Offre tarifaire NEO d'Air France
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Air France commercialise depuis le 28 mars la "nouvelle offre européenne" AF annonce (entre autre) sur son Site Internet et pour la classe affaire concernant les repas offerts à bord "une offre innovante tant sur sa présentation, que sur le contenu....."

je viens d'effectuer un vol entre Paris et Rome mais en éco, avec le petit sachet de crackers salés mais qu'en est il de la classe Affaire depuis le 28 mars ?

Quelqu'un pourrait il nous faire part de ses impressions et surtout qu'elle est cette offre innovante comme le décrit AF ?

merci à tous
Paris - Marseille - Johannesburg
LE Legolas0606 Regular ·
Beaucoup de retard pour cette réponse, mais une réponse quand même.

La nouvelle politique NEO s'oriente vers une baisse des tarifs, et une baisse des services à bord. De ce fait, en Eco, il n'y a plus de repas en moyen courrier en classe économique. Le repas n'est servi qu'en cabine avant aux passagers premium voyageurs et premium affaire.

J'espère avoir répondu à ta question
GA Gate59 ·
Hello, je remonte ce sujet.

Je voudrai comprendre où est la baisse des prix que nous devions observer sur le réseau moyen-courrier?

La baisse des prix ne voulait-elle pas dire, plus de places à un prix fixe?
TY Tyrolien Veteran ·
Pour reprendre le sujet, j'ai effectué 2 vols A/R en moyen courrier le mois dernier ...

Prix des billets: Je n'ai pas vu de différence majeur, à noter qu'AF faisait souvent des promos été Europe, que je n'ai pas vu cette année ...

Service à bord: Ben vraiment pas grand chose ... un sandwich parfois au choix parfois non et une boisson ... Rien d'autre. Je trouve cette stratégie assez douteuse quand même car entre la misère de miles qu'on marque sur les vols Europe, et le mini-sandwich, je ne vois pas plus trop ce qui pourrait motiver un passager à ne pas prendre une low-cost ( ou une autre compagnie s'il veut beneficier d'un service MC )

Dans l'ensemble personnel navigant sympathique, mais un peu forcé à l'oisiveté vue le peu de choses qu'ils peuvent proposer

Service au sol: la par contre c'est devenu vraiment catastrophique ... Système sans queue ni tête, vous passez pas l'enregistrement en borne et ensuite tout le monde au drop-off bagage. Donc si comme moi vous avez imprimez votre carte d'embarquement sur Internet, vous ne gagnez presque plus de temps ...

En plus que ce soit à CDG, surtout au 2D, et encore pire en escale ( il y a 10 jours à MUC, seulement 2 comptoirs AF alors que le vol fut presque plein ...), le manque de personnel et de comptoir ouvert est assez evident ( meme en imprimant sa carte d'embarquement, sur 4 vols, j'ai attendu en moyenne 20 minutes pour pouvoir laisser ma valise, ce qui n'etait pas le cas il y a encore 2/3 ans ... )
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
MA Marie31 Globetrotter ·
Service au sol: la par contre c'est devenu vraiment catastrophique ... Système sans queue ni tête, vous passez pas l'enregistrement en borne et ensuite tout le monde au drop-off bagage. Donc si comme moi vous avez imprimez votre carte d'embarquement sur Internet, vous ne gagnez presque plus de temps ...

exactement je ne vois plus vraiement l'interet pour le client !! on deplace juste la queue par contre bonjour le stress car ayant imprimé sa carte d'embarquement on se dit que ce n'est pas la peine d'arriver 1h avant et avec le monde au drop off !! on est rick rack d'aiilleurs des agents viennent chercher regulierement les passagers pour certains vols coincés dans la queue

pour air france c'est clair c'est supprimer des postes
CA Carnarvon Globetrotter ·
Beaucoup de retard pour cette réponse, mais une réponse quand même.

La nouvelle politique NEO s'oriente vers une baisse des tarifs, et une baisse des services à bord. De ce fait, en Eco, il n'y a plus de repas en moyen courrier en classe économique. Le repas n'est servi qu'en cabine avant aux passagers premium voyageurs et premium affaire.

J'espère avoir répondu à ta question

Vous résumez bien : baisse de tarif, baisse de prestation. Ceci étant, je ne suis pas sûr que les prestations à bord soient un élément déterminant du coût total du siège.... Un sac de gâteau sec au heures de repas au lieu du petit sandwich, ça économise combien? Air Berlin continue à offrir un sandwich, sauf changements très récents.

Ceci étant, ça n'est pas déterminant. On peut manger à l'aéroport avant ou après le vol; ou pas du tout dans certains cas. C'est bon pour la ligne.

Le gros PLUS de NEO en cabine arrière, c'est la possibilité de changer les résa pour 50 euros. Billet non remboursable et modifiable. Parfait pour une clientèle professionnelle. Cela évite les imbéciles billets croisés et autre manip pour éviter de payer un AR semaine près de € 800 en Y.

Ceci étant, en C, je ne pense pas que AF fasse les bons choix. Le prix d'une place reste TRES élevé en rapport aux prestation fournies. Les sièges sont ce qu'ils sont. Contrairement à d'autres, je pense que sauf pour les vols "long" genre TLV ou CMN, c'est une utilisation acceptable de la place à bord avec un maximum de flexibilité.

Par contre le catering.... La petite boite blanche avec le nœud rouge dessus.... Et le champagne qui a disparu.....

Pour mémoire en C en semaine en septembre:

- CDG/TXL/CDG: € 1421 - CDG/MAD/CDG: € 1444.

A ce prix là, pour un vole d'une heure ou deux, on peut s'attendre à quelque chose qui sort de l'ordinaire, non?

Quant aux plat chaud pour les vols MC long, qu'en est-il?

- CDG/TLV/CDG : € 1985 - CDG/CMN/CDG: € 1779.
GA Gate59 ·
Prix des billets: Je n'ai pas vu de différence majeur, à noter qu'AF faisait souvent des promos été Europe, que je n'ai pas vu cette année ...

