La "Ville-Etat" suivant le poncif des journalistes: Singapour affiche une réussite éclatante:
Celle du bon goût dans ses réalisations architecturales, urbaines et ses jardins. Une réussite économique, sécuritaire, écologique, technologique, sanitaire, maîtrise de l'immigration, réussite du " vivre ensemble" de 3 communautés principales, même si ce n'est pas le grand amour entre elles.....
Et pourtant si vous évoquez Singapour et sa réussite on vous approuve du bout des lèvres, on évoque même la "face cachée" de Singapour.
Alors je suis un touriste de passage, je m'ébahis à chaque visite devant les réalisations de cet Etat. Qui peut me révéler la face cachée de Singapour? Qui peut me retirer mes illusions et mon admiration?
Je sais que par le passé le Gouvernement a utilisé à l'excès les pendaisons pour réprimer le traffic de drogue; la criminalité liée à ce traffic semble maintenant réduite et la jeunesse préservée.
Je sais que Singapour pille ses voisins en important massivement du sable pour étendre son territoire.....Y a t'il plus grave?
Le Gouvernement est très paternaliste, par exemple en taxant les Singapouriens jouant au casino, en interdisant le Chewing gum, ou forçant les travailleurs à garder intacts leur économies de retraite....Mais quoi d'autre?
(Anecdote sur la propreté: J'étais allé au Bar du Raffles prendre un Singapore Sling, le sol était jonché d'écorces de cacahouète, j'ai demandé à un barman la raison de ce relâchement . Il me déclara: "C'est notre réaction silencieuse par rapport au "Trop de propreté")
Pourquoi cette condescendance ? La raison en est elle que cette réussite n'a pas éclos dans un pays d'Occident? Singapour est il le portait inversé de nos pays d'Occident où la crise sévit dans tous les domaines: Santé, économie, écologie, sécurité....
Comment ne pas admirer ses réalisations architecturales si l'on compare avec certaines capitales asiatiques assez laides? Quant à la pollution, la profusion de taxis à bas prix et au comportement très encadré, l'a éliminée. A Pékin on ne voit pas à 200 mètres.
En technologie Singapour est un leader mondial pour le recyclage de l'eau......Quant à la Santé, l'Education...
Ce qui est remarquable à Singapour, c'est la détermination et la persistance de la Politique. Le pays embellit et s'enrichit à chaque visite.
En France nous avions le Plan, beaucoup de réalisations ont été faites sous la IVè.
Maintenant tout est au démantèlement depuis 20 ans, aux friches industrielles, à l'exode de nos Jeunes, à la Dette, aux brancards dans les Urgences; l'Etat ne réalise plus rien et taxe à l'infini pour nourrir l'ogre jamais rassassié qu'il est devenu, avec l'aide de ses Serviteurs, persuadés de la magie de leur Verbe. Affamé l'Etat va même faire la poche de ses sujets les plus pauvres.
personnellement, je ne suis jamais allée à Singapour, et je n'en ai vraiment pas envie.
Justement à cause des aspects devant lesquels toi tu t'extasies : son architecture, son modèle économique.
Métal et verre, business, paradis fiscal, esprit de compét' (plus haut, plus riche, plus moderne...), voilà des aspects culturels qui ne me font pas du tout rêver.
Rien de condescendant là-dedans.
Ce post est plutot destine a ceux qui y sont alles.
A part la caricature, la culture de la beaute, la réussite (mot odieux par les temps qui courrent) dans divers domaines et j imagine le bien public ça te parle?
Les Singapouriens ne sont pas les seuls a etre riches mais ils savent depenser leur argent. C est comme les riches parvenus certains ont des gouts epouvantables, d autres ont la grace.
Les grands bâtisseurs du passé l ont fait grace à leur fortune ou grace aux moyens de l'Etat.
Quant à la subjectivité, on peut admirer un temple grec, une cathédrale, un chateau. Mais la création continue avec les matériaux d'aujourd'hui, la production de beauté continue et Singapour en offre de beaux exemples.
Quant à la caricature, c'est la mention "de course à l'argent" et autres idées. Cela renvoie au point n°1, il faut de l'argent pour réaliser des oeuvres: Le commerce des épices pour les Rois portugais et la réalisation du monastère de Bélem, et bien d'autres exemples.
la production de beauté continue et Singapour en offre de beaux exemples.
