...). Mais 180° ne veut pas dire horizontal.....

Hé oui. C'est bien pour cette raison qu'AF n'emploie jamais l'expression "horizontal".

c'est une imposture totale en terme de confort.

Le design de ces sièges a été réalisé par un cabinet britannique (Design Acumen Associates) par ailleurs créateurs du siège First de British Airways, de la Flagship Suite d'American Airlines, de la business class de Cathay Pacific, des concepts Business et First de Lufthansa... de bien mauvaises références comme chacun peu en en juger ! 😉

Le développement a été assuré par Contour, filiale de Britax, qui n'ont eux aussi qu'à rougir de leurs références : développement du siège First d'Emirates et de la Upper Class Suite de Virgin. Le fameux mécanisme de ce siège (lie flat) fait l'objet d'un brevet déposé par Contour. C'est exactement le même mécanisme que l'on trouve chez Cathay, Air Canada, Swiss et Air France.

Par contre, les sièges en Première (NEV) sont irréprochables, sommeil impeccable, vrai lit, mais c'est assez cher.....AF devrait revoir ses grilles de tarifs en first, bien plus élevés que les autres Cies européennes ou surtout asiatiques.

C'est cher pour 2 raisons, qui sont exactement les mêmes pour les autres compagnies européennes sur leur marché domestique respectif : 1. Vol direct 2. Clientèle domestique, a priori plus facilement captée que la clientèle locale des pays étrangers (c'est à dire que si AF doit consentir des efforts commerciaux, elle le fera pour la clientèle étrangère en priorité et au départ de leur pays uniquement, car naturellement plus exposée à la concurrence).

La première, comme les autres classes, c'est plus cher en vol direct. 10 500 € TTC pour un Paris Singapour en vol direct sur Air France, 6 750 € sur Singapore Airlines. A moins de vouloir absolument voyager sur Air France, il me semble que la question est vite tranchée !
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
PE Pepito2 Veteran ·
Au lieu d'adopter cette posture de repli, il serait peut être plus intelligent de se remettre en question une bonne fois pour toute et voir/accepter enfin ce qui ne va pas chez AF.....😉

Cen n'est pas une position de repli, mais lorsque je lis tes critiques, je ne vois pas d'autres solutions !

Ou alors, je te file mon planning, fais un vol avec moi, et tu verras que TOUS les PNC AF ne sont pas arrogants ou déplaisants... POur preuve les pax qui me remercient au débarquement avec un sourire réel.

J'ai bossé ailleurs avant d'intégrer AF et je sais la chance que j'ai de bosser ici aujourd'hui.

ET je peux t'assurer qu'il ne faut pas systématiquement déblatérer sur les PNC.

Je ne m'occupe pas de la technique ni des choix commerciaux en terme de NEV, j'applique mes procédures de sécurité et pour le reste, l'écoute et le gout du contact sont inées.

Je ne suis pas parfait, mais les contacts que je noue le temps d'un vol sont sympas et authentiques.
PO Poseidon Veteran ·
11000 euros pour un Paris Singapour, je trouve ça quand même abusé, moi ça me coute 4000E en P avec Qatar Airways ou Thai(prix de la business sur Air France) donc le choix est encore plus vite fait......

En revanche quand tu dis ça :

"C'est exactement le même mécanisme que l'on trouve chez Cathay, Air Canada, Swiss et Air France" C'est totalement faux. Sur Swiss ou Lufthansa par exemple, ou même Singapore, les sièges sont certes également de technologie Lie-Flat MAIS il y a un détail qui change fondamentalement la donne : le corps est supporté par une espèce de barre en bas du siège au niveau des pieds(dont j'ignore le nom) sur ces compagnies là alors que sur Air France tu tombes en boule au fond du siège. La pression du corps est concentrée sur les pieds sur AF. Pas sur LH ou SQ. J'ai essayé LH, tu ne te sens pas affalé au fond du siège comme sur AF, et puis l'espacement entre les rangées est plus important. Il y a donc lie-flat et lie-flat....😉

Sans parler de Virgin, British Airways, Iberia, TAP ou South African qui ont de vrais sièges qui s'inclinent parfaitement à l'horizontale en business.....J'ai essayé South African, tu as vraiment l'impression de voyager en Première....pour 2000euros seulement, ce qui n'est même pas le prix d'une Z chez AF.....
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NE Newdonkey1 ·
Mais les sieges affaires du 747 sont les mêmes du 777-300er ?
TI Tiss Regular ·
Oui sur le 744 uniquement.
ME Mercator Regular ·
En revanche quand tu dis ça :

"C'est exactement le même mécanisme que l'on trouve chez Cathay, Air Canada, Swiss et Air France" C'est totalement faux.

