Prendre le train en 2010 avec son vélo reste encore un exploit !
Le guichetier de la petite gare SNCF de ma commune me le confirme à sa façon alors qu'en cherchant un trajet train+vélo de Lyon à Granville (Manche) je lui fais remarquer que la SNCF ne s'est pas adaptée aux cyclos : "on préfère avoir un maximum de voyageurs à transporter, plutôt que des vélos !"
"Mais en démontant la roue avant, vous pouvez le transporter dans une housse et prendre n'importe quel train" : Quelle légende déjà moultes fois entendue aux guichets ! Eh non Messieurs-Dames de la SNCF qui avez appris votre petite phrase par coeur, il ne suffit pas de démonter la roue avant pour entrer votre vélo dans une housse. Et qu'est-ce que vous croyez : qu'une fois démonté le vélo tient dans un wagon couchette ?
Et je m'en veux de ne pas lui avoir demandé comment je fais ensuite avec mon vélo de 14 kgs démonté et porté à bout de bras, mes 4 saccoches + celle de guidon, ma tente de camping et mon matelas ! Comment je fais seule avec tout ce barda dans leurs gares inaccessibles qui ne disposent encore pas toutes d'un ascenseur ! Comment je fais ensuite, une fois mon vélo remonté pour trimballer ma housse tout l'été !
Sans parler du coût du billet : arrivant à Granville et repartant de Brest, je ne peux pas utiliser de billet de congés annuel ! Il faut repartir de la gare par laquelle on arrive ! Et pour les mêmes raisons, je ne pourrai pas plus bénéficier des avantages de la carte Escapade que ce même guichetier m'a vendue il y a quelques mois après m'en avoir vanté les mérites ! C'est bien connu, quand vous prenez le train, surtout vous ne vous éloignez pas de la gare pendant vos 3 semaines de vacances !!!
Alors que chacun doit avoir le souci de son empreinte écologique,
Alors que de nombreuses associations de cyclistes, cyclotouristes, utilisateurs de bicyclettes... militent depuis des années pour alerter la SNCF,
Alors que le monde s'empare enfin des questions de réchauffement de la planète et que certains politiques en font enfin un cri d'alarme,
JE PENSE QU'IL EST URGENT QUE CHACUN SE MOBILISE POUR S'INSURGER QUANT AU FONCTIONNEMENT ARCHAIQUE DE LA SNCF !!!
La SNCF en voyage à Vélo cela fonctionne bien, ce n'est pas à la SNCF de s'adapter, mais aux utilisateurs, il ne faut pas s'énerver comme cela.
Le seul truc que je trouve dommage, c'est de ne pas disposer du critère de recherche "vélo" pour un itinéraire avec changements sur leur site internet.
Des solutions :
- voyager léger, il est possible de passer à 2 sacoches sans problème
- la débrouille, par exemple accrocher les sacoches par deux avec des vieux lacets, puis utiliser des bandoulières pour les portages en gare (pas très confortable, mais efficace)
- demander aux autres voyageurs de l'aide
...
C'est quoi le rapport avec la choucroute sur le réchauffement de la planète ?
Un peu idéaliste ta réponse ! je pars 3 semaines à vélo, seule avec tout le matos et je ne partage pas ton avis que c'est aux utilisateurs de s'adapter. Je ne vois pas en quoi c'est compliqué de prévoir à minima 5 places par trains sur les grandes lignes pour les vélos.
Avec tout ce qui est à penser pour réduire notre empreinte écologique je suis en effet attérrée de voir que la SNCF ne s'adapte pas mieux à la clientèle.
Le problème est le même pour les personnes avec des poussettes ou des fauteuils roulants...............
Ne soyons pas surpris qu'il y ait des centaines de kms de bouchons sur les routes.............
Femme de 53 ans, je laisse aux autres le plaisir de monter les escaliers de la SNCF en portant à la fois leur vélo et leurs sacoches à lacets............... et je poursuis mon militantisme...
Je comprends bien votre position, mais tout de même, un train est un train.... Donc un véhicule pour passagers. D'autant plus pour les trains rapides - ça peut sans doute se discuter pour les trains régionaux.
Ce qu'il faut sans doute développer c'est le frêt, le transport de ce genre de bagages par des compagnies de frêt rapide, un peu à la mode japonaise : au Japon un passager ne voyage jamais avec de lourds bagages, un service payant les lui achemine à destination quasiment aussi vite qu'il ne voyage lui-même.
Bonjour;
je suis d'acord avec toi que entendre cette réponse : "Le guichetier de la petite gare SNCF de ma commune me le confirme à sa façon alors qu'en cherchant un trajet train+vélo de Lyon à Granville (Manche) je lui fais remarquer que la SNCF ne s'est pas adaptée aux cyclos : "on préfère avoir un maximum de voyageurs à transporter, plutôt que des vélos !"
ca fout les boules. Un conseil va sur le site vélo.sncf.com, tu y repique les horaires qui te convienne, et tu vas ensuite réserver tes billets à ta gare et en quelque sorte tu "mouches" ton guichetier.
Pour ce qui est des congés payés le billet "congés payés" effectivement ne permet que de partir de sa commune de résidence et d'y revenir.
ce que d'autres ont réussi, on peut le réussir (saint Exupéry)
Bonjour,
Je comprends bien votre position, mais tout de même, un train est un train.... Donc un véhicule pour passagers. D'autant plus pour les trains rapides - ça peut sans doute se discuter pour les trains régionaux.
Ce qu'il faut sans doute développer c'est le frêt, le transport de ce genre de bagages par des compagnies de frêt rapide, un peu à la mode japonaise : au Japon un passager ne voyage jamais avec de lourds bagages, un service payant les lui achemine à destination quasiment aussi vite qu'il ne voyage lui-même.
Michel
Première nouvelle qu'un train n'est un véhicule que pour passagers.
Autrement, on peut aussi s'inspirer du Canada et avoir sur le même train, en plus des voitures, un wagon pour les bagages volumineux, et ce, sans coût supplémentaire.
Il n'y a pas si longtemps que ça, hors TGV, il existait une voiture/wagon mixte sur les trains, permettant justement de transporter son vélo (il y a très longtemps que je n'ai pris le train, peut être cela existe t'il toujours sur certains trains). Est ce si compliqué de garder ce service?
Et je m'en veux de ne pas lui avoir demandé comment je fais ensuite avec mon vélo de 14 kgs démonté et porté à bout de bras, mes 4 saccoches + celle de guidon, ma tente de camping et mon matelas ! Comment je fais seule avec tout ce barda dans leurs gares inaccessibles qui ne disposent encore pas toutes d'un ascenseur ! Comment je fais ensuite, une fois mon vélo remonté pour trimballer ma housse tout l'été !