Je le répète, c'est subjectif. Toi tu appelles ça "beauté", moi je trouve ça moche. ça ne m'attire pas.
Quant à la caricature, c'est la mention "de course à l'argent" et autres idées
C'est toi qui parles d'argent dans tes messages. Pas moi. Moi, je parle de "toujours plus", mais ce n'est pas spécifique à l'argent.
Je préfère très largement séjourner dans une petite bicoque perdue dans un petit village de pêcheurs de la côte atlantique. Les structures métal et verres qui rivalisent à Singapour, vraiment, ça m'attire pas. Je ne trouve pas ça beau. Et encore moins charmant.
Je pense que tu prends un peu trop tes goûts pour LE goût universel. Non, tout le monde n'a pas ton goût ("le bon goût" comme tu dis...).
C'est d'ailleurs peut-être à ce sujet que tes interlocuteurs ont des réactions qui te paraissent condescendantes ? 😉 (c'est une question hein ! pas une affirmation).
Allez, on va laisser la parole à ceux qui seraient allés à Singapour.
la production de beauté continue et Singapour en offre de beaux exemples.
Je le répète, c'est subjectif. Toi tu appelles ça "beauté", moi je trouve ça moche. ça ne m'attire pas.
Quant à la caricature, c'est la mention "de course à l'argent" et autres idées
C'est toi qui parles d'argent dans tes messages. Pas moi. Moi, je parle de "toujours plus", mais ce n'est pas spécifique à l'argent.
Je préfère très largement séjourner dans une petite bicoque perdue dans un petit village de pêcheurs de la côte atlantique. Les structures métal et verres qui rivalisent à Singapour, vraiment, ça m'attire pas. Je ne trouve pas ça beau. Et encore moins charmant.
Je pense que tu prends un peu trop tes goûts pour LE goût universel. Non, tout le monde n'a pas ton goût ("le bon goût" comme tu dis...).
C'est d'ailleurs peut-être à ce sujet que tes interlocuteurs ont des réactions qui te paraissent condescendantes ? 😉 (c'est une question hein ! pas une affirmation).
Allez, on va laisser la parole à ceux qui seraient allés à Singapour.
Bel après-midi,
Murielle
Parce que tu raisonnes en touriste et uniquement😉 ... Tout ceci a un nom : la jalousie made in Occident.
Il faut voir d'où vient Singapour. C'était une nation pauvre du tiers-monde dénuée de toute ressource naturelle et agricole. Au moment de l'indépendance en 1965, son PIB était inférieur à celui des Philippines, aujourd'hui il a dépassé celui de la France. Premier port du monde et 2ème place financière d'Asie. Singapour, c'est la démonstration qu'une bonne politique libérale et un Etat pas trop con peuvent cohabiter et réaliser de grandes choses pour le bien commun.
On aime ou pas l'architecture, n'est pas la question essentielle. C'est avant tout une curiosité, une bouffée d'oxygène doublée d'une bonne paire de gifles envoyée à la face de tous les pleurnicheurs victimaires de l'après décolonisation. La démonstration par le génie et le travail qu'un Etat initialement pauvre n'a pas pour vocation éternelle le mépris de son peuple, la corruption et l'exportation de migrants
Parce que tu raisonnes en touriste et uniquement😉 ...
le sujet n'est pas "pourquoi ne pas vouloir y habiter".
la jalousie made in Occident.
Une jalousie par rapport à quoi ?
Il faut voir d'où vient Singapour
"il faut".... allons bon...
Il est question dans le message initial de "la beauté de l'architecture". Ce n'est pas l'histoire de Singapour qui m'amènera soudain à devenir admirative devant ces tours.
On aime ou pas l'architecture, n'est pas la question essentielle
C'est assez central dans le message initial.
C'est avant tout une curiosité, une bouffée d'oxygène doublée d'une bonne paire de gifles envoyée à la face de tous les pleurnicheurs victimaires de l'après décolonisation
.
Je porte ma curiosité sur d'autres régions et d'autres histoires. C'est mal ? 😕🏴☠️
En tout cas, ce n'a visiblement pas la qualité d'envoyer une bonne claque à tous les prétentieux convaincus que tous les autres sont des crétins.