Totalement faux ! Ben voyons... Je ne parle pas de la (au demeurant vague) technologie lie-flat "en général" mais de la solution technique qu'en a donné Contour, solution brévetée et vendue à Cathay, Air Canada, Swiss et Air France (plus une autre toute petite compagnie aérienne de rien du tout, ANA, que j'avais oubliée dans mon post...). Par solution j'entends le nombre de pièces du siège, leur articulation entre elles et le mouvement de l'ensemble pour passer de la position assise à la position allongée. Je confirme donc ce que j'ai posté la première fois, au risque d'indisposer ceux qui m'avaient lu correctement : C'est exactement le même mécanisme que l'on trouve chez Cathay, Air Canada, Swiss et Air France. Me citer LH et SQ comme contre exemple, pourquoi pas, mais je n'ai jamais écrit qu'ils avaient le même mécanisme de siège qu'AF ! Qu'il puisse exister d'autres solutions techniques au concept lie-flat que celle de Contour, c'est fort possible, cela n'enlève rien au fait que les compagnies que j'ai citées ont bien toutes des sièges qui ont exactement le même "squelette".Mes sources : http://www.acumen-da.com/ (avec une photo du squelette du siège dit "Eclipse") http://www.contour.aero/start.html
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
PO Poseidon Veteran ·
Conseil :

Evite toutefois la rangée 1, 4 et 5 du 744 car moins spacieuses(en terme d'inclinaison), 4 à l'arrière de la première partie de l'appareil, donc plus compressé, et 1 et 5 en raison du bulkhead, sinon, tous les autres se valent.
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TI Tiss Regular ·
Salut,

Effectivement j'avais le 1k.

Merci.
PO Poseidon Veteran ·
Voila le commentaire de quelques PAX US sur Skytrax qui résument un petit peu ce que je dis sur l'inclinaison et l'inconfort des nouveaux sièges business NEV :

3 January 2006 Airbus A340 Business Class

New l'espace cabin with lie-flat seats. Better than the old seats of course, but seats with an incline that makes one slide down to the floor all night. Impossible to get comfortable. This is aggravated by the lack of a foot support/stopper. Score: 1/5 (review by Rui Alvito)

25 February 2005 Boeing 777-300 Business Class

The cabin looks very nice - a good choice of colours with a luxurious feel. The bed, however, was one of the worst I have tried. I know it is not meant to be truly flat, but the angle caused me to slip down all the time, and I could never get comfortable. This was compounded by a very dire IFE system and terrible service from a crew who just did not care. Score: 1/5 (review by B Sprod)

11 October 2004 Airbus A340 Business Class

Beautiful cabin. Good sense of privacy. Serene ambiance. But why would airlines spend hundreds of millions of dollars on beautiful business class lie-flat seats with an incline that makes one slide down to the floor all night. Impossible to get comfortable. This is aggravated by the lack of a foot support/stopper so if one were to wear a silk pajama (just for argument purposes) he would find himself in a ball at the bottom of the seat. Score: 1/5 (review by G Ruggieri)
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YO Yop Globetrotter ·
Voilà le témoignage de quelques PAX sur Skytrax qui résument un petit peu le contraire:

23 May 2005

Airbus A330 Business Class

We have flown the ATL-CDG flight on three occasions, dinner, a couple of drinks, and it's time for a VERY comfortable flight. I usually wake up a hour or so before landing. I would rank this and Lufthansa's first class seats/beds as excellent.

Score: 5/5 (review by Richardson Browne)

19 January 2005

Airbus A340 Business Class

CDG-EWR. New l'espace cabin with lie-flat seats. Better than the old seats. When fully flat, the seat is not bad - better than Swiss. The fabrics are nice. I did not slide down and could have few hours of good sleep as other passengers. On the other hand, the seat (which is quiet large) is a nightmare to manipulate - and it breaks often. No privacy. It needs a dividing screen. BA seat, is less wide, but are better because they are really flat.

