Discussion ouverte sur ce que vous pensez de cet article :
www.thailande-fr.com/...de-perdre-sang-froid
Pour ma part, me faire envoyer dans une direction totalement opposée à l'endroit que je cherchais, ça m'est déjà arrivé (mais ce n'est pas bien grave).
Mais j'aurais aimé avoir vos avis (et si vous en avez, vos quelques anecdotes) sur le reste de l'article, notamment sur le :
En général il vaut mieux choisir la première solution (rester calme) et la négociation plutôt que la confrontation. Encore une fois "lorsque le sourire n'est plus là, le couteau n'est pas loin".
Est-ce que des situations en Thaïlande vous ont déjà échappé et se sont envenimées sans que vous l'ayez vu venir ?
Et est-il dangereux d'essayer d'avoir raison, notamment avec les hommes (pour moi qui ai du mal avec l'injustice, votre réponse m'intéresse pas mal), de dire clairement les trois vérités à quelqu'un qui cherche à vous arnaquer ou vos ment (à part des insultes de Pakistanais, on ne m'a encore jamais menacé), ou même de prendre la défense de quelqu'un que l'on croise et qui est en situation de danger (harcèlement (ou plus) par un homme sur une mineure, Thaïs qui s'en prennent à un autre, etc) ?
Le seul Thaï énervé que je me souviens avoir vu, c'était à Phuket lors d'un trajet en mini-bus. En pleine rue (l'avenue longeant Karon Beach), il venait d'exploser une chaise sur le dos d'un gros étranger friqué, qui s'est retourné en commençant à enlever sa montre...
Personnellement, je n'ai jamais eu à faire à un Thaï énervé (à une Thaïe, oui ; et à des Pakistanais (et leur lot d'insultes) qui voulaient me vendre leurs écharpes de merde à 30 euros, aussi) mais j'ai parfois ressenti que leur calme apparent (je parle aussi des femmes) n'en était rien
(je pouvais me prendre une crise de jalousie ou des remontrances venues de nulle part en plein milieu de repas sans avoir rien vu approcher et alors que je dégustais tranquillement (et naïvement) mon plat...).
Je me souviens aussi d'un article de Gavroche (lu en 2009 ou 2012/2013) qui traitait d'une expression propre à la Thaïlande : "donner à manger aux canards par la fenêtre" ou quelque chose de semblable :
Pour résumer, les maisons traditionnelles Thaïlandaises sont sur pilotis (pour éviter à l'époque les dangers d'inondation et de crue des fleuves et rivières), avec souvent les animaux de basse-cour qui se réfugient en dessous (canards, poules, etc), pour se mettre à l'abri des chaleurs de la journée puis pour dormir le soir.
L'article affirmait qu'il arrivait qu'une femme Thaïe trompée (/humiliée) (surement dans les régions rurales) coupe les bourses (ou le pénis ?) de son mari volage pendant la nuit et les jette par la fenêtre, terminant leur course dans l’œsophage des oiseaux, friands de nouvelles saveurs et de cadeaux venus du ciel...
Comme quoi (si l'article dit vrai), même si aucune poulette Thaïe ne m'a encore sorti le couteau, ne pas sous-estimer les répercussions si vous leur faites perdre la face ou si vous les humiliez...
Sacrées Thaïes !
(en parrallèle, si cet autre article dit vrai, alors il ne doit plus rester beaucoup de paires de coucougnettes en service en Thaïlande...
www.thailande-fr.com/...lusieurs-partenaires
Sacrés Thaïs... )
Je te déconseillerai surtout la lecture de sites pseudo-info-news de ce genre, et notamment celui-ci, à visée purement mercantile. Le rédacteur est rémunéré au click pub, et doit alimenter son site en permanence, ce qui aboutit en général à pomper ce qui est déjà écrit ailleurs, sans le vérifier, avec une lecture superficielle, et souvent sans avoir la moindre idée ou info personnelle à donner.
Copier/coller, photos non-créditées, généralités, préjugés, raccourcis, inepties, pseudo-conseils débiles, voire erreurs grossières.
A fuir.