Le vélo ne doit pas obligatoirement être dans une housse. Il faut juste qu'il soit démonté et emballé.
Une solution simple : l'emballer dans des sacs poubelle.
C'est un agent de gare qui nous a dit ça une fois ou nous avions du prendre le train, et que ça n'était pas prévu.
Il nous avait même fourni les sacs poubelle/adhésif pour le faire parce que c'était un dimanche et qu'il était un peu galère de trouver ça en boutique (mais ce sont des choses facile à se procurer).
Du coup, rien ne t'empeche d'arriver en avance sur le quai de gare, vélo monté, tout le matériel dessus (quitte à te faire aider pour les éventuels escaliers) et de démonter/emballer sur le quai.
Avant, demande à l'agent où vont se trouver les portes (ils ont des repères pour s'arrêter).
Il ne fera pas repartir le train tant que tu n'auras pas fini de charger.
Comme quelqu'un l'a dit, la SNCF ne changera pas les choses comme ça, et même si ça n'est pas toujours simple, à nous de nous adapter en attendant un éventuel changement dans leur politique envers les vélos.
Première nouvelle qu'un train n'est un véhicule que pour passagers.
Il a été autre chose jusque dans les années 80, mais je ne suis pas responsable de l'orientation qui a été donnée par la suite. 🙂
En tant que passager, en ce qui me concerne, et ça n'engage que moi, je ne souhaite pas payer plus cher - en prix et en recul du confort des passagers - pour permettre la transport de frêt et de véhicules dans les trains.
non ça fonctionne mal
- dans les critères de recherche il n'y a pas "vélo accepté"
- les tgv sont majoritaires aujourd'hui et peu de tgv acceptent les vélos
- peu de gare sont munies de plan incliné ou d'ascenseur ou d'ascenseur aux dimensions permettant d'entrer un vélo sans acrobatie
ce n'est pas à la SNCF de s'adapter, mais aux utilisateurs
c'est le monde à l'envers, 50 ans de mouvement consumériste pour arriver à ça !
dans toutes le entreprises aujourd'hui c'est un principe contraire qui est adopté. on se soucie de savoir quel produit est souhaité par le consommateur. donc l'entreprise s'adapte au consommateur
C'est quoi le rapport avec la choucroute sur le réchauffement de la planète ?
depuis 10 ans l'ensemble des collectivités locales a lancé des plans pour faciliter l'usage du vélo notamment dans les rer et ter. dans le même temps la SNCF rend plus difficile son usage sur les grandes lignes ! cherchez l'erreur.
le vélo est le moyen de transport le plus efficace et ne produit pas de CO2 qui favorise l'effet de serre
la sncf en ne facilitant pas l'usage du vélo n'aide pas à réduire l'effet de serre
il ne serait pas impossible d'imaginer un tgv composé
d'un wagon composé :
- d'une partie à 2 étages donc contenant la même quantité de voyageurs
- d'une partie fourgon assez grande accessible de l'intérieur et de l'extérieur au niveau du quai
comme il en existait dans les trains corails
les avions sont eux aussi soumis à de grosses contraintes économiques et transportent les vélos
j'ai pratiqué la sernam.
pb : livre dans un nombre restreint de gare
exemple tu désires te rendre à port leucate pour faire de la planche
la sernam te livre à la frontière espagnole portbou très pratique
rien ne vaut le bagage accompagné
encore une fois pourquoi ce qui est possible en avion où les contraintes économiques sont très fortes ne le serait pas en train ?
dans toutes le entreprises aujourd'hui c'est un principe contraire qui est adopté. on se soucie de savoir quel produit est souhaité par le consommateur. donc l'entreprise s'adapte au consommateur
Le consommateur souhaite quoi ? Un moyen de transport souple, simple, pas cher, fréquent, rapide, qui fait des poses très brèves dans les gares.....
Les cyclistes, combien de divisions ? 🤪
Merci à vfpromeneur qui dit avec ses propres mots ce que j'essayais d'exprimer.
Avec tout mon respect Tatra, je pense que les choses ne bougeront jamais si l'on partage ta pensée. La SNCF trimballe des voitures et ne pourrait pas emporter des vélos ! je rêve !
Continuons à encourager les élus à construire des autoroutes et des contournements de villes dont personne ne veut qu'ils passent à proximité des chez eux mais ces mêmes personnes refusent également de quitter leur voiture pour faire le moindre trajet !
Moi je continuerai à militer pour pouvoir voyager avec mon vélo et que mon voyage soit agréable quitte à payer 10 € par trajet.
Avec tout mon respect Tatra, je pense que les choses ne bougeront jamais si l'on partage ta pensée. La SNCF trimballe des voitures et ne pourrait pas emporter des vélos ! je rêve !
La SNCF ne transporte que très peu les voitures, assez mal et pour fort cher ; je comprends bien votre revendication, mais en toute franchise je ne la partage pas, et je ne souhaite pas que les exigences de quelques-uns viennent peser sur le confort de chacun et de prix du billet de tous.
A chacun son combat !
Comme vous dites. C'est exactement pour ça que j'ai toujours bien du mal à discuter ici avec les militants du vélo, qui s'estiment très souvent porteurs d'une sorte de mission, qui devrait s'imposer à toute autre considération.
Parce que les utilisateurs de véhicules à moteur n'imposent pas leur loi bien sûr !!!
N'avez vous donc jamais milité pour quoique ce soit dans votre vie en essayant de transmettre vos convictions ???
Quoiqu'il en soit ne vous inquiétez pas, vous en avez encore pour quelques années avant que la SNCF ne plie à nos revendications et que votre confort s'en trouve dérangé.
c'était le cas autrefois dans les corails .
on avait le temps de mettre son vélo dans le fourgon à bagages puis de gagner son compartiment par le couloir intérieur.
autrefois année 90, 2000 c'était la voiture 13 qui comportait une partie fourgon et on vous réservait une place dans cette voiture si vous précisiez "avec vélo"
s'arrête 2 minutes aux gares desservies.
jamais vu qu'un tgv s'arrête 2 mn
va dans une gare et chronomètre le temps que les uns descendent et les autres montent les 5 mn sont largement dépassées. je pense que les 3 mn dont parle la sncf sont plus un idéal qu'autre chose. heureusement ils ont prévu que pour passer des principes à la réalité il faut savoir arrondir les angles.
et puis si on accepte un service vélo on accepte la minute de plus si il y a
dans les corails 1/2 h avant mon arrêt je regagnai le fourgon par le couloir intérieur avec mes bagages . il ne me fallait pas plus de 3 minutes pour descendre mes bagages et mon vélo.
ce ne devrait pas être plus long que de débarquer-embarquer des voyageurs si :
- quand on réserve une place avec vélo on vous met dans la voiture comportant le fourgon
- le plancher du fourgon est au niveau du quai alors on peut installer les bagages sur le vélo avant la descente
- si la porte du fourgon permet l'accès à 2 vélos de front
N'avez vous donc jamais milité pour quoique ce soit dans votre vie en essayant de transmettre vos convictions ???
