Bonjour,
Nous allons passer une journée à Sedona en venant de Phoenix au petit matin (nuit à Sedona). Je me demande ce qu'il faut choisir entre Red Rock, Jerome, etc....
Tous les conseils sont les bienvenus. Merci.
Original post
Que faire à Sedona? Etats-Unis)
by JMBlancher
This discussion is in French, the community’s main language.
Salut,
Sur mon parcours, j'ai une étape Phoenix->Grand canyon et je compte "passer" par SEDONA.
J'envisage de faire ce qui semble le plus intéressant, à savoir, la cathedral rock ! mais je ne fais QUE passer...je n'ai pas d'autres suggestions.
A+
ps: au fait, qu'allez-vous faire à Phoenix?
ps: au fait, qu'allez-vous faire à Phoenix?
Nous atterissons à Pheonix. On repartiras de Denver.
On aime bien Pheonix et Denver car c'est direct depuis l'Europe, et un tout petit peu plus proche du Grand Cercle que LA ou SF.
Que faire à Sedona?
Pas grand chose. Il y a effectivement des roches rouges assez jolies, un chapelle dans les rochers, ... Tout peut se voir en 2 heures, en voiture. Les Américains aiment bien. Pour nous Européens, je pense qu'il y a mieux à faire dans la région.
Jérome, j'aime bien. La mine se visite (sauf erreur de ma part) et il y a de vieux batiments datant de la découverte de l'Ouest.
Flagstaff est une ville universitaire assez sympa. Si tu t'interesse à l'astronomie, RV le soir au LOWELL OBSERVATORY pour voir les étoiles.
Pas grand chose. Il y a effectivement des roches rouges assez jolies, un chapelle dans les rochers, ... Tout peut se voir en 2 heures, en voiture. Les Américains aiment bien. Pour nous Européens, je pense qu'il y a mieux à faire dans la région.
Jérome, j'aime bien. La mine se visite (sauf erreur de ma part) et il y a de vieux batiments datant de la découverte de l'Ouest.
Flagstaff est une ville universitaire assez sympa. Si tu t'interesse à l'astronomie, RV le soir au LOWELL OBSERVATORY pour voir les étoiles.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533
Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
Bonsoir,
Tu vas faire bondir les "hiking addicts". 🤪 😉
Sedona mérite bien plus qu'un simple "passage". Certains pourraient passer des semaines dans ce secteur... 😛
Que faire à Sedona?
Pas grand chose.
Tu vas faire bondir les "hiking addicts". 🤪 😉
Sedona mérite bien plus qu'un simple "passage". Certains pourraient passer des semaines dans ce secteur... 😛
Que faire à Sedona?
Pas grand chose.
Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.
http://flightdiary.net/friendly45
http://flightdiary.net/friendly45
t'as les noms?????????😛
la question a été postée dans le forum général... donc a priori on pourrait imaginer que cela ne concerne que le deplacement en voiture, pour la vue.. Si non, ça serait bien de poster les questions rando dans le forum approprié juste en dessous😇😛😉🙂
la question a été postée dans le forum général... donc a priori on pourrait imaginer que cela ne concerne que le deplacement en voiture, pour la vue.. Si non, ça serait bien de poster les questions rando dans le forum approprié juste en dessous😇😛😉🙂
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
Bonsoir,
Effectivement, à défaut de bondir je suis surpris par la fréquente méconnaissance du secteur de Sedona et par les jugements un peu trop rapidement négatifs qu'elle engendre.
Ceci dit, tous les goûts sont dans la nature et personnellement j'estime que ce que j'ai pu photographier lors de mon trip de 2006 mérite un arrêt de plus de 2 heures : http://www.phschuler.com/usa2006/SEDONA/index.html (et il y a bien d'autres endroits autour de Sedona que j'ai visités les années précédentes mais je n'avais pas d'appareil photo numérique). Il faut préciser qu'aucune de mes photos n'a nécessité une randonnée de plus de 3 heures, certaines n'ont nécessité qu'une balade d'1/4 d'heure.
Par ailleurs, plusieurs photographes professionnels s'y sont établis car l'environnement de Sedona les inspire, comme mon ami Derek http://www.pbase.com/sedonamemories/root
Effectivement, à défaut de bondir je suis surpris par la fréquente méconnaissance du secteur de Sedona et par les jugements un peu trop rapidement négatifs qu'elle engendre.
Ceci dit, tous les goûts sont dans la nature et personnellement j'estime que ce que j'ai pu photographier lors de mon trip de 2006 mérite un arrêt de plus de 2 heures : http://www.phschuler.com/usa2006/SEDONA/index.html (et il y a bien d'autres endroits autour de Sedona que j'ai visités les années précédentes mais je n'avais pas d'appareil photo numérique). Il faut préciser qu'aucune de mes photos n'a nécessité une randonnée de plus de 3 heures, certaines n'ont nécessité qu'une balade d'1/4 d'heure.
Par ailleurs, plusieurs photographes professionnels s'y sont établis car l'environnement de Sedona les inspire, comme mon ami Derek http://www.pbase.com/sedonamemories/root
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
Le "nom de forum" de l'afficionado de Sedona n'est pas bien difficile à deviner 😉
Au delà de la question sur Sedona, tu suggererais que ce forum "général" ne concerne "que les déplacements en voiture, pour la vue..." et que tout ce qui concerne la randonnée ("les questions rando") soit traité dans le forum "randonnée" (où tous les pays sont mélangés) ?
Il ne faudrait donc plus traiter ici des balades et randonnées dans le Grand Canyon, à Havasupai, à Bryce Canyon, à Zion, à Canyonlands, à Grand Staircase Escalante, à Yosemite et dans plein d'autres endroits comme Sedona où la découverte à pied peut aussi être une composante essentielle de la découverte (voire obligatoire pour certains sites comme The Wave), même si je suis d'accord que ce n'est pas le cas pour tout le monde (comme ceux qui n'en n'ont pas le temps, n'aiment pas cela, ne peuvent pas physiquement le faire, ont de jeunes enfants....).
Et à partir de quel moment (durée, difficulté...) les balades passeraient du statut de balades au statut de randonnées les excluant de ce forum Amérique du Nord pour être cantonnées au thème spécialisé Randonnée ?
Dans le forum Randonnées, je pense que ceux qui poseraient des questions sur les balades / randonnées aux USA n'y auraient pas beaucoup de réponses : du fait que tous les pays y sont mélangés, beaucoup ne vont pas consulter ce forum thématique et se concentrent sur le forum de leur pays de pédilection et ne voient donc pas les posts sur une "randonnée" particulière dans un pays.
Je pense donc qu'il faut au contraire continuer à poser toutes les questions concernant l'Amérique diu Nord sur ce forum, qu'il s'agisse de prestations aériennes (qui ont également un forum), de formalités administratives (idem), de météo (idem), de voyages avec les enfants (idem), de circuits, d'hébergement, de déplacements en différents véhicules (y compris camping car, 4x4, bateau comme sur le Lake Powell, survols en avion....), de visite des villes, de visite des parcs et autres sites naturels supposant balades et randonnées... le forum Randonnées étant plutôt dédié aux treks, au backpacking (style John Muir Trail), à l'équipement, aux conseils spécialisés sur l'activité...
C'est la diversité et la complémentarité des posts et des réponses provenant de contributeurs qui ont leurs propres spécialités et domaines de compétence et de prédilection, qui fait la richesse d'un forum.
Je vote donc contre la ghettoisation de la randonnée et pour son maintien au sein du forum général sur l'Amérique du Nord (quand cette zone géographique est concernée) comme pour tous les autres sujets. Et je suis d'ailleurs certain que c'est ce que continueront à faire ceux qui poseront des questions sur les balades et randonnées dans l'Ouest.
Au delà de la question sur Sedona, tu suggererais que ce forum "général" ne concerne "que les déplacements en voiture, pour la vue..." et que tout ce qui concerne la randonnée ("les questions rando") soit traité dans le forum "randonnée" (où tous les pays sont mélangés) ?
Il ne faudrait donc plus traiter ici des balades et randonnées dans le Grand Canyon, à Havasupai, à Bryce Canyon, à Zion, à Canyonlands, à Grand Staircase Escalante, à Yosemite et dans plein d'autres endroits comme Sedona où la découverte à pied peut aussi être une composante essentielle de la découverte (voire obligatoire pour certains sites comme The Wave), même si je suis d'accord que ce n'est pas le cas pour tout le monde (comme ceux qui n'en n'ont pas le temps, n'aiment pas cela, ne peuvent pas physiquement le faire, ont de jeunes enfants....).
Et à partir de quel moment (durée, difficulté...) les balades passeraient du statut de balades au statut de randonnées les excluant de ce forum Amérique du Nord pour être cantonnées au thème spécialisé Randonnée ?
Dans le forum Randonnées, je pense que ceux qui poseraient des questions sur les balades / randonnées aux USA n'y auraient pas beaucoup de réponses : du fait que tous les pays y sont mélangés, beaucoup ne vont pas consulter ce forum thématique et se concentrent sur le forum de leur pays de pédilection et ne voient donc pas les posts sur une "randonnée" particulière dans un pays.
Je pense donc qu'il faut au contraire continuer à poser toutes les questions concernant l'Amérique diu Nord sur ce forum, qu'il s'agisse de prestations aériennes (qui ont également un forum), de formalités administratives (idem), de météo (idem), de voyages avec les enfants (idem), de circuits, d'hébergement, de déplacements en différents véhicules (y compris camping car, 4x4, bateau comme sur le Lake Powell, survols en avion....), de visite des villes, de visite des parcs et autres sites naturels supposant balades et randonnées... le forum Randonnées étant plutôt dédié aux treks, au backpacking (style John Muir Trail), à l'équipement, aux conseils spécialisés sur l'activité...
C'est la diversité et la complémentarité des posts et des réponses provenant de contributeurs qui ont leurs propres spécialités et domaines de compétence et de prédilection, qui fait la richesse d'un forum.
Je vote donc contre la ghettoisation de la randonnée et pour son maintien au sein du forum général sur l'Amérique du Nord (quand cette zone géographique est concernée) comme pour tous les autres sujets. Et je suis d'ailleurs certain que c'est ce que continueront à faire ceux qui poseront des questions sur les balades et randonnées dans l'Ouest.
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
et bien mazette... il n'a pas été question de vote ou quoique ce soit dans le genre....et je n'ai pas suggéré que ce forum était dédié aux déplacements en voiture pour la vue, mais seulement émis l'hypothése que la question du forumeur l'était;
ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains sujets partir en sucette, quand d'autres forumeurs s'accrochent en route pour disgresser sur les randos...mais bon..si chacun faisait son sujet les gens s'y retrouveraient mieux.
Par contre, puisque le sujet est abordé...j'ai eu depuis le début de l'année quelques difficultés en mp (ou pas d'ailleurs, et pas que moi ) avec des personnes voulant aller dans l'ouest, ayant été sur le site de Thierry... qui les fait a juste titre beaucoup rêver...
Ces personnes construisent leurs séjours par rapport à ces rêves, et se retrouvent avec des circuits incongrus, infaisables voire débiles, et certains dangereux pour leur famille;Ayant inclus des randos fabuleuses certes, mais impossibles a faire avec des enfants, il nous faut plusieurs jours pour leur faire comprendre que ce n'est pas à leur portée, disons plus précisément à celle de leurs enfants ..et les faire revenir à des choses plus rationnelles...
Par exemple, et la personne se reconnaitra sûrement, il nous a fallu à deux une dizaine de jours pour faire revenir a la raison un père de famille... quasiment tous les jours, nous avons eu des changements de circuit après avoir démontré la difficulté de la "rando du jour" pour les enfants, et le lendemain, on nous en remettait une autre, quasi impossible à l'age des enfants(et oui, c'est difficile de devoir renoncer à ses rêves)..la personne ayant une incompréhension totale et s'imaginant surement faire une rando dans le Mercantour
Peut être devriez vous revoir les niveaux de difficulté sur le site, ou d'une quelconque manière essayer de modérer ces ardeurs, car les gens ne se rendent absolument pas compte sur quel terrain, isolement et dans quel climat ils vont mettre les pieds..... je parle du site et non pas du forum où tu t'évertues souvent a remettre les choses à leur juste place..
Et sûrement pas mal de gens partent, sans même avoir connaissance des forums et doivent se retrouver dans des galères pas possibles..ça c'est quand même moyen...
Voila pour le hors sujet du jour😉😛😉
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
Sedona est effectivement un joli coin mais quand même un peu bizarre 😛 Des Jeep roses pour les excursions, des salons de massages new-age, des spas hors de prix, des centres de métaphysique à 10 balles et des lotissements pour millionnaires de Phoenix en mal de "zenitude" avec air conditionné .....
Bref, au 1er abord, ça pue le fric et l'arnaque pour gogos ..... donc on a envie de s'en aller au + vite sinon chercher les excursions en sachant qu'il faut payer un Pass également ! Au pire, ne pas rater The Chapel Of The Holy Cross qui est une merveille d'architecture intégrée à ce fragile paysage .... avant qu'elle ne soit entourée de centaines de villas quelconques.
Bref, faut sans doute pas rentrer en ville et profiter des alentours uniquement !
