Ponant: acheter une croisière ou une pochette surprise?
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4Y
Bonjour à tous,

En décembre 2018 j’ai réservé une croisière expédition Ponant dans l’Océan Indien à faire en mars 2020. « Les îles Vanilles » au départ de Victoria (Mahé) avaient comme escales prévues (après une première modification intervenue en juin 2019) : La Digue, l’île D’Alphonse, l’île d’Astove, l’Atoll d’Aldabra pendant 2 jours, les îles Eparses et Glorieuses, Mohéli aux Comores, Mamoudzou à Mayotte et débarquement à Nosy Be.

Le 08 janvier 2020, je m’aperçois en retournant voir le programme de la croisière pour le plaisir, que, le nom de la croisière a changé ainsi que l’itinéraire. La croisière est devenue « Les Perles de l’Océan Indien ». Les destinations les plus importantes ont été supprimées : La Digue, Mayotte, Les Comores, et surtout l’Atoll d’Aldabra. Je n’ai jamais été prévenue de ces changements.

Ces modifications suppriment les cinq jours les plus intéressants de la croisière quand elle en comporte huit. Ces escales annulées sont remplacées par des arrêts dans divers îlots ou atolls des Seychelles, Praslin remplace la Digue (je connais déjà les cocos fesse et cela ne m’intéresse pas) l’Atoll de Cosmoledo remplace l’Atoll d’Aldabra et deux minuscules îlots de Madagascar (Nosy Komba et Nosy Tanikely le même jour) remplacent les escales aux Comores et à Mayotte.

Avant de demander l’annulation et le remboursement de la croisière qui a perdu une large partie de son intérêt pour nous, j’ai demandé à Ponant s’ils comptaient nous rembourser des taxes portuaires… Pas de réponse.

J’ai demandé un dédommagement pour le préjudice subit, 5 jours modifiés sur 8, j’ai demandé 50% sur le montant de la croisière. La réponse n’est que de 10% à valoir sur le prix d’une future croisière hors taxes (sauf celles du Cdt Charcot), et 150 € de crédit de bord.

Entre temps, une nouvelle modification d’escale est survenue, des courants marins contraires rendent difficile l’accès à l’Atoll St joseph, il est remplacé par l’île Desroches. Il en découle la proposition finale, accompagnée des excuses, de la compagnie, soit, 676 € par personne de crédit de bord.

J’ai très envie de tout annuler mais….

Le code du tourisme dit :

3. Que faire lorsque les prestations ou activités du séjour sont annulées ou modifiées ? 3. 1. Modifications du programme avant le départ Lorsque des prestations vendues sont finalement annulées ou modifiées à la dernière minute, avant le départ, le professionnel du voyage doit en informer le client. Si ces changements portent sur des éléments peu importants et minimes, les modifications apportées au séjour n'auront aucune conséquence et n'ouvriront aucun droit pour le client. Si ces changements portent sur un élément essentiel du voyage, Plusieurs options sont alors ouvertes : - Le client peut simplement choisir de partir malgré ces modifications tardives. - Le client peut choisir d'annuler le séjour réservé et de demander le remboursement des sommes déjà versées, même si le vendeur a prévu une solution de remplacement. En effet, si la prestation annulée est un élément essentiel du voyage réservé, et si la solution de remplacement ne convient pas au client, il peut annuler le forfait. Dans ce cas, l'agence ou le tour opérateur n'a pas le droit de conserver une partie de la somme versée par avance à titre d'indemnité d'annulation. Il se doit de restituer l'intégralité des sommes déjà acquittées car l'annulation est due à une inexécution contractuelle de sa part et non à la volonté arbitraire du client. - Le client peut choisir de partir malgré l'annulation de prestations de son voyage mais réclamer le remboursement de la valeur de ces prestations.