Rarement, le militantisme ce n'est pas dans mon état d'esprit en général ; moi je suis pour le fait de faciliter la vie des gens qui veulent prendre le train avec un vélo, mais dans la limite du raisonnable et avec le souci que tout le monde soit satisfait. Pas de rapports de force.
Parce qu'un train n'arrive en gare de départ que 20 minutes avant, et s'arrête 2 minutes aux gares desservies.
et alors ?
Allez donc voyager en Suisse ou en Autriche, et vous verrez que ceci n'est absolument pas incompatible avec un service train+vélo de qualité, y compris sur un réseau où la gestion des correspondances se fait de manière bien plus rigoureuse et serrée que sur le réseau SNCF.
Je partage l'avis de Lauricath, Bordeluche et Vfpromeneur : l'offre vélo+train s'est fortement dégradée à la SNCF, avant de refaire surface ces dernières années. Il est très symptomatique, mais pas franchement normal, que pour trouver les trains SNCF qui prennent les vélos, le moyen le plus efficace est de se connecter au serveur internet Deutsche Bahn.
Quant à ceux qui prétendent qu'on n'a qu'à se contenter de 2 sacoches ou tout démonter, ils ne doivent pas souvent voyager en autonomie totale dans des coins sans infrastructure touristique, et faire des correspondances un peu serrées en gare.
c'était le cas autrefois dans les corails .
on avait le temps de mettre son vélo dans le fourgon à bagages puis de gagner son compartiment par le couloir intérieur.
Je suis d'accord avec vous, mais cela ne satisfaisait pas les voyageurs en termes de vitesse... Il a fallu rapprocher les régions de Paris.
jamais vu qu'un tgv s'arrête 2 mn
Ceux que je prends, si, 2 au pire 3 minutes. Les minutes sont précieuses...
et puis si on accepte un service vélo on accepte la minute de plus si il y a
Que veulent la majorité des passagers ? Arriver plus vite à Brest ou satisfaire quelques cyclistes ? Qu'on leur demande....
ce ne devrait pas être plus long que de débarquer-embarquer des voyageurs si :
- quand on réserve une place avec vélo on vous met dans la voiture comportant le fourgon
- le plancher du fourgon est au niveau du quai alors on peut installer les bagages sur le vélo avant la descente
- si la porte du fourgon permet l'accès à 2 vélos de front
Moi je veux bien... Mais ça fait combien de voyageurs en moins dans le train ? Qui paie pour eux ?....
Rien n'est si simple....
Il faut satisfaire tout le monde. 🙂
Allez donc voyager en Suisse ou en Autriche, et vous verrez que ceci n'est absolument pas incompatible avec un service train+vélo de qualité, y compris sur un réseau où la gestion des correspondances se fait de manière bien plus rigoureuse et serrée que sur le réseau SNCF.
Bien sûr, mais ce ne sont pas des pays centralisés comme la France ; pourquoi le temps est-il si précieux en France ? Parce qu'il y a de longues distances, que les passagers comme les élus locaux ont insisté pour aller vite à Paris et en revenir... On se bat là pour 5 ou 10 minutes, qui changent la donne en matière économique. Une ville 10 minutes plus loin de Paris, c'est un souci pour des entreprises, pour l'immobilier etc.
Quant à ceux qui prétendent qu'on n'a qu'à se contenter de 2 sacoches ou tout démonter, ils ne doivent pas souvent voyager en autonomie totale dans des coins sans infrastructure touristique, et faire des correspondances un peu serrées en gare
En autonomie totale ?... 🤪
Combien de passagers par an ?.....
ne soyons pas pessimiste les même divisions font que les ter et rer aujourd'hui acceptent les vélos. ce n'était pas le cas autrefois, c'est récent
Vous ne pouvez pas transposez ces dessertes locales sur les trains de grande ligne. Là les gens peuvent aller au travail, ou faire des trajets locaux, c'est différent, les enjeux ne sont pas les mêmes....
la centralisation n'a rien à voir dans cette discussion. Il ne faut pas confondre vitesse de pointe sur rails et gain de temps lié aux arrêts en gare. En Suisse, les trains ne s'arrêtent que 2 minutes en gare, et ils acceptent tous les vélos, à part quelques trains internationaux qui ne dépendent pas des CFF. Les correspondances sont réellement gérées à 2 minutes, les 2 trains faisant correspondance s'arrêtant face à face sur le même quai. Et ça marche, y compris sur des lignes où les CFF font passer plus de trains/heure que la SNCF sur ses voies...
En autonomie totale ?... 🤪
un cyclo-campeur peut voyager en autonomie totale pendant plus d'un semaine s'il y a des points d'eau en route.
Moi je veux bien... Mais ça fait combien de voyageurs en moins dans le train ?
observez donc les "espaces vélo" dans les rames récentes en France : on y voir ce qu'on voyait depuis plusieurs années dans les espaces vélo des trans suisses.L'espace vélo est polyvalent, il sert à ranger des vélos, des fauteuils roulants, des poussettes, et des grosses valises à roulettes. Ca arrange tout le monde. Et dans tout ce petit monde, ceux qui retardent éventuellement le train en gare, ce ne sont pas les cyclos. Personne ne s'offusque que les fauteuils roulants, les personnes âgées trainant une grosse valise, et les poussettes prennent plus de place ou retardent les trains...
Qui paie pour eux ?.... 🙂
Je veux bien payer un supplément pour mon vélo (c'est d'ailleurs le cas en Suisse, où je voyage assez régulièrement), mais à condition que les autres bagages encombrants soient soumis au même régime.
la centralisation n'a rien à voir dans cette discussion. Il ne faut pas confondre vitesse de pointe sur rails et gain de temps lié aux arrêts en gare.