En fait, d'après ce que j'ai principalement compris en naviguant sur le site de réservation. Le but n'était pas de baisser le prix du billet. Avant 1 mois avant la date du vol, les prix grimpés. Aujoud'hui j'ai l'impression que les prix grimpent plus tardivement ( on a peut-être gagné 1 semaine).

Je n'ai pas vu la baisse desprix, j'ai même vu une augmentation sur des trajets ( Paris/Nice est passé de 112 euros à 118 euros!).

- -> Vers Vienne, le billet AF est à 99 euros, sur Rome on est à 124 euros en réservant à l'avance, ce qui n'est pas mal, de ce côté là pas d'augmentation!

Il est difficile d'y comprendre quelque chose. Avant on avait un fil conducteur pour comprendre les prix, quand reserver etc... là on se rapproche du fonctionnement de la SNCF, c-a-d on ne comprend plus rien😏.

Ciao! comme on dit en italien😇
GA Gate59 ·
Peut-on attendre des promotions vers la fin decembre comme l'année dernière. Un CDG/NCE à 99 euros A/R, on en reprendrait bien...😎

Pour ce qui est du vol, je pense que les passagers se disciplinent un peu plus, AF propose un mémo que chacun vérifie son sac avant. Ce sont aussi les passagers qui se disent que la valise de 30kg au lieu de 23 maxi va passeé qui embête le monde.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je n'ai pas vu la baisse desprix, j'ai même vu une augmentation sur des trajets ( Paris/Nice est passé de 112 euros à 118 euros!).

- -> Vers Vienne, le billet AF est à 99 euros, sur Rome on est à 124 euros en réservant à l'avance, ce qui n'est pas mal, de ce côté là pas d'augmentation! (...)

Huh..... Vous vous souvenez des prix des AR semaine avant NEO?
GA Gate59 ·
Huh..... Vous vous souvenez des prix des AR semaine avant NEO?

Je ne comprends pas la question? désolé.

Pour CDG/NCE 112euros = avant NEO 118 euros = après NEO.
LE Legolas0606 Regular ·
Hello, je remonte ce sujet.

Je voudrai comprendre où est la baisse des prix que nous devions observer sur le réseau moyen-courrier?

La baisse des prix ne voulait-elle pas dire, plus de places à un prix fixe?

La baisse des prix n'a rien à voir avec la gestion de ces vols au niveau des classes tarifaires. Ce sont les tarifs d'appels ont été considérablement baissés.

Par exmple, sur un CDGMAD durant le courant du mois d'octobre, le tarif minimum d'Air France est passé à 121€ A/R TTC.

Easy Jet sort vers 75€, et vueling à 90€.

Cette différence de respectivement 45€ et 30€ se réduit beaucoup quand vous comptez les bagages (20€ à l'aller, et 20€ au retour) facturés 40€ environ par les low cost, la prestation offerte (même si elle est maigre), la bien meilleure ponctualité d'AF, le choix d'un siège à l'enregistrement (pas de ruée dans l'avion), et le siège plus confortable (inclinable, plus de pitch, etc).

J'espère avoir répondu à votre question.
LE Legolas0606 Regular ·
Huh..... Vous vous souvenez des prix des AR semaine avant NEO?

Je ne comprends pas la question? désolé.

Pour CDG/NCE 112euros = avant NEO 118 euros = après NEO.

NEO = New European Offer.

Les vols métropolitains ne font pas partie de ce programme. Cette augmentation des coûts est due à la surcharge carburant ainsi que l'augmentation des taxes d'aéroport par ADP.
GA Gate59 ·
Merci. Mais comment faire pour avoir le tarif le plus bas avec AF?
GA Gate59 ·
NEO = New European Offer.

Les vols métropolitains ne font pas partie de ce programme. Cette augmentation des coûts est due à la surcharge carburant ainsi que l'augmentation des taxes d'aéroport par ADP.

D'accord, mais pourquoi sur Orly, les nouveaux A320 avec les sièges qui ne s'inclinent plus, ne fait-elle pas baisser le prix du billet? ADP reprend une part plus grosse derrière?😄
GA Gate59 ·
Cette différence de respectivement 45€ et 30€ se réduit beaucoup quand vous comptez les bagages (20€ à l'aller, et 20€ au retour) facturés 40€ environ par les low cost, la prestation offerte (même si elle est maigre), la bien meilleure ponctualité d'AF, le choix d'un siège à l'enregistrement (pas de ruée dans l'avion), et le siège plus confortable (inclinable, plus de pitch, etc).

Vous avez oublié avec Ryanair ( qui ne fait cette liaison ok!) le bus pour vous transportait à CDG. En fait, il y en a que 5 par avion qui font l'affaire du siècle...😕 Ceux-là vous ne pouvez pas les récupérés.

NEO est donc là pour récupérer des passagers au Low-cost?
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Cette différence de respectivement 45€ et 30€ se réduit beaucoup quand vous comptez les bagages (20€ à l'aller, et 20€ au retour) facturés 40€ environ par les low cost, la prestation offerte (même si elle est maigre), la bien meilleure ponctualité d'AF, le choix d'un siège à l'enregistrement (pas de ruée dans l'avion), et le siège plus confortable (inclinable, plus de pitch, etc). (..)

Oui, oui et cent fois oui.

La fascination des gens pour les low cost est surprenante. Ils "oublient" tous les suppléments (vous avez oublié le supplément pour paiement par carte de crédit 😉...).

Mais AF paye des années de politique tarifaire très élevée. Je suis sûr que plein de gens ne se donnent même pas la peine de comparer.

Sans parler de la fiabilité. Avec AF, en cas de problème, on n'est pas laissé à soi même.

1) Brouillard à PSA, vole changé pour départ FLR sans problème. Brouillard à FLR, vol de Paris détourné sur BLQ. Transfert de FLR à BLQ organisé par AF en bus. Arrivée à minuit, mais arrivé.