Les conditions CGV de Ponant sont bien différentes, extraits :

11. Annulation, Interruption ou modification du Contrat par CDP 11.3 CDP se réserve le droit d’interrompre une Croisière, ou de modifier son itinéraire, pour toute raison qu’elle jugera valable et dans ce cas, elle ne pourra être tenue pour responsable de toute perte ou préjudice. 11.9 Lorsque CDP est l’Organisateur de la Croisière, et quelle que soit la cause de l’annulation, aucune indemnité n’est due au Voyageur

Quelqu’un a-t-il déjà eu ce genre de problème avec Ponant ? Si oui, quelle solution avez-vous trouvé ? Je viens de terminer de régler mes comptes avec Oceania, j’ai encore Rivages du monde en cours…. J’en ai un peu assez de devoir faire appel à la justice. Merci de votre aide si vous le pouvez.
Catherine
AL Alfre99410 Veteran ·
Bonjour Anne Catherine,

Décidément tu n'as vraiment pas de chance !

Vu le prix de cette croisière et les 5 escales modifiées, 676€ de crédit de bord me parait vraiment dérisoire comme dédommagement.

Est ce une bonne solution de tout annuler ? car cette destination et vraiment à faire...

Pour tout te dire, j'ai une petite préférence pour cette destination (Océan Indien) que la Polynésie. Donc, il faut vraiment réfléchir avant de tout annuler.

Cordialement, Alfred
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou Décidément tu vas devenir une spécialiste des recours!

Tu l'as réservé par quelle agence? Il faudrait déjà savoir si tu peux ou non annuler sans frais..puis y réfléchir..
nathalie
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonsoir Joseph,

Merci pour ton message, je commence à me demander si je ne suis pas poursuivie par une malédiction...😉

Si j'annule je garde mes vols et je vais séjourner sur plusieurs îles. J'ai bien peur avec ce nouvel itinéraire qu'il n'y ait pas beaucoup de variété dans les escales, que ce soit une croisière qui ait été ré orientée "plongée", que nous ne pratiquons pas. Je commence à en avoir assez que l'on se moque de nous.
Catherine
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Pour Ponant, comme pour d'autres compagnies (comme Croisieurope), les dispositions du code du tourisme ont été soigneusement réécrites à l'avantage de Ponant. Un jour ou l'autre, il faudra qu'une association de consommateurs vienne à bout de ces restrictions non conformes à la loi. Personnellement , j'annulerais et je demanderais à une agence sérieuse comme Voyageurs du Monde de me réorganiser un voyage en s'appuyant sur mes billets d'avion déjà réservé.
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonsoir Nathalie,

J'ai réservé directement auprès de Ponant à Marseille.

A deux mois du départ ce ne serait pas une annulation "normale" mais une annulation prévue par le code du tourisme en cas de modification importante du voyage :

Si ces changements portent sur un élément essentiel du voyage, - Le client peut choisir d'annuler le séjour réservé et de demander le remboursement des sommes déjà versées, même si le vendeur a prévu une solution de remplacement. En effet, si la prestation annulée est un élément essentiel du voyage réservé, et si la solution de remplacement ne convient pas au client, il peut annuler le forfait.

Dans ce cas, l'agence ou le tour opérateur n'a pas le droit de conserver une partie de la somme versée par avance à titre d'indemnité d'annulation. Il se doit de restituer l'intégralité des sommes déjà acquittées car l'annulation est due à une inexécution contractuelle de sa part et non à la volonté arbitraire du client.
Catherine
NA Nataly03 Globetrotter ·
re

je ne sais pas si une croisière est considéré comme un séjour. Ni si les éléments essentiels sont l'itinéraire mais plutôt le lieu e départ et d'arrivée . Il faut aussi voir pourquoi l’itinéraire est modifié .. sécurité par exemple
nathalie
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonsoir Alain,

Ce que je ne comprends pas c'est que des conditions écrites par Ponant puissent prendre le pas sur la loi et aller à son encontre. Pour moi ce n'est pas possible. Ils doivent être obligés de rester dans le cadre du code du tourisme.

Réorganiser le voyage n'est pas pour moi un problème, c'est une chose que je sais faire. J'ai dans mes réserves mon plan B.