Score: 3/5 (review by J Bertani)

19 June 2004

Boeing 777 Business Class

I cannot agree less with the comments below. This is NOT a proper flat-bed seat and scores the same in my mind as CX, SIA etc. The only true flat bed biz class seats I have seen recently are BA, Virgin and South African - all way ahead of the competition, so AF starts off behind (as did Lufthansa and Qantas!). I think it is about time we talked about "horizontal" seats instead of lie-flat - you could of course lie-flat against a vertical wall, but that would not offer much for sleep comfort.

Score: 3/5 (review by Mark Burnett)

11 June 2004

Boeing 777-300ER Business Class

The new "Espace Affaire" seat of AF is simply fantastic. When you see this new seat, it doesn't look cheap, as for some other Airliners new business seats, thanks to the choice of materials and colors. After a well served dinner and watching some movies on the new IFE screen (looks like an 11 inch screen, to be verified), i had the pleasure to test the flat bed position which is far better than the old AF business class seat, and. In comparison, AF new seat is more confortable and more spacious than the CX business class, but IFE has to improve as I didn't noticed any change with the old IFE presentation.

Score: 5/5 (review by Q Gracilla)
SE Sensor Regular ·
perso je préfère la suite first d'Emirates sur a340-500 lol😎
Le monde ne tourne plus rond. Mais heuresement qu'il y a l'aviation.
PO Poseidon Veteran ·
Tu as bien raison....😉
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PO Poseidon Veteran ·
😏Mdr! Mdr, Tu ne dois pas bien comprendre l'anglais Yop, deux des quatre commentaires que tu proposes disent en substance que les sièges sont inconfortables.......

2ème passager : "On the other hand, the seat (which is quiet large) is a nightmare to manipulate - and it breaks often. No privacy. It needs a dividing screen. BA seat, is less wide, but are better because they are really flat"

(Nightmare = cauchemard, juste pour précision😉)

3ème passager qui est d'ailleurs très cynique : "I cannot agree less with the comments below. This is NOT a proper flat-bed seat and scores the same in my mind as CX, SIA etc. The only true flat bed biz class seats I have seen recently are BA, Virgin and South African - all way ahead of the competition, so AF starts off behind (as did Lufthansa and Qantas!). I think it is about time we talked about "horizontal" seats instead of lie-flat - you could of course lie-flat against a vertical wall, but that would not offer much for sleep comfort."

Auncun des deux PAX n'est donc satisfait en somme, tu les a choisi au hasard ou quoi tes commentaires? Lol😉

Sans rancune j'espère....
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YO Yop Globetrotter ·
- Je doute qu'il y ait le moindre lien entre la manipulation d'un siège et son confort, tu as des sièges peu ergonomiques sur lesquels tu peux être parfaitement assis. Le manque de "privacy" n'a également aucun rapport avec le confort du siège pour dormir. Donc tu as également des progrès à faire...mais en comprhénsion de texte😉. Le deuxième message dit en substance que ce siège est en ligne avec la plupart des concurrents Cathay et Singapore, rien que ça...

Ensuite tu as un petit système d'étoiles qui je pense est à la porté de compréhension de tous: 1 étoile: pas satisfait; 3 étoiles: en ligne avec les attente (bon "Okay pour être précis), 5 étoiles:.... Evidemment que les passagers en veulent toujours plus, mais ne vas pas dire que quelqu'un qui vote un 3 étoiles n'est pas satisfait du produit.

Je suis aller chercher ses commentaires (qui ne présente aucun intérêt par ailleurs, mais ta partialité totale dans le choix de ceux ci montre est en revanche un bel indicateur de ta personnalité) pour montrer que non, il n'y avait pas un avis sur la question. Je ne suis moi même pas un fou d'Air France, et ça m'ait arrivé de le dire pas mal de foi sur ce forum, notamment en ce qui concerne la sécurité. Tu dis dans un de tes messages ne pas vouloir lyncher Air France, excuse moi, mais depuis que tu es inscrit sur ce site, tes interventions sont plutôt monocordes, et manquent clairement d'objectivité. ça arrive de tomber sur un PNC mal luné, mais de là à taxer une grande partie des PNC comme arrogant, c'est beau quand même.