2) AF a un réseau. Si un vol européen a un problème, AF peut pour fair rentrer par Lyon, Bordeaux....

Pas une low cost n'aurait fait ça (Ryanair par exemple!!!) . Alors pour la différence minime de prix depuis NEO...

Enfin, chacun voit midi à sa porte.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Vous avez oublié avec Ryanair ( qui ne fait cette liaison ok!) le bus pour vous transportait à CDG. En fait, il y en a que 5 par avion qui font l'affaire du siècle...😕

Ryanair à CDG. 😮😮😮

Destinations Ryanair :

- Paris (nord) : Beauvais - Bruxelles (sud) : Charleroi - Milan (est) : Bergame - Barcelone (nord): Gerone - Barcelone (sud): Reus - plus drôle encore : Francfort (ouest, très à l'ouest, 150 km!) : Hahn....
VO Voldenuit1 Regular ·
je viens d'effectuer un vol entre Paris et Rome mais en éco, avec le petit sachet de crackers salés mais qu'en est il de la classe Affaire depuis le 28 mars ?

En Affaires il n'y a pas grand chose. Sur les vols <3h une petite boite en plastique blanche avec dedans des nano-portions de bouffe industrielle, d'habitude sans goût et sans intérêt. Le contenu (et la taille de la boîte) change selon l'heure de la journée. Mais disons que point de vue qualité et quantité ce n'est pas satisfaisant pour gagner du temps, c. à. d. manger à bord au lieu de l'aéroport. L'impression cheap-McDo-resto d'autoroute est renforcé par les verres en plastique, même pour le champ d'accueil. Je sais, on nous dit que c'est plus légér donc moins de carburant donc moins de CO2, mais ca fait cheap quand même au lieu de faire produit premium pour un prix relativement élevé.

A noter que la classe Premium Eco ne se trouve plus dans une cabine séparée. Elle est juste derrière les rangées de l'Affaires, avec la seule différence étant qu'en Affaires le siège du milieu reste vide. Ce que j'ai vu lors de tous les vols récents (sauf ceux qui étaient complet en CA et en PE, ce qui est rare): les gens entassés en 3-3 dans les rangées Premium Eco se déplacent vers l'avant dans les rangées Affaires restées vides (à ce rapport prix-prestation il ne reste plus que les pax en transfert pour le LC qui y sont). Résultat: les pilotes ne sont pas content - un changement de charge/centre de gravité sur un avion long comme le A321 n'est pas une bagatelle - et les pax sont en Affaires tout en ayant payé que la PE. Pour une compagnie dont - comme on nous expliquait dans l'autre fil - le but principal est de veiller à ce que aucun passager reçoive une prestation qu'il n'a pas payé c'est étonnant.

Je ne peux pas juger si oui ou non les prix arrière ont changé. Il paraît que les prix d'appels sont plus bas maintenant. Mais en tout cas, si c'est la stratégie de différencier davantage entre devant et derrière et donc de baisser les prix et par conéquent aussi de baisser le niveau des prestations, je trouve ça bien - tant que le devant reste nettement meilleur. Or, le niveau de service (hard, soft) devant est assez pathétique, et cette logique de mélanger PE et CA soutien ce peu de différenciation.

Finalement, je pense observer une certaine hésitation de la part d'AF de continuer à proposer la CA en MC. Je sais qu'au moins en 2009 ils songaient à proposer une classe affaires en config 3-3 (en gros ce que la PE est devenue à partir de printemps 2010), mais je suppose qu'imaginer un pax avec un billet en P voyageant NRT-CDG-BCN se retrouver en config 3-3 les a fait changer d'avis.

Mais en tout cas, ils peuvent se féliciter du succès de leur classe Prémium Eco. Je connais pas mal de monde qui avant voyagaient systématiquement en Affaires. Depuis qu'il y a la PE avec l'option "auto-surclassement en avançant trois rangées" ils ne prennent plus que la PE.
JO Jouy31 Veteran ·
Quelques constatations empiriques, après quelques mois d'expérience de vols avec NEO. Toutes les corrections des experts d'AF seront les bienvenues :).

Il me semble qu'il y a des exemples significatifs de réduction de prix. Par exemple, pour l'aller-retour modifiable et remboursable sans frais sur ATH, toutes taxes comprises:

- Tempo Challenge, de mémoire, prix autour de 1.600 EUR - Premium Eco en AFLEX, prix autour de 1.100 EUR

Je pense que la réduction est particulièrement mesurable pour les clients qui peuvent ou sont obligés de prendre des billets complètement flexibles, auparavant en Tempo Challenge, aujourd'hui en Premium Eco, lorsqu'il y a de la disponibilité en AFLEX. Cela me semble donc très utile pour limiter l'érosion par départ des clients professionnels vers les low-cost.

Pour les clients Voyageur, l'amélioration réside dans la généralisation à toutes les classes tarifaires de la possibilité de changer de vol, moyennant frais de service et éventuel réajustement tarifaire.

Les clients qui ont pu voir une augmentation du prix sont probablement ceux qui avaient l'habitude de prendre des billets affaires en classe Z, non remboursables, mais modifiables dans beaucoup de marchés, alors que dans la nouvelle structure tarifaire, pour voyager dans la cabine avant, il faut acheter un billet complètement flexible. Ainsi, pour ces clients, le tarif aller-retour LHR-CDG est passé d'environ 200 GBP (avant taxes et surcharges) en Z à près de 300 GBP en AFLEX.
LE Legolas0606 Regular ·
Cette différence de respectivement 45€ et 30€ se réduit beaucoup quand vous comptez les bagages (20€ à l'aller, et 20€ au retour) facturés 40€ environ par les low cost, la prestation offerte (même si elle est maigre), la bien meilleure ponctualité d'AF, le choix d'un siège à l'enregistrement (pas de ruée dans l'avion), et le siège plus confortable (inclinable, plus de pitch, etc).