Et bien vous allez en parler avec les élus régionaux et locaux du grand Ouest...... 🙂
Ils investissent des fortunes dans leur désenclavement et les dessertes par train, et croyez-moi pour eux chaque minute compte
Vous dites ce que vous dites de Grenoble ; moi je vois les choses à 4 heures de Paris et 80 euros à tarif plein par voyageur, ça change un peu la donne.
un cyclo-campeur peut voyager en autonomie totale pendant plus d'un semaine s'il y a des points d'eau en route.
Mais enfin... On ne fait pas une politique de transport pour quelques dizaines de personnes........
observez donc les "espaces vélo" dans les rames récentes en France : on y voir ce qu'on voyait depuis plusieurs années dans les espaces vélo des trans suisses.L'espace vélo est polyvalent, il sert à ranger des vélos, des fauteuils roulants, des poussettes, et des grosses valises à roulettes.
Si vous lisez un peu ma prose vous savez peut-être que je ne suis pas du tout un admirateur des trains en France ; mais je pense juste que c'est l'intérêt général de ceux qui financent qui doit être pris en compte. 🙂
les exigences de quelques-uns viennent peser sur le confort de chacun et de prix du billet de tous.
est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ?
un train doit transporter tous les types de voyageurs.
il n'y pas de voyageur standard :
aujourd'hui le train transporte :
- des gens qui ont faim. il est prévu un bar
- des gros (ils consomme plus d'énergie)
- des gens avec bébé. il est prévu des chauffe-biberons, des aires de jeux
- des handicapés. il est prévu une place spéciale
- des gens avec leurs ordinateurs portables. il est prévu des prises électriques et du wifi
tout ça pèse dans le billet.
en quoi est-ce exorbitant d'ajouter un service vélo ?
qui s'estiment très souvent porteurs d'une sorte de mission, qui devrait s'imposer à toute autre considération.
laurecat dans son message demande, réclame, se plaint.
bref elle soumet sa proposition. c'est le fonctionnement normal d'une démocratie.
elle n'impose rien.
- pourquoi dévaloriser une demande d'un consommateur en la transformant en une croisade mystique ?
- je doute que la sncf prenne ses décisions sous le dictat des cyclistes sans tenir compte d'autres facteurs
- un parlement dans une démocratie quand il vote une proposition de loi venant d'un quelconque bord vote librement et pas contraint par le parti politique d'où vient la proposition de loi.
tu vois de la dictature là ou il y a le fonctionnement normal de la démocratie.
c'est incompréhensible.
Vous dites ce que vous dites de Grenoble ; moi je vois les choses à 4 heures de Paris et 80 euros à tarif plein par voyageur, ça change un peu la donne.
je suis abonnée SNCF France entière, je ne voyage pas que avec mon vélo, ni que sur les lignes régionales...
Et bien vous allez en parler avec les élus régionaux et locaux du grand Ouest...... 🙂
Ils investissent des fortunes dans leur désenclavement et les dessertes par train, et croyez-moi pour eux chaque minute compte
je sais de quoi je parle. Le budget Transports du Conseil régional Rhone-Alpes est le premier budget de la Région, et il est quasiment exclusivement consacré aux TER. Je participe régulièrement à des discussions (en tant que représentante d'une association d'usagers), qui portent entre autres sur la définition des grilles horaires, et sur le service train+vélo (vélo embarqué ou stationnement sécurisé en gare)
On ne fait pas une politique de transport pour quelques dizaines de personnes
cf mon précédent message sur la espace "vélos" polyvalents : du point de vue technique, l'accessibilité des voitures SNCF aux vélos n'a pas besoin d'être traitée différemment de celle de l'accessibilité poussettes + PMR. Et l'accessibilité PMR est une obligation légale en France.
"Les minutes sont précieuses... "
"
Ma fille fait souvent Lyon/Paris en TGV et pour des raisons inexpliquées son train est régulièrement en retard.
Pour un retard de train il s'en est fallu de très peu pour que je manque mon avion pour la Thaïlande où je me rendais pour des raisons professionnelles
Le 15/08/08 retour d'une fête de famille à Aubagne en fin d'après midi, pour tous nos enfants, jeunes adultes, pour reprendre le boulot le lendemain à St Etienne pour l'un, à Paris pour l'autre, à Lyon pour un autre. Un caténaire tombé sur la voie depuis le matin n'était non seulement pas réparé en fin de journée mais pire : aucun service n'a été mis en place pour rejoindre la gare de Marseille, aucune explication donnée etc....
Maintenant quand un train arrive à l'heure, les voyageurs le font remarquer sous forme d'humour !!!!!!!!
- téoz, lunéa
- intercité (à vérifier si c'est systématique)
- ligne à tgv à étage pas de place pour vélo (lyon, marseille et d'autres ?)
- certains tgv qui traversent la France en contournant Paris et en s'arrêtant à Roissy, Massy Palaiseau, autres ?) par exemple tgv lille-bordeaux-bayonne ou toulouse
- un rare tgv partant de Montpelier passant par Aix en direction de Paris
de l'espoir(je parle de mémoire) :
- tous les tgv atlantiques doivent être renouvelés avec des places pour vélo
- les tgv thalys lors de leur renouvellement devraient comporter des places pour vélo
est-ce l'influence des hollandais ?
les exigences de quelques-uns viennent peser sur le confort de chacun et de prix du billet de tous.
est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ?
Non seulement je m'en rends compte mais je l'assume totalement.
en quoi est-ce exorbitant d'ajouter un service vélo ?
Ce n'est pas exorbitant, c'est un choix à faire ou à ne pas faire, cela n'a rien d'une obligation.
Vous vous faites du vélo, ça vous arrangerait ; mais il y a des tas de gens qui ont d'autres priorités, qui ne peuvent pas être celle-là.
C'est si incroyable ? 🤪
bref elle soumet sa proposition. c'est le fonctionnement normal d'une démocratie.
elle n'impose rien.
Parfait ; c'est une proposition. Comme d'autres.
tu vois de la dictature là ou il y a le fonctionnement normal de la démocratie.
c'est incompréhensible.
Notre première intervenante c'est bien présentée comme active militante....
cf mon précédent message sur la espace "vélos" polyvalents : du point de vue technique, l'accessibilité des voitures SNCF aux vélos n'a pas besoin d'être traitée différemment de celle de l'accessibilité poussettes + PMR. Et l'accessibilité PMR est une obligation légale en France.
"Quant à ceux qui prétendent qu'on n'a qu'à se contenter de 2 sacoches ou tout démonter, ils ne doivent pas souvent voyager en autonomie totale dans des coins sans infrastructure touristique, et faire des correspondances un peu serrées en gare"
Cette pensée est également la mienne depuis bien longtemps !!!!