En tous cas en Thailande si on garde sont calme dans toutes les situations, il parait presque impossible d'avoir des problèmes car les thais sont très calme.
Forfait sans engagement pour appeler en France et se connecter à Internet lors de vos voyages https://simoptions.com/
J'aime bien les Thai mais ce trait de caractere de pas vouloir perdre la face jusqu'a vous envoyer dans n'importe quelle direction , c'est vraiment le cote qui leur donne un air debile !
Quant a penser que c'est un peuple qui garde toujours son calme , il y a que le touriste de passage qui croit ca , bien que la serie "big trouble in Thailande" peut vous donner un autre aspect de ce qui peut arriver pendant vos vacances en Thailande!
Il suffit de regarder les series Thai pour voir des filles completement hysteriques pour un rien , ou les actualites pour comprendre que la Thailande est un des pays les plus violents au monde !
Merci beaucoup pour ta réponse, Charlie. J'ignorais totalement ce que tu as écrit.
Quel site francophone me conseillerais-tu si je m'intéresse à la culture thaïlandaise et que j'aime aussi suivre les actualités du pays (je le fais déjà sur Google) ?
Vincethai, c'est effectivement difficile à comprendre pour un étranger et ça peut paraître totalement illogique, voire stupide (et fatigant quand ça vous arrive plusieurs fois dans la même journée), mais je pense que c'est un trait de caractère vraiment ancré dans la culture, presque inconscient.
Dans un degré totalement différent, ça me fait un peu penser à la question d'honneur au Japon, que ce soit dans le travail, etc, ou à l'époque (harakiri). Ce sont des notions qui sont difficilement compréhensibles pour nous. Leur honte ne sera pas la même que la nôtre, ni ressentie dans les mêmes raisons.
Je jetterai un coup d’œil à l'émission dont tu parles.
Merci beaucoup pour ta réponse, Charlie. J'ignorais totalement ce que tu as écrit.
Quel site francophone me conseillerais-tu si je m'intéresse à la culture thaïlandaise et que j'aime aussi suivre les actualités du pays (je le fais déjà sur Google) ?
Ne lisant pas le thaï, je vais avoir du mal à m'informer, alors ;)
En aurais-tu quelques uns anglophones en tête ?
(Et petit ajout :
"Vincethai, c'est effectivement difficile à comprendre pour un étranger et ça peut paraître totalement illogique, voire stupide (et fatigant quand ça vous arrive plusieurs fois dans la même journée ; surtout que la direction erronée pour ne pas perdre la face est l'exemple le plus simple, mais ce trait de caractère peut ressortir à de nombreux moments de la vie quotidienne, même sur des questions les plus simples), mais je pense que c'est un trait de caractère vraiment ancré dans la culture, presque inconscient. ")
En tous cas en Thailande si on garde sont calme dans toutes les situations.
Oui, je dirais que c'est vrai un peu partout .
Garder son calme aide beaucoup .....même si ça ne calme pas un fou furieux , ça nous aide , nous dans beaucoup de situations .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
Je tenais tout d'abord à vous souhaiter à tous mes meilleurs vœux pour cette année 2017.
Une personne m'a répondu par message privé concernant la perte du sang froid en Thaïlande.
Sa réponse m'étant parue intéressante, judicieuse et enrichissante pour le sujet, j'en fais la copie ici.
Merci à elle, en vous souhaitant un beau voyage ! :)
<< J'ai lu votre intervention concernant le calme apparent des Thaïs et leur propension à vous envoyer dans la mauvaise direction
J'ai souri, car pour moi aussi, les premières fois ça m'a pas mal énervé puis j'ai compris
Tout vient du fait qu'ils ne veulent absolument pas "perdre la face"
Autrement dit, ils ne savent pas dire "je ne sais pas", c'est honteux
Donc ils répondent n'importe quoi
Ils tendent le bras pour dire "c'est par là" ou bien ils répondront "oui" à TOUTES vos questions, jamais "non"
Je ne sais même pas dire "non" en thaï, d'ailleurs, ça doit être un signe !