Vous avez oublié avec Ryanair ( qui ne fait cette liaison ok!) le bus pour vous transportait à CDG. En fait, il y en a que 5 par avion qui font l'affaire du siècle...😕 Ceux-là vous ne pouvez pas les récupérés.

NEO est donc là pour récupérer des passagers au Low-cost?

Oui et Non. On ne peut pas parler de "récupérer des passagers". Les avions se vidant on a décidé de refondre la politique tarifaire et commerciale pour se rapprocher des prix Low Cost parce que les passagers ne voulaient plus payer cette chère différence juste pour manger un sandwich. On a donc réduit le service, mais aussi beaucoup les prix. Telle est la voie du MC d'aujourd'hui, voie dictée par les choix des passagers et les remplissages qui étaient en baisse... Si vous comparez sur Octobre, n'importe quelle destination, vous vous apercevrez avec surprise que (Ryan Air mis à part, ils sont "spéciaux") les Low Costs sont à peine moins cher que les majors (AF départ Paris, LH départ FRA, BA départ LHR, IB départ MAD...) . C'est leur image marketing qui vous fait penser que c'est moins cher (et c'est leur stratégie) contrairement à AF qui est une compagnie régulière réputée chère.

Quelques exemples: PARBERPAR: 80€ avec Easy Jet, 100€ avec LH, 130€ avec AF BERPARBER: 80€ avec Easy Jet, 120€ avec LH, 120€ avec AF

A noter que dans le sens PARBERPAR, LH casse les prix pour capter le traffic français, ce qui n'est pas le cas au retour. La puissance de CDG permet à AF de garder un niveau tarifaire "haut".

PARFRAPAR: 100€ avec AF, 100€ avec LH FRAPARFRA: 90€ avec AF, 120€ avec LH

Entre les deux plus grands Hubs d'Europe, aucune Low Cost n'a sa place. Avec 3 vols AF et 3 vols LH par jour, combinés aux puissances opposées des hubs de FRA et de CDG, beaucoup de traffic est attendu. Le point à point est vendu comme recette d'appoint, à des tarifs cassés par Air France départ marché allemand.

PARROMPAR: AF&AZ 113€, Easy Jet 90€ ROMPARROM: AF&AZ 113€, Easy Jet 90€, Vueling 100€

Avec 6 vols AF & AZ par Jour entre ces deux villes, AF et AZ tuent le marché. Aucun interêt de prendre une low cost dans ce cas.

Voilà quelques conséquences de NEO: Des tarifs plus flexibles et plus lisibles, mais surtout une offre qui correspond plus auwx attentes de prix des passagers.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Voilà quelques conséquences de NEO: Des tarifs plus flexibles et plus lisibles, mais surtout une offre qui correspond plus auwx attentes de prix des passagers.

Tout à fait. Pour les PAX arrières, la possibilité de changer la résa pour € 50 est une amélioration majeure et déterminante. Et franchement, mise à part son image de compagnie chère, je pense qu'AF est devenue une référence en MC au départ de Paris.

Le problème est plus à l'avant, où là, ça pêche.

Pourquoi acheter un billet PV qui apporte en fait uniquement la flexibilité, quand on peut acheter un Y avec le faible coût de changement en cas de besoin?

Les prestations ne font pas la différence (encore moins en C).
SS Sscfbtsd Regular ·
Finalement, je pense observer une certaine hésitation de la part d'AF de continuer à proposer la CA en MC. Je sais qu'au moins en 2009 ils songaient à proposer une classe affaires en config 3-3 (en gros ce que la PE est devenue à partir de printemps 2010), mais je suppose qu'imaginer un pax avec un billet en P voyageant NRT-CDG-BCN se retrouver en config 3-3 les a fait changer d'avis.

Avant l'introduction de L'Espace en 1995, la config en MC était en C/M (Le Club/Touriste). Et en Club, le siège du milieu était commercialisé. En 1978, avec la suppression de la classe F MC, a été introduite la classe Affaires avec 5 siège de front sur les 727. Et le service était TOP !! On en rêve encore..
LE Legolas0606 Regular ·
(...) Voilà quelques conséquences de NEO: Des tarifs plus flexibles et plus lisibles, mais surtout une offre qui correspond plus auwx attentes de prix des passagers.

Tout à fait. Pour les PAX arrières, la possibilité de changer la résa pour € 50 est une amélioration majeure et déterminante. Et franchement, mise à part son image de compagnie chère, je pense qu'AF est devenue une référence en MC au départ de Paris.

Le problème est plus à l'avant, où là, ça pêche.

Pourquoi acheter un billet PV qui apporte en fait uniquement la flexibilité, quand on peut acheter un Y avec le faible coût de changement en cas de besoin?

Les prestations ne font pas la différence (encore moins en C).

La PV est un tarif full flex donc présente un (petit) avantage... Pour le reste je suis d'accord, mais on ne peut pas supprimer la classe affaire à cause des connections JPW! On fait donc comme on peut...
CA Carnarvon Globetrotter ·
La PV est un tarif full flex donc présente un (petit) avantage... Pour le reste je suis d'accord, mais on ne peut pas supprimer la classe affaire à cause des connections JPW! On fait donc comme on peut...

Très petit avantage, j'ai l'impression que nous sommes d'accord.

Pour la C, vu le prix, ne pensez-vous pas que AF vise à côté? Je suis surpris de voir sur les forums, le nombres de gens qui sont prêts à payer cher pour des vols MC en C.

Mais il faudrait qu'ils en aient pour leur argent. Vus que les sièges sont ce qu'ils sont, reste le catering, le vestiaire, bref tout ce qui pourrait donner un côté "classe affaire" à finalement peu de coût pour AF...