Ton post m'interpelle. Pour avoir fait cette année une escale de trois jours à Singapour avant de poursuivre vers la Nouvelle-Zélande (avec l'excellente compagnie Singapore Airlines), je ne puis que partager l'ensemble de tes propos.
Les préjugés négatifs s'envolent dès que l'on découvre cette métropole pas comme les autres. En tout cas, nous avons beaucoup apprécié notre petit séjour à Singapour. Une ville plus propre que la Suisse, des gens extrêmement disciplinés et gentils. Une étape plus intéressante qu’on ne le pense a priori. C'est un concentré d'Asie : on est à la fois en Inde (la crasse en moins), en Chine, en Malaisie et au XXIe siècle, et la Nature n’est jamais loin. Singapour est une ville verte. Nous avons assisté à la fête hindouiste du Thaipusam: une procession de fidèles, le corps percé de tiges de métal. En définitive, nous n'y sommes pas restés assez longtemps.
Le pays est certes une démocratie autoritaire (une "démocrature" pour reprendre un néologisme), mais il semblerait (j'emploie le conditionnel) que les différentes communautés vivent en harmonie. Un peu de "singapourisation" de la France ne serait peut-être inutile chez nous, à l'heure où les incivilités et malversations semblent devenir la norme... Je sais que je vais me faire étriller, mais je m'en fous!
Une métropole beaucoup plus intéressante qu'Abu Dhabi et a fortiori Dubaï.
Singapour, ce n'est pas que l'audace architecturale (que je trouve au demeurant réussie, mais ce n'est que mon point de vue), mais c'est aussi cela:
J'admire beaucoup les Politiques qui ont un projet, qui savent mobiliser les énergies et qui ne se détournent pas du but à atteindre. Ce semble être le cas de Singapour qui a exigé des Chinois de ne plus cracher, qui a nettoyé le port, qui a organisé l'autosuffisance en eau, qui a éliminé le trafic de drogue, la pollution et qui a promu la sécurité et qui a propulsé le PIB à des niveaux élevés. Rien à voir avec les pantins qui nous gouvernent, ceci malgré l'aide d' un peuple extrêmement doué, nous les Français, comme l'a montré notre passé et qui démantèlent notre industrie.
Les parcs de Singapour que tu admires ont couté une fortune pour conquérir le terrain sur la mer, la valeur foncière en est extravagante. Le Gouvernement a résisté à la tentation de les vendre pour en faire des parcs.
Condescendance vis à vis de Singapour....Je dirais plus simplement un petit complexe d'infériorité mal assumé.
En effet, Singapour a beaucoup de qualités et dispose d'une population très aisée.Les locaux n'ont pas besoin de faire des courbettes et des sourires fabriqués en rafale pour les touristes de passage.Singapour a aussi une réputation le plus souvent galvaudée.
Souvent, on imagine une ville très bruyante, très polluée et bétonnée partout mais ce n'est pas du tout cela.Il fait bon se promener à pied , en vélo, en trottinette électrique.Les espaces verts existent et offrent d'incroyables pauses nature au milieu d'un univers urbain impressionnant.Se déplacer est facile , pas cher .Il y a une multitude d'attractions touristiques sur un petit périmètre et donc très facile d'y aller sans passer trop de temps dans les transports.
J'aime beaucoup Singapour mais tout semble trop parfait ...
Effectivement, Singapour n'est pas agréable pour celui qui n'a pas le sou.La vidéo surveillance veille partout.On ne badine pas avec la loi.Pas un papier dans le métro, pas un graffiti sur les murs...
Je suis allé trois fois à Singapour, que j'aime bien. Mais c'est justement trop lisse, trop propre, trop parfait pour être passionnant un peu comme Hong Kong! Comparé à Bangkok il n'y a pas photo, la fascination n'y est pas vraiment. Mais il faut y aller, car c'est effectivement très sympa et je ne crois pas que les français soient condescendant envers Singapour.
DUC et Thierry3468, je partage votre avis sur Singapour. En effet la ville est admirable et en même temps très lisse. Pour l'habitant ou l'expatrié, les distractions sont limitées, manger, beaucoup manger dans toutes les Foodcourts ou faire des courses dans des Malls superbes et réfrigérés. On a vite fait le tour de l'ile.