Ce que j'aimerais c'est trouver une solution, un argument, pour les faire plier et éviter le recours juridique.
Catherine
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Ce que je ne comprends pas c'est que des conditions écrites par Ponant puissent prendre le pas sur la loi et aller à son encontre. Pour moi ce n'est pas possible. Ils doivent être obligés de rester dans le cadre du code du tourisme.

Tout à fait d'accord avec toi, mais leur rédaction restrictive est une forme d'intimidation en semblant fermer tout dédommagement normal et en ne laissant ouvert que la voie d'un recours juridique, en sachant que la plupart des clients reculeront devant cette solution, faute de temps et d'argent pour continuer.
MI Michelzen Globetrotter ·
.... Pour moi ce n'est pas possible. Ils doivent être obligés de rester dans le cadre du code du tourisme..

... pas si sur que ça, il me semble que le code du transport maritime est applicable aux croisières ! ne pas oublier que les CGV des croisiéristes ont vues et revues par des avocats avant de publication
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
HY Hyerois83 Globetrotter ·
L'article L211-1 du code du tourisme définit ainsi son champ d'application

I.-Le présent chapitre s'applique aux personnes physiques ou morales qui élaborent et vendent ou offrent à la vente dans le cadre de leur activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale :

1° Des forfaits touristiques ;

ce qui couvre bien les activités de Ponant, qu'elles soient maritimes ou autres
4Y 4yne Globetrotter ·
Une croisière est considérée comme une vente de forfait touristique.

Pour la modification de l'itinéraire la sécurité et la météo ont le dos large. Annuler une escale à la Digue pour la remplacer par Praslin, pour la sécurité il faudra m'expliquer, pour la météo on n'y est pas encore ... Mais je ne doute pas que cela puisse venir.

Dans une certaine mesure ces excuses peuvent être acceptables mais trop, c'est trop, ce n'est plus du tout la même croisière. C'est plus de la moitié de la croisière qui est modifiée avant même le départ.

D'autre par nous avons regardé sur le site du gouvernement, nous n'avons pas trouvé d'alertes pour Mayotte ou les Comores. Il y en avait en 2018 mais pas en ce moment. Maintenant je sais que Ponant a de mauvais souvenirs... Et dans ce cas on indemnise correctement.
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
ne pas oublier que les CGV des croisiéristes ont vues et revues par des avocats avant de publication

Bonsoir Michel,

Cela n'empêche malheureusement pas les clauses abusives, nous en avons eu l'expérience avec Air France il y a quelques mois. 😉
Catherine
MI Michelzen Globetrotter ·
L'article L211-1 du code du tourisme définit ainsi son champ d'application

I.-Le présent chapitre s'applique aux personnes physiques ou morales qui élaborent et vendent ou offrent à la vente dans le cadre de leur activité commerciale, industrielle, artisanale ou libérale : 1° Des forfaits touristiques ;

ce qui couvre bien les activités de Ponant, qu'elles soient maritimes ou autres

Et donc le droit du transport maritime on en fait quoi ? je trouve tes affirmations un peu rapides ...
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CV Cvojje Regular ·
bonsoir ; Que dit le code maritime ? pour ma part j ai trouvé : La première chambre civile de la cour de cassation selon son arrêt N°1397 du 9 décembre 2015 sur une affaire opposant COSTA à un croisiériste à conclu que les différents relèvent des articles L 211-1 et L211-2 du code du tourisme . cordialement
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Les deux aspects, transport et forfait touristique sont bien séparés dans les CGV de Ponant qui spécifie:

3.1 Lorsque CDP agit en qualité de Transporteur Maritime, les rapports contractuels entre CDP et le Voyageur, sont régis par le Billet de Passage et par les dispositions du code des transports, notamment les articles L 5420-1 à L 5421-12, par le Décret d’application du 31 décembre 1966 ainsi que par les dispositions de la Convention Internationale de Londres du 19 novembre 1976, et le cas échéant celles du règlement 392/2009 du Parlement européen et du Conseil du 23 avril 2009, lesquelles font partie intégrante du Billet de Passage. 3.2 Lorsque CDP est l’Organisateur de la Croisière, les rapports contractuels entre CDP et le Voyageur, sont régis par le Contrat, lequel comprend le Billet de Croisière, ainsi que par les articles 47 à 49 de la loi n°66-420 du 18 juin 1966 sur les contrats d’affrètement et de transport maritime et son décret d’application du 31 décembre 1966. 3.3 Lorsque CDP est Vendeur d’un forfait touristique au sens de l’article L211-2 du Code du Tourisme, les rapports contractuels entre CDP et le Voyageur, sont régis par le Contrat, et par les articles L.211- 1 et suivants et R. 211-1 et suivants du Code du Tourisme.

Il est tout à fait évident que le contrat de Catherine avec Ponant relève de la deuxième catégorie et non du code des transports. Ca n'a rien d'une affirmation rapide, au contraire des tiennes.
CA Cathielescot Veteran ·
Bonsoir Catherine, Je suis vraiment désolée pour ces modifications. C'est vrai que les escales sont déterminantes dans le choix d'une croisière. C'est quand même très léger de changer ainsi les escales s'il n'y a pas de problèmes de sécurité.
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

Oui pour nous les escales sont la priorité. Malheureusement tous ces gros opérateurs du tourisme se croient tout permis et abusent en nous traitant comme de la vulgaire marchandise uniquement vouée à générer du chiffre d’affaire.

C’était un peu la croisière de la dernière chance car nous commençons à en avoir assez de ces façons de procéder, et de la qualité qui baisse sans cesse et dans toutes les compagnies. Nous n’avons plus de croisières prévues après celle-ci, j’attendais de voir comment cela allait se passer avec celle-ci car nous aimons le côté expédition… J’ai été servie, je peux voir l'état d'esprit avant même le départ ! 🏴‍☠️

Nous avons commencé à nous retourner vers des voyages terrestres où les prestations semblent moins aléatoires, si on achète une prestation avant d’acheter un prix, bien entendu.

Pour la petite histoire, j’ai des amis habitués d’Oceania qui ont encore trouvé une baisse de la qualité de la restauration dans leur croisière de Noël aux Caraïbes. 🙁
Catherine
CA Cathielescot Veteran ·
C'est vrai que les passagers sont démunis face aux compagnies de croisières. Avec l'essor des croisières nous assistons à des batailles économiques visant à avoir le plus de bateaux possibles au détriment de la qualité. Pour MSC encore deux géants de la mer de plus de 6000 passagers commandés . Ça ne me fait pas envie du tout ces grosses structures. Pour Oceania j'espère que cette baisse est exceptionnelle car mes deux plus belles croisières sont avec cette compagnie. J'ai souvent pensé prendre Ponant, mais je trouve que c'est onéreux, les premières cabines sont en moyenne à 4000 ou 5000 euros par personne pour 8 jours, c'est plus cher qu'Oceania dont les croisières sont plus longues. Le rapport qualité prix n'y est donc pas, surtout qu'en cas de problème j'ai souvent lu qu'il n'y avait pas de retour de la compagnie. A ce prix là, le service et la considération s'impose. Je comprends ta déception mais c'est dommage d'abandonner complètement ce mode de voyage bien agréable, par route c'est beaucoup plus fatigant et il faut bien préparer son voyage. Mais évidemment tu vas où tu veux et tu y restes le temps souhaité. Pour nous lecteur de VF, l'important c'est que tu veuilles bien continuer à faire tes excellents CR. 😃😄. Nous sommes nombreux à les apprécier.
4Y 4yne Globetrotter ·
J'ai souvent pensé prendre Ponant, mais je trouve que c'est onéreux, les premières cabines sont en moyenne à 4000 ou 5000 euros par personne pour 8 jours, c'est plus cher qu'Oceania dont les croisières sont plus longues.