Bref, au 1er abord, ça pue le fric et l'arnaque pour gogos ..... donc on a envie de s'en aller au + vite sinon chercher les excursions en sachant qu'il faut payer un Pass également ! Au pire, ne pas rater The Chapel Of The Holy Cross qui est une merveille d'architecture intégrée à ce fragile paysage .... avant qu'elle ne soit entourée de centaines de villas quelconques.
Bref, faut sans doute pas rentrer en ville et profiter des alentours uniquement !
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/
" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
Jean Luc,
Globalement je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne la ville de Sedona et c'est pour cela que, bien que j'aie passé de nombreux jours dans le secteur, je fais abstraction de ses défauts caricaturaux et je ne fais qu'y dormir et y manger (notamment au Red Planet Dinner, n'est ce pas Laurent 😉) et depuis peu y visiter des amis (très loin d'être plein de frics). Et chaque année je regrette qu'en son temps cette magnifique région n'ait pas été décrétée parc ou monument national et qu'aujourd'hui encore le développement tentaculaire de l'habitat continue à grignoter les environs.
Mais c'est quand même une des rares villes de l'Ouest où on peut bénéficier de superbes vues sur les falaises rougeoyantes alentours (surtout en fin de journée) à partir de points de vue situés en plein milieu de la ville (comme ceux d'Airport Mesa et de Sugarloaf Mountain, qui ne nécessitent que quelques minutes de marche facile).
Ce sont les alentours de Sedona (dans un rayon d'une vingtaine de kilomètres) qui en font tout l'intérêt et paradoxalement toutes ces activités "pour gogos" concentrent les touristes dans certains endroits précis ou sur des jeeps colorées, et les amateurs de marche comme moi (pour Sedona, je ne parle pas de randonnées difficiles mais de marches sur des sentiers très bien entretenus et balisés, accessibles à la plupart d'entre nous) ne rencontrent souvent plus grand monde (voire personne) dans la nature à partir de quelques minutes du parking. En plein mis de juillet 2006, j'ai randonné des kilomètres dans de beaux paysages en ne rencontrant que deux personnes par demi-journée, je me suis baigné dans des eaux cristallines au milieu de rochers colorés sans être dérangé...
Pour Chapel of the Holy Cross, tu serais horrifié si tu y retournais : juste à son pied, une personne visiblement richissime mais de très mauvais goût vient de faire construire une immense villa mélangeant plusieurs styles de manière ostentatoire et roccoco, en totale opposition avec la ligne épurée et intingrée à la nature de la chapelle. Une immense faute de goût...
En ce qui concerne le Red Rock pass (nécessaire pour randonner le secteur), comme tout le monde j'aimerais éviter de le payer (5 $ par jour, 15 $ pour la semaine ou 20 $ par an) mais je me sens tout de même moins "arnaqué" que pour certaines visites ponctuelles mais chères de sites indiens (voir le post pour le Skywalk par exemple). Et pour les autres sites dont le parking est payant et non compris dans le pass, en se garant à quelques centaines de mètres (sur des emplacements autorisés), on peut faire facilement des économies...
Globalement je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne la ville de Sedona et c'est pour cela que, bien que j'aie passé de nombreux jours dans le secteur, je fais abstraction de ses défauts caricaturaux et je ne fais qu'y dormir et y manger (notamment au Red Planet Dinner, n'est ce pas Laurent 😉) et depuis peu y visiter des amis (très loin d'être plein de frics). Et chaque année je regrette qu'en son temps cette magnifique région n'ait pas été décrétée parc ou monument national et qu'aujourd'hui encore le développement tentaculaire de l'habitat continue à grignoter les environs.
Mais c'est quand même une des rares villes de l'Ouest où on peut bénéficier de superbes vues sur les falaises rougeoyantes alentours (surtout en fin de journée) à partir de points de vue situés en plein milieu de la ville (comme ceux d'Airport Mesa et de Sugarloaf Mountain, qui ne nécessitent que quelques minutes de marche facile).
Ce sont les alentours de Sedona (dans un rayon d'une vingtaine de kilomètres) qui en font tout l'intérêt et paradoxalement toutes ces activités "pour gogos" concentrent les touristes dans certains endroits précis ou sur des jeeps colorées, et les amateurs de marche comme moi (pour Sedona, je ne parle pas de randonnées difficiles mais de marches sur des sentiers très bien entretenus et balisés, accessibles à la plupart d'entre nous) ne rencontrent souvent plus grand monde (voire personne) dans la nature à partir de quelques minutes du parking. En plein mis de juillet 2006, j'ai randonné des kilomètres dans de beaux paysages en ne rencontrant que deux personnes par demi-journée, je me suis baigné dans des eaux cristallines au milieu de rochers colorés sans être dérangé...
Pour Chapel of the Holy Cross, tu serais horrifié si tu y retournais : juste à son pied, une personne visiblement richissime mais de très mauvais goût vient de faire construire une immense villa mélangeant plusieurs styles de manière ostentatoire et roccoco, en totale opposition avec la ligne épurée et intingrée à la nature de la chapelle. Une immense faute de goût...
En ce qui concerne le Red Rock pass (nécessaire pour randonner le secteur), comme tout le monde j'aimerais éviter de le payer (5 $ par jour, 15 $ pour la semaine ou 20 $ par an) mais je me sens tout de même moins "arnaqué" que pour certaines visites ponctuelles mais chères de sites indiens (voir le post pour le Skywalk par exemple). Et pour les autres sites dont le parking est payant et non compris dans le pass, en se garant à quelques centaines de mètres (sur des emplacements autorisés), on peut faire facilement des économies...
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
Sedona est effectivement un joli coin mais quand même un peu bizarre 😛 Des Jeep roses pour les excursions, des salons de massages new-age, des spas hors de prix, des centres de métaphysique à 10 balles et des lotissements pour millionnaires de Phoenix en mal de "zenitude" avec air conditionné .....
Bref, au 1er abord, ça pue le fric et l'arnaque pour gogos ..... donc on a envie de s'en aller au + vite
Tous les avis sont dans la nature, c'est très bien ainsi. Et sur Sedona, mon point de vue rejoint complètement le tien, et je n'ai jamais accroché au point d'avoir envie d'y trainer longtemps (pourtant j'ai dû y passer, ou passer à proximité des dizaines de fois)
Mais je comprends qu'on soit d'un avis opposé. D'autant plus que semble t-il Sédona se mérite, et il doit falloir, comme Sedonax l'a fait, persister au delà des premières impressions pour apprécier le coin.
Ainsi donc, je persiste à penser que 2-3h peut être suffisant pour beaucoup d'Européens. Tout en reconnaissant que je suis mauvais juge, n'ayant jamais accroché suffisemment pour y rester plus longtemps. Par contre en été, j'apprécie beaucoup la route qui va de Sedona à Flagstaff en suivant une rivière, dans laquelle la baignade est très agréable quand il y a de l'eau.
Bref, au 1er abord, ça pue le fric et l'arnaque pour gogos ..... donc on a envie de s'en aller au + vite
Tous les avis sont dans la nature, c'est très bien ainsi. Et sur Sedona, mon point de vue rejoint complètement le tien, et je n'ai jamais accroché au point d'avoir envie d'y trainer longtemps (pourtant j'ai dû y passer, ou passer à proximité des dizaines de fois)
Mais je comprends qu'on soit d'un avis opposé. D'autant plus que semble t-il Sédona se mérite, et il doit falloir, comme Sedonax l'a fait, persister au delà des premières impressions pour apprécier le coin.
Ainsi donc, je persiste à penser que 2-3h peut être suffisant pour beaucoup d'Européens. Tout en reconnaissant que je suis mauvais juge, n'ayant jamais accroché suffisemment pour y rester plus longtemps. Par contre en été, j'apprécie beaucoup la route qui va de Sedona à Flagstaff en suivant une rivière, dans laquelle la baignade est très agréable quand il y a de l'eau.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533
Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
D'autant plus que semble t-il Sédona se mérite, et il doit falloir, comme Sedonax l'a fait, persister au delà des premières impressions pour apprécier le coin.
C'est exactement cela ! Et je n'ai pas regretté d'avoir persisté...
Peut être qu'en regardant cette page http://www.phschuler.com/usa2006/SEDONA/index.html (qui ne montre qu'une petite partie de ce qu'on trouve autour de Sedona, je ne remets pas ce lien pour faire de la pub pour mes photos mais pour montrer ce que l'on voit rarement dans les sites ou carnets de voyages "classiques") tu trouveras des endroits qui te donnent envie d'y aller faire un tour un jour où tu passeras à proximité, sachant que la visite de chacun d'entre eux ne m'a demandé en 2006 que des efforts modérés.
Si tel était le cas, je te donnerai avec plaisir les infos et conseils que tu pourrais souhaiter...
C'est exactement cela ! Et je n'ai pas regretté d'avoir persisté...
Peut être qu'en regardant cette page http://www.phschuler.com/usa2006/SEDONA/index.html (qui ne montre qu'une petite partie de ce qu'on trouve autour de Sedona, je ne remets pas ce lien pour faire de la pub pour mes photos mais pour montrer ce que l'on voit rarement dans les sites ou carnets de voyages "classiques") tu trouveras des endroits qui te donnent envie d'y aller faire un tour un jour où tu passeras à proximité, sachant que la visite de chacun d'entre eux ne m'a demandé en 2006 que des efforts modérés.
Si tel était le cas, je te donnerai avec plaisir les infos et conseils que tu pourrais souhaiter...
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
Salut Fabienne 🙂,
ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains sujets partir en sucette, quand d'autres forumeurs s'accrochent en route pour disgresser sur les randos...mais bon..si chacun faisait son sujet les gens s'y retrouveraient mieux.
Il me semblait pourtant que ta remarque "ça serait bien de poster les questions rando dans le forum approprié juste en dessous
😛😉🙂" mettait justement sur le tapis le sujet que j'ai développé dans ma réponse, d'où celle ci compte tenu du fait que je suis un des rares contributeurs à traiter régulièrement des randos dans l'Ouest. L'évocation du "vote" y était bien entendu un simple clin d'oeil à l'actualité française de cette semaine...😉
Quant aux disgressions, on en lit bien souvent sur les posts, sur d'autres sujets que les randos et même sur des sujets semi-privés ou des "private jokes" entre habitué(e)s, personnellement cela ne me dérange pas et je trouve que cela rend le forum plus vivant et sympathique 😉.
Par contre, puisque le sujet est abordé...j'ai eu depuis le début de l'année quelques difficultés en mp (ou pas d'ailleurs, et pas que moi ) avec des personnes voulant aller dans l'ouest, ayant été sur le site de Thierry... qui les fait a juste titre beaucoup rêver...
Quant au site de Wavemaster/Thierry www.ouestusa.fr que tu évoques, en complément de ce qu'il pourra te répondre je peux aussi te répondre puisque j'en suis un contributeur actif comme tu le sais. Je ne pense pas que ce site web contribue tout particulièrement à faire concevoir des "circuits incongrus, infaisables voire débiles", car on voit tous les jours sur ce forum des circuits répondant à ces qualificatifs et qui ne comportent pas de randonnées ni de sites "hors des sentiers battus" chers à www.ouestusa.fr Par contre, il est vrai que certains ont voulu, par exemple, intégrer dans leur circuit une visite à Havasupai qui pour une partie d'entre eux (avec jeunes enfants) ne pouvait pas être réalisée dans des conditions accepatables et qu'il a fallu les en dissuader. Mais pour les autres, après quelques éventuels ajustements de timing, c'était tout à fait possible et sans le site www.ouestusa.fr il est probable que ceux qui vont découvrir ce site merveilleux n'auraient pas pensé à le mettre au programme. Idem pour un site unique comme The Wave (qui verra d'ailleurs cette année plusieurs forumeurs de VF).
Voila pour ma réponse au hors sujet du jour😉😛😉. C'est vrai qu'on est bien loin de Sedona...et de ses jolies randonnées aux alentours.
ce qui me dérange un peu, c'est de voir certains sujets partir en sucette, quand d'autres forumeurs s'accrochent en route pour disgresser sur les randos...mais bon..si chacun faisait son sujet les gens s'y retrouveraient mieux.
Il me semblait pourtant que ta remarque "ça serait bien de poster les questions rando dans le forum approprié juste en dessous
😛😉🙂" mettait justement sur le tapis le sujet que j'ai développé dans ma réponse, d'où celle ci compte tenu du fait que je suis un des rares contributeurs à traiter régulièrement des randos dans l'Ouest. L'évocation du "vote" y était bien entendu un simple clin d'oeil à l'actualité française de cette semaine...😉Quant aux disgressions, on en lit bien souvent sur les posts, sur d'autres sujets que les randos et même sur des sujets semi-privés ou des "private jokes" entre habitué(e)s, personnellement cela ne me dérange pas et je trouve que cela rend le forum plus vivant et sympathique 😉.
Par contre, puisque le sujet est abordé...j'ai eu depuis le début de l'année quelques difficultés en mp (ou pas d'ailleurs, et pas que moi ) avec des personnes voulant aller dans l'ouest, ayant été sur le site de Thierry... qui les fait a juste titre beaucoup rêver...