Quand on a intégré ce point précis de leur comportement, on s'habitue bien et on est prudent par rapport aux réponses
Autre chose importante : ne jamais poser plusieurs questions à la fois, ils sont paumés
Une question = une réponse (quand tout va bien), ensuite on pose la 2ème
C'est comme ça
Mais en général ils sont adorables >>
J'ai comme ma péquelette idée sur l'identité cachée de la persOOnne qui pourrait vous avoir fait profiter de son analyse , mais peu importe, vraîment peu LOOL
Questi🤪n: et la barrière de la langue, dans tout ça? Je suppose que ses "échanges" avec l'indigène n'était pas en Thaï ( en Thaï>), alors en Anglais??dont on sait que l'immense majorité de la population ne "maîtrise" pas, encore moins l'English Frenchy....
Je ne connais pas cette personne, ni d'Adam ni en rêve, mais un proverbe me vient à l'esprit: .
Bonne poursuite de votre réflexion, en gardant la tête...froide.
J'ai aussi copié son message car je partageais en grande partie son avis.
Je ne peux pas apporter de précisions sur les échanges dont tu parles. Mais ce que je peux en dire, c'est qu'à l'époque où j'étais en Thaïlande, je pouvais aller vers une personne avec mon guide de conversation Thaï/Français, ils étaient pour beaucoup gênés ne serait-ce que pour regarder mon livre et commençaient souvent à secouer la tête, alors qu'il n'y avait aucune raison apparente et qu'il n'y a aucun rapport avec l'English Frenchy dont tu parles.
C'est pour cela que je vois tout à fait à quoi fait référence la personne qui m'a répondu par message privé.
A propos de l'âne, la seule expression qui me vient en tête, c'est : "têtu comme un âne".
à l'époque où j'étais en Thaïlande, je pouvais aller vers une personne avec mon guide de conversation Thaï/Français,
ils étaient pour beaucoup gênés ne serait-ce que pour regarder mon livre et commençaient souvent à secouer la tête, alors qu'il n'y avait aucune raison apparente
Bonjour
On retrouve ce comportement dans les renseignements routiers
Tu auras quelques fois cette réponse pour le calcul de la distance:
"kilomet-meo"
l’équivalent de notre "a vol d'oiseau"
ou, par exemple 10 km peuvent être en réalité de 5 a 50 km
pas grave, réponse donnée= face sauvée
Et comme l'on est dans les proverbes, un thaïlandais en rapport avec ce message:
Vendre ses vêtements pour racheter la face
(Khaai phaa ao naa rod )
Vendre même des choses dont on a besoin pour racheter sa réputation (qui est plus importante)
La notion de sauver les apparences lors d'un echange , même defavorable, est plus complexe qu'un "je ne sais pas". Et ce concept ne concerne pas seulement la Thailande ni le fait d'être dirigé dans une mauvaise direction. En business, c'est même la première chose dont il faut tenir compte quand on travaille avec la Chine ou le Japon.
Il faudrait parler des traditions, l’influence des philosophies bouddhistes, les rapports hiérarchiques, la position sociale, la culture du privé lié au collectif, l’honneur, comme le stipule Obeo la perception asiatique de l’espace et du temps, le socle des institutions (travail, famille, amis), les relations favorables, le principe de la réussite comme celui de la confiance mais je m'égare.
Juste rebondir sur les ânes ( Welcome back, hein ? 😉). A ce propos, vous connaissiez la légende de l'âne qui vole ? Celui de Bonifacio surtout:
canonici.skyrock.com/...-L-ANE-QUI-VOLE.html
Ok, ok , je sors.
En tous cas en Thailande si on garde sont calme dans toutes les situations, il parait presque impossible d'avoir des problèmes car les thais sont très calme.
Surtout quand ils sont au volant ..😕
J’écris ça, j’écris rien ...
478 morts en 7 jours depuis le 29 décembre 2016 ..100 morts de plus que l’année dernière..
La culture siamoise a ses propres logiques, ses propres notions, ses propres lectures du monde. -En quoi est-il surprenant qu'un pays si éloigné ait une logique si différente de celle de l'Occident?
Tout individu a son formatage, social, culturel...Le problème, c'est que la logique siamoise est systématiquement infériorisée par certains: le Thaï serait illogique, il ne saurait pas se repérer, il ne comprendrait qu'une idée à la fois, etc...et tout ceci serait bien évidemment constitutif du cerveau thaï.