Je parlais de condescendance parce que j'ai rencontré plusieurs expatriés qui ont exprimé ce sentiment vis à vis de cette ville. Je voulais vérifier sur VoyageForum, je crois que je n'en saurai pas plus.
la condescendance des français envers beaucoup de pays ( presque tous ) n'est pas spécifique à Singapour ; d'ailleurs , la plupart des français n'en parlent pas , ils ne savent même pas que ça existe
Mais c'est justement trop lisse, trop propre, trop parfait pour être passionnant un peu comme Hong Kong! Comparé à Bangkok il n'y a pas photo, la fascination n'y est pas vraiment
Et pourtant se promener en ayant l'esprit totalement libre quant à la sécurité, quant à l'absence d'incivilités potentielles, avoir l'esprit serein dans n'importe quel quartier, rencontrer même de la courtoisie, savoir que la sécurité est assurée totalement, que cela existe réellement, cela fait un bien fou. On se lache.
Mine de rien prendre un taxi, l'esprit totalement libre, car il n'y a absolument rien à craindre comme malhonnêteté, ça repose. On se lache.
Marcher dans un environnement propre, trop propre! on s'y habitue. Bon le pittoresque en pâtît.
Par contre c'est un peu cher.
Pourquoi Matthews se plaint il?
Quant à l'Immigration, le contrôle à la frontière est si efficace, que le Gouvernement laisse rentrer des ressortissants de pays voisins que la France refuserait d'accepter sous le prétexte fallacieux d'un compte en banque insuffisant.
Pour un visiteur étranger, peu importe son compte en banque, la loi lui est appliquée avec efficacité: il y a la certitude que s'il dépasse son temps de séjour il sera pris; la contrepartie est que les étrangers sont admis plus facilement. Ils sont acceptés dans la minute, sans demande de visa compliquée. C'est ça la vraie justice entre les peuples, au lieu, comme ici, de s'aplatir devant les Chinois parce qu'ils sont riches et refuser les Vietnamiens parce qu'ils sont fauchés.
La ville-Etat a cependant une face cachée m'a t on dit, aucun expat n'est là pour la révéler?
Critiquer Singapour n'est ce pas un peu Bobo; d'autant qu'elle ne fait pas intello, qu'elle est un symbole de réussite et qu'elle n'a pas à ma connaissance dans ses citoyens de Figure de la Conscience de Gauche?
Et pourtant se promener en ayant l'esprit totalement libre quant à la sécurité, quant à l'absence d'incivilités potentielles, avoir l'esprit serein dans n'importe quel quartier, rencontrer même de la courtoisie, savoir que la sécurité est assurée totalement, que cela existe réellement, cela fait un bien fou. On se lache.
Mine de rien prendre un taxi, l'esprit totalement libre, car il n'y a absolument rien à craindre comme malhonnêteté, ça repose. On se lache.
Marcher dans un environnement propre, trop propre! on s'y habitue. Bon le pittoresque en pâtît.
Tu le dis :"le pittoresque en pâtit".
En voyage je cherche avant tout le dépaysement donc quelque chose de moins lisse que ce que je vis dans mon pays.
Si par contre j'étais obligé de migrer j'aimerais mieux m'installer à Singapour qu'à Calcutta ou Bombay!
Par contre c'est un peu cher.
C'est aussi certainement pour cette raison que le touriste moyen n'a pas trop envie d'y séjourner....
Pour ce qui est de la condescendance je n'ai jamais entendu un français parler ainsi de Singapour....
De passage, pendant un long transit à Singapore il y a maintenant 9 ans, j'avais eu un aperçu de cette ville, lors de la visite offerte par l'aéroport de Changi. A' vrai dire, l'accueil reçu et l'aéroport en lui même sont déjà une très belle carte de visite. Depuis l'idée de visiter Singapore me trottiner dans la tête. Chose faite , je serai du 10/09 au 17/09/18.
Ce sera également l'occasion d'assister au GP de F1.....
Pour en revenir à votre post, Je partage tout à fait votre ressenti qui est celui qui m'a donné envie de m'y rendre.
Ce sera donc une semaine pour l'aimer ou au contraire en repartir déçu.
affirmer que l'on reçoit un mauvais accueil à un endroit ce n'est pas se plaindre, désolé.