Ce que tu dis est vrai, et la cuisine (selon le souvenir que j'en ai) n'était pas extraordinaire. Nous avons fait ce choix pour les sorties en zodiacs qui permettent d'être au plus près de la nature. Il faut dire aussi que pour cette destination il n'y a pas beaucoup de choix de compagnies, c'était ça ou Costa.
Catherine
IC Icanfly ·
Bonjour

juste pour info un couple d'amis a fait une croisière aux Seychelles début décembre ils n'en sont pas revenus très enchantés visiblement reprise de la destination? chef d'expédition nulle et pas sympathique pour un sous très mauvaise organisation, attente de plus d'une demi heure pour accéder à une île ( tout ça sous un soleil de plomb ) car le Ponant n'avait pas payé pour l'accès.

Bref rien a voir avec ce qu'ils avaient connu au Groenland.
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Valeria, Je vous remercie beaucoup pour ce retour d'expérience.
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Je reviens pour la fin de la petite l’histoire…

Etant en attente d’une réponse à ma dernière proposition depuis une semaine, nous commencions à nous impatienter. Nous avons pris conseil auprès de notre protection juridique. Elle nous a confirmé que le code du tourisme s’appliquait bien à cette croisière qui est un forfait touristique.

Donc, en vertu de la loi du 13 juillet 92, confirmée par un arrêt de la cour de cassation du 18 octobre 2005 et conformément à l’article L211-13 du code du tourisme, j’ai demandé une remise de 50% du prix initial ou l’annulation et le remboursement intégral de la croisière.

Article L211-13

Modifié par LOI n°2009-888 du 22 juillet 2009 - art. 1

Lorsque, avant le départ, le respect d'un des éléments essentiels du contrat est rendu impossible par suite d'un événement extérieur qui s'impose au vendeur, celui-ci doit le plus rapidement possible en avertir l'acheteur et informer ce dernier de la faculté dont il dispose soit de résilier le contrat, soit d'accepter la modification proposée par le vendeur. Cet avertissement et cette information doivent être confirmés par écrit à l'acheteur, qui doit faire connaître son choix dans les meilleurs délais. Lorsqu'il résilie le contrat, l'acheteur a droit, sans supporter de pénalités ou de frais, au remboursement de la totalité des sommes qu'il a versées. Le présent article s'applique également en cas de modification significative du prix du contrat intervenant conformément aux conditions prévues à l'article L. 211-12.

La réponse ne s’est pas faite attendre, 3 heures ont suffi pour qu’elle arrive.

Ponant m’a proposé de me rembourser les 676 € par passagers (proposés dans un premier temps comme crédit de bord) ou, d’annuler ma croisière sans aucun frais.

Cela nous a fait mal au cœur de renoncer à cette croisière dont nous rêvions depuis de nombreux mois. Mais elle avait tellement changé qu’elle n’avait plus grand-chose en commun avec celle que nous attendions. Nous avons choisi de tout annuler.

Il nous faut maintenant attendre trois semaines pour que le remboursement soit effectué, c’est bizarre, dans l’autre sens pour confirmer une réservation les délais ne sont pas si souples….

Heureusement que nous n’avions pas réservé nos vols avec eux, cela aurait été beaucoup plus compliqué. J’ai remplacé ces 9 jours de croisière par des courts séjours à Mahé, Praslin et La Digue. Ce sera différent mais certainement très bien aussi avec du temps pour découvrir, marcher et profiter en toute liberté. L’itinéraire de la croisière ayant été dépouillé de ses principaux attraits je pense que nous en verrons autant avec cette formule.