Quelques exemples:
-Nombre de Thaïs ne savent pas lire un plan. Or, le pays a été cartographié tardivement, ses infrastructures routières sont encore récentes, il s'est urbanisé depuis seulement quelques décennies, et encore aujourd'hui, ses habitants sont encore nombreux à être des ruraux qui n'ont jamais vu la capitale et dont les déplacements se limitent au marché ou à l'hôpital du coin. Vous connaissez le "sens de l'orientation" des Français ruraux en 1913?
-Un Thaï vous envoie dans la "mauvaise direction". Mais c'est quoi, une "mauvaise" direction? Par exemple votre interlocuteur pourra vous envoyer dans la direction géographiquement opposée, parce que c'est le chemin que connaît ce Thaï pour aller là où vous désirez vous rendre.
-Manque de ponctualité? Traditionnellement, un "jour" commence à 6h du matin. Donc le début de la journée pour un rural n'est pas le début de la journée pour un urbain. Et la journée pour un paysan n'est pas la journée pour un employé de banque. 80% de la population siamoise était rurale en 1960. 1 Thaï sur 2 l'est toujours.
-L'âge est décompté au 1er janvier. Par exemple si vous êtes né le 31 décembre 1980, au 1er janvier 2017 vous avez déjà 37 ans. Et vous connaissez bien évidemment le calendrier différent, les 543 années de l'ère bouddhique, etc...
-Je lis souvent: les Thaïs n'aiment pas marcher. Sauf que "marcher" signifie aussi "ne pas avoir de véhicule". "Ne pas avoir de véhicule signifie "ne pas avoir les moyens financiers d'un véhicule".
Autrement dit: faites 100 mètres à pied jusqu'au 7/eleven du coin et vous vous infériorisez socialement.
Comme l'a évoqué Barefoot, "le Thaï" (comme tout être humain) est une personne mais aussi le produit d'une culture, d'une histoire, de conceptions parfois radicalement différentes. S'ajoutent ici des rapports sociaux ultra-codifiés, une pyramide sociale très structurée, et ces codes et structures si éloignés des nôtres, qu'ils produisent des effets qui vus de l'extérieur nous paraissent souvent déconcertants.
Par exemple, mis à part les "langues locales" très vivaces même chez les jeunes, et très différentes du thaï "central", dans ce thaï "central", il existe 4 niveaux de langue que l'on emploie selon la situation, les origines sociales des personnes concernées, etc...
J'ajoute juste que la globalisation, les échanges, les réseaux sociaux, l'urbanisation, le pouvoir d'attraction de la high-tech consumériste font que les mentalités évoluent très rapidement. Résultat: il y a bien moins de différences entre un jeune Thaï et un jeune Occidental, qu'entre un senior Thaï et un senior Occidental.
Bonjour,
Oh oui, si on veut commencer à comprendre un peu la mentalité thaïe. il suffit d observer leur comportement au volant d une voiture : on a la déjà un petit aperçu de ce que pensent certains thaïs à propos de la puissance, le fric, la hiérarchie...le mépris de ceux qu ils jugent " inferieurs"
Beaucoup ne sont pas " zen" du tout si vous prenez la priorité à laquelle vous avez droit quand vous êtes à velo ou à motorbike et que vous leur faites un large sourire...
Bonjour
On retrouve ce comportement dans les renseignements routiers
Tu auras quelques fois cette réponse pour le calcul de la distance:
"kilomet-meo"
l’équivalent de notre "a vol d'oiseau"
ou, par exemple 10 km peuvent être en réalité de 5 a 50 km
pas grave, réponse donnée= face sauvée
> Obeo, ça me fait penser aux panneaux d'indication qu'il y avait dans la jungle à Khao Sok pour arriver à la dernière cascade...
(leurs "1 km" ressemblaient à 5...)