Quant au site de Wavemaster/Thierry www.ouestusa.fr que tu évoques, en complément de ce qu'il pourra te répondre je peux aussi te répondre puisque j'en suis un contributeur actif comme tu le sais. Je ne pense pas que ce site web contribue tout particulièrement à faire concevoir des "circuits incongrus, infaisables voire débiles", car on voit tous les jours sur ce forum des circuits répondant à ces qualificatifs et qui ne comportent pas de randonnées ni de sites "hors des sentiers battus" chers à www.ouestusa.fr Par contre, il est vrai que certains ont voulu, par exemple, intégrer dans leur circuit une visite à Havasupai qui pour une partie d'entre eux (avec jeunes enfants) ne pouvait pas être réalisée dans des conditions accepatables et qu'il a fallu les en dissuader. Mais pour les autres, après quelques éventuels ajustements de timing, c'était tout à fait possible et sans le site www.ouestusa.fr il est probable que ceux qui vont découvrir ce site merveilleux n'auraient pas pensé à le mettre au programme. Idem pour un site unique comme The Wave (qui verra d'ailleurs cette année plusieurs forumeurs de VF).
Voila pour ma réponse au hors sujet du jour😉😛😉. C'est vrai qu'on est bien loin de Sedona...et de ses jolies randonnées aux alentours.
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
Bonjour,
Si le site de Thierry et le tien sont plus conçu pour les "off the beaten paths" et pour animer des autres voyageurs de faire de même, alors je trouve plus raisonnable d'intégrer un forum sur vos sites. De ce moment là vous rester entre les gens intéressée par des "off des beaten paths" !!! En plus vous n'avez pas besoin de refaire et de refaire dans chaque message la même pub pour vos sites
Je te le déjà dit que je trouve l'éternel promotion de vos sites ou conseils, parce-que un peu spéciale, pas correcte.
En ce qui concerne l'enthousiame des allemands pour les "off the beaten paths", je trouve ton opinion aussi exagéré ! Depuis plus que 10 ans(avant internet) j'ai lu des guides en allemand, e.a. de Hans R. Grundmann, qui a voyagé aux USA des dizaines de fois, mais j'ai jamais lu des conseils comme vous les propager 😕 Et si, Hans R. Grundmann, conseille de faire ça ou ça, il préviens directement les voyageurs, sur les difficultés ou dangers !
J'ai un copain qui fait aussi beaucoups des "off the beaten paths", mais chez lui, chaque étape est bien préparé d'avance et en plus souvent avec un accompagnement d'un guide local ou un Ranger.
Pour ne pas rester hors sujet............je partage l'avis de bousquet 😛
Voila c'était mon coup de gueule du jour 😛
Dans le futur je participe plus à une discussion où je vois apparaître vos sites !!! Sorry
Si le site de Thierry et le tien sont plus conçu pour les "off the beaten paths" et pour animer des autres voyageurs de faire de même, alors je trouve plus raisonnable d'intégrer un forum sur vos sites. De ce moment là vous rester entre les gens intéressée par des "off des beaten paths" !!! En plus vous n'avez pas besoin de refaire et de refaire dans chaque message la même pub pour vos sites
Je te le déjà dit que je trouve l'éternel promotion de vos sites ou conseils, parce-que un peu spéciale, pas correcte.
En ce qui concerne l'enthousiame des allemands pour les "off the beaten paths", je trouve ton opinion aussi exagéré ! Depuis plus que 10 ans(avant internet) j'ai lu des guides en allemand, e.a. de Hans R. Grundmann, qui a voyagé aux USA des dizaines de fois, mais j'ai jamais lu des conseils comme vous les propager 😕 Et si, Hans R. Grundmann, conseille de faire ça ou ça, il préviens directement les voyageurs, sur les difficultés ou dangers !
J'ai un copain qui fait aussi beaucoups des "off the beaten paths", mais chez lui, chaque étape est bien préparé d'avance et en plus souvent avec un accompagnement d'un guide local ou un Ranger.
Pour ne pas rester hors sujet............je partage l'avis de bousquet 😛
Voila c'était mon coup de gueule du jour 😛
Dans le futur je participe plus à une discussion où je vois apparaître vos sites !!! Sorry
bon et bien.....😎😛 c'est chaud aujourd'hui🤪🤪
Philippe, j'ai juste demandé de poster les questions rando dans la partie appropriée... je ne t'ai en aucun cas accusé d'y répondre dans le forum général... Quant a ce que j'ai évoqué ce matin...d'une part, je n'ai pas 'accus' le site d'être LE producteur des circuits impossibles que l'on voit passer... mais seulement de certains... tu ne vois sur ce forum que la partie immergée de l'iceberg...tu n'as pas les demandes en MP que nous recevons parfois, avec sous jacent, toutes sortes de sites a visiter péchés sur le site de Thierry.. certes tu réponds quand tu vois passer des incongruités.. le problème reste entier pour les gens qui n'osent pas poser de questions( et je suis toujours surprise des personnes qui lisent tout cela sans rien dire et qui au bout de quelques mois se jettent pour poser une question)... et c'est là où ça blesse..ainsi que pour ceux qui vont sur les forums où tu n'es pas...je t'assure que parfois c'est un peu limite.. peut être que vous les faites réver trop fort et que cela correspond a une attente de liberté, un besoin de nature vierge.. etc etc...MAIS les gens ne voient pas les difficultés, pensent que tout est naturellement comme ici en gros, et partent faire des "promenades"(sic) dans le fond du canyon ou n'importe où ailleurs avec des enfants en bas age souvent....tu vois bien d'ici le problème une fois sur place.. et comme je te dis, les forums sont la partie immergée de l'iceberg.. enfin bref, tu sais bien de quoi je parle... J'ai simplement émis l'hypothèse qu'a cause de la popularité du site il faudrait peut être accentuer sur le niveau de difficulté, l' adapter au commun des mortels qui part en général sans trop d'entrainement..pas à celui de randonneurs avertis..c'est simplement ça qu'il faudrait mettre un peu plus en évidence..ça éviterait a certains de se retrouver tout décontenancés quand leurs rêves s'en va en miettes, ou qu'ils s'apercoivent sur le terrain que ce n'etait pas possible pour eux..
Je ne porte aucun jugement négatif sur le site, c'est juste une constatation par rapport à ce qu'on m'envoie comme circuit ou bien à ceux que je vois passer sur d'autres forums..
voila le deuxième HS du jour, qui ne répond pas du tout à la question initialement posée😊😊😊
Philippe, j'ai juste demandé de poster les questions rando dans la partie appropriée... je ne t'ai en aucun cas accusé d'y répondre dans le forum général... Quant a ce que j'ai évoqué ce matin...d'une part, je n'ai pas 'accus' le site d'être LE producteur des circuits impossibles que l'on voit passer... mais seulement de certains... tu ne vois sur ce forum que la partie immergée de l'iceberg...tu n'as pas les demandes en MP que nous recevons parfois, avec sous jacent, toutes sortes de sites a visiter péchés sur le site de Thierry.. certes tu réponds quand tu vois passer des incongruités.. le problème reste entier pour les gens qui n'osent pas poser de questions( et je suis toujours surprise des personnes qui lisent tout cela sans rien dire et qui au bout de quelques mois se jettent pour poser une question)... et c'est là où ça blesse..ainsi que pour ceux qui vont sur les forums où tu n'es pas...je t'assure que parfois c'est un peu limite.. peut être que vous les faites réver trop fort et que cela correspond a une attente de liberté, un besoin de nature vierge.. etc etc...MAIS les gens ne voient pas les difficultés, pensent que tout est naturellement comme ici en gros, et partent faire des "promenades"(sic) dans le fond du canyon ou n'importe où ailleurs avec des enfants en bas age souvent....tu vois bien d'ici le problème une fois sur place.. et comme je te dis, les forums sont la partie immergée de l'iceberg.. enfin bref, tu sais bien de quoi je parle... J'ai simplement émis l'hypothèse qu'a cause de la popularité du site il faudrait peut être accentuer sur le niveau de difficulté, l' adapter au commun des mortels qui part en général sans trop d'entrainement..pas à celui de randonneurs avertis..c'est simplement ça qu'il faudrait mettre un peu plus en évidence..ça éviterait a certains de se retrouver tout décontenancés quand leurs rêves s'en va en miettes, ou qu'ils s'apercoivent sur le terrain que ce n'etait pas possible pour eux..
Je ne porte aucun jugement négatif sur le site, c'est juste une constatation par rapport à ce qu'on m'envoie comme circuit ou bien à ceux que je vois passer sur d'autres forums..
voila le deuxième HS du jour, qui ne répond pas du tout à la question initialement posée😊😊😊
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
Bonsoir,
Je trouve l'agressivité de ton message plutôt ridicule, les autres forumeurs jugeront d'eux même...
On peut ne pas être d'accord sur un sujet sans utiliser ce ton peu courtois.
Si le site de Thierry et le tien sont plus conçu pour les "off the beaten paths" et pour animer des autres voyageurs de faire de même, alors je trouve plus raisonnable d'intégrer un forum sur vos sites. De ce moment là vous rester entre les gens intéressée par des "off des beaten paths" !!!
Sur ce point, je ne te trouve pas très ouvert d'esprit voire sectaire de vouloir ainsi rejeter les sites "en dehors des sentiers battus" sur un autre forum pour y cantonner les forumeurs qui ne sont pas uniquement intéressés par les "classiques" (et rester ainsi entre vous ?), alors que tout voyage peut combiner à la fois les uns et les autres (comme ce sera d'ailleurs le cas pour mon prochain voyage, car j'apprécie les deux).
Mais il n'est pas rare que certains aient tendance à rejeter ce qu'ils ne connaissent pas, ce qui dans le cadre d'un forum axé sur les voyages (donc sur l'ouverture d'esprit) me semble surprenant...
Tu pourras constater qu'un carnet de voyage sur l'Ouest comme celui de mlefevre sur ce forum, a rencontré un grand succès alors qu'il traite aussi de plein de sites "hors des sentiers battus".
Je te le déjà dit que je trouve l'éternel promotion de vos sites ou conseils, parce-que un peu spéciale, pas correcte.
Cela ne m'avait pas marqué, désolé.
Dans un message, je ne mets un lien sur une page de mon site que pour illustrer un lieu précis en rapport avec le message. Est ce critiquable ?
Mettre l'adresse de son site web dans la signature est également utilisé par d'autres forumeurs (ex : Vasyvite sur cette série de messages, mais il y en a d'autres) et je le conserverai même si cela ne te plait pas. Mais je vais quand même réfléchir à quelque chose de plus court pour l'avenir.
En ce qui concerne l'enthousiame des allemands pour les "off the beaten paths", je trouve ton opinion aussi exagéré ! Depuis plus que 10 ans(avant internet) j'ai lu des guides en allemand, e.a. de Hans R. Grundmann, qui a voyagé aux USA des dizaines de fois, mais j'ai jamais lu des conseils comme vous les propager 😕
Tes informations et ton expérience du terrain me semblent dater quelque peu...
Je n'ai pas le temps de te donner une liste de sites web allemands qui traitent aussi (et pas uniquement) des sites "hors des sentiers battus" mais tu peux regarder ce lien qui en liste déjà un certain nombre (tu pourras vérifier dans leur contenu, si tu doutes toujours) : http://www.lalasreisen.de/amerika/html/reiseberichte.html
Et quand je suis chaque année sur place, en plein milieu du wilderness pour visiter un site reculé (en Utah ou en Arizona surtout), si je rencontre quelqu'un c'est plus souvent un allemand qu'un américain... Les rangers de la Paria Rangers Station qui gèrent les Coyote Buttes North et South le savent bien....
J'ai un copain qui fait aussi beaucoups des "off the beaten paths", mais chez lui, chaque étape est bien préparé d'avance et en plus souvent avec un accompagnement d'un guide local ou un Ranger.
Mes étapes sont bien préparées à l'avance, probablement comme ton ami. Mais cela n'empêche pas que je pourrai avoir une galère un jour, j'en suis hélas conscient...
Je suis ravi pour ton ami s'il a un Ranger parmi ses amis pour l'accompagner (à moins qu'il ne se joigne à des visites de groupe guidées par un Ranger) où s'il peut se payer les services d'un guide (les outfitters sont onéreux aux US), c'est effectivement bien mieux que d'y aller par ses propres moyens.
Pour l'anecdote (car c'est un cas rarissime), en 2002 j'ai participé aux recherches d'un gars qui était parti avec un guide (et un de ses amis) dans les canyons d'Escalante. Il s'est perdu alors qu'il ne s'est éloigné que de quelques centaines de mètres à peine du guide, mais comme il n'avait rien préparé puisqu'il était guidé, il a paniqué et s'est mis à marcher dans une mauvaise direction. Exactement la même chose est arrivée cette année au sein d'un groupe guidé de photographes à White Pocket. Dans les 2 cas, les personnes ont été retrouvées saines et sauves mais pas le jour même.
Pour ne pas rester hors sujet............je partage l'avis de bousquet 😛
C'est ton droit le plus strict et je le respecte sincèrement.
Voila c'était mon coup de gueule du jour 😛
C'est un objectif quotidien ?
Dans le futur je participe plus à une discussion où je vois apparaître vos sites !!! Sorry
Quel dommage, tu vas tellement nous manquer...
Cordialement.
Philippe
(tu remarqueras que, pour ne pas te heurter, je n'ai pas mis ma signature avec les sites web)
Je trouve l'agressivité de ton message plutôt ridicule, les autres forumeurs jugeront d'eux même...