Quand aux PAX en correspondance ou en feed, sûr que celui qui a payé € 13000 pour aller à LAX ou SIN, il attend quelque chose de spécial sur le MC....
RY RYRthebest Veteran ·
- Barcelone (nord): Gerone - Barcelone (sud): Reus

Et à partir de septembre : Barcelone=Barcelone El Prat. Ils auront 5 avions en septembre et 8 en novembre. Par contre, ils vont sérieusement réduire l'offre depuis Gérone et Reus, et ça ne m'étonnerait pas si dans quelques années ces deux bases disparaissent. Ces aéroports qui travaillent avec presque une seule compagnie sont très fragiles si cette dernière va ailleurs.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
LE Leadership Veteran ·
Avec NEO je regrette la dégradation du produit HARD, en domestique déjà les nouveaux sièges sont vraiment cheap, dur et le moindre coup de genoux de votre voisin de derière se ressent. Sans oublier la supression des sandwichs aux heures des repas ainsi que des alcools fort (whisky, gin...), les cannettes sont également plus petite (à l'exception du Perrier je crois). Avec tout ça, on esperait une réduction du tarif d'appel par exemple à 39 voir 49€ AS mais au contraire comme l'exemple de NCE on passe à 118€ AR.

Sur l'europe, je ne connais pas bien le produit, j'aimerais juste connaitre quelle est la limite d'heure de vol pour avoir un sandwich en voyageur (+1H30?) voir un petit plateau repas (+2H30?) que l'on retrouve par ex chez LH ou AY avec un plat chaud!

Sinon quelle est l'interet de supprimer le rideau entre PV et C? un gain de poids pour une dévalorisation du produit C, je ne suis pas sur que c'est le bon calcul.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
KE Keewon2 Regular ·
Avec NEO je regrette la dégradation du produit HARD, en domestique déjà les nouveaux sièges sont vraiment cheap, dur et le moindre coup de genoux de votre voisin de derière se ressent. Sans oublier la supression des sandwichs aux heures des repas ainsi que des alcools fort (whisky, gin...), les cannettes sont également plus petite (à l'exception du Perrier je crois). [...] Sinon quelle est l'interet de supprimer le rideau entre PV et C? un gain de poids pour une dévalorisation du produit C, je ne suis pas sur que c'est le bon calcul.

- -> http://www.culturepub.fr/videos/air-liberte-l-hotesse-bras - -> http://www.culturepub.fr/...ir-liberte-le-rideau 😄

Plus sérieusement, NEO pour moi :

pour BOD-PAR-BOD: avant NEO, : 102,70€ depuis NEO : 113,56€ (tarif jeune, classe N, maintenant obligation de réserver au moins une semaine avant vol, non modifiable sans frais)

Mesquinerie sur le catering a bord: le sandwich (rarement bon, plus souvent étouffe chrétien), disparu; petit déj aussi depuis l'escale (2 biscuits a lieu de viennoiseries, au petit dej' c'est rude)... (j'ai pas fait attention à la disparition des alcools fort, mais ça va dans ce sens)

Comme très souvent je faisais la navette pour la journée, pas de bagage en soute (donc 23kg me font doucement sourire). Seule chance pour AF, il n'y a pas a la différence de TLS, de vol EZY. (et FBJeune reste encore intéressant). Maintenant, j'ai EZY pour BOD-LYS, et pour BOD-GVA, c'est carrément le luxe, j'ai le choix entre EZY et F7 (baboo) !

Bref beaucoup d'économies mesquines...

(Par contre, tout comme à "l'œil" le nouveau siège fait lowcost, a l'usage je le trouve pas si mal, tant qu'on a pas à l'incliner. - > Coincé sur son siège, sur le 1er vol du matin, ensuqué parce que levé tôt, avec un petit déj peau de chagrin, ça ne donne pas beaucoup d'entrain pour la suite...)
FL Floetrom Veteran ·
le moindre coup de genoux de votre voisin de derière se ressent.

Je vous rassure, avec les anciens sièges c'était pareil. A moins de mettre des sièges coques sur CC et MC...

Sans oublier la supression des sandwichs aux heures des repas ainsi que des alcools fort (whisky, gin...),

Sue Helen de Dallas a également déploré la disparition du Whisky...

Avec tout ça, on esperait une réduction du tarif d'appel par exemple à 39 voir 49€ AS mais au contraire comme l'exemple de NCE on passe à 118€ AR.

Vous n'avez pas compris qu'il ne s'agit pas seulement du prix, mais d'une refonte totale du produit qui comprend également les bagages, les possibilités d'échanger les billets, mais également de pouvoir poser une option etc...

120 Euro Aller retour avec 23 kg de bagages en soute, choix du siège, prestation à bord, presse gratuite... (et tout le monde sait que l'avion décuple les facultés de lecture de plus de la moitié des pax qui arrive à lire... 6 quotidiens en 55 minutes de vol. Le miracle de l'Aribus 320 !)
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
le moindre coup de genoux de votre voisin de derière se ressent.

Je vous rassure, avec les anciens sièges c'était pareil. A moins de mettre des sièges coques sur CC et MC...

Sans oublier la supression des sandwichs aux heures des repas ainsi que des alcools fort (whisky, gin...),

Sue Helen de Dallas a également déploré la disparition du Whisky...

Avec tout ça, on esperait une réduction du tarif d'appel par exemple à 39 voir 49€ AS mais au contraire comme l'exemple de NCE on passe à 118€ AR.

Vous n'avez pas compris qu'il ne s'agit pas seulement du prix, mais d'une refonte totale du produit qui comprend également les bagages, les possibilités d'échanger les billets, mais également de pouvoir poser une option etc...

120 Euro Aller retour avec 23 kg de bagages en soute, choix du siège, prestation à bord, presse gratuite... (et tout le monde sait que l'avion décuple les facultés de lecture de plus de la moitié des pax qui arrive à lire... 6 quotidiens en 55 minutes de vol. Le miracle de l'Aribus 320 !)