Et merci pour les proverbes, c'est toujours intéressant d'en apprendre d'autres pays :)
> Barefoot, ton post était très intéressant, mais pourrais-tu en dire plus, notamment sur
Il faudrait parler des traditions, l’influence des philosophies bouddhistes, les rapports hiérarchiques, la position sociale, la culture du privé lié au collectif, l’honneur, comme le stipule Obeo la perception asiatique de l’espace et du temps, le socle des institutions (travail, famille, amis), les relations favorables, le principe de la réussite comme celui de la confiance mais je m'égare.
?
Il m'est aussi arrivé d'entendre qu'au Japon, la notion de temps était différente de celle européenne, mais je ne sais pas ce que ça veut dire.
Quels conseils me donnerais-tu dans l'hypothèse où j'aurais à faire affaire avec un/des Thaïs (business, autre) ?
> PâneL30
Un ptit inédit, pour la route: .Hihan!
... notamment des heures au téléphone, ou pendant les moments les plus importants d'un film ou d'une série...
> Franklenfant
En tous cas en Thailande si on garde sont calme dans toutes les situations, il parait presque impossible d'avoir des problèmes car les thais sont très calme.
Surtout quand ils sont au volant..😕
J’écris ça, j’écris rien...
478 morts en 7 jours depuis le 29 décembre 2016..100 morts de plus que l’année dernière..
englishnews.thaipbs.or.th/...injuries-seven-days/
ou quand ils veulent le I-phone du mec qu'ils croisent dans la rue..
www.khaosodenglish.com/...rder-video-arrested/
> L'impression que j'ai eu des Thaïs au volant n'était pas celle de personnes perdant son calme au moindre truc, comme je le vois toutes les semaines en France.
Après, ça ne les empêche pas d'être de mauvais conducteur (surtout imbibés comme des éponges, pour répondre à tes chiffres). Mais le permis n'est pas non plus aussi difficile à passer qu'en France (et la corruption peut "aider" à accélérer les choses/effacer des erreurs éliminatoires...).
> Pour la vidéo du meurtre, je suis tombé dessus sur FB cette semaine mais je n'avais pas compris. Je pensais que c'était un règlement de comptes...
C'est assez choquant, surtout pour un iPhone, et de savoir que la vidéo tourne partout ; pas si respectueux que ça de la part des autorités Thaïes pour la famille de la victime d'après moi. Mais bon, heureusement qu'en parallèle, les pornos sont toujours bloqués en Thaïlande, l'honneur est sauvé ! ;)
Charlie120, ta réponse était riche et très intéressante.
Pour ce qui est du plan, du calendrier bouddhiste ou de l'âge, je suis d'accord avec toi (j'en ai en plus appris par la même occasion, merci à toi :))
-Je lis souvent: les Thaïs n'aiment pas marcher. Sauf que "marcher" signifie aussi "ne pas avoir de véhicule". "Ne pas avoir de véhicule signifie "ne pas avoir les moyens financiers d'un véhicule".
Autrement dit: faites 100 mètres à pied jusqu'au 7/eleven du coin et vous vous infériorisez socialement.
> Je n'avais jamais entendu que les Thaïs n'aimaient pas marcher, et j'ignorais tout ça.
Pour l'exemple des 100 mètres, c'était un exemple exagéré ou ça se passe vraiment comme ça là-bas ?
J'avais ressenti que nombre de Thaïs apportent de l'importance par rapport au choix de leur voiture (puissante, imposante, sportive), mais je ne savais pas que c'était un "détail" qui voudrait dire autant par la suite et qui était autant jugé par les autres...
Pour la mauvaise direction et le manque de ponctualité, j'ai du mal à rejoindre ton avis.
Je ne suis resté en Thaïlande que 9 mois et je ne connais pas non plus parfaitement le pays ainsi que sa culture et ses coutumes, mais les exemples que j'ai vécu ne faisaient pas du tout penser aux hypothèses que tu décris.
ça peut certainement arriver, mais pour ma part, j'ai du mal à croire qu'on m'ait envoyé dans la "bonne" direction avec la supposition que les personnes connaissaient que ce chemin-là (le plus long/celui faisant faire un détour, donc) les fois où j'ai demandé mon chemin. Dans la plupart des cas, j'ai vraiment eu l'impression qu'on me donnait une réponse pour me répondre quelque chose, et qui ne les convainquaient pas à eux non plus. Tant et si bien qu'au bout d'un moment, avec l'ami avec qui je suis parti, on ressentait quel conseil de direction prendre en compte ainsi que celui à ne pas prendre au sérieux.