Ne pas confondre plainte et critique.
J'ai bien le droit d'écrire qu'à Singapour l'accueil est déplorable, contrairement à la Malaisie voisine..
la face cachée de Singapour c'est un quartier avec plein de "belles de jour" que l'on voit surtout la nuit ; il y a une rue piétonne mais j'arrive pas à retrouver ce quartier car j'y suis passé il y a très longtemps (Geylang ?)
J'y ai vu des logements ou s'entassent par dizaines des travailleurs venus de l'extérieur ils s'entassent comme dans des cages parce que là ça doit coûter très peu pour se loger.
Pas exactement, Singapour c'est un "Hub" aérien, on y va en transit, on ne visite pas ou un seul jour. Regarde la majeure partie des posts sur VF...
Pour ma part ce sera bientôt ma 4eme visite SIN effectivement sous forme de court séjours en transit mais a chaque foi en allant dans un quartier différent et j'apprécie ce type de séjour dans cette ville ... par contre oui il ne me viendrait pas a l'idée de passer plusieurs semaines a Singapour en simple séjour touristique
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
C'est n'est qu'une question de formulation; "Qu'est ce qui déplait à Matthews?" serait plus juste.
Vous avez le droit de ne pas être comme moi, béat devant les accomplissements de la République de Singapour.
J'avais lancé ce post pour comprendre pourquoi certains compatriotes avaient des réticences vis à vis de cet Etat et de sa réussite exceptionnelle. Je suis resté sur ma faim.
Au contraire des intervenants disent comme moi, tout le plaisir de visiter cette ville. Là j'observe vraiment ce que veut dire l'action publique et sa traduction dans les faits. On est à mille lieux des effets d'annonce et des jours sans lendemains.
Quant à votre visite, j'imagine mal que la raison de votre déplaisir ait été uniquement de croiser des belles de jour ou de sillonner des quartiers surpeuplés de travailleurs pauvres. S'il y a d'autres raisons, elles vous appartiennent.
Le plus vieux métier du monde s'exerce de façon plus ou moins à découvert dans tous les pays du Monde. Comme Singapour est une ville très propre, j'imagine que l'Amour tarifé est entouré de mesures prophylactiques très sévères.
J'ai croisé des belles de jour en tout petit nombre; elles racollaient gentiment, cela ne m'a pas fait l'effet d'un repoussoir.
Quant aux quartiers surpeuplés, je ne les ai pas vus; mais je ne connais qu'une fraction de Singapour. J'ai trouvé que l'habitat était très moderne et propre. (Un expat sur une video dit que les centres commerciaux étaient éloignés, mais l'un dans l'autre, il était satisfait d'être là).
J'ai pris un bus urbain pour la Malaisie; c'est une ambiance différente, mais sympathique. Je ne connais pas KL.
Votre Ode se fait attendre. Si elle me plait, je commettrai un récit à clefs sur ce Forum.
Vous avez le droit de ne pas être comme moi, béat devant les accomplissements de la République de Singapour.
quels sont ces accomplissements en particulier ?
Le Premier Ministre de Singapour souhaite-t-il envoyer des missiles sur les Américains ?
J'avais lancé ce post pour comprendre pourquoi certains compatriotes avaient des réticences vis à vis de cet Etat et de sa réussite exceptionnelle. Je suis resté sur ma faim.
d'accord mais à mon sens Singapour n'est pas vraiment une destination très touristique et n'a rien de particulier.
Singapour c'est une sorte de NY ou de la Défense au niveau de l'Equateur donc rien de vraiment extraordinaire 🙂
Votre Ode se fait attendre. Si elle me plait, je commettrai un récit à clefs sur ce Forum.
Singapour ne m'inspire rien...🙂
Faut-il parler de malaise en Malaisie comme le chante Alain Chamfort ?
Je ne comprends pas bien le postulat de départ n'ayant jamais entendu ni lu quoi que ce soit de condescendant vis à vis de Singapour.