"Quant à ceux qui prétendent qu'on n'a qu'à se contenter de 2 sacoches ou tout démonter, ils ne doivent pas souvent voyager en autonomie totale dans des coins sans infrastructure touristique, et faire des correspondances un peu serrées en gare"
Cette pensée est également la mienne depuis bien longtemps !!!!
Ce n'est quand même aux millions de passagers de se soumettre aux contraintes de quelques dizaines de personnes qui voyagent en vélo et en autonomie, si ?
Allons..... 🤪
Tatra ne fait pas de vélo et il n'aime pas les vélos.
😏...
Ce que je n'aime pas surtout ce sont les revendications corporatistes dans le domaine du transport public....
Il me semble que c'est une affaire de compromis, que tout le monde doit y trouver son compte, de manière juste. L'esprit actuel ne va pas dans ce sens, je vous l'accorde.
Ce n'est quand même aux millions de passagers de se soumettre aux contraintes de quelques dizaines de personnes qui voyagent en vélo et en autonomie,
allons, un peu de sérieux : je ne vois pas en quoi prendre exemple sur le service train+vélo suisse créerait des contraintes pour les autres passagers! Au contraire : la SNCF pourrait apprendrait à gagner du temps sur les correspondances gérées, pour tous les passagers chargés, pas seulement ceux qui trimballent un vélo.
Que ceux qui voyagent sans vélo, sans gamin, sans grosses valises à roulette, et ne sont pas (ou pas encore) PMR n'en voient guère l'intérêt n'ôte rien à l'intérêt de ce service. Ca finira bien par venir...
allons, un peu de sérieux : je ne vois pas en quoi prendre exemple sur le service train+vélo suisse créerait des contraintes pour les autres passagers!
Moins de sièges dans un train, c'est chaque billet plus cher ; un allongement des arrêts en gare, c'est un train qui arrive moins vite, ou un des arrêts que l'on supprime...
Derrière vos demandes il y a des questions économiques, d'aménagement du territoire etc.
C'est sans doute possible de rendre plus facile de prendre certains trains avec des vélos ; sur les grandes lignes rapides je pense que ça ne doit pas être encouragé - on devrait même l'interdire à mon avis ; par contre sur les dessertes TER, je suis pour.
Que ceux qui voyagent sans vélo, sans gamin, sans grosses valises à roulette, et ne sont pas (ou pas encore) PMR n'en voient guère l'intérêt n'ôte rien à l'intérêt de ce service. Ca finira bien par venir...
Je ne sais pas ; quand je vois les nouveaux trains rapides je n'en ai pas l'impression, que ça viendra.....
Moi j'aimais bien les trains classiques, avec des facilités pour les bagages etc... Mais les gens et les élus ont demandé autre chose.
cf mon précédent message sur la espace "vélos" polyvalents : du point de vue technique, l'accessibilité des voitures SNCF aux vélos n'a pas besoin d'être traitée différemment de celle de l'accessibilité poussettes + PMR. Et l'accessibilité PMR est une obligation légale en France.
Bon, alors où est le problème ? 🙂
si vous ne voyez pas où est le problème, c'est que vous ne devez pas prendre souvent le train avec un fauteuil roulant ou en accopagnant une PMR, ni avec un vélo. Ma remarque visait le fait qu'assurer le transport de vélos ne crée pas plus de contraintes techniques que de respecter la Loi imposant l'accessibilité PMR. Or, si vous êtes attentifs aux conditions de voyages des PMR, vous verrez que cette loi n'est pas encore appliquée partout, loin s'en faut. Les transporteurs ont jusqu'en 2015 pour se mettre en conformité, je ne sais pas s'ils y arriveront tous dans ce délai.
Et même quand l'accessibilité est techniquement assurée, des règlements absurdes édictés par la SNCF font que certains trains qui pourraient très bien transporter des vélos leur sont interdits, et voyagent de ce fait avec un espace vélo vide. D'autres trains sont autorisés, mais sans espace vélo équipé. Et dans ce contexte, se plaindre de la façon dont la SNCF traite les cyclistes, ce serait réclamer la lune au détriment des autres voyageurs ? Passons.
En Suisse, tous les traisn CFF prennent les vélos, et les arrêts en gare ne durent que 2 minutes, avec une ponctualité suisse qui n'est pas que légendaire. Mais il n'y a pas plus sourd que ceui qui ne veut pas entendre...
"Quant à ceux qui prétendent qu'on n'a qu'à se contenter de 2 sacoches ou tout démonter, ils ne doivent pas souvent voyager en autonomie totale dans des coins sans infrastructure touristique, et faire des correspondances un peu serrées en gare"
Cette pensée est également la mienne depuis bien longtemps !!!!
Merci d'avoir pris part à cette discussion.
Bonjour les amis,
C'est une pensée ou un dogme ?
Pour les 2 sacoches c'est possible, j'en viens (voyage de 15 jours en autonomie avec tente ....), rien que quand je vois la taille des trousses de toilette de certains au camping je rigole, pour cette exemple de la trousse de toilette : un savon (hygiène, mousse à raser, lessive) + brosse à dent + dentifrice + lame de rasoir et un sac plastique pour emballer le tout.
Au retour (4 correspondance dans la journée ), j'en ai eut une de serrée (5 minutes en gare de Narbonne), j'ai mis 4 minutes avec descente des escaliers, remontée sur l'autre quai, donc c'est possible.
Je désolé de prouver par l'exemple que votre pensée n'est pas la vérité universelle.
Je vais finir par une petite lapalissade hautement vélosophique : "quand on voyage avec 4 sacoches, on est tenté de les remplir"
Au revoir et profitez bien de vos balades à bicyclettes.
En Suisse, tous les traisn CFF prennent les vélos, et les arrêts en gare ne durent que 2 minutes, avec une ponctualité suisse qui n'est pas que légendaire. Mais il n'y a pas plus sourd que ceui qui ne veut pas entendre...
Il est des trains en France dont il n'est pas facile de descendre, hein....
Alors si ensuite il faut aller chercher des objets dans une sorte de voiture pour frêt, vous pouvez allonger un Brest-Paris de 15 minutes facilement. Et la tendance est à éviter cela, justement.
On parle là de conditions très différentes entre les trains rapides français et la Suisse.
Les transporteurs ont jusqu'en 2015 pour se mettre en conformité, je ne sais pas s'ils y arriveront tous dans ce délai.
On verra.
Et dans ce contexte, se plaindre de la façon dont la SNCF traite les cyclistes, ce serait réclamer la lune au détriment des autres voyageurs ? Passons.