Pour ce qui est de la ponctualité, jolie petite histoire :
J'ai rencontré une fille durant mes premiers jours en Thaïlande (qui était en même temps la fille à l'accueil de ma guest house, et qui parlait français... le luxe (en apparence)) : jolie balade dans Bangkok, restaurant Japonaise avec une de ses amies. On se quitte et on se donne rendez-vous le lendemain à une heure fixe devant le Grand Palais, pour notre troisième sortie ensemble (si mes souvenirs sont bons). Sans faire exprès, j'oublie mon appareil-photo dans son sac (mon cher LX3, qui valait environ 450 euros à l'époque).
Je n'avais pas de téléphone là-bas, donc le lendemain, j'essaie d'arriver à l'heure même si j'ignorais tout de Bangkok (et encore plus de la Thaïlande). Posté sous le soleil ardent, j'attends... 10, 30, 45 longues minutes à attendre, et finalement à désespérer de me dire que je me suis peut-être fait voler mon appareil-photo. Je crois qu'après près d'une heure de retard, elle est enfin arrivée...
Certes, ce que tu dis doit surement être vrai, mais ça n'explique/excuse pas tout. C'était souvent la même chose quand on sortait avec la plupart de ses copines (certaines étaient mêmes pire qu'elle), et pourtant, aucune d'entre elles ne venaient de familles d'agriculteurs (ou du moins, n'avaient jamais vécu ni travaillé dans un milieu rural).
Encore merci pour ta réponse Charlie, et une bonne soirée à toi.
>
il suffit d observer leur comportement au volant d une voiture : on a la déjà un petit aperçu de ce que pensent certains thaïs à propos de la puissance, le fric, la hiérarchie...le mépris de ceux qu ils jugent " inferieurs"
Chiocchetino, pourrais-tu m'en dire plus ?
Pour le reste, c'est vrai, j'ai parfois ressenti la même chose. Mais je trouve malgré tout les Thaïs bien plus "zen" que les français en voiture.
Beaucoup ne sont pas " zen" du tout si vous prenez la priorité à laquelle vous avez droit quand vous êtes à velo ou à motorbike et que vous leur faites un large sourire...
L'impression que j'ai eu des Thaïs au volant n'était pas celle de personnes perdant son calme au moindre truc, comme je le vois toutes les semaines en France.
Ça, c'est parce que tu n'as pas vraiment voyagé dans le pays;
voyager dans un autocar conduit par le Jean Alesi local n'est encore pas la même chose que piloter son propre engin ou conduire son véhicule à quatre roues ..
Ici, quand tu vois des appels de phares ça veut dire deux choses :
-soit y a un " péage" de flic ou un radar ou les deux à quelques km devant toi
-soit c'est je roule sur ta file parce que je double des trainards et t'as intérêt à te mettre dans la file des vélos sinon je te rentre dedans .
et quand ils se rentrent dedans ça donne ça en général - l’œuvre de César sur le camion - car la pédale de freins ils ne savent jamais où elle est .
Mais le permis n'est pas non plus aussi difficile à passer qu'en France (et la corruption peut "aider" à accélérer les choses/effacer des erreurs éliminatoires...).
Le permis , ça commence tout doucement à devenir ce que c'est en Europe; mais c'est très timide ..Y a des questions écrites maintenant mais rien ne dit que certains concurrents n' aient pas déjà les bonnes réponses sur leur téléphone; bonnes réponses achetées, bien entendu ..
Hors sujet mais pas tant que ça, une big tricherie vient d’être découverte lors du concours ou examen pour devenir flic ...
Bonjour
Un article pertinent ou il faut garder son sang froid
La double tarification Etrangers/Thaïlandais
Coconuts s'est renseigné auprès du professeur Rachawit Photiyarach, professeur en communication interculturelle de l'Université de Kasetsart, qui a longuement réfléchi à ce sujet. Ici, il répond à nos questions et fait quelques points que vous n'avez peut-être jamais considéré.