On peut ne pas être d'accord sur un sujet sans utiliser ce ton peu courtois.
Si le site de Thierry et le tien sont plus conçu pour les "off the beaten paths" et pour animer des autres voyageurs de faire de même, alors je trouve plus raisonnable d'intégrer un forum sur vos sites. De ce moment là vous rester entre les gens intéressée par des "off des beaten paths" !!!
Sur ce point, je ne te trouve pas très ouvert d'esprit voire sectaire de vouloir ainsi rejeter les sites "en dehors des sentiers battus" sur un autre forum pour y cantonner les forumeurs qui ne sont pas uniquement intéressés par les "classiques" (et rester ainsi entre vous ?), alors que tout voyage peut combiner à la fois les uns et les autres (comme ce sera d'ailleurs le cas pour mon prochain voyage, car j'apprécie les deux).
Mais il n'est pas rare que certains aient tendance à rejeter ce qu'ils ne connaissent pas, ce qui dans le cadre d'un forum axé sur les voyages (donc sur l'ouverture d'esprit) me semble surprenant...
Tu pourras constater qu'un carnet de voyage sur l'Ouest comme celui de mlefevre sur ce forum, a rencontré un grand succès alors qu'il traite aussi de plein de sites "hors des sentiers battus".
Je te le déjà dit que je trouve l'éternel promotion de vos sites ou conseils, parce-que un peu spéciale, pas correcte.
Cela ne m'avait pas marqué, désolé.
Dans un message, je ne mets un lien sur une page de mon site que pour illustrer un lieu précis en rapport avec le message. Est ce critiquable ?
Mettre l'adresse de son site web dans la signature est également utilisé par d'autres forumeurs (ex : Vasyvite sur cette série de messages, mais il y en a d'autres) et je le conserverai même si cela ne te plait pas. Mais je vais quand même réfléchir à quelque chose de plus court pour l'avenir.
En ce qui concerne l'enthousiame des allemands pour les "off the beaten paths", je trouve ton opinion aussi exagéré ! Depuis plus que 10 ans(avant internet) j'ai lu des guides en allemand, e.a. de Hans R. Grundmann, qui a voyagé aux USA des dizaines de fois, mais j'ai jamais lu des conseils comme vous les propager 😕
Tes informations et ton expérience du terrain me semblent dater quelque peu...
Je n'ai pas le temps de te donner une liste de sites web allemands qui traitent aussi (et pas uniquement) des sites "hors des sentiers battus" mais tu peux regarder ce lien qui en liste déjà un certain nombre (tu pourras vérifier dans leur contenu, si tu doutes toujours) : http://www.lalasreisen.de/amerika/html/reiseberichte.html
Et quand je suis chaque année sur place, en plein milieu du wilderness pour visiter un site reculé (en Utah ou en Arizona surtout), si je rencontre quelqu'un c'est plus souvent un allemand qu'un américain... Les rangers de la Paria Rangers Station qui gèrent les Coyote Buttes North et South le savent bien....
J'ai un copain qui fait aussi beaucoups des "off the beaten paths", mais chez lui, chaque étape est bien préparé d'avance et en plus souvent avec un accompagnement d'un guide local ou un Ranger.
Mes étapes sont bien préparées à l'avance, probablement comme ton ami. Mais cela n'empêche pas que je pourrai avoir une galère un jour, j'en suis hélas conscient...
Je suis ravi pour ton ami s'il a un Ranger parmi ses amis pour l'accompagner (à moins qu'il ne se joigne à des visites de groupe guidées par un Ranger) où s'il peut se payer les services d'un guide (les outfitters sont onéreux aux US), c'est effectivement bien mieux que d'y aller par ses propres moyens.
Pour l'anecdote (car c'est un cas rarissime), en 2002 j'ai participé aux recherches d'un gars qui était parti avec un guide (et un de ses amis) dans les canyons d'Escalante. Il s'est perdu alors qu'il ne s'est éloigné que de quelques centaines de mètres à peine du guide, mais comme il n'avait rien préparé puisqu'il était guidé, il a paniqué et s'est mis à marcher dans une mauvaise direction. Exactement la même chose est arrivée cette année au sein d'un groupe guidé de photographes à White Pocket. Dans les 2 cas, les personnes ont été retrouvées saines et sauves mais pas le jour même.
Pour ne pas rester hors sujet............je partage l'avis de bousquet 😛
C'est ton droit le plus strict et je le respecte sincèrement.
Voila c'était mon coup de gueule du jour 😛
C'est un objectif quotidien ?
Dans le futur je participe plus à une discussion où je vois apparaître vos sites !!! Sorry
Quel dommage, tu vas tellement nous manquer...
Cordialement.
Philippe
(tu remarqueras que, pour ne pas te heurter, je n'ai pas mis ma signature avec les sites web)
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
Bonsoir Fabienne,
bon et bien.....😎😛 c'est chaud aujourd'hui🤪🤪
Oui, il y en a qui aiment cela, moi pas spécialement mais j'ai quand même fait un effort pour répondre.
Par contre, j'apprécie ta réponse car elle est argumentée et courtoise 😉. Un échange d'idées non concordantes est également intéressant.
j'ai juste demandé de poster les questions rando dans la partie appropriée... je ne t'ai en aucun cas accusé d'y répondre dans le forum général...
De toutes façons, on y répond à l'endroit où on les trouve 😛, donc pour moi uniquement dans le forum Amerique du Nord car je ne vais pas trainer dans le forum spécialisé Randonnées compte tenu du fait que ce n'est pas ma passion en tant qu'activité intrinsèque mais seulement un excellent moyen de découvrir des sites US inaccessibles autrement.
je n'ai pas 'accus' le site d'être LE producteur des circuits impossibles que l'on voit passer... mais seulement de certains...
C'est sûr qu'il contribue à certains (mais je n'en vois pas passer beaucoup sur VF), puisqu'il propose quelque chose de différent de ce qu'on voit habituellement.
tu ne vois sur ce forum que la partie immergée de l'iceberg...tu n'as pas les demandes en MP que nous recevons parfois, avec sous jacent, toutes sortes de sites a visiter péchés sur le site de Thierry.. certes tu réponds quand tu vois passer des incongruités..
Si je vois la partie immérgée de l'iceberg, c'est la plus grosse partie alors. Je plaisante, je sais bien que tu voulais dire le contraire.😉
C'est vrai que je ne connais pas les questions que te posent les gens en MP, je ne connais que celles qui sont posées sur ce forum, celui du forum Guide du Routard et celles en MP provenant des forums précédents ou directement via l'adresse e-mail de mon site web. Ainsi que les messages des personnes au retour. Ceux qui s'adressent à Thierry ou à moi sont certainement ceux qui ont déjà le profil nécessaire, et s'il y en a d'autres je les dissuade sans états d'âme (toujours quand il y a des enfants en desous de 10 ans). Et ceux qui ont eu une galère ne me le font pas savoir au retour car pour l'instant on ne reçoit que des remerciements enthousiastes.
Je vais réfléchir comment on peut mettre mieux en exergue les difficultés du terrain, pour mieux prévenir les neophytes. Peut être par une mise en garde générale au début du site ? Car on ne peut pas répéter la même chose pour chaque balade dans le wilderness ! Et le rating de difficulté (avec des *) me semblait déjà une bonne indication. Qu'en penses tu ?
Et je t'assure que Thierry et sa femme ainsi que ma famille et moi sommes du profil "commun des mortels" sans entrainement (on serait probablement incapables de faire le GR20 en Corse avec un sac sur le dos) mais sachant être raisonnables et bien organisés.
Bonne soirée... c'est le jour des débats ! 😉
Philippe
bon et bien.....😎😛 c'est chaud aujourd'hui🤪🤪
Oui, il y en a qui aiment cela, moi pas spécialement mais j'ai quand même fait un effort pour répondre.
Par contre, j'apprécie ta réponse car elle est argumentée et courtoise 😉. Un échange d'idées non concordantes est également intéressant.
j'ai juste demandé de poster les questions rando dans la partie appropriée... je ne t'ai en aucun cas accusé d'y répondre dans le forum général...
De toutes façons, on y répond à l'endroit où on les trouve 😛, donc pour moi uniquement dans le forum Amerique du Nord car je ne vais pas trainer dans le forum spécialisé Randonnées compte tenu du fait que ce n'est pas ma passion en tant qu'activité intrinsèque mais seulement un excellent moyen de découvrir des sites US inaccessibles autrement.
je n'ai pas 'accus' le site d'être LE producteur des circuits impossibles que l'on voit passer... mais seulement de certains...
C'est sûr qu'il contribue à certains (mais je n'en vois pas passer beaucoup sur VF), puisqu'il propose quelque chose de différent de ce qu'on voit habituellement.
tu ne vois sur ce forum que la partie immergée de l'iceberg...tu n'as pas les demandes en MP que nous recevons parfois, avec sous jacent, toutes sortes de sites a visiter péchés sur le site de Thierry.. certes tu réponds quand tu vois passer des incongruités..
Si je vois la partie immérgée de l'iceberg, c'est la plus grosse partie alors. Je plaisante, je sais bien que tu voulais dire le contraire.😉
C'est vrai que je ne connais pas les questions que te posent les gens en MP, je ne connais que celles qui sont posées sur ce forum, celui du forum Guide du Routard et celles en MP provenant des forums précédents ou directement via l'adresse e-mail de mon site web. Ainsi que les messages des personnes au retour. Ceux qui s'adressent à Thierry ou à moi sont certainement ceux qui ont déjà le profil nécessaire, et s'il y en a d'autres je les dissuade sans états d'âme (toujours quand il y a des enfants en desous de 10 ans). Et ceux qui ont eu une galère ne me le font pas savoir au retour car pour l'instant on ne reçoit que des remerciements enthousiastes.
Je vais réfléchir comment on peut mettre mieux en exergue les difficultés du terrain, pour mieux prévenir les neophytes. Peut être par une mise en garde générale au début du site ? Car on ne peut pas répéter la même chose pour chaque balade dans le wilderness ! Et le rating de difficulté (avec des *) me semblait déjà une bonne indication. Qu'en penses tu ?
Et je t'assure que Thierry et sa femme ainsi que ma famille et moi sommes du profil "commun des mortels" sans entrainement (on serait probablement incapables de faire le GR20 en Corse avec un sac sur le dos) mais sachant être raisonnables et bien organisés.
Bonne soirée... c'est le jour des débats ! 😉
Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
communs des mortels... j'ai passé à l'interrogatoire 😊5 personnes aujourd'hui à propos de la montée à Delicate Arches...et bien les 5 m'ont répondu 'pas facile', 'ouh la', 'dur dur', 'épuisant', 'ça vaut le coup mais ça grimpe'............
et toi tu la ressens comment???
juste okazou nous n'aurions pas les mêmes valeurs a propos de nos mollets😛
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
Nous avons coté la randonnée de Délicate Arch (environ 45 minutes dans chaque sens pour moins de 5 km en tout) au rating de 2* qui correspond à "Moyenne (ex: un peu de dénivellé ou randonnée sur terrain plat de plus de 3 heures. Accessible à tous moyennant un effort raisonnable)".
Compte tenu de la foule (de tous ages et corpulences) que l'on y voit tous les soirs attendre le coucher de soleil, je pense que cette cotation est raisonnable. La première fois, je l'ai faite avec ma femme et ma fille qui avait 10 ans.
Cela te semble t il "objectif" ?
Philippe
Compte tenu de la foule (de tous ages et corpulences) que l'on y voit tous les soirs attendre le coucher de soleil, je pense que cette cotation est raisonnable. La première fois, je l'ai faite avec ma femme et ma fille qui avait 10 ans.
Cela te semble t il "objectif" ?
Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
Puisqu'on me cite 😎.... ce qu'évoque Allegro, c'est le genre de message comme ci-dessous .... et il y a une différence entre une signature et l'inclusion systèmatique dans les réponses .....
__ Quant au site de Wavemaster/Thierry www.ouestusa.fr ( 1 fois ) que tu évoques, en complément de ce qu'il pourra te répondre je peux aussi te répondre puisque j'en suis un contributeur actif comme tu le sais. Je ne pense pas que ce site web contribue tout particulièrement à faire concevoir des "circuits incongrus, infaisables voire débiles", car on voit tous les jours sur ce forum des circuits répondant à ces qualificatifs et qui ne comportent pas de randonnées ni de sites "hors des sentiers battus" chers à www.ouestusa.fr ( 2 fois ) Par contre, il est vrai que certains ont voulu, par exemple, intégrer dans leur circuit une visite à Havasupai qui pour une partie d'entre eux (avec jeunes enfants) ne pouvait pas être réalisée dans des conditions accepatables et qu'il a fallu les en dissuader. Mais pour les autres, après quelques éventuels ajustements de timing, c'était tout à fait possible et sans le site www.ouestusa.fr ( 3 fois ) il est probable que ceux qui vont découvrir ce site merveilleux n'auraient pas pensé à le mettre au programme. Idem pour un site unique comme The Wave (qui verra d'ailleurs cette année plusieurs forumeurs de VF).