Au risque de choquer des gens, AF récupère 64€ A/R sur le vol, parce que le reste ce sont des taxes. PARNCE est avant tout un service de navette en 55 minutes de vol au lieu de 5 heures de TGV avec 18 vols par jour vers ORY et 6 vols par jour vers CDG au minimum! Le marché n'est pas du tout affaire, encore moins bénéficiaire pour AF... Alors oui c'est cher, mais c'est malheureusement comme ça. Faire moins cher est malheureusement impossible entre les bagage et le coût de coque. De toutes les façons ça reste quand même assez concurrentiel par rapport aux 90€ A/R de la Sncf et aux 80€ d'Easy Jet.
BO Boarding59 Regular ·
Bonsoir, Pourquoi avoir réduit le service sur le CDG/NCE et en même temps avoir augmenté le prix?

Vous avons compris que l'aérien avait un coup, il est plus cher que le train, nous le savons, certes AF reste compétitive, mais je ne comprends pas pourquoi cette modification de service et cabine.

Merci d'avance, pour votre explication.

Quentin.
FL Floetrom Veteran ·
Bonsoir, je repose la question de Leadership que je trouve pertinente. Pourquoi avoir réduit le service sur le CDG/NCE et en même temps avoir augmenté le prix?

Vous avons compris que l'aérien avait un coup, il est plus cher que le train, nous le savons, certes AF reste compétitive, mais je ne comprends pas pourquoi cette modification de service et cabine.

Ce n'est pas le CDGNCE dont les prestations ont été réduites.... c'est l' application de NEO sur le réseau.

Il n'y a donc pas de complot sur NCE 😛
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
BO Boarding59 Regular ·
Il n'y a donc pas de complot sur NCE 😛

Je ne cherche pas le complot. Je ne suis pas dans cette idée🙂.

Les prestations sur un CDG/NCE ont été réduite. Nous n'avons plus de sandwich aux heures des repas.

Après, il est vrai que les nouveaux sièges "cheap" ne sont que sur Orly. Cela ne change en rien le fond du débat.

Orly/Nice Avant la nouvelle prestation : la nouvelle prestation aujoud'hui...: - > Siège s'inclinant -> les sièges ne s'inclinent plus - > je vous passe les rideaux😉 -> je vous pas les rideaux😇 - > alcool fort, canette de boisson -> plus aucun alcool fort, canette petite d'une grandeur " normale" - > sandwich aux heures des repas. -> aucun sandwich n'est proposé

- --> 112 euros A/R --> 118 euros A/R

L'absence de mécanisme pour incliner le siège et le siège plus léger entrainent une baisse du poids total de l'avion (je vous passe les rideaux😎). L'avion va moins consommmer, AF va faire une économie sur le kérozène. Les alcools forts coûtent cher, on les supprime = moins de dépenses pour AF, c'est pareil pour les sandwichs.

Le prix lui augmente pourquoi?

Merci d'avance.
LE Leadership Veteran ·
Merci de votre réponse, juste que ni vous, ni legolas0606 ne doivent etre habitué du PARNCE car 55mn de temps de vol c'est du jamais vu, ça tourne plutot autour d'1H05 à 1H20.

Reste que vous ne repondez pas a mes vrais intérogations sur à partir de combien d'heure de vol peut-on esperer un sandwich/petit plateau repas?

Après oui avec AF j'apprecie le large choix d'horaires, la presse gratuite qui est très bien (et non dispo chez LX par exemple) les couleurs de la cabine et la classe que certains PNC dégagent, et bien sur le fait d'avoir 23kg en soute (meme si je met rarement en soute c'est toujours agréable le cas échéant). Ce qui me géne le plus c'est vraiment le sucré/salé a toutes heures, il faudrait des mets un peu plus qualitatif et qui valoriserait un peu la gastronomie française, un peu ala Baboo qui offre une collation élaborée avec par exemple verine, cake... Une vrai "french touch" comme AF aime s'en vanter...
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
LE Leadership Veteran ·
Les prestations sur un CDG/NCE ont été réduite. Nous n'avons plus de sandwich aux heures des repas.

Les vols ex-CDG sont aussi avec les nouveaux sièges cheap, seul exception voler en 318 qui eux ne sont pas reconfiguré, mais ils sont très rarement déployé sur CDG/NCE.
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FL Floetrom Veteran ·
Ce qui me géne le plus c'est vraiment le sucré/salé a toutes heures, il faudrait des mets un peu plus qualitatif et qui valoriserait un peu la gastronomie française, un peu ala Baboo qui offre une collation élaborée avec par exemple verine, cake... Une vrai "french touch" comme AF aime s'en vanter...

EN ECO SUR TOUS LES VOLS : Vols du matin : Viennoiseries et boissons chaudes jusqu'à 09h30 Vols domestiques +GVA + AMS + LHR Boissons chaudes et froides + mélanges sucrés et salés pour le reste de la journée.

A partir de 1h40 de vol et jusqu'à 2h30 : Matin : viennoiseries + boissons chaudes Au moment des repas, une offre de sandwiches + boissons chaudes et froides est proposée en ECO. Reste de la journée :boissons chaudes et froides et mélanges sucrés et salés. De 2h30 à 2h55 : Matin : viennoiseries + boissons chaudes Le reste de la journée : Offre de sandwiches + boissons chaudes et froides Sauf au moment des repas : Repas froid + boissons chaudes et froides.

Les choix d'AF concernant NEO se sont calqués sur la demande de la clientèle : - tarifs plus flexibles, - plus de bagages, - garder les résa de sièges à l'enregistrement BLS, net ou aéroport, - baisse de tarifs sur certaines destinations.

Concernant le catering, vu le succès des low cost, une offre minimale retenue semble emporter un echo positif. Pour les sièges, même son de cloches puisque l'espace perso est largement amélioré comparé aux anciennes versions ( tablette, place pour les jambes et accoudoirs).
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
KE Keewon2 Regular ·
EN ECO SUR TOUS LES VOLS : Vols du matin : Viennoiseries et boissons chaudes jusqu'à 09h30

Faux.