Par contre , j'ai souvent entendu des critiques des paradis fiscaux dont Singapour fait partie. Et puis surtout, j'entends en permanence ce que je viens de lire à la fin du premier post : une critique acerbe de l'état français et bien sûr de son système fiscal ( que j'avoue apprécier moi aussi assez moyennement), n'était-ce pas là le but caché de cette discussion ? 😇
Mais, pour revenir au titre du post : qui donc est condescendant avec ce pays ? Des articles ? Des citations ?
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
"Je ne comprends pas bien le postulat de départ n'ayant jamais entendu ni lu quoi que ce soit de condescendant vis à vis de Singapour".
Nous n'avons pas la même expérience car j'ai entendu des commentaires négatifs d'expatriés à Singapour; je voulais en savoir plus. Quand je rentre de voyage, et qu'une question reste avec une réponse incomplète, j'en appèle au Forum des Voyageurs pour tenter d'avoir des réponses. J'attendais des retours d'expatriés, mais ils ne se sont pas produits.
Singapour semble assez peu connu à VF, le sujet est tombé à plat.
Quant à citer des articles ou des émissions, je n'ai pas un intérêt assez fort pour étudier la question de Singapour et collationner des informations. Je suis assez éclectique, d'autres sujets m'appèlent.
Le but de la discussion n'était pas la "critique acerbe" du gouvernement français; je crois que cela aurait été totalement inutile, tellement la cause est entendue.
Non, ce qui m'étonne de la part du Gouvernement Singapourien c'est cette volonté inflexible de faire le bien public en améliorant la cité et le bien être des concitoyens.
Dans l'Histoire, (je ne suis pas historien) des Dirigeants ont parfois montré cette volonté inflexible: Par exemple qu'était le Royaume du Portugal en 1500? Un tout petit pays peu développé, arriéré par rapport au reste de l'Europe. Et pourtant le Roi lance des navigateurs à la conquête du Monde. Plus près de nous, sous Napoléon III l'industrialisation de la France se fait à marche forcée; après 1945 en France des développements gigantesques ont été entrepris dans tous les domaines industriels. Les exemples sont innombrables.
Voila je contemple cette chose inouï : La volonté de l'action publique quand elle se manifeste et ce qu'elle réalise en dépassements. C'est mon truc: Comment réveiller la Belle au Bois dormant qui sommeille dans tous les Peuples? Cette volonté de l'action publique a ceci de remarquable c'est de réveiller les talents et les énergies individuels qui sommeillaient.
Singapour semble assez peu connu à VF, le sujet est tombé à plat.
parce que Singapour est une thématique qui ne suscite pas vraiment de polémique ou alors il y a une double-lecture dans votre message.
Sinon si vous voulez susciter des réactions il vaut mieux évoquer le conflit israélo-palestinien non je rigole bien sûr 😛
Ceci dit c'est intéressant de savoir quel regard on peut avoir sur une société totalement aseptisée, exempte de turbulences sociales particulières...
une société totalement aseptisée, exempte de turbulences sociales particulières...
C'est vite dit! Je sais qu'il y a des tensions ethniques entre les 3 communautés (Malaise, Chinoises et Indienne); mais le cadre légal, autoritaire de la République amène ces 3 communautés à coexister. De temps en temps des petites émeutes se produisent.
D'un point de vue anecdotique, les employées de maison Malaises peuvent être battues par la Maîtresse de maison souvent des Chinoises; ou des annonces de logement passent dans les journaux avec des mentions: "location refusée aux Indiens". "Aseptique", avez vous dit?
Cela dit j'aime bien observer à l'aéroport Changhi les employés et la police, issus des 3 ethnies travailler ensemble, semble t'il en bonne harmonie. Et je pense que le colonisateur britannique a aussi laissé sa marque sur cette société. Pragmatisme?
Mais vous n'aimez pas Singapour, et vous en avez parfaitement le droit!
P.S Je ne suis pas assez subtil pour faire des double-lectures.
C'est vite dit! Je sais qu'il y a des tensions ethniques entre les 3 communautés (Malaise, Chinoises et Indienne); mais le cadre légal, autoritaire de la République amène ces 3 communautés à coexister. De temps en temps des petites émeutes se produisent.
c'est une précision que vous auriez dû apporter donc tout n'est pas rose à Singapour alors 🙂
Mais vous n'aimez pas Singapour, et vous en avez parfaitement le droit!
je n'ai jamais écris que je n'aimais pas Singapour c'est une très jolie ville...
et de toute façon en considérant une chose en particulier j'ai un regard subjectif de manière quasi systématique bref je n'ai pas d'avis arrêté sur une chose quelle qu'elle soit...