Au fait t'as un lien pour appuyer ce que tu dis sur le passage de Air France en catégorie 3 étoiles de Skytrax...parce que moi je la vois toujours en 4 étoiles ?

Pas de rancune, au plaisir🙂...
PO Poseidon Veteran ·
Ah moi je suis très clairement Anti-Air France, je ne m'en suis jamais caché........Je suis donc de ce point de vue parfaitement partial, et je l'assume. Mais ce qui est fondamental, c'est que cette partialité est construite sur des éléments objectifs(sièges inconfortables, repas insipides, quotas de billets primes faibles, classe N en éco et ses 25% de miles, prix pas toujours compétitifs, Skyteam coalition des pires compagnies du monde comparée à OneWorld ou StarAlliance, salons désuets, etc), elle n'est donc pas le fruit du pur hasard. Je n'ai pas décidé comme ça un beau matin d'être gratuitement critique à l'égard d'Air France. Cela est construit sur des faits réels. Mais quand c'est bon, je le dis en revanche, je reste donc somme toute assez objectif. Si tu m'avais lu plus attentivement, tu aurais vu que j'ai écris ça plus haut :

"En fait, les sièges sont super beaux à voir, le design est nickel, très chics mêmes par rapport à l'espace 127 d'avant" OU "Par contre, les sièges en Première(NEV) sont irréprochables, sommeil impeccable, vrai lit"

Donc quand c'est bon je le dis, quand ça ne l'est pas, je le dis aussi. J'ai simplement l'impression qu'il y a bien plus de choses négatives que positives chez AF.

Quant à ta réponse sur le fond, excuse moi mais c'est un peu de la mauvaise fois, le passager dit clairement : "nightmare to manipulate", "it breaks often", "lacks of privacy"(intimité). Comment un siège difficile à manipuler, qui casse souvent peut-il être confortable?😉

Concernant le deuxième passager, il dit : "I have seen recently are BA, Virgin and South African - all way ahead of the competition, so AF starts off behind". Il dit donc que AF est bien derrière la concurrence et surtout, il tourne ensuite en dérision l'arugument publicitaire d'AF sur le lie-flat en disant qu'un siège lie-flat peut être une imposture dans la mesure où tu peux adosser un siège à un mur vertical, ça sera bien à 180°, mais ce n'est pas pour autant qu'il sera confortable! Maintenant libre à toi de croire dur comme fer que ce PAX est satisfait😉.......Mais bon ça n'a pas non plus une importance centrale pour la discussion.

Autre point important : as-tu essayé ces sièges avant de donner tes commentaires? Parce que je pense que c'est là le b.a.-ba de l'objectivité, tu peux en parler de façon neutre que si tu les as expérimentés. Je les prends une à deux fois par mois(je n'en tire aucune prétention) dans le cadre de mon boulot, et je peux te dire que tu te retrouves quoi que tu fasses au fond du siège. Je ne te parle pas de la couverture rugueuse qu'ils donnent, un truc qui fout la chair de poule....ou des salons poubelles du 2C. Le mois dernier par exemple, en revenant de JFK, j'avais encore un peu faim après plat chaud(et oui ça arrive......😉), je demande alors un peu honteux à l'hotesse s'il est possible d'avoir un autre plat et elle me jette froidement à la gu....."ce n'est pas possible, c'est une prestation par passager"!, je trouve ça un peu fort en business, surtout qu'il leur en restait encore....Je suis donc allée voir le CCP pour avoir un plat en plus. Voila ce que j'entends notamment par arrogance. C'est une attitude, une posture, un sens du service, un sourire, une disponibilité, etc que je trouve trop absent chez AF. Mais en même temps, si on a toujours été habitué à ça, c'est logique qu'on finisse par trouver ça normal...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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IN Indianocean Veteran ·
Le mois dernier par exemple, en revenant de JFK, j'avais encore un peu faim après plat chaud(et oui ça arrive......😉), je demande alors un peu honteux à l'hotesse s'il est possible d'avoir un autre plat et elle me jette froidement à la gu....."ce n'est pas possible, c'est une prestation par passager"!, je trouve ça un peu fort en business, surtout qu'il leur en restait encore....Je suis donc allée voir le CCP pour avoir un plat en plus. Voila ce que j'entends notamment par arrogance. C'est une attitude, une posture, un sens du service, un sourire, une disponibilité, etc que je trouve trop absent chez AF. Mais en même temps, si on a toujours été habitué à ça, c'est logique qu'on finisse par trouver ça normal...