Si vous songez à réserver avec cette compagnie n’hésitez pas à regarder les avis publiés par les passagers avant de vous engager, ce qui nous est arrivé est loin d’être rare.
Catherine
CA Cathielescot Veteran ·
Je suis heureuse pour toi de voir que tu as réussi à obtenir une annulation de ta croisière. L'important c'est de connaître la loi et les articles de cette loi qui s'appliquent à la situation ! D'ou l'importance d'avoir un conseiller qui connaît bien les textes juridiques dans le domaine des produits touristiques 😀😄
4Y 4yne Globetrotter ·
Merci Catherine, oui c'est très important et appréciable d'avoir les bons conseils.
Catherine
JO Joska Veteran ·
Bonjour 4yne, Moi aussi j'ai eu droit a un beau coup de pochette surprise de Ponant en Novembre dernier . Le voyage sur le Soléal vendu dans les brochures , comme point fort et exclusif " circumnavigation de la Géorgie du sud en 4 jours" , les 4 jours confirmés dans les documents de voyage reçus 15 jours avant la croisière , devient par annonce de changement d'itinéraire du désigné commandant le lendemain du départ d'Ushuaia : classique voyage en 3 jours en Géorgie du Sud ! Après discussion très tendue avec le préposé Commandant , qui de toute évidence ne le savait même pas , l'ignorait !(Tout comme le chef Américain de l'équipe du National Geographic à bord ) et pour essayer de s'en sortir m' affirme , sans gêne et avec arrogance , que le Gouvernement de la Géorgie du sud ne donne des autorisations de visites que pour 3 jours, jamais pour 4 jours , ce que je sais être faux, inexacte , au suivis MT d'autres navires croisant en Géorgie du Sud , comme le Fram ou Greg Mortimer d' Aurora Expédition ou les Chessman expéditions . ( Je sais que Ponant lit , ici, les messages sur voyage Forum sans intervenir dans les discussions et que le dénommé D.M. Commandant en est informé et pas content du tout du tout !!) Les demandes de visites doivent être introduites souvent des mois à l'avance auprès du gouvernement de la GdS par un service spécialisé , qui normalement devrait faire suivre l'info ! Le new-Ponant n'accepte aucune critique, aucune mise en cause, et dans mon cas particulier son seul objectif est jusqu'à présent : il faut sauver le soldat D.M. sur voyage forum ! Il est vrai que je n' ai demandé aucune compensation financière mais seulement un minimum de respect et de considération de la part de certains de ses commandants (mais pas de tous qui eux sont super dans la grande majorité ) envers certains de leurs passagers ayant plus de 20 voyages avec eux ( commodores) & qui ont laissés des centaines de milliers d'euros dans leurs tiroirs-caisses . ((Autre vrai "gag" découvert à bord : un cocktail offert , avec cartons, pour les 2 seuls Commodores à bord , sans les grands amiraux , cocktail pour 5 personnes -2 passagers et 3 membres du staff- , les 2 commodores (dont moi) le commandant , la directrice de croisière et la préposée Ponant aux ventes ! )) Le respect: c''est apparemment bien plus difficile à obtenir que de saupoudrer les réclamations de passagers déçus de 10, 15 , 25 voire 50% de compensation financière de réduction sur de futures croisières & pour calmer les esprits ! Et je ne parlerai pas ici , maintenant , de la politique d'ouverture de la passerelle chez certains de ces commandants , - new-Ponant look- ! (car autre sujet traité dans deux autres fils de discussions ici sur VF -) Cordialement
JS
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Bravo pour ta persévérance. On connait bien les méthodes dissuasives de Costa et MSC sur ce type de problème, mais je suis déçu de voir que Ponant adopte ces mêmes méthodes. Il faudrait que tous les membres de ce forum touchés par une modification d'itinéraire non justifiée en fasse autant, ce qui obligerait les compagnies à mettre leurs CGV en conformité avec la loi en supprimant leurs clauses abusives. Et je te souhaite un bon séjour sur ce bel itinéraire que tu as bati.
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Joska,

Ce commandant et Ponant n’ont pas à se plaindre, ils ont récolté ce qu’il ont semé. Cordialement
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Merci Alain, c’est très gentil.

J’espère une fois de plus (malheureusement) encourager ceux qui auraient les mêmes déboires, à se défendre.

C’est l’histoire de la petite compagnie qui veut se faire aussi grosses que les grandes. Pour cela elle commence par en adopter les codes en oubliant les valeurs qui avaient fait son succès.
Catherine

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