__ Quant au site de Wavemaster/Thierry www.ouestusa.fr ( 1 fois ) que tu évoques, en complément de ce qu'il pourra te répondre je peux aussi te répondre puisque j'en suis un contributeur actif comme tu le sais. Je ne pense pas que ce site web contribue tout particulièrement à faire concevoir des "circuits incongrus, infaisables voire débiles", car on voit tous les jours sur ce forum des circuits répondant à ces qualificatifs et qui ne comportent pas de randonnées ni de sites "hors des sentiers battus" chers à www.ouestusa.fr ( 2 fois ) Par contre, il est vrai que certains ont voulu, par exemple, intégrer dans leur circuit une visite à Havasupai qui pour une partie d'entre eux (avec jeunes enfants) ne pouvait pas être réalisée dans des conditions accepatables et qu'il a fallu les en dissuader. Mais pour les autres, après quelques éventuels ajustements de timing, c'était tout à fait possible et sans le site www.ouestusa.fr ( 3 fois ) il est probable que ceux qui vont découvrir ce site merveilleux n'auraient pas pensé à le mettre au programme. Idem pour un site unique comme The Wave (qui verra d'ailleurs cette année plusieurs forumeurs de VF).
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/
" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
Sur cette réponse, tu es indiscutablement de mauvaise foi :
L'extrait que tu cites et où tu soulignes les 3 fois où est nommé www.ouestusa.fr est une réponse à une remarque de Fabienne qui a pour sujet spécifique ce site web !
Comme il n'a pas d'autre nom et qu'on en parle précisémment, il faut bien l'appeller par son URL ce qui est plus simple et direct sur un post que les tournures du style "le site web cité précédemment" ou "le site web dont on parle", d'autant plus que le mot "site" s'emploie aussi pour évoquer les sites naturels dont il est justement question (ce qui ne facilite pas la rédaction).
Dans mes autres réponses concernant ce post sur Sedona, en dehors de la signature déjà évoquée, on ne trouve qu'un lien pointant sur une page spécifique de www.phschuler.fr (désolé de le nommer mais ce n'est pas le même que "l'autre") et qui porte exclusivement sur ce qu'on peut voir dans le secteur, ce qui participe à la réponse à la question initiale de JMBlancher (puisque ce sont des photos avec en légende le nom des sites photographiés).
Je suis d'ailleurs désolé pour JMBlancher de tous ces hors sujets dont je ne suis pas l'initiateur.
L'extrait que tu cites et où tu soulignes les 3 fois où est nommé www.ouestusa.fr est une réponse à une remarque de Fabienne qui a pour sujet spécifique ce site web !
Comme il n'a pas d'autre nom et qu'on en parle précisémment, il faut bien l'appeller par son URL ce qui est plus simple et direct sur un post que les tournures du style "le site web cité précédemment" ou "le site web dont on parle", d'autant plus que le mot "site" s'emploie aussi pour évoquer les sites naturels dont il est justement question (ce qui ne facilite pas la rédaction).
Dans mes autres réponses concernant ce post sur Sedona, en dehors de la signature déjà évoquée, on ne trouve qu'un lien pointant sur une page spécifique de www.phschuler.fr (désolé de le nommer mais ce n'est pas le même que "l'autre") et qui porte exclusivement sur ce qu'on peut voir dans le secteur, ce qui participe à la réponse à la question initiale de JMBlancher (puisque ce sont des photos avec en légende le nom des sites photographiés).
Je suis d'ailleurs désolé pour JMBlancher de tous ces hors sujets dont je ne suis pas l'initiateur.
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
He bien! j'ai juste demandé ce que l'on pouvait faire à Sedona! Je ne m'attendais pas à déclencher des tempêtes....!
En tout cas, j'ai eu les informations que je souhaitais, balade-rando et resto. une bonne partie de mon programme est bouclé, il y a juste une place pour l'improvisation. Merci à tous. J'ai juste une petite question, est-ce que cela vaut le coup de faire à tour à Tlaquepaque? (pas forcement pour acheter!)
En tout cas, j'ai eu les informations que je souhaitais, balade-rando et resto. une bonne partie de mon programme est bouclé, il y a juste une place pour l'improvisation. Merci à tous. J'ai juste une petite question, est-ce que cela vaut le coup de faire à tour à Tlaquepaque? (pas forcement pour acheter!)
Tu n'y es pour rien ! Sedona qui se veut pourtant "New Age" a cette fois ci libéré une énergie négative de ses fameux "vortex" qui a été semble t il été bien captée...
Mais étant visiblement un des seuls de ceux qui s'expriment sur ce forum à avoir consacré du temps à visiter à pied ses alentours, je continuerai à défendre le secteur de la Red Rock Country malgré les défauts de sa ville.
Tu peux faire un tour rapide à Tlaquepaque juste pour voir l'intégration des galeries et autres boutiques de luxe dans leur faux (mais esthétique) environnement de village mexicain.
Have a nice trip !
Philippe
Tu peux faire un tour rapide à Tlaquepaque juste pour voir l'intégration des galeries et autres boutiques de luxe dans leur faux (mais esthétique) environnement de village mexicain.
Have a nice trip !
Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
En cette période électorale où les joutes verbales sont légions, c'est la fête sur le forum et je vais également participer à ce feu d'artifice puisque j'ai été cité dans plusieurs échanges par toi même, allegro et l'incontournable Vazyvite dont les interventions comment dire....valent toujours leur pesant d'or
1/ les randonnées: Oui beaucoup de gens aiment la randonnée et on le revendique car quoi qu'on en dise: c'est le seul moyen d'accèder à beaucoup d'endroits c'est bien le seul moyen pour être en communion intime avec la Nature C'est un axiome (pour ceux qui ont des vieux souvenirs de math), pas besoin de le démonter.
Maintenant, je ne force personne et je respecte ceux qui ne souhaitent ou ne peuvent pas randonner. Sur le classement des posts, je ne vois pas au titre de quoi on devrait systématiquement poster les questions sur les randos dans le répertoire sur la marche noyées au milieu des autres pays. En outre, pour ma part je me contente de répondre à des questions qui sont déjà classées dans l'item général et d'autre part c'est très réducteur de cantonner ce forum aux questions sur les villes, les outlets ou les questions pratiques en tout genre que l'on trouve dans la plupart des guides. C'est au contraire un plus de proposer autre chose. Sincèrement, on aurait presque l'impression que certains ne veulent pas qu'on empiette sur leur pré-carré où ils règnent en maitre en masquant les questions auxquelles il ne peuvent répondre logiquement par méconnaissance du sujet
Sur nos capacités, je ne suis pas spécialement sportif (à moins qu'une heure par semaine de sport suffise à faire un sportif...) et ma femme non plus. Nous sommes tout ce qui a de plus normal et nous faisons juste quelques rando de quelques heures avant de partir pour s'entrainer un minimum mais sur place, l'envie fait le reste mais il nous arrive aussi de renoncer si il fait trop chaud par exemple -> eh oui, nous sommes humains
Quant aux difficultés des rando sur le site, le rating est tout à fait objectif et il est bien mentionné que c'est pour un marcheur moyen qui n'hésite pas à mouiller le maillot de temps en temps.
2/ concernant les "circuits incongrus, infaisables voire débiles" dans lequels nous entrainerions potentiellement les gens de part les rèves suscités par le web (je ne cite pas d'URL au risque de choquer le CSA local 😉) premièrement, je reçois au même titre que Sedonax de nombreux messages privés (dont beaucoup d'ailleurs de feed back très positifs suite à des voyages effectués....) et lorsque le besoin s'en fait sentir, nous déconseillons certains endroits selon la période ou la présence d'enfants en bas age par exemple. deuxièmement: toutes les difficultés (piste, rando) ainsi que des conseils sont présents sur le site afin d'évaluer un programme en fonction de chacun. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai concu un moteur de recherche sur le site www.ouestusa.fr (oups, je vais me faire rappeller à l'ordre par le CSA) afin que chacun puisse rentrer ses critères (difficulté, durée, intérêt) en rapport avec ses moyens et construire un itinéraire raisonnable. Après, les personnes sont majeures et vaccinées et agissent en êtres responsables -> si ils veulent aller dans Coyote Buttes South alors que j'indique une difficulté de 4 pour la piste, ils y vont en connaissance de cause. A contrario, si j'indique une difficulté de 2 pour delicate arch, c'est qu'il n'y pas de problème y compris avec des enfants. Il faut aussi savoir renoncer sur place si on juge la difficulté trop importante (cela m'arrive des fois) Néanmoins, j'ajouterai sur le site sur la page d'acceuil quelques recommandations de bon sens troisièmement: sur les enfants (hors enfants en très bas age), c'est comme pour les adultes, il ne faut pas loger tout le monde à la même enseigne et ne pas s'enfermer dans un dogme. Certains marchent beaucoup et autant que des adultes (pour ceux qui en doutent, voir le carnet de voyage de Marie Lefevre que je salue au passage pour voir ce dont trois enfants sont capables avec de l'envie) alors que d'autres rechignent à le faire. Il n'y a pas de généralité à faire et chacun doit faire en fonction de la capacité de ses enfants et de l'instant présent (conditions météo) -> nous sommes mal placés pour juger les capacités des enfants des autres. Il suffit d'observer les précautions d'usages pour la chaleur, être raisonnable et emporter beaucoup d'eau, de la nourriture + de la motivation. NB: on trouve même parfois des enfants en bas age là où on ne les attend pas comme à The wave (Cf photo de Sedonax d'une toute petite fille dans The Wave....)
1/ les randonnées: Oui beaucoup de gens aiment la randonnée et on le revendique car quoi qu'on en dise: c'est le seul moyen d'accèder à beaucoup d'endroits c'est bien le seul moyen pour être en communion intime avec la Nature C'est un axiome (pour ceux qui ont des vieux souvenirs de math), pas besoin de le démonter.
Maintenant, je ne force personne et je respecte ceux qui ne souhaitent ou ne peuvent pas randonner. Sur le classement des posts, je ne vois pas au titre de quoi on devrait systématiquement poster les questions sur les randos dans le répertoire sur la marche noyées au milieu des autres pays. En outre, pour ma part je me contente de répondre à des questions qui sont déjà classées dans l'item général et d'autre part c'est très réducteur de cantonner ce forum aux questions sur les villes, les outlets ou les questions pratiques en tout genre que l'on trouve dans la plupart des guides. C'est au contraire un plus de proposer autre chose. Sincèrement, on aurait presque l'impression que certains ne veulent pas qu'on empiette sur leur pré-carré où ils règnent en maitre en masquant les questions auxquelles il ne peuvent répondre logiquement par méconnaissance du sujet
Sur nos capacités, je ne suis pas spécialement sportif (à moins qu'une heure par semaine de sport suffise à faire un sportif...) et ma femme non plus. Nous sommes tout ce qui a de plus normal et nous faisons juste quelques rando de quelques heures avant de partir pour s'entrainer un minimum mais sur place, l'envie fait le reste mais il nous arrive aussi de renoncer si il fait trop chaud par exemple -> eh oui, nous sommes humains
Quant aux difficultés des rando sur le site, le rating est tout à fait objectif et il est bien mentionné que c'est pour un marcheur moyen qui n'hésite pas à mouiller le maillot de temps en temps.
2/ concernant les "circuits incongrus, infaisables voire débiles" dans lequels nous entrainerions potentiellement les gens de part les rèves suscités par le web (je ne cite pas d'URL au risque de choquer le CSA local 😉) premièrement, je reçois au même titre que Sedonax de nombreux messages privés (dont beaucoup d'ailleurs de feed back très positifs suite à des voyages effectués....) et lorsque le besoin s'en fait sentir, nous déconseillons certains endroits selon la période ou la présence d'enfants en bas age par exemple. deuxièmement: toutes les difficultés (piste, rando) ainsi que des conseils sont présents sur le site afin d'évaluer un programme en fonction de chacun. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai concu un moteur de recherche sur le site www.ouestusa.fr (oups, je vais me faire rappeller à l'ordre par le CSA) afin que chacun puisse rentrer ses critères (difficulté, durée, intérêt) en rapport avec ses moyens et construire un itinéraire raisonnable. Après, les personnes sont majeures et vaccinées et agissent en êtres responsables -> si ils veulent aller dans Coyote Buttes South alors que j'indique une difficulté de 4 pour la piste, ils y vont en connaissance de cause. A contrario, si j'indique une difficulté de 2 pour delicate arch, c'est qu'il n'y pas de problème y compris avec des enfants. Il faut aussi savoir renoncer sur place si on juge la difficulté trop importante (cela m'arrive des fois) Néanmoins, j'ajouterai sur le site sur la page d'acceuil quelques recommandations de bon sens troisièmement: sur les enfants (hors enfants en très bas age), c'est comme pour les adultes, il ne faut pas loger tout le monde à la même enseigne et ne pas s'enfermer dans un dogme. Certains marchent beaucoup et autant que des adultes (pour ceux qui en doutent, voir le carnet de voyage de Marie Lefevre que je salue au passage pour voir ce dont trois enfants sont capables avec de l'envie) alors que d'autres rechignent à le faire. Il n'y a pas de généralité à faire et chacun doit faire en fonction de la capacité de ses enfants et de l'instant présent (conditions météo) -> nous sommes mal placés pour juger les capacités des enfants des autres. Il suffit d'observer les précautions d'usages pour la chaleur, être raisonnable et emporter beaucoup d'eau, de la nourriture + de la motivation. NB: on trouve même parfois des enfants en bas age là où on ne les attend pas comme à The wave (Cf photo de Sedonax d'une toute petite fille dans The Wave....)