En février dernier sur la ligne Hong-Kong vers Paris, très peu de passagers ont voulu se restaurer car le vol part tard dans la nuit. Etant moi-même gourmand, j'ai demandé si je pouvais avoir et la tarte et le sorbet. Même réponse, "si je vous en donne deux, il n'y en aura pas assez pour les autres passagers". Plus tard, en allant aux toilettes, je passe devant les offices, je vois des sorbets restants et la phrase d'une hôtesse à sa collègue qui tue "chérie, je t'en ai gardé en plus pour toi"😠 Et on ne pouvait pas dire que les passagers qui attendaient d'aller aux toilettes ne pouvaient pas entendre. Pour revenir au siège NEV, c'est sûr que la position 180° n'est pas top mais j'ai trouvé moi-même une position qui me convient et qui me permet d'avoir plusieurs heures de sommeil. A vous de trouver la vôtre.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
AE Aerogusz Veteran ·
Salut tous,

ayant pu tester les nouveaux sièges NEV dans la classe l'Espace Affaires (hélas, je n'ai pas accès à la Première...) je suis, comme beaucoup de clients, déçu. Certes, ils sont très beaux. Mais niveau confort et inclinaison, je préférais les anciens. L'éclairage à leds est morbide, on glisse sur l'allonge, le compartiment à casque est mal placé. J'ai en parlé avec quelques stews, tous ceux avec lesquels j'ai discuté pensent pareil. Ma copine, en revanche, a bien aimé ces sièges : elle mesure 1.51m, elle a pu se lover dans le creux sans problème :)

Quant au sentiment anti-AF des français, mon bon ami, y a rien à y faire... à peu près tous les jours, je vois des clients baver sur nous sans raison apparente. Dès qu'il s'agit de parler de la Cie, la déraison l'emporte souvent. Une sorte de sentiment étrange d'amour/haine qui les pousse à dire les pires horreurs sans argument : les PNC sont vieux, moches et arrogants (c'est connu ; et d'ailleurs, seuls les gens beaux ont droit de travailler, CQFD), nos machines sont des poubelles toujours en retard, on est les plus chers (oui, principe de la captation de clientèle par le HUB : c'est pareil pour tous les vols directs sur les compagnies européennes) etc etc. J'ai eu récemment un client qui a demandé à parler à un responsable uniquement dans le but de baver sur AF le temps que l'embarquement débute. Je lui ai dit que je lui accordait deux minutes :-) Enfin bon, je pense que les clients anglais ont la même approche de BA, les espagnols de IB, etc etc (peut-être me trompe-je ???) Mais comme je voyage exlusivement AF, je n'ai pas de comparaison. Si, les Cies locales asiatiques. J'ai testé Lion Air et Bangkok Airways. Mais je ne vais pas fonder une théorie sur trois vols.

Maintenant, pourquoi les grands entreprises ont-elles des contrats à l'année avec AF si on est si nuls ? zat is ze kwestion.... ben ptete car on n'est pas si nuls que ça, que FB est alléchant et que renoncer à sa carte FB/G ou P n'est pas si facile. Je n'ai encore jamais vu un client jeter sa carte, malgré de nombreuses menaces.

Une dernière chose concernant les Cies asiatiques : sur radiococo, un intervenant avait décrit avec beaucoup d'humour le service à bords de certaines d'entre elles, lors de plusieurs déplacements. Si je le retrouve, je copie-colle ça.

Cheers
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
YO Yop Globetrotter ·
Bien joué, j'avoues n'avoir connu que les classes OTC, simplement tu m'étonnes à tellement bacher. Par exemple, j'avoues avoir connu un ou deux PNC particulièrement désagréable, en dehors de ça, que des bonnes expériences avec les PNC. Et encore une fois je suis totalement conscient des problèmes de niveau en terme de service (quoique tu regardes les salons des compagnies américaines, y a de quoi pleurer...).