P.S Je ne suis pas assez subtil pour faire des double-lectures.
j'ai évoqué une double-lecture car Singapour fait penser au meilleur des Mondes, une sorte de monde utopique devenu réalité.
Or la double-lecture bien évidemment c'est aborder la face cachée des choses.C'est se retrouver face à des contradictions.
Je pense que dans aucune société humaine tout n'est pas rose; toutefois les aspérités que je vous cite ne sont que des bricoles puisque des intervenants ont mentionné le coté trop lisse, et vous, vous pensez au Meilleur des Mondes.
Je fais bien des double-lectures d'après votre définition.
Sinon je veux rappeler le message de EcorLol; c'est lui qui a parlé le mieux du destin de Singapour:
"Il faut voir d'où vient Singapour. C'était une nation pauvre du tiers-monde dénuée de toute ressource naturelle et agricole. Au moment de l'indépendance en 1965, son PIB était inférieur à celui des Philippines, aujourd'hui il a dépassé celui de la France. Premier port du monde et 2ème place financière d'Asie. Singapour, c'est la démonstration qu'une bonne politique libérale et un Etat pas trop con peuvent cohabiter et réaliser de grandes choses pour le bien commun.
On aime ou pas l'architecture, n'est pas la question essentielle. C'est avant tout une curiosité, une bouffée d'oxygène doublée d'une bonne paire de gifles envoyée à la face de tous les pleurnicheurs victimaires de l'après décolonisation. La démonstration par le génie et le travail qu'un Etat initialement pauvre n'a pas pour vocation éternelle le mépris de son peuple, la corruption et l'exportation de migrants"
Bonjour,
Je suis pas sur que : condescendance, soit le mot exacte! Mais peu importe!
Tu voulais avoir le revers de la médaille, le coté obscure de Singapour!
Tu parlais de l accueil des étrangers, ba ils ne sont pas vraiment tous logé a la meme enseigne!
Combien de travailleurs sans droits a Singap? redtac.org
Qui construit réellement ces belles tours que tu apprécies tant?
Tu parlais d annonce de location ou on stipule "pas aux indiens" et ça te choque pas plus que ça? On voit que tu n est pas indien et que tu n en a pas le teint non plus!
Et meme les "vrais" singapourien on quels droit, a part se taire? Ils mettent des cacahuetes par terre pour manifester? Wwwouaa ils sont chaud la!
Une des villes les plus chere au monde
En cherchant bien tu devrais trouvé aussi des gens qui vivent dans des appartement capsule pour pas dire cercueil comme a Hong Kong!
Mais a coté c est sur qu il y a de belles réussites!
Architecture réussite
Meilleure classement des écoles
Super PIB....
Les expats que tu sitais en on peut etre simplement assez de payer aussi cher cette propreté et cette sécurité!
Mais rien ne les oblige a y rester non plus!
Sur ce je signale que je n y suis jamais aller mais que j en ai toujours eu que des retours de gens qui ont trouvé cette ville tres agréable pour y passer quelques jours!
Bonne continuation
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
"Tu parlais d annonce de location ou on stipule "pas aux indiens" et ça te choque pas plus que ça? On voit que tu n est pas indien et que tu n en a pas le teint non plus!"
Je ne vais pas étaler mes sentiments intimes sur ce Forum.
Quelle aventure votre passage de frontière: Cela ressemble fort à un rationnement du nombre de deux roues admis par absence de personnel à la frontière et rationnement par le fric, et chicanerie administrative. Singapour a appliqué les droits de chacun, je suppose, de pouvoir rouler en 2 roues, mais au prix de 10 heures d'attente.
Vous avez pu constater que Singapour n'était pas une ville asiatique avec des centaine de milliers de mobylettes pétaradantes; mais par contre il n'y a pas de pollution de l'air.
La recette c'est le taxi pas cher (Appliquez cela à Paris où la moindre course coute 50 Euros, la ville changerait vite d'aspect) et vente de plaques plaques minéralogiques à prix exorbitant.