Envie de découvrir l'ouest autrement, de sortir des sentiers battus: c'est maintenant sur www.ouestusa.fr où vous attendent itinéraires, cartes topo, photos, moteur de recherche et de nombreux renseignements
Cela faisant quelques jours que je n'avait pas posté quoi que ce soit sur le forum mais là les affaires reprennent malheureusement sur un débat assez stérile il faut bien le dire.
Je te trouve un peu sectaire sur les bords. Ce n'est pas parce que tu ne t'intéresses pas au "off the beaten tracks" que tu dois dissuader les autres de suivre la voie du parti. Chacun voit midi à sa porte et trouve l'information en fonction de ses gouts en envie: c'est assez démocratique
Pour ce que tu appelles la promo: je n'ai rien à vendre et je mets l'URL du site pour pousser les gens à découvrir plus et accéder à plus d'infos (photos, cartes): à ce que je sache, il n'y a ni photos, ni cartes sur le forum donc il faut bien orienter les gens vers les bonnes infos
Pour les Allemands, si tu randonnes un peu dans les endroits sauvages tu verras que tes infos sont caduques car beaucoup d'allemands ont été parmi les premiers à faire découvrir certains endroits (dont The Wave par exemple) et sont nombreux dans le wilderness
Concernant le danger, le rating sur le site est justement fait pour avertir des difficultés et les conseils sur chaque page mentionnent si nécessaire des mises en garde. Si tu lis attentivement les pages, tu le verras. Si ton ami juge bon d'être accompagné par un guide local, c'est son choix et il m'est arrivé de le faire car je ne voulais pas prendre de risque sur une piste (coyote buttes south par exemple). Là encore, je le conseille sur certains endrtois, mais sans doute parles tu sans avoir lu attentivement les pages sur les endroits sauvages
Sur ta non participation aux discussions où on répond Sedonax ou moi, je pense qu'on gagnera en clarté car tu n'as visiblement pas beaucoup de valeur ajouté sur les sujets où l'on répond si j'en crois le début de ton message sur le "off the beaten tracks" ....
Je te trouve un peu sectaire sur les bords. Ce n'est pas parce que tu ne t'intéresses pas au "off the beaten tracks" que tu dois dissuader les autres de suivre la voie du parti. Chacun voit midi à sa porte et trouve l'information en fonction de ses gouts en envie: c'est assez démocratique
Pour ce que tu appelles la promo: je n'ai rien à vendre et je mets l'URL du site pour pousser les gens à découvrir plus et accéder à plus d'infos (photos, cartes): à ce que je sache, il n'y a ni photos, ni cartes sur le forum donc il faut bien orienter les gens vers les bonnes infos
Pour les Allemands, si tu randonnes un peu dans les endroits sauvages tu verras que tes infos sont caduques car beaucoup d'allemands ont été parmi les premiers à faire découvrir certains endroits (dont The Wave par exemple) et sont nombreux dans le wilderness
Concernant le danger, le rating sur le site est justement fait pour avertir des difficultés et les conseils sur chaque page mentionnent si nécessaire des mises en garde. Si tu lis attentivement les pages, tu le verras. Si ton ami juge bon d'être accompagné par un guide local, c'est son choix et il m'est arrivé de le faire car je ne voulais pas prendre de risque sur une piste (coyote buttes south par exemple). Là encore, je le conseille sur certains endrtois, mais sans doute parles tu sans avoir lu attentivement les pages sur les endroits sauvages
Sur ta non participation aux discussions où on répond Sedonax ou moi, je pense qu'on gagnera en clarté car tu n'as visiblement pas beaucoup de valeur ajouté sur les sujets où l'on répond si j'en crois le début de ton message sur le "off the beaten tracks" ....
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Au moins ton message aura permis un échange volumineux, c'est le moins qu'on puisse dire.
Sur ce que tu peux faire à Sedona, quoiqu'en dises la plupart des gens, il ne faut pas s'arreter uniquement sur la ville en elle même et explorer un peu les alentoure. Il suffit de regarder une carte (je ne cite par l'URL de mon site pour ne pas attirer les foudres des censeurs mais pas mal de randos y sont commentées) pour se rendre compte de la richesse et de la variété de l'endroit. Pour ma part je devais y passer 3 jours l'an dernier mais les feux dans la Coconico Forest ont fortement restreint le pgm car toutes les randos et pistes étaint bouclés 😕 -> je suis donc allé entre autre à Tlaquepaque entre autre. Mon opinion et que tu peux y aller si tu n'as rien d'autre à faire mais sinon il vaut mieux arpenter les environs qui sont très variées (piscines natuelles, red rocks, ruisseaux). Cette année, je persévere et j'y passerai de nouveau 3 jours en espérant que les feux ne seront pas de la partie....
Sur ce que tu peux faire à Sedona, quoiqu'en dises la plupart des gens, il ne faut pas s'arreter uniquement sur la ville en elle même et explorer un peu les alentoure. Il suffit de regarder une carte (je ne cite par l'URL de mon site pour ne pas attirer les foudres des censeurs mais pas mal de randos y sont commentées) pour se rendre compte de la richesse et de la variété de l'endroit. Pour ma part je devais y passer 3 jours l'an dernier mais les feux dans la Coconico Forest ont fortement restreint le pgm car toutes les randos et pistes étaint bouclés 😕 -> je suis donc allé entre autre à Tlaquepaque entre autre. Mon opinion et que tu peux y aller si tu n'as rien d'autre à faire mais sinon il vaut mieux arpenter les environs qui sont très variées (piscines natuelles, red rocks, ruisseaux). Cette année, je persévere et j'y passerai de nouveau 3 jours en espérant que les feux ne seront pas de la partie....
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Bon maintenant que le climat de ce thread semble apaisé, il me semble temps d'y revenir...
Pour recentrer le sujet et citer ma modeste expérience du secteur. J'ai passé une journée (oui une seul journée soit deux nuits) sur Sedona en septembre dernier, ce qui m'a permis d'apréhender le site avec deux courtes balades (j'insiste, ce sont bien des promenades accessibles et pas des marches forcées pour randonneurs expérimentés).
Le matin (et en suivant les judicieux conseils de Philippe), nous avons fait West Fork of Oak Creek. Promenable sympathique et ombragée dans le lit du torrent. Très belle balade et peu de monde à l'aller ainsi que sur la dernière partie. Nous sommes reparti avant le rush : des hordes d'Américains en goguette étaient en train d'arriver, c'était le week-end du Labor day.
L'après-midi, nous avions choisi de faire le tour de Courthouse Butte et Bell Rock, petite boucle de quelques miles avec incursion dans le Wilderness. Très belle promenade aussi, dans un décor totalement différent du matin et quasiment personne. Une belle promenade dans le désert (encore une fois accessible) pour apprécier les paysages dont les fameuses roches rouges.
Voici donc un exemple d'une journée dans le Red Rock County. Ce n'est qu'un exemple, le choix des promenades et randonnées de tous niveaux est énorme. D'où l'intérêt de prendre conseils auprès des sympathiques rangers sur place, ainsi que des membres de ce forum (ou d'ailleurs) pointus sur le sujet, et de visiter certains sites - que l'on ne peut pas citer ici 😉 - qui restent une mine de documentation.
Sedona et ses environs sont pour moi une destination sympathique, un peu à l'écart des sites généralement visités par les touristes européens. Je n'y manquerai pas d'y retourner (et d'y rester probablement plus longtemps) lors de mon prochain voyage dans le Southwest.
Pour recentrer le sujet et citer ma modeste expérience du secteur. J'ai passé une journée (oui une seul journée soit deux nuits) sur Sedona en septembre dernier, ce qui m'a permis d'apréhender le site avec deux courtes balades (j'insiste, ce sont bien des promenades accessibles et pas des marches forcées pour randonneurs expérimentés).
Le matin (et en suivant les judicieux conseils de Philippe), nous avons fait West Fork of Oak Creek. Promenable sympathique et ombragée dans le lit du torrent. Très belle balade et peu de monde à l'aller ainsi que sur la dernière partie. Nous sommes reparti avant le rush : des hordes d'Américains en goguette étaient en train d'arriver, c'était le week-end du Labor day.
L'après-midi, nous avions choisi de faire le tour de Courthouse Butte et Bell Rock, petite boucle de quelques miles avec incursion dans le Wilderness. Très belle promenade aussi, dans un décor totalement différent du matin et quasiment personne. Une belle promenade dans le désert (encore une fois accessible) pour apprécier les paysages dont les fameuses roches rouges.
Voici donc un exemple d'une journée dans le Red Rock County. Ce n'est qu'un exemple, le choix des promenades et randonnées de tous niveaux est énorme. D'où l'intérêt de prendre conseils auprès des sympathiques rangers sur place, ainsi que des membres de ce forum (ou d'ailleurs) pointus sur le sujet, et de visiter certains sites - que l'on ne peut pas citer ici 😉 - qui restent une mine de documentation.
Sedona et ses environs sont pour moi une destination sympathique, un peu à l'écart des sites généralement visités par les touristes européens. Je n'y manquerai pas d'y retourner (et d'y rester probablement plus longtemps) lors de mon prochain voyage dans le Southwest.
Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.
http://flightdiary.net/friendly45
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Tout d'abord bonjour Thierry😉
Il doit y avoir maldonne quelque part... je n'ai parlé que de MES experiences concernant les forumeurs essayant de faire un circuit fou basé sur les randos trouvées sur usaouest, forumeurs se comptant a l'unité ou sur les doigts d'une maine heureusement...et cela m'a conduite a évoqué ce problème avec Philippe... Il n'est pas là question de critiquer la rando... chacun fait le trip qu'il veut et comme il en a envie.. A propos des sujets randos dans le forum général... je trouve assez désagréable, qu'en partant d'un sujet général, certains forumeurs n'ayant pas posé la question, fasse dévier sur la rando ou autre d'ailleurs..(ce qu'on s'applique a faire d'ailleurs à JMBlancher🤪😊😇) Alors quitte a être sur le forum général, que chacun pose ses questions particulières en ouvrant un nouveau sujet
Je ne vais pas commenter ton post plus longtemps, ayant déjà débattu assez longuement de la chose avec Philippe😛
Quant au pré carré...je ne vois pas en quoi la 'rubrique' rando/marche empiete sur celle traitant des hotels, des circuits.. ou vice versa..chacun sa spécialité et ses connaissances, il n'y en a pas certaines plus valorisantes que d'autres.. ... tu te rappelles lors de nos premiers échanges du mot complémentarité que j'avais employé... il devrait toujours être d'actualité il me semble et plus que jamais..il serait plus judicieux de faire passer notre passion de l'ouest americain, chacun avec ses connaissances differentes, avec nos caractères differents, plutôt que de déclencher des querelles publiques n'apportant pas grand chose aux lecteurs.. le forum "amerique du nord" fonctionne bien d'ailleurs..on y trouve réponse à quasiment toutes les questions que l'on se pose grâce à un noyau d'inconditionnels n'hésitant pas à partager 'leur' amerique.. Il y en a déjà assez dans la vie des querelles et des jours sans joie pour ne pas en ajouter aux périodes de loisirs... surtout aimant tous passionement notre sujet préféré, l'ouest americain😎😎😎😎😎😎😎😎😎😎😎, on devrait pouvoir y arriver😇😉🙂😛
JMBlancher pourras tu nous pardonner d'avoir squatter ton post?😊😊😊😊
Il doit y avoir maldonne quelque part... je n'ai parlé que de MES experiences concernant les forumeurs essayant de faire un circuit fou basé sur les randos trouvées sur usaouest, forumeurs se comptant a l'unité ou sur les doigts d'une maine heureusement...et cela m'a conduite a évoqué ce problème avec Philippe... Il n'est pas là question de critiquer la rando... chacun fait le trip qu'il veut et comme il en a envie.. A propos des sujets randos dans le forum général... je trouve assez désagréable, qu'en partant d'un sujet général, certains forumeurs n'ayant pas posé la question, fasse dévier sur la rando ou autre d'ailleurs..(ce qu'on s'applique a faire d'ailleurs à JMBlancher🤪😊😇) Alors quitte a être sur le forum général, que chacun pose ses questions particulières en ouvrant un nouveau sujet
Je ne vais pas commenter ton post plus longtemps, ayant déjà débattu assez longuement de la chose avec Philippe😛
Quant au pré carré...je ne vois pas en quoi la 'rubrique' rando/marche empiete sur celle traitant des hotels, des circuits.. ou vice versa..chacun sa spécialité et ses connaissances, il n'y en a pas certaines plus valorisantes que d'autres.. ... tu te rappelles lors de nos premiers échanges du mot complémentarité que j'avais employé... il devrait toujours être d'actualité il me semble et plus que jamais..il serait plus judicieux de faire passer notre passion de l'ouest americain, chacun avec ses connaissances differentes, avec nos caractères differents, plutôt que de déclencher des querelles publiques n'apportant pas grand chose aux lecteurs.. le forum "amerique du nord" fonctionne bien d'ailleurs..on y trouve réponse à quasiment toutes les questions que l'on se pose grâce à un noyau d'inconditionnels n'hésitant pas à partager 'leur' amerique.. Il y en a déjà assez dans la vie des querelles et des jours sans joie pour ne pas en ajouter aux périodes de loisirs... surtout aimant tous passionement notre sujet préféré, l'ouest americain😎😎😎😎😎😎😎😎😎😎😎, on devrait pouvoir y arriver😇😉🙂😛
JMBlancher pourras tu nous pardonner d'avoir squatter ton post?😊😊😊😊
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
Bonjour Fabienne,
La question initiale de JMBlancher était "Que faire à Sedona?".