A mon avis ils ont une vision générale et globale des choses, pas catégorielle ; et c'est compréhensible, tout de même, non ?....
On parle là de conditions très différentes entre les trains rapides français et la Suisse.
vous ne devez pas voyager souvent en Suisse, et encore moins avec un vélo. En Suisse, les trains qui ne s'arrêtent que 2 minutes en gare ont souvent une demi-voiture affectée au fret + vélos, et ça marche très bien, même quand ce ne sont pas des trains à plancher bas et porte large (d'ailleurs, ce sont, assez souvent, d'anciennes voitures "demi-fourgon" Corail dont la SNCF ne voulait plus qui servent à tranporter les vélos dans les trains CFF).
Simplement, les gares sont annoncées plusieurs minutes avant dans le train, et les cyclistes savent qu'à ce moment, ils doivent aller préparer leur vélo + sacoches dans la voiture fourgon pour descendre sans retarder le train. Inversement, l'emplacement de la voiture-fourgon est très clairement signalé sur les quais, les cyclistes se positionnent là où il faut pour pouvoir monter sans retarder le train. L'embarquement des vélos ne retarde absolument pas les trains. Le fait que ce soit un train régional, inter-régional ou TGV ne change rien à la gestion des arrêts en gare. Ce que je décris là vaut aussi bien pour les trains régionaux que pour des express inter-cité ou des TGV (tous les TGV a destination de la Suisse prennent les vélos, c'était une condition des CFF pour les autoriser à rouler jusqu'à Bern ou Lausanne).
Ce n'est pas parce que quelques technocrates zélés à la SNCF prétendent le contraire qu'il faut les croire : moi, je crois ce que je vois. Et je ne vois vraiment pas ce qui empêcherait de faire aussi bien en France!
vous ne devez pas voyager souvent en Suisse, et encore moins avec un vélo
Non, jamais.
En Suisse, les trains qui ne s'arrêtent que 2 minutes en gare ont souvent une demi-voiture affectée au fret (courrier et colis, minibar, grosses valises, vélos), et ça marche très bien, même quand ce ne sont pas des trains à plancher bas et porte large (d'ailleurs, ce sont, assez souvent, d'anciennes voitures "demi-fourgon" Corail dont la SNCF ne voulait plus qui servent à tranporter les vélos dans les trains CFF).
Je vois mal la chose sur les trains rapides français, personnellement ; mais si vous le dites....
Ce n'est pas parce que quelques technocrates zélés à la SNCF prétendent le contraire qu'il faut les croire : moi, je crois ce que je vois. Et je ne vois vraiment pas ce qui empêcherait de faire aussi bien en France!
Prenez un train Bretagne Paris, embarquement, débarquement, déplacements pendant la marche ou avant d'arriver en gare... Et on en reparle. 🙂
Prenez un train Bretagne Paris, embarquement, débarquement, déplacements pendant la marche ou avant d'arriver en gare... Et on en reparle.
ce serait facile, si seulement la SNCF se donnait la peine de bien gérer les correspondance (annonce à l'avance dans le train, et indications des voies + emplacements vélo en gare). Se déplacer dans un train en marche n'est pas plus difficile que de rester en équilibre sur un vélo. Embarquer et débarquer, on a l'habitude, on le fait de toutes façons. Il manque juste les indications pour qu'on puisse le faire sans perdre de temps... Et ça, ce n'est pas un problème de matériel. Mais il est notoire que l'information des voyageurs n'est pas le point fort de la SNCF (ceci est une litote...)
Je vois mal la chose sur les trains rapides français, personnellement ; mais si vous le dites....
si je résume : vous ne savez pas comment fonctionne le service train+vélo en Suisse, vous ne voyagez jamais avec un vélo, et vous ne vous êtes peut-être pas aperçu qu'il y a déjà des TGV qui circulent sans problème depuis plusieurs années avec des vélo à bord (TGV Sud-est, Lille, Strasbourg). Mais vous voudriez nous expliquer pourquoi il faudrait interdire les vélos dans les trains rapides ? Moyennement convaincant...
Se déplacer dans un train en marche n'est pas plus difficile que de rester en équilibre sur un vélo.
Dans les trains rapides atlantique, c'est tout simplement impossible s'il y a du monde, surtout si des passagers commencent à se lever. Vous êtes coincé dans votre espace, et je ne vois pas comment vous rejoindriez une autre voiture.
Embarquer et débarquer, on a l'habitude, on le fait de toutes façons.
Et bien on fait comme on peut, derrière des gens pour qui la marche est très haute, dans une vague bousculade.
Vous avez pris ces trains quelquefois ? 🤪
vous ne savez pas comment fonctionne le service train+vélo en Suisse, vous ne voyagez jamais avec un vélo, et vous ne vous êtes peut-être pas aperçu qu'il y a déjà des TGV qui circulent sans problème depuis plusieurs années avec des vélo à bord (TGV Sud-est, Lille, Strasbourg). Mais vous voudriez nous expliquer pourquoi il faudrait interdire les vélos dans les trains rapides ? Moyennement convaincant...
Prenez un train rapide Atlantique, et on en reparle.
Pour ces trains, sur ces dessertes, non seulement je ne souhaite pas y voir de vélos, mais je demande même qu'il n'y en ait pas.
Dans les trains rapides atlantique, [...] Vous avez pris ces trains quelquefois ?
oui
Vous êtes coincé dans votre espace, et je ne vois pas comment vous rejoindriez une autre voiture.
les réservations étant obligatoires dans les TGV, c'est pas compliqué : il suffit de mettre les cyclistes dans la voiture où sont les places vélo! Le problème du changement de voiture ne se pose que dans les trains où la réservation passager n'est pas obligatoire. Et même ça, les Suisses savent le gérer.
Pour ces trains, sur ces dessertes, non seulement je ne souhaite pas y voir de vélos, mais je demande même qu'il n'y en ait pas.
mis à part que Tatra prend les TGV Atlantique et pas les TGV Paris - Genève ou Paris - Montpellier , je ne vois pas de différence fondamentale entre ces lignes...
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I’m planning a trip around Italy using only trains or public transport in October (hoping the weather stays nice!).
I’d obviously like to see some tourist destinations, but I also want to get off the beaten path a bit, and I’m hoping to find some help here? I don’t plan to linger too long in the cities.
Starting in the north, I’d like to visit Lake Como or Lake Orta, pass through the Cinque Terre for some hiking, spend a few days in Naples and Rome, then head down to Sicily.