Uniquement au départ de Paris. A l'escale, c'est biscuit mère poularde.🏴‍☠️
LE Leadership Veteran ·
Merci pour cette réponse clair 🙂
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JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Une question me vient à l'esprit : est-il aussi avantageux de prendre un low-cost quand on décide de prendre un AR par avion pour la semaine suivante, maintenant avec les nouveaux tarifs en vigueur ? Il y a 4 ou 5 ans pour faire un Nice Paris décidé 3 jours avant le départ, j'ai questionné un low-cost : la réponse a été : Aller = 20 €, Retour = 300 €, Total 320 €. Chez Air France, billet que j'ai choisi, cela m'a coûté 80 € A-R !!! pour moi, c'est no comment. Si en plus vous totalisez les suppléments imposés par le low-cost, je ne suis pas sûre que vous soyez toujours gagnant, même si les prestations tendent à se raréfier. De plus, en cas de problème, pour moi personnellement, je me sentirais plus rassurée dans un avion d'une compagnie "normale" que dans celui d'un low-cost. Bonne journée.
FL Floetrom Veteran ·
Une question me vient à l'esprit : est-il aussi avantageux de prendre un low-cost quand on décide de prendre un AR par avion pour la semaine suivante, maintenant avec les nouveaux tarifs en vigueur ?

Il faut faire le calcul. Pas seulement sur le prix , mais aussi en cas de problème: si retard, vous n'aurez pas de recours pour un vol en correspondance raté.

Sur un vol point à point, une compagnie low cost peut être intéressante .

je me sentirais plus rassurée dans un avion d'une compagnie "normale" que dans celui d'un low-cost. Bonne journée.

Les avions subissent les mêmes contrôles de la DGAC sur le sol français et la flotte des low cost est jeune.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
Merci de votre réponse, juste que ni vous, ni legolas0606 ne doivent etre habitué du PARNCE car 55mn de temps de vol c'est du jamais vu, ça tourne plutot autour d'1H05 à 1H20.

Reste que vous ne repondez pas a mes vrais intérogations sur à partir de combien d'heure de vol peut-on esperer un sandwich/petit plateau repas?

Après oui avec AF j'apprecie le large choix d'horaires, la presse gratuite qui est très bien (et non dispo chez LX par exemple) les couleurs de la cabine et la classe que certains PNC dégagent, et bien sur le fait d'avoir 23kg en soute (meme si je met rarement en soute c'est toujours agréable le cas échéant). Ce qui me géne le plus c'est vraiment le sucré/salé a toutes heures, il faudrait des mets un peu plus qualitatif et qui valoriserait un peu la gastronomie française, un peu ala Baboo qui offre une collation élaborée avec par exemple verine, cake... Une vrai "french touch" comme AF aime s'en vanter...

Et pourtant ;) 55 minutes, c'est le temps de vol, le reste c'est le roulage!

Par contre une "french touch" pourrait ne pas être désagréable mais ces produits là sont sensés être mangeables par tout le monde. Et puis ça plairait à tous les adultes, mais pas aux enfants.
AI Airborne Veteran ·
Un argument en faveur d'AF sur les lignes de la Navette est la grande fluidité des opérations d'embarquement (circuit court, HLE réduite etc.). Cela représente un gain considérable de temps et de stress par rapport à EasyJet. Avant le NEO un argument "massue" pour les FB Elite+, était la quasi-certitude d'obtenir une place sur la première rangée (quel que soit le tarif) si on s'enregistrait à l'ouverture, 30h avant le départ -- et donc la sortie plus rapide et surtout la possibilité de vraiment travailler (ou de lire ses 6 journaux!) pendant le vol car on n'est pas gêné par le voisin de devant. Malheureusement cet avantage n'existe plus.

Par contre il ne faut pas vouloir nous faire pleurer sur ce qu'il reste à AF une fois les taxes payées. Celles-ci font partie intégrante du coût du service (au même titre que les salaires, les coûts financiers pour les avions etc.) car elle correspondent à une redevance pour l'utilisation de l'infrastructure aérienne (aéroport, ATC) et de sûreté. De la même manière, pour pour faire rouler ses TGV la SNCF paye une (lourde) redevance à RFF mais n'en fait pas état dans le prix du billet.

Et faut-il rappeler que la communication officielle d'AF: - Appelle en plus indûment "taxe" la surcharge carburant, qui n'est clairement pas une taxe (puisque son montant n'est pas reversé à une autre entité); - Et surtout, lorsque cette surcharge a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, et par la suite n'a pas tenu ses engagements. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.
LE Legolas0606 Regular ·
Un argument en faveur d'AF sur les lignes de la Navette est la grande fluidité des opérations d'embarquement (circuit court, HLE réduite etc.). Cela représente un gain considérable de temps et de confort par rapport à EasyJet. Avant le NEO un argument "massue" pour les FB Elite+, était la quasi-certitude d'obtenir une place sur la première rangée (quel que soit le tarif) si on s'enregistrait à l'ouverture, 30h avant le départ -- et donc la sortie plus rapide et surtout la possibilité de vraiment travailler (ou de lire ses 6 journaux!) pendant le vol car on n'est pas gêné par le voisin de devant. Malheureusement cet avantage n'existe plus.

Par contre il ne faut pas vouloir nous faire pleurer sur ce qu'il reste à AF une fois les taxes payées. Celles-ci sont partie intégrante du coût du service (au même titre que les salaires, les coûts financiers pour les avions etc.) car elle correspondent à une redevance pour l'utilisation de l'infrastructure aérienne (aéroport, ATC) et de sûreté. De la même manière, pour pour faire rouler ses TGV la SNCF paye une redevance à RFF mais n'en fait pas état.

Et faut-il rappeler que la communication officielle d'AF: - Appelle indûment "taxe" la surcharge carburant, qui n'est clairement pas une taxe (puisque son montant n'est pas reversé à une autre entité); - Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression de ce palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a à jamais entâché la crédibilité de la com' AF.