Or il s'avère qu'à Sedona, en dehors des randonnées, il n'y a finalement pas grand chose d'autre à faire. 🤪 😛
Le Red Rock Country est réputé pour cela, pas pour son shopping (Tlaquepaque c'est sympa mais cela n'a rien d'exceptionnel aux USA), où je ne sais quelle autre activité....
De là il parait logique que le sujet parte dans cette direction. Après, à savoir où est la meilleure place pour un sujet, seul l'initiateur du sujet (ainsi que les modos 😉 ) ont leur mot à dire. Il parait quand même logique de poser une question sur Sedona dans le forum "Amérique du Nord" plutôt que "Voyager à pied (randonnée)". Surtout sans idée précise de la réponse à la question...
A propos des sujets randos dans le forum général... je trouve assez désagréable, qu'en partant d'un sujet général, certains forumeurs n'ayant pas posé la question, fasse dévier sur la rando ou autre d'ailleurs..(ce qu'on s'applique a faire d'ailleurs à JMBlancher🤪)
La question initiale de JMBlancher était "Que faire à Sedona?".
Or il s'avère qu'à Sedona, en dehors des randonnées, il n'y a finalement pas grand chose d'autre à faire. 🤪 😛
Le Red Rock Country est réputé pour cela, pas pour son shopping (Tlaquepaque c'est sympa mais cela n'a rien d'exceptionnel aux USA), où je ne sais quelle autre activité....
De là il parait logique que le sujet parte dans cette direction. Après, à savoir où est la meilleure place pour un sujet, seul l'initiateur du sujet (ainsi que les modos 😉 ) ont leur mot à dire. Il parait quand même logique de poser une question sur Sedona dans le forum "Amérique du Nord" plutôt que "Voyager à pied (randonnée)". Surtout sans idée précise de la réponse à la question...
A propos des sujets randos dans le forum général... je trouve assez désagréable, qu'en partant d'un sujet général, certains forumeurs n'ayant pas posé la question, fasse dévier sur la rando ou autre d'ailleurs..(ce qu'on s'applique a faire d'ailleurs à JMBlancher🤪
)Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.
http://flightdiary.net/friendly45
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Bonjour Friendly 🙂
il n'a jamais été question de la question de JMBlancher....même si elle a suscité notre bla bla bla totalement hors sujet🤪, il n'a jamais été dit que cette question particulière n'était pas au bon endroit.. ça me paraissait clair..mais bon apparement non... alors je te reprécise qu'il s'agissait d'un bla bla bla général a propos des questions randos etc etc... je ne vais pas refaire l'historique car ça devient un peu lourd😛si tu en as le courage et l'utilité..relis😛🙂😉
il n'a jamais été question de la question de JMBlancher....même si elle a suscité notre bla bla bla totalement hors sujet🤪, il n'a jamais été dit que cette question particulière n'était pas au bon endroit.. ça me paraissait clair..mais bon apparement non... alors je te reprécise qu'il s'agissait d'un bla bla bla général a propos des questions randos etc etc... je ne vais pas refaire l'historique car ça devient un peu lourd😛si tu en as le courage et l'utilité..relis😛🙂😉
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
C'est pas possible! vous voulez m'épuiser avant de partir (le 8 juin) pour mon sixième trip au Far West?!
Moi, je trouve le forum super car Internet doit être la liberté d'expression à quelques déviances près que la morale m'empêche ici de préciser.
Ceci dit, pour préciser ce que je (nous avec mon épouse) recherche, c'est la nature, les espaces, les marches de 4 à 5h et quand même dans la journée pouvoir cotoyer un peu les autochtones afin de pouvoir en même temps, jouir du spectacle de la nature et essayer de comprendre l'influence de cette nature sur the real life des habitants.
Ceci dit, pour préciser ce que je (nous avec mon épouse) recherche, c'est la nature, les espaces, les marches de 4 à 5h et quand même dans la journée pouvoir cotoyer un peu les autochtones afin de pouvoir en même temps, jouir du spectacle de la nature et essayer de comprendre l'influence de cette nature sur the real life des habitants.
Ceci dit, pour préciser ce que je (nous avec mon épouse) recherche, c'est la nature, les espaces, les marches de 4 à 5h et quand même dans la journée pouvoir cotoyer un peu les autochtones afin de pouvoir en même temps, jouir du spectacle de la nature et essayer de comprendre l'influence de cette nature sur the real life des habitants.
Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde quant à nos attentes vis à vis des voyages aux USA. Si l'attrait de la nature reste primordial, les rencontres sur place ont progressivement pris de l'importance dans ces voyages et c'est pour cela que sur mon site web pourtant dédié aux photos de paysages j'ai tenu à ajouter une section "Friends & us", car sans ces rencontres amicales il manquerait désormais une dimension à nos voyages dans l'Ouest.
Have a nice 6th trip !
Philippe
Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde quant à nos attentes vis à vis des voyages aux USA. Si l'attrait de la nature reste primordial, les rencontres sur place ont progressivement pris de l'importance dans ces voyages et c'est pour cela que sur mon site web pourtant dédié aux photos de paysages j'ai tenu à ajouter une section "Friends & us", car sans ces rencontres amicales il manquerait désormais une dimension à nos voyages dans l'Ouest.
Have a nice 6th trip !
Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus.
Carnet de voyage Ouest USA 2009
t'épuiser????
je ne t'ai jamais répondu à toi, et je me suis excusée plusieurs fois de la déviance des messages...et quand on me parle je répond...ça ne va pas plus loin...🤪
tu dois te tromper d'interlocuteur🙂
je ne t'ai jamais répondu à toi, et je me suis excusée plusieurs fois de la déviance des messages...et quand on me parle je répond...ça ne va pas plus loin...🤪
tu dois te tromper d'interlocuteur🙂Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
Yes Fabienne, excuses-moi, jer ne domine pas encore le site et j'ai répondu "à la suite", c'est à dire à toi. Mais rassures toi, cela n'avait aucune méchanceté et tu n'étais pas visée, en tout cas pas plus que les autres...!
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Hello! The itinerary is pretty much set for August 2026. Yeah, I know it’s gonna be *super* hot. But it’s the only time we can get away.
So, here’s the plan: Montpellier-CDG-Dallas.
Stay from July 31 to August 26, 2026: Car rental – check, Hotels – check, Itinerary – almost check, Photo gear – check, Budget – check, 🤪 Meal planning – meh, we’ll see... Walmart, of course, for the cooler when we arrive.
And now, without too much detail...
Fort Worth: The Longhorns and the Stockyards; JR’s ranch (for the missus); Medal of Honor Museum – Arlington.
Houston and NASA Space Center: See the Gulf of Mexico/America.
San Antonio and the missions.
Fort Stockton for an overnight stop.
El Paso via Guadalupe Mountains: El Paso and White Sands.
Tucson and the Pima Air & Space Museum: Tombstone, Bisbee.
Phoenix:
Still working on the program.
Sedona: Round trip around the area via Flagstaff and Williams, or the Grand Canyon (already done) – we’ll decide on the spot.
Albuquerque: Santa Fe, Turquoise Trail, Los Alamos.
Amarillo via Route 66: Old Route 66 in the city; Big Texas Ranch Steak 😏.
Dallas: JFK Museum; Perot Museum; West End district.
And through it all – the road, the road, and more road!!!
We’ll adapt day by day based on our mental and physical state (we’re not exactly spring chickens).
Return to France: Dallas-Montpellier via CDG.
Cheers!
So, here’s the plan: Montpellier-CDG-Dallas.
Stay from July 31 to August 26, 2026: Car rental – check, Hotels – check, Itinerary – almost check, Photo gear – check, Budget – check, 🤪 Meal planning – meh, we’ll see... Walmart, of course, for the cooler when we arrive.
And now, without too much detail...
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Still working on the program.
Sedona: Round trip around the area via Flagstaff and Williams, or the Grand Canyon (already done) – we’ll decide on the spot.
Albuquerque: Santa Fe, Turquoise Trail, Los Alamos.
Amarillo via Route 66: Old Route 66 in the city; Big Texas Ranch Steak 😏.
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Hello everyone! Really damaged due to flooding caused by runoff after forest fires (a total mess!), does anyone in this friendly forum have any updates on the Apache Trail between Apache Junction and Roosevelt Dam? Is there still a section of the road that’s tough to navigate?
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Hi there,
We're leaving at the end of June and will be driving the route between Buffalo and Cody. We’ve already booked our accommodations and a rodeo in Cody, but during the day, we’ll be driving between the two and I’m unsure about the itinerary. Which route do you think is the most pleasant, interesting, or scenic between: - The northern route via Highway 14 with Sheridan, Lowell, etc. - The southern route with Highways 16/20/14, passing by Loaf Mountain Overlook, Powder River Pass, Ten Sleep Canyon...
We’ll be in a car, so we should be able to drive on any road. Thanks for your input!
Laura
We're leaving at the end of June and will be driving the route between Buffalo and Cody. We’ve already booked our accommodations and a rodeo in Cody, but during the day, we’ll be driving between the two and I’m unsure about the itinerary. Which route do you think is the most pleasant, interesting, or scenic between: - The northern route via Highway 14 with Sheridan, Lowell, etc. - The southern route with Highways 16/20/14, passing by Loaf Mountain Overlook, Powder River Pass, Ten Sleep Canyon...
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Laura
Hi everyone! 🙂
I’m almost done planning our September road trip. After our 3-night visit to Sequoia, we’ll have a stopover night in Coalinga (to break up the drive). We’ll be staying two nights in Monterey and would like to stop along the way to visit one side of Pinnacles National Park. We’re torn between the West entrance and the East entrance, and we’d like to do a short hike of no more than 2 hours since we don’t want to arrive too late in Monterey.
This park is split into two distinct zones with no connection between them, and the mileage from Coalinga to Monterey is pretty much the same for both. Which area do you recommend visiting—east or west? And which route is the most scenic?
I’ve spotted two short hikes: - East: Moses Spring to Rim Trail Loop - West: Balconies Cliffs Cave Loop
Has anyone been there, or do you have another hike to suggest?
Thanks in advance, and have a great afternoon! Marcalamar 🙂
I’m almost done planning our September road trip. After our 3-night visit to Sequoia, we’ll have a stopover night in Coalinga (to break up the drive). We’ll be staying two nights in Monterey and would like to stop along the way to visit one side of Pinnacles National Park. We’re torn between the West entrance and the East entrance, and we’d like to do a short hike of no more than 2 hours since we don’t want to arrive too late in Monterey.
This park is split into two distinct zones with no connection between them, and the mileage from Coalinga to Monterey is pretty much the same for both. Which area do you recommend visiting—east or west? And which route is the most scenic?
I’ve spotted two short hikes: - East: Moses Spring to Rim Trail Loop - West: Balconies Cliffs Cave Loop
Has anyone been there, or do you have another hike to suggest?
Thanks in advance, and have a great afternoon! Marcalamar 🙂
Hi there,
We’re heading to Las Vegas this summer and would love to rent a classic convertible Cadillac or something similar. Any recommendations? Thanks.
We’re heading to Las Vegas this summer and would love to rent a classic convertible Cadillac or something similar. Any recommendations? Thanks.
Hello everyone,
After our first trip as a young couple to the West in 2007 (yes, that doesn’t make us any younger!), we’re planning to go back in 2028, but this time as a family of four! (We have two boys who’ll be 5½ and 13 years old in the summer of 2028.)
Our plan is to combine a few big cities (SF and LA, maybe San Diego) with national parks and state parks, mostly! Ideally, we’d like to leave at the end of June and head back to France around July 19–20, so we can enjoy the first week of the Olympic Games in Los Angeles.
Since we already did the "loop" in 2007, there are must-see places we absolutely want to revisit—and especially share with our kids: Bryce Canyon, Yosemite, and above all, the Grand Canyon, which is still the most incredible thing I’ve ever seen on Earth!
On the other hand, some places didn’t leave a big impression on us for various reasons, so we’re not making them a priority: Antelope Canyon, Monument Valley, for example.
We’re planning ahead, but might as well be smart about it😏
Do you have any tips for a fun and doable itinerary over about 20–25 days with kids, without rushing?
Thanks in advance for your feedback😉
After our first trip as a young couple to the West in 2007 (yes, that doesn’t make us any younger!), we’re planning to go back in 2028, but this time as a family of four! (We have two boys who’ll be 5½ and 13 years old in the summer of 2028.)
Our plan is to combine a few big cities (SF and LA, maybe San Diego) with national parks and state parks, mostly! Ideally, we’d like to leave at the end of June and head back to France around July 19–20, so we can enjoy the first week of the Olympic Games in Los Angeles.