Vivre à Singapour, pour ce que j'en sais, c'est faire du shopping et manger. C'est assez limité.
C'est aussi vivre dans une parfaite propreté, une parfaite sécurité, des soins de qualité.....
C''st une ville-Etat à voir, elle donne à réfléchir: La puissance publique, quoique paternaliste est efficace et bienveillante.
Ce post est plutot destine a ceux qui y sont alles.
A part la caricature, la culture de la beaute, la réussite (mot odieux par les temps qui courrent) dans divers domaines et j imagine le bien public ça te parle?
Les Singapouriens ne sont pas les seuls a etre riches mais ils savent depenser leur argent. C est comme les riches parvenus certains ont des gouts epouvantables, d autres ont la grace.
Bonjour
En rapport, sortie de Crazy Rich Asians 2018
tiré du best-seller international éponyme dont il s'inspire, publié en 2013, il a été écrit par Kevin Kwan,
qui s'est inspiré de sa propre enfance dans le Singapour riche contemporain.
sous le fil conducteur d'une Cendrillon version asiatique revue et (très) corrigée avec des dialogues savoureux,
une peinture au vitriol de certains milliardaires du cru, difficile de faire mieux
Ce qu'elles en pensent:
www.theatlantic.com/...s-roundtable/567844/
Singapour = ghetto d'expats occidentaux riches qui sont là essentiellement pour faire du business et vivre en Asie sans rien sacrifier à leur petit confort occidental.
Je suis allé voir ton pedigree pour voir à qui j'avais à faire: Qu'est ce que je découvre?: les adresses de 2 blogs; j'y pénètre et j'y lis tes avis divers. Tu n'aimes pas le politiquement correct et c'est rafraîchissant de lire du "brut de fonderie".
Moi même si je poste sur VF, je reconnais que m'autocensure sauf pour "Les Vacances d'un Bobo" où j'ai pris tous les coups; , pas Zébulon. Je n'ai fait qu'un survol rapide des dits blogs, ce qui me mets en joie c'est le classement des femmes dans le Monde. Franchement j'ai envie de me précipiter chez le professeur de Salsa et chez le professeur d'Espagnol pour rejoindre "la Cubaine", en tête de ton classement. Je ne suis pas d'accord avec toi sur la "Japonaise", j'inverserais plutôt avec la Chinoise qui a de plus belles jambes.
Zébulon a raison, nous traversons la Terre entière et nous croisons la moitié de la population terrestre et nous ne la remarquons pas ou feignons de ne pas la remarquer. Mais cette liberté de ton de Zébulon est fragile; je m'attends à tout moment à un #BalancetonMacho# et nous ne saurions plus rien de l'autre moitié de l'Humanité.
Je ne suis pas hostile à ce qu'on note les Hommes. Déja dans une boite anglaise où j'ai travaillé, les secrétaires se réunissaient et notaient les caractéristiques du personnel masculin. Il en résultait après ce casting des avances sans fard de ces demoiselles sur les premiers de la classe.
J'ai bien aimé "Pourquoi les Parisiens font la gueule dans le métro". Tes blogs sont synthétiques et il y a quand même des billets d'humeur.
Par contre s'agissant de Singapour, là Zébulon, tu n'es pas synthétique, tu mentionnes les seuls expats. Il y a aussi des millions de Chinois, Malais et Indiens à Singapour. Je vois que tu aimes l'Inde et sans doute sa spiritualité. Tu ne trouveras pas cela à Singapour où les activités sont le shopping, la bouffe et la baise.
Quant aux expats, il n'y a pas qu'à Singapour! Ce sont souvent des petits Marquis qui jugent leurs compatriotes voyageurs illégitimes dans leurs pays de résidence. Ils savent tout du pays, se réunissent entre eux pour dire du mal des habitants des dits pays. Petits cercles prétentieux à fuir, d'accord avec toi Zébulon.
Si je n'ai rien à faire cet après midi, je vais Zébuloner, il y deux blogs à lire; et Vive les Cubaines!
C'est le plus sublime "tas de pierre" qui existe; il fait la gourmandise de milliers de visiteuses chaque jour: Elles s'attardent surtout à la partie basse, située de l'autre coté.
Quant à l'inertie, sait on jamais? la statue du Commandeur s'est bien animée.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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