L'article en anglais:
bangkok.coconuts.co/...-sense-thai-people-0
extraits:
Comment les étrangers ne devraient-ils PAS réagir à la double tarification?
il ne vaut pas la peine de se mettre en colère contre le personnel institutionnel qui utilise un système à deux prix.
Ils n'ont pas créé la politique et peuvent même ne pas être d'accord avec elle.
il m'est aussi arrivé d'entendre qu'au Japon, la notion de temps était différente de celle européenne, mais je ne sais pas ce que ça veut dire.
Les asiatiques passent mais ne se ressemblent pas.
Le Japon, contrairement à d'autres pays du sud est asiatique, c'est le pays de la discipline. Les Japonais sont très à cheval sur la ponctualité, leurs trains ne sont quasiment jamais en retard et les compagnies ferroviaires nippones s'excusent quand le retard excède une minute mais la grande difference entre eux et notre concept des transactions commerciales vient justement de cette notion de "face", c’est-à-dire l’apparence, l’identité sociale et la façon qu’une personne aura d’être perçue en société. Ce qui comprend honneur, honnêteté, respect et confiance, dans tous les domaines. Elle fait aussi référence à la tenue, ou à l’expression du visage pour ne pas attirer l’attention ou éviter des méprises, des indélicatesses, des sentiments ou des remarques qui pourraient les mettre dans une situation embarassante.
Pour qu’une négociation aboutisse, il faut préserver l’illusion que les deux cotés sont gagnants. Plus une personne à un rôle hiérarchique important, plus elle fera attention à son honneur et à sa face. Cette notion est indispensable pour s’affirmer dans un groupe, un village, un pays. Dans tous les cas, il s’agira de préserver les bonnes relations, en évitant les conflits, y compris en aidant les autres à ne pas perdre la face. D'où souvent des réponses indirectes, on ne critique pas l’interlocuteur, sa culture, son entreprise, sa famille, son environnement, on amene les choses délicates en douceur, avec subtilité, réflexion et on donne du temps au temps.
Chaque culture a sa perception du temps et sa façon d'appréhender le passé et l'avenir.
Dans les pays occidentaux, nous reconnaissons la valeur du passé, mais il n'influence par notre vie quotidienne; en Asie, les asiatiques ont une approche de l'avenir qui s'étend sur des milliers d'années. Ils considèrent souvent les objectifs nationaux ou familiaux sur plusieurs générations et ne les limitent pas à la durée de vie d'une seule personne.
En Occident, calqué sur le modèle US "time is money", une negociation doit se faire aussi rapidement que possible. On va droit au but pendant les réunions pour ne pas perdre de temps en conversations banales.En Asie, notamment au Japon, les gens passent souvent beaucoup de temps à faire connaissance avant d'aborder la transaction en tant que telle. Il peut se passer plusieurs semaines sans que l'on en parle. Les vraies questions commerciales ne sont abordées que lorsqu'on a établi une relation personnelle.
Chez nous, un retard de cinq minutes est acceptable, de 20 minutes, impoli et de 45 minutes, insultant.
Dans d'autres pays, un retard de 45 minutes sera l'equivalent de 5 minutes chez nous.
Quels conseils me donnerais-tu dans l'hypothèse où j'aurais à faire affaire avec un/des Thaïs (business, autre) ?
Dans le lien laissé par k.Obeo ci-dessus, quelques explications et pistes de reflexions:
bangkok.coconuts.co/...foreigners-and-thais
Pour la mauvaise direction et le manque de ponctualité, j'ai du mal à rejoindre ton avis.
Ce n'était pas une règle, plutôt un éclairage sur quelques généralisations systématiques sur "Le Thaï".
C'est comme si je te disais à l'inverse "Le Thaï est calme" ou "Le Thaï se mettra toujours en 4 pour vous aider", alors que je me réfèrerais uniquement à mes propres expériences.
Un des attraits du voyage est de perdre ses repères, de modifier son rapport au temps et à l'espace, et voir remises en cause ses certitudes d'Occidental est un délice.
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Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
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Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