1) L'état des comptes de RFF, endetté jusqu'au cou et sous perfusion de l'état français est peu comparable avec la santé insolente d'ADP, seul acteur aérien en europe à avoir dégagé 10% de marge l'année dernière. Le prix exorbitant des taxes à ORY et CDG y est certainement pour quelque chose. Dire que la SNCF paie aussi c'est vrai. Faire remarquer que c'est symbolique, c'est mieux.

2) La surcharge carburant couvre à peine la moitié de l'évolution du prix du pétrole... Pour le reste, je ne travaille pas à la com...
FL Floetrom Veteran ·
De la même manière, pour pour faire rouler ses TGV la SNCF paye une redevance à RFF mais n'en fait pas état.

Il ne vaut mieux qu'elle n'en fasse pas état puisque la dette a été transférée à RFF !!!

La SNCF serait "gonflée" de rechigner a payer une redevance à un organisme qui a épongé fictivement ses dettes...

(et rien que pour 2006 : le chemin de fer français a dépensé 21,4 milliards d’euros et ses recettes réelles (essentiellement les sommes en provenance des voyageurs et du frêt) ont totalisé 9,2 milliards. La différence, soit 12,2 milliards, provient donc des contribuables et cette somme ne fait qu’augmenter chaque année.)
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)- Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.

Et la surcharge carburant facturée pour les billets primes, comme si le carburant n'était pas un coût normal d'exploitation.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) (et rien que pour 2006 : le chemin de fer français a dépensé 21,4 milliards d’euros et ses recettes réelles (essentiellement les sommes en provenance des voyageurs et du frêt) ont totalisé 9,2 milliards. La différence, soit 12,2 milliards, provient donc des contribuables et cette somme ne fait qu’augmenter chaque année.)

Là , il faudrait ouvrir une conversation à part, car ça risque de chauffer. 🏴‍☠️
AI Airborne Veteran ·
Pour le reste, je ne travaille pas à la com...

Oui, et c'est pour cela que je fais le distingo!

Mais cela ne m'empêche pas de penser que depuis PHG cette boîte est aux mains de cyniques financiers qui ne pensent qu'à la dernière ligne de leur feuille Excel du moment, au mépris -- entres autres -- de l'établissement d'une relation durable avec leur clientèle (cf. aussi la manière dont les changements FB d'avril 2009 ont été annoncés).
LE Legolas0606 Regular ·
(...)- Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.

Et la surcharge carburant facturée pour les billets primes, comme si le carburant n'était pas un coût normal d'exploitation.

Tu as raison, sauf que tu penses le problème minime. 50% des coûts d'une compagnie aériennes sont des couts de kérosène. Quand le kérosène prend 100% en deux ans, tes coût base 100 il y a deux ans passent à 150 deux ans après... Alors oui, c'est dur et la surcharge représente cette évolution qui fait autant souffrir les compagnies, qui le répercute un peu sur le passager.

Après que ça soit une invention pour sensibiliser le passager et pour lui faire mieux passer la pilule, je ne dis pas le contraire...
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais cela ne m'empêche pas de penser que depuis PHG cette boîte est aux mains de financiers qui ne pensent qu'à la dernière ligne de leur feuille Excel du moment, au mépris de l'établissement d'une relation durable avec leur clientèle (cf. la manière dont les changements FB d'avril 2009 ont été annoncés).

Si l'histoire du vol ORY/MPL retardé pour convenances personelles de ce monsieur est vrai (et tout porte à croire que ce soit le cas), cela en dit long sur l'état d'esprit du personnage quant au respect dû par AF à ses clients.

L'exemple venant d'en haut, on comprend mieux certaines choses.
AI Airborne Veteran ·
(...)- Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.

Et la surcharge carburant facturée pour les billets primes, comme si le carburant n'était pas un coût normal d'exploitation.

Tu as raison, sauf que tu penses le problème minime. 50% des coûts d'une compagnie aériennes sont des couts de kérosène. Quand le kérosène prend 100% en deux ans, tes coût base 100 il y a deux ans passent à 150 deux ans après... Alors oui, c'est dur et la surcharge représente cette évolution qui fait autant souffrir les compagnies, qui le répercute un peu sur le passager.

Après que ça soit une invention pour sensibiliser le passager et pour lui faire mieux passer la pilule, je ne dis pas le contraire...

Sauf que lorsque le kérosène a flambé AF avait (et tant mieux pour elle) une couverture favorable, ce qui ne l'a pas empêchée d'introduire la surcharge. Puis malgré ses promesses elle maintient la surcharge à la baisse au prétexte que la couverture lui est alors défavorable. Pile je gagne, face tu perds...

Personne ne conteste la nécessité de moduler le prix du billet en fonction de l'évolution des cours du pétrole. Mais c'est la manière dont cela a été fait, et surtout le bon gros mensonge qui s'en est suivi, qui a révolté les clients qui suivent l'affaire d'un peu près.

Mais on s'éloigne du sujet de ce fil (NEO). Je propose de continuer cette discussion sur un autre fil s'il y a lieu.
LE Legolas0606 Regular ·
(...) Mais cela ne m'empêche pas de penser que depuis PHG cette boîte est aux mains de financiers qui ne pensent qu'à la dernière ligne de leur feuille Excel du moment, au mépris de l'établissement d'une relation durable avec leur clientèle (cf. la manière dont les changements FB d'avril 2009 ont été annoncés).

Si l'histoire du vol ORY/MPL retardé pour convenances personelles de ce monsieur est vrai (et tout porte à croire que ce soit le cas), cela en dit long sur l'état d'esprit du personnage quant au respect dû par AF à ses clients.

L'exemple venant d'en haut, on comprend mieux certaines choses.

C'est faux! C'était un CDTTLN ^^. Mais d'accord quand même. Quant aux déclassement de P vers J de passagers payants pour prendre leurs places, c'est absolument (sans mot pour décrire ce que j'en pense).

Pour les demandes qui arrivent aux RM pour qu'un tel ait une place sur ce vol plein, on ne comprend pas non plus.

Si vous saviez l'augmentation de salaire de ce cher monsieur en 2009-2010, en plein milieu de pertes colossales...

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