Sur les prix totalement peu compétitifs en première (en affaire ils font quand même des prix accessibles), si l'équipe Revenue Management le fait c'est qu'AF fait plus de blé comme ça, evidemment quand tu vois un Paris-Auckland sur Emirates à 6500 euros alors qu'un A/R sur AF pour Singapour fait 10 000, c'est un peu relou, mais AF fait du profit, pas de l'humanitaire. Encore une fois, je ne fais pas partie de certains pros AF de ce forum qui ne se voient pas voyager autrement, simplement quand je pars avec AF je suis à 95% sur d'avoir une bonne prestation, un vol direct, une nourriture pas mal du tout...

Encore une fois si tu pouvais me balancer ta source sur la dégradation de AF chez Skytrax, ça m'interesse 🙂!!
SE Sensor Regular ·
malheuresement je n'en ai pas les moyens🏴‍☠️
Le monde ne tourne plus rond. Mais heuresement qu'il y a l'aviation.
ME Mercator Regular ·
L'Espace Première n'est pas forcément cher pour tout le monde... j'ai cité l'exemple du Paris Singapour à 10500€. Ce sera déjà 25% moins cher si vous partez de Bruxelles midi (en rejoignant CDG par le Thalys sous "numéro de vol" Air France).

J'ai aussi un autre exemple mais personne ne va me croire... en partant de Tripoli (oui, bon, je sais...😕) les vols Paris Singapour en Espace Première ne coûtent que... 1700€ TTC. Préacheminement depuis Tripoli inclus (sur Afriqiyah Airways). Inutile de préciser que pour défendre son chiffre d'affaires, Air France ne permet pas qu'un tel tarif soit commercialisé en Europe (et le billet doit être émis en Libye). Inutile aussi de préciser que les petits malins qui voudraient embarquer directement depuis Paris sans avoir effectué le segment TIP-CDG verront leur réservation annulée et leur embarquement refusé. Tout se mérite !

British Airways fait exactement la même chose en First au départ de Tripoli.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
PO Poseidon Veteran ·
Pour ne rien te cacher, je connaissais déjà la combine pour Bruxelles et j'ai ainsi payé en août dernier 6000 euros pour un Paris-Sin en F!! En fait, je fais ça pour tous mes déplacements personnels, mais je croyais être le seul à m'en être rendu compte......Lol😏 Donc au final, ce n'est pas 25% en moins mais 40% en moins.....Mais il fallait aller à Bruxelles avant, mais c'est rien ça.......Mais j'ai peur que AF s'en rende compte et augmente ses tarifs depuis Bruxelles.....En revanche pour Tripoli, ça m'a l'air ahurissant.

1)Si c'est le cas, n'est tu pas sûr que c'est de la business plutôt à ce prix là?

2)Il n'existe même pas de site internet AF Libye, comment faire dés lors pour avoir acheter un billet depuis Tripoli? Surtout que j'ai appelé le club AF et ils m'ont dit qu'il n'y avait pas de tarifs, négociés ou tout court depuis la Lybie. Et ça semble logique, puisque je vois mal AF faire des pré et post acheminements avec une compagnie autre que Skyteam.

Pour BA, j'ai vérifié l'info, la first est à 1900 euros, merci en tout cas pour l'info, je le ferai surement cet été.
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SL Slim1712 Regular ·
Est ce que vous savez si les vols CDG - Bombay sont équipés en affaire en NEV, ou peut on s'allonger ???

Je suis parti à Maurice l'année précédente en affaire, grosse déception car sièges peu confortables et peu inclinables, c'est valable dans tous les avions pour Maurice ???

Comment être sur d'avoir une bonne nuit sur ce type de vols ??? Merci😏😏
slim
YO Yop Globetrotter ·
A priori oui: regardes l'avion utilisé sur le site d'AF, si c'est A343 ou B77W, pas de problème, par contre si c'est un 777-200 (mais utilisé que sur une courte période sur Bombay c'est beaucoup moins sur). Dans tous les cas, je te déconseille de vraiment dormir sur le segment CDG-Bombay, après ce sera dur de trouver le sommeil, le soir à Bombay😉.
AE Aerogusz Veteran ·
Surtout, n'oubliez pas de voyager sur le tronçon BRU-CDG, sinon, c'est de la fraude -> billet annulé et RV avec le service fraudes à la vente AF.