Hi there,
I’ll be traveling to Japan this coming August. We’ve finalized our itinerary and booked our flight tickets. Now I’m at the stage of buying train tickets for the few segments we’ll need to cover:
Tokyo - Hakone
Hakone - Kyoto
Kyoto - Osaka
Osaka - Tokyo
Here are my questions:
a) Is it possible to buy train tickets for these segments from Canada?
b) If so, which website should I use to do this?
c) And if it is possible, will we be able to print our tickets from Canada?
d) If it’s not possible, where in Tokyo should I go to buy these tickets when I arrive?
Hi everyone, I wanted to take the Paris-Berlin overnight train with a sleeper berth, the new service operated by European Sleepers.
24/05/2026 17:45 Paris-Nord (actually 16:00 from Paris Bercy Seine) -> 25/05/2026 9:59 (actually 7:30 in Berlin)
05/06/2026 18:31 Berlin (actually 20:00) -> 06/06/2026 10:00 Paris Nord (actually 12:30)
Part of the journey was operated by bus instead of the promised overnight train.
For 2 people: 340 € round trip
A total disaster. Never again. I was really looking forward to taking the overnight train, but we faced last-minute changes and truly unpleasant travel conditions. Here are the details:
1) 2 days before departure: email announcing a change of departure station for the outbound trip—Bercy Seine bus station instead of Gare du Nord.
2) Change of schedule: 4:00 PM from Bercy instead of 5:45 PM from Gare du Nord.
3) Change of transport mode!! A bus from Paris to Brussels, then an overnight train from Brussels to Berlin. No functional toilets on the bus. No children under 4 allowed on the bus.
4) On the sleeper train at 9:30 PM: no functional toilets in our carriage, so we had to go to other carriages, even in the middle of the night, to find working ones.
5) The onboard staff, though very friendly, were as lost as we were. In particular, they didn’t know how to handle the lower berths, so people using them had less space (armrests and backrests). Berth numbers weren’t respected, so some passengers had to move. The staff also didn’t know who was supposed to join the compartment during the journey.
6) Arrival at 7:30 AM in Berlin instead of 10:00 AM. No arrival announcement. Passengers had to search for staff to get breakfast and ended up with just a coffee (breakfast = 15 €, not bad for just a coffee).
7) Return trip: drastic schedule change announced by email on 26/05/2026—departure at 7:30 PM instead of 6:30 PM, with arrival between 12:00 PM and 1:00 PM in Paris instead of 10:00 AM. No change in transport mode announced.
8) Change in transport mode announced by email on the same day (05/06/2026)!! Overnight train from Brussels to Berlin, then a bus from Paris to Brussels. No functional toilets on the bus. Children under 4 banned from the bus, and families in this situation were asked to find another way—after being notified the same day.
9) The overnight train arrived at Berlin station with a 30-minute delay on top of its initial delay (scheduled for 6:31 PM, then 7:30 PM, finally arriving at 8:00 PM). The heating was blasting in the compartment with no way to turn it off. No functional toilets in the carriage. From that point on, customer service stopped responding to my messages.
10) Woken up at 5:00 AM with an announcement in all carriages about arrival in Liège.
11) Woken up again at 6:00 AM to be told we’d arrive in Brussels at 7:00 AM.
12) Arrival in Brussels at 7:00 AM and a one-hour wait for the bus to Paris. No functional toilets on the bus.
13) Arrival at Paris Nord at 12:30 PM, so 2.5 hours late compared to the originally scheduled time.
14) The overnight trains used are very old—I recognized the carriages from 20 years ago!! No functional power outlets, no Wi-Fi, no air conditioning. Five people per compartment is a bit cramped, but I consider these conditions expected (especially the air conditioning), so I’m not complaining about that. There’s already plenty to gripe about with the travel conditions.
I have little hope of getting even a partial refund. Customer service emails acknowledge the discomfort but only offer to reimburse the cost of a coffee on board if we send them the receipt... a bit weak.
I’m sharing this experience in the hope it might help others.
Hi there,
I’d like to take the Train of the Clouds from Lima to Huancayo.
I’ve heard it only runs during certain periods.
Does anyone have info on this?
Thanks!
HuancayoHuancayo
As part of my professional thesis, I’m conducting a study on the evolution of long-distance rail transport in France, particularly since it opened up to competition.
I’ve put together a very quick (about 5-minute) and completely anonymous questionnaire. Your answers will help me better understand users' expectations regarding pricing, frequency, and environmental impact.
We’re planning a 15-day trip to Uzbekistan in March—classic independent itinerary: Tashkent, Samarkand, Bukhara, Khiva. We’d like to take the train between each city, but I don’t want to lock down the whole trip before we leave.
So, my question is: is it absolutely necessary to book train tickets before departure, whether for the high-speed trains or the regional ones? Is booking really essential for the regional trains?
Hello,
We’re traveling as a family with two boys aged 10 and 12 to Cairo in February. During our trip, we’re planning to take an overnight train (with or without a sleeper) for the Cairo-Aswan route.
Do you know how I can book this remotely?
Also, I’m looking for:
- A local contact to sail the Nile by felucca for 3 days from Aswan
- A contact to guide us in Cairo
Looking forward to your tips, and thanks in advance!
Marie
Hi everyone,
I first traveled solo to Japan in 2019, exploring the Kyushu region (28 days), and I’m planning to return with my daughter (she’s an adult and it’ll be her first time in Asia) from April 25 to May 9.
I’m reaching out on this forum to ask for route ideas—this time north of Tokyo, but without heading to the Sapporo island (I’m saving that for a future trip).
I’d love to take advantage of the cherry blossom season and its festivities.
I’m looking to create a route that’s a little off the beaten path while staying within 5-6 hours by train from Tokyo to avoid spending too much time on transfers.
Thanks in advance for sharing your suggestions and experiences!
Michael
I'm heading to MEXICO IN NOVEMBER 2025. Since private guides and drivers are really expensive—over 300 € per day—I'm thinking of exploring the Yucatán by train. CAN YOU SHARE ANY INFO ON THIS? Thanks
Hi there!
We’re planning to visit Serbia (1 week) and then Montenegro (2nd week) with our kids from April 18 to May 4. We’d prefer to travel by train (overnight if possible), but we’re not sure which platform to book on or when to do it (is it too early?). If anyone has any tips, I’m all ears!!
Je voulais savoir si il etait possible d'aller de Tashkent à Almaty en train sans passer par le Kirkistan. On m'a dit que la frontière etait souvent fermee 😕 entre ces l'ouzbekistan et le kazakhstan
merci d'avance
Olivier
Hi there!