Souvent, les billets sont plus attractifs si on part d'ailleurs que de CDG, d'un Hub concurrent surtout. C'est économiquement normal, il faut bien capter la clientèle "naturelle" des autres compagnies.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SL Slim1712 Regular ·
😉 en fait, c'est surtout pour le retour que je comptais me reposer, sur le site AF, il y a B 77W je crois, il reste beaucoup de lignes non équipées en affaire avec des sièges qui ne se baissent pas complètement (comme pour le vol pour Maurice) ???🤪
slim
YO Yop Globetrotter ·
SI c'est un 77W, pas de problèmes. Les seuls non équipés sont une grande partie des 777-200 et la liaison en 747 sur Jo'Burg.
SL Slim1712 Regular ·
Merci de ta rapidité dans les réponses😉
slim
RO Roro973 Regular ·
Poseidon, tu dis qu'il faut éviter la rangée 1 dans les 744 .... Mince alors, je viens de reserver le 1A ! Quel est le souci exactement ? Quelle est la meilleure rangée ?
PO Poseidon Veteran ·
Je te conseille de changer au plus vite, j'ai eu la bêtise de réserver le 1L une fois, et l'espacement pour les jambes est réduit. Déjà que le siège est pas top, alors 1A c'est la cata pour les jambes(je fais 1m82 donc pas facile...). Heureusement qu'il y avait encore des places dans la cabine pour changer.

Les meilleurs sièges sont les :02 A/B ou K/L03 A/B ou K/L car situés à l'avant de l'appareil, donc ambiance plus sympa et plus intimiste. De plus, tu peux choisir plat chaud en premier, donc être sûr d'avoir ce que tu veux à l'avant.

Bon voyage!
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
RO Roro973 Regular ·
Merci, je vais voir si je peux encore changer .... Mais moi je suis plus petit que toi, alors au pire ça ira !
RO Roro973 Regular ·
Dernière question : L'inclinaison du siege est elle différente des autres rangées ? Ou se trouve l'écran ? Dans l'accoudoir ? A t'il la meme taillle que pour les autres sieges ?
PO Poseidon Veteran ·
Oui c'est ce que je viens de te dire, l'inclinaison est plus faible sur la rangée 1. L'écran est dans l'accoudoir, légèrement plus petit que l'écran situé sur les autres sièges(2, 3, 4, etc.)
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
SP SpyderBon Veteran ·
C'est ZYR-CDG pour être précis 🙂-- Surtout, n'oubliez pas de voyager sur le tronçon BRU-CDG, sinon, c'est de la fraude -> billet annulé et RV avec le service fraudes à la vente AF.

Souvent, les billets sont plus attractifs si on part d'ailleurs que de CDG, d'un Hub concurrent surtout. C'est économiquement normal, il faut bien capter la clientèle "naturelle" des autres compagnies.--
BI Bibip Regular ·
Merci pour " personnel Gauche et Arrogant"... en tant que PNC, il peut arriver d'en avoir assez des clients exigeants et inssuportables... AF se fait incendiée sur tout les front mais je suis fier de cette boite qui évolue de manière intelligente et positive... Certe le siège n'est pas a 180 degrés... Et bien vous n'aviez qu'a demander de retourner en Tempo, personne n'y aurait vu d'inconveniant! Allez demander aux Frequent Flyers ce qu'ils pensent de BA, des compagnies Americaines etc. Air France est l'objet de tres bonnes opinions sur les NEV tant en Premiere qu'en Affaires et meme en Tempo. La Flotte n'a jamais été aussi moderne et homogène, nous les navigants nous disposont d'une cité neuve, d'uniforme dernier cri... Nous travaillons dans de bonne conditions malgrés la pression du client. AF est chère? Peut etre mais en attendant elle est beneficière et n'a pas licenciée depuis plus de 10 ans! Elle resiste au plus grandes crises economique et maintient de tres bon resultats! Alors les personnes grincheuses parce que meme avec leur FB Gold ils n'ont pas été surclassé ou pire, surclassé mais insatisfait, ils n'ont qu'a relativiser et prendre leur mal en patience... En attandant la nouvelle compagnie philantrope, je vous souhaite de tres bons vols sur AF! ;)
Massenzio
SP SpyderBon Veteran ·
Je sens que POSEIDON va réagir aux propos de Bibip 😛

Pour ma part, je n'ai voyagé qu'une seule fois en classe Affaires sur AF lors d'un surclassement et je dois avouer que c'était vraiment super chouette (mais comme je ne suis pas un voyageur en classe affaires long-courrier, seule la tempo est des mes moyens et dans celle de la boite où je bosse).
TI Tiss Regular ·
Salut,

Je suis d'accord que la gestion des passagers embarqués n'est pas facile et pnc n'est pas un métier que j'envie surtout quand on s'attaque à vous quand vous n'y étes pour rien dans un retard par ex. Simplement les rares hôtesses vraiment sympas que j'ai rencontré étaient malheureusement proche de la retraite... En ce qui concerne le confort je pense que nous avons le droit d'emettre notre avis car nous sommes les premiers concernés. De plus, vu le nombre de questionnaires distribués sur chaque vol je pense que AF est bien content de recevoir les "critiques" afin de mieux évoluer. Quant à certains PNC qui parlent au nom d'AF ils ne sont pas toujours en accord avec la politique de la compagnie.

Tiss.
RA Rains091 Veteran ·
Si c'est en 772ER, non, en 773ER, oui.. Les 772ER NEV volent sur JFK, DXB et NRT, ils sont aujourd'hui au nombre de 3 a etre en NEV, cela va s'accéléré dans les prochaines semaines normalement..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Je ne suis absolument pas Anti-Air France, c'est une compagnie que j'aime beaucoup sauf que le personnel, est désolé de le dire, souvent arrogant.. Je n'ai pas effectué beaucoup de vols, environ 10 sur Air France, et a chaque fois(sauf une), il y'a quelque chose qui a cloché avec un PNC, qui etait agressif, prenait les gens de haut, etc.. La seule fois, ou c'est pas arrivé, c'etait un mec qui etait ultra sympa sur un PGF-ORY qui etait super aimable et souriant.. Je ne suis pas attiré par les hommes, mais cela faisait vraiment plaisir de ne pas etre traité comme je ne sais quoi.. Perso, je suis pas exigant du tout, la preuve, je voyage sur des compagnies pas trop chere, etant jeune encore, je suis plus a la recherche des meilleurs plans, mais quand je vois que Gulf Air, propose presque les memes services qu'Air France pour 40% de moins, avec des personnels de bord assez sympa avec qui j'ai pu parlé plusieurs fois lors des vols, et qu'en ayant voyagé pres d'une dizaine de fois sur cette compagnie, et n'ayant jamais eu de probleme avec, je prefere voyagé avec ses compagnies la...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
BI Bibip Regular ·
Gulf Air et comme son nom l'indique, une compagnie du Golf où les salaires sont bas, où le petrole est detaxé et où les couts en termes de plate-forme aeroportuaire sont sensiblement moins élevés... Cependant je comprends la raisonnement, l'argent reste le nerf de la guerre!
Massenzio
RA Rains091 Veteran ·
Et on peut meme rajouté où les couts salariales sont beaucoup moins élevés, ce qui n'est pas a l'avantage d'Air France.. Disons, que oui, l'argent reste le nerf de la guerre, ou du moins l'un des nerfs de la guerre..😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
DI DisizLaPeste Veteran ·
Surtout que j'ai appelé le club AF et ils m'ont dit qu'il n'y avait pas de tarifs, négociés ou tout court depuis la Lybie. Et ça semble logique, puisque je vois mal AF faire des pré et post acheminements avec une compagnie autre que Skyteam.

Pour BA, j'ai vérifié l'info, la first est à 1900 euros, merci en tout cas pour l'info, je le ferai surement cet été.

Les billets vendus en Libye sont réservés aux Libyens et aux résidents étrangers ayant une carte de séjour en Libye depuis cette année à cause d'abus.

Le préacheminement est possible par Alitalia qui dessert Tripoli.

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