We’re planning to head back to Istanbul next year—obviously by plane—and then take the train from Istanbul to Antalya. Has anyone here already made this trip by train with TCDD?
I’d love any tips or info that could be useful for us!
I need to take a sleeper train from Bangkok to Vientiane in January.
I found some ticket options on 12Go Asia, but booking doesn’t seem possible at the moment. I’ve tried simulations for several dates, but no luck.
I’m wondering if it’s already fully booked, if they’ve stopped selling tickets… yet 12Go still features it every day 😕
Has anyone else run into this issue?
Can I find tickets on another site? (I tried Baolau, but no sleepers left for January 8th.)
Hi there,
I’m a bit late to be worrying about this, but hopefully someone can help me before I leave.
Tomorrow afternoon, I arrive at Lyon Part-Dieu on the TGV at 5:50 PM and take the TER to Mâcon at 6:16 PM. Is a 26-minute transfer doable? Are the TGV and TER on the same departure board? And are they on the same platforms too?
I’ve been to Lyon before but never had to make a connection after arriving.
Thanks
I can’t seem to complete the payment for my trip on the IRCTC (Indian Railways) site. No matter which payment method I choose, my Visa card isn’t accepted.
Has anyone here managed to do it, and if so, could you share the method you used?
Thanks in advance!
Charlie
Starting November 15th, I’ll be arriving in Thailand, and during my stay, I plan to visit the north, around the Chiang Mai area, then head south to the Krabi region.
After Krabi, I’m planning to take an overnight train to Bangkok. I was wondering if there’s a train that leaves from Krabi or Trang, or if I absolutely have to go to Surat Thani?
Also, which official website can I use to book my ticket?
Next, since I’ll be arriving at dawn in Bangkok, I’ve planned to spend 2 days in Kanchanaburi. What’s the most convenient way to get there—bus or train? And if you know any companies or websites, that’d be great.
Hi there,
Does anyone know if there’s a bus from Luang Namtha to Boten to catch the train coming from China to Vientiane? If so, what’s the name of the company? Also, how long does the bus take to cover that distance? What’s the condition of the road like?
Thanks for your help!
Tom
I just realized there’s only one payment method accepted for booking the Mombasa-Nairobi express train ticket online: M-Pesa, a mobile money transfer service used in Africa. Would it be impossible to book as a European?
I’d love to know if any of you have recently eaten on the overnight train from Bangkok to Chiang Mai.
We’ve always ordered food on the train, and it was really good (and super convenient).
But in 2022, we ended up feeling like total idiots (with our 4-year-old daughter...) when we boarded the train only to find out that this service was no longer available... (It was the first time we’d traveled right after COVID.)
That’s also when we saw once again how kind Thai people are—they all offered to share their food with us, even though we were mortified. In the end, we managed to buy some instant noodles, which was better than nothing. Anyway, that’s the little story behind it.
In the following years, we’ve always brought our own meals.
I’ve read online that meal trays are back in service (could you confirm this, please?), but that the quality is really poor. I’ve also seen multiple reports that, even though you can eat well everywhere in Thailand, the train meal was the worst food travelers had during their trip...
Could you give me a recent opinion on this?
We’ll be departing from Krung Thep Aphiwat Central Station—do you know if there’s anywhere to buy a meal there before boarding the train?
Thanks so much for your help,
and have a great Sunday!
We’re heading to Thailand in February 2026 and we’d like to take the overnight train from Bangkok to Chiang Mai. Can we book two first-class tickets? I’m only seeing second-class options.
Hi everyone,
For traveling in Rajasthan by train and bus, could you give me some info: where to buy tickets, cost, purchase locations, websites, etc.?
Any tips you have would be super helpful.
Thanks
We’re traveling to Java on October 23, just the two of us.
I’ve read that it’s best to book train tickets in advance on tiket.com.
Is that true, and how far ahead do you recommend?
Are the tickets changeable?
Hi everyone,
I’m planning to travel from Ulaanbaatar to Irkutsk by train this summer but I’m a bit worried about crossing the borders. How does it work? Could anyone share their experience? (I’ve found quite a few accounts of people going *from* Russia *to* Mongolia, but entering a country is never the same as leaving it—especially in this context!)
Can anyone tell me how to book train tickets online? We're planning to travel from HANOI to HO CHI MINH CITY by train, making several stops along the way. I'd also like to find the schedules and the stations where the trains stop.
There are four of us, and we've already planned stops in HANOI / DONG HOI / HUE.
I’m heading to Japan for the second time with my 20-year-old son. During our first trip, we spent two weeks in Tokyo and Kyoto (plus the surrounding areas).
This time, we’re planning to stay in Tokyo for at least 4-5 days and then head to the island of Naoshima.
I’m looking for suggestions and advice:
Is getting to Naoshima from Tokyo complicated? If so, do you have any recommendations for a stopover somewhere? Given that we’d prefer not to move every day, we’d rather settle in one place and then explore on day trips...
Do you think it’s possible to do something like this:
5 nights in Tokyo (Shinjuku)
3 nights in Kyoto
2 nights in Naoshima (or is one night enough??) and if one night is enough, where could I spend a second night on the way back to Tokyo?
2 nights in Tokyo (I’d love your advice on staying in a different neighborhood—last time we stayed near Ueno Park)—keeping in mind we’re flying out of Narita.
I’m considering maybe skipping Kyoto, which I love but has apparently become *very* touristy...
Not really keen on Osaka... since we’ll already have done Tokyo as our "big city." I’d prefer towns where nature is present... (a bit like Kyoto, which offers all that...)
For info, we’ll be traveling by train.
Thanks in advance for all your suggestions and help!
I have one last little question:
Is cash still widely used in Japan, or not at all anymore?
We’re planning this *very* last-minute—I know! But we’d love to spend 4 days soon (within the next 10–12 days) on a city getaway with our young adult kids. Ideally by train, and for this short trip, we’d prefer not to spend more than 4–6 hours in transit, leaving from Lausanne (Switzerland). We’ve been considering Milan, Strasbourg, or Freiburg im Breisgau, but I’ll admit I’m feeling a bit lost...
Venice was our original plan, but the connection changes in Domodossola or Milan are making the travel time longer this year.
It’s peak summer, so there’ll be tourists and it’ll likely be hot, but oh well...
Any suggestions? We love wandering around, taking photos, exploring cities on foot, trying out restaurants, and keeping things low-key.
les exigences de quelques-uns viennent peser sur le confort de chacun et de prix du billet de tous. 
est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ?