Since we already did the "loop" in 2007, there are must-see places we absolutely want to revisit—and especially share with our kids: Bryce Canyon, Yosemite, and above all, the Grand Canyon, which is still the most incredible thing I’ve ever seen on Earth!
On the other hand, some places didn’t leave a big impression on us for various reasons, so we’re not making them a priority: Antelope Canyon, Monument Valley, for example.
We’re planning ahead, but might as well be smart about it😏
Do you have any tips for a fun and doable itinerary over about 20–25 days with kids, without rushing?
Thanks in advance for your feedback😉
Hi everyone! 🙂
Just a quick question about King Canyon and Sequoia National Park.
Before our night in Miramonte, we plan to visit King Canyon. The next stop will be two nights in Three Rivers to explore Sequoia National Park. I wanted to go all the way to Roaring River Falls on the King Canyon Scenic Byway and then turn back to head to Miramonte. Since we’re coming from Oakhurst, Google Maps says it’s 300 km and 5 hours of driving. Since we also want to hike to see the sequoias (Big Stump Area and Grand Grove) before tackling the King Canyon Scenic Byway, the timing’s going to be tight. How far do you recommend going before turning back to miss as few points of interest as possible on the King Canyon Scenic Byway? Thanks for your advice, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
Hi everyone!
After years of hoping, waiting, planning, then changing, saving, and searching for the best possible route... we're FINALLY off this summer for a 5-week road trip in the West.
I had planned a trip to Colorado in 2021 but canceled due to COVID, so with time passing and my eldest’s high school graduation approaching fast, I figured it was now or never!
Anyway, the itinerary has been modified and extended to please everyone (I’m no longer the only one making decisions!!)
Here’s our final route: Day 1 - 7/12/2026 - Brussels / Los Angeles Day 2 - 7/13/2026 - Los Angeles Day 3 - 7/14/2026 - Los Angeles Day 4 - 7/15/2026 - Los Angeles Day 5 - 7/16/2026 - Los Angeles Day 6 - 7/17/2026 - Los Angeles / Kingman Day 7 - 7/18/2026 - Kingman / Grand Canyon Day 8 - 7/19/2026 - Grand Canyon / Page Day 9 - 7/20/2026 - Page Day 10 - 7/21/2026 - Page / Monument Valley Day 11 - 7/22/2026 - Monument Valley / Durango Day 12 - 7/23/2026 - Durango Day 13 - 7/24/2026 - Durango Day 14 - 7/25/2026 - Durango Day 15 - 7/26/2026 - Durango / Glenwood Springs Day 16 - 7/27/2026 - Glenwood Springs Day 17 - 7/28/2026 - Glenwood Springs / Moab Day 18 - 7/29/2026 - Moab Day 19 - 7/30/2026 - Moab Day 20 - 7/31/2026 - Moab Day 21 - 8/1/2026 - Moab Day 22 - 8/2/2026 - Moab / Vernal Day 23 - 8/3/2026 - Vernal / Grand Teton Day 24 - 8/4/2026 - Grand Teton Day 25 - 8/5/2026 - Grand Teton / Cody Day 26 - 8/6/2026 - Cody / Yellowstone Day 27 - 8/7/2026 - Yellowstone Day 28 - 8/8/2026 - Yellowstone Day 29 - 8/9/2026 - Yellowstone Day 30 - 8/10/2026 - Yellowstone / Salt Lake City Day 31 - 8/11/2026 - Salt Lake City / Bryce Canyon Day 32 - 8/12/2026 - Bryce Canyon / Zion Day 33 - 8/13/2026 - Zion Day 34 - 8/14/2026 - Zion Day 35 - 8/15/2026 - Zion / Las Vegas Day 36 - 8/16/2026 - Las Vegas Day 37 - 8/17/2026 - Las Vegas / Los Angeles Day 38 - 8/18/2026 - Los Angeles Day 39 - 8/19/2026 - Los Angeles / Brussels Day 40 - 8/20/2026 - Brussels / Home
We’ll be alternating between house swaps, motels, and campgrounds. I’ve booked all the accommodations (except the campground at Bryce since sunset bookings open only 14 days in advance) and the first activities, as well as the most touristy ones.
I’m currently putting together my day-by-day roadbook and having some trouble planning certain days, like in LA or Las Vegas. Choosing hikes isn’t easy either—it’s tough to decide!
We’re really excited but could definitely use your help with choices and optimizations!!
I had planned a trip to Colorado in 2021 but canceled due to COVID, so with time passing and my eldest’s high school graduation approaching fast, I figured it was now or never!
Anyway, the itinerary has been modified and extended to please everyone (I’m no longer the only one making decisions!!)
Here’s our final route: Day 1 - 7/12/2026 - Brussels / Los Angeles Day 2 - 7/13/2026 - Los Angeles Day 3 - 7/14/2026 - Los Angeles Day 4 - 7/15/2026 - Los Angeles Day 5 - 7/16/2026 - Los Angeles Day 6 - 7/17/2026 - Los Angeles / Kingman Day 7 - 7/18/2026 - Kingman / Grand Canyon Day 8 - 7/19/2026 - Grand Canyon / Page Day 9 - 7/20/2026 - Page Day 10 - 7/21/2026 - Page / Monument Valley Day 11 - 7/22/2026 - Monument Valley / Durango Day 12 - 7/23/2026 - Durango Day 13 - 7/24/2026 - Durango Day 14 - 7/25/2026 - Durango Day 15 - 7/26/2026 - Durango / Glenwood Springs Day 16 - 7/27/2026 - Glenwood Springs Day 17 - 7/28/2026 - Glenwood Springs / Moab Day 18 - 7/29/2026 - Moab Day 19 - 7/30/2026 - Moab Day 20 - 7/31/2026 - Moab Day 21 - 8/1/2026 - Moab Day 22 - 8/2/2026 - Moab / Vernal Day 23 - 8/3/2026 - Vernal / Grand Teton Day 24 - 8/4/2026 - Grand Teton Day 25 - 8/5/2026 - Grand Teton / Cody Day 26 - 8/6/2026 - Cody / Yellowstone Day 27 - 8/7/2026 - Yellowstone Day 28 - 8/8/2026 - Yellowstone Day 29 - 8/9/2026 - Yellowstone Day 30 - 8/10/2026 - Yellowstone / Salt Lake City Day 31 - 8/11/2026 - Salt Lake City / Bryce Canyon Day 32 - 8/12/2026 - Bryce Canyon / Zion Day 33 - 8/13/2026 - Zion Day 34 - 8/14/2026 - Zion Day 35 - 8/15/2026 - Zion / Las Vegas Day 36 - 8/16/2026 - Las Vegas Day 37 - 8/17/2026 - Las Vegas / Los Angeles Day 38 - 8/18/2026 - Los Angeles Day 39 - 8/19/2026 - Los Angeles / Brussels Day 40 - 8/20/2026 - Brussels / Home
We’ll be alternating between house swaps, motels, and campgrounds. I’ve booked all the accommodations (except the campground at Bryce since sunset bookings open only 14 days in advance) and the first activities, as well as the most touristy ones.
I’m currently putting together my day-by-day roadbook and having some trouble planning certain days, like in LA or Las Vegas. Choosing hikes isn’t easy either—it’s tough to decide!
We’re really excited but could definitely use your help with choices and optimizations!!
Hello.
I’d like to travel along I-15N from San Diego to Las Vegas with my mom, who’s 67. We’ve explored Northern California and the California Coast over the past two years and now want to continue through the desert.
There are several attractions along the way: - Mormon Rocks - Desert Discovery Center and visit the Old Woman meteorite - Joshua Tree National Park - Mojave Desert - Mojave National Preserve - Anza-Borrego Desert State Park - Silverwood Lake
My mom has back issues that prevent her from hiking or walking on trails with elevation changes. Is it possible to visit these places by car, or are the routes flat enough?
I’d love for her to experience the desert with an itinerary adapted to her condition. I’m also open to other points of interest that aren’t mentioned. We have 3-4 days for the trip, so we’re not in a rush—just want to explore.
Thanks so much. The trip would be in fall 2026
There are several attractions along the way: - Mormon Rocks - Desert Discovery Center and visit the Old Woman meteorite - Joshua Tree National Park - Mojave Desert - Mojave National Preserve - Anza-Borrego Desert State Park - Silverwood Lake
My mom has back issues that prevent her from hiking or walking on trails with elevation changes. Is it possible to visit these places by car, or are the routes flat enough?
I’d love for her to experience the desert with an itinerary adapted to her condition. I’m also open to other points of interest that aren’t mentioned. We have 3-4 days for the trip, so we’re not in a rush—just want to explore.
Thanks so much. The trip would be in fall 2026
Hi there,
I’d love to take a road trip and visit Nova Scotia. I’d appreciate some info on the best cities to see and the most interesting spots. The trip should last about 10 to 15 days, staying in hotels or motels. Thanks in advance!
I’d love to take a road trip and visit Nova Scotia. I’d appreciate some info on the best cities to see and the most interesting spots. The trip should last about 10 to 15 days, staying in hotels or motels. Thanks in advance!
Hi everyone,
Quick question—I’m heading to New York soon and I’d love to know if you guys have any recommendations for websites where I can buy concert tickets?
Quick question—I’m heading to New York soon and I’d love to know if you guys have any recommendations for websites where I can buy concert tickets?
Hi there,
We’re being relocated to Saint Pierre and Miquelon. We’ll be taking the flight from Nantes to Montreal and then from Montreal to Saint Pierre. Could you recommend a hotel near the departure terminal that allows dogs?
Thanks!
We’re being relocated to Saint Pierre and Miquelon. We’ll be taking the flight from Nantes to Montreal and then from Montreal to Saint Pierre. Could you recommend a hotel near the departure terminal that allows dogs?
Thanks!
Hi,
My 16-year-old son is flying to Grand Rapids with other kids his age. There’s a layover in Detroit. There’s no unaccompanied minor service available. Is it pretty easy to navigate Detroit Airport to catch the connecting flight to Grand Rapids (domestic flight)? There are several of them who speak English well.
Thanks for your replies,
Good evening, everyone! 🙂
Just a few last questions to wrap up our Lake Tahoe visit plans.
**Parking:** We’d like to walk to Eagle Falls and then Eagle Lake. I’ve spotted two parking lots that seem close to each other and give access to the trailhead. Where and how do we pay for entry to Emerald Bay State Park and Inspiration Point?
**Viewpoints on the East Side:** Are most of the viewpoints (Balancing Rock, Granite Cave, Bonsai Rock, etc.) right by the road, or do you have to hike to reach them?
**Donner Memorial State Park:** Is it worth making a detour to Truckee to visit this park and the Truckee historic downtown?
Thanks in advance for your tips! 🙂
**Parking:** We’d like to walk to Eagle Falls and then Eagle Lake. I’ve spotted two parking lots that seem close to each other and give access to the trailhead. Where and how do we pay for entry to Emerald Bay State Park and Inspiration Point?
**Viewpoints on the East Side:** Are most of the viewpoints (Balancing Rock, Granite Cave, Bonsai Rock, etc.) right by the road, or do you have to hike to reach them?
**Donner Memorial State Park:** Is it worth making a detour to Truckee to visit this park and the Truckee historic downtown?
Thanks in advance for your tips! 🙂
Hi there. I'm shocked by the price of the Upper Antelope Canyon tour—$175 for less than an hour… You might say, "if you can’t afford it…" But the real question is whether it’s really worth it, because $350 for two makes me feel like I’m getting ripped off. For those who’ve done both Lower and Upper, can you tell me if the price difference is really justified? Thanks
Hi everyone! 🙂
As you can see, we're heading back from September 6th to the 27th.
Everything’s booked for September—flights, accommodations, and the car. As I plan, I’ll be asking the experts for help. This is our second trip to California, but most of the stops are new to us.
We’ll start directly from San Francisco to our first overnight stop, Davis, before heading to Lassen Volcanic Park for 4 nights. Our flight lands at 12:50 PM.
Here’s our itinerary: Day 1: Davis – overnight stop Day 2: Red Bluff – exploring Lassen Volcanic Park (scenic drive to Lake Helen) Day 3: Susanville – scenic drive through the park via the South Entrance, points of interest, and hikes Day 4: Susanville – Cinder Cone and Painted Dunes hike Day 5: Susanville – Warner Valley (hikes) Day 6: South Lake Tahoe Day 7: South Lake Tahoe Day 8: Mammoth Lake Day 9: Mammoth Lake Day 10: El Portal via Tioga Road Day 11: El Portal Day 12: El Portal Day 13: Oakhurst Day 14: Miramonte Day 15: Three Rivers Day 16: Three Rivers Day 17: Coalinga Day 18: Monterey Day 19: Monterey Day 20: San Francisco Day 21: San Francisco Day 22: Departure
For hikes in Lassen Volcanic Park, I’ve planned: Bumpass Hell, Cold Boiling Lake (Day 2) Paradise Meadow (maybe not going all the way), Devastated Area, and the loop around Reflection and Manzanita Lakes (Day 3) Cinder Cone and Painted Dunes (Day 4) Devil’s Kitchen and Boiling Spring Lake (Day 5)
I’ve read there are trails to access the trailheads for Cinder Cone (11 km) and Warner Valley. Are these easy trails for an SUV? Are there any other must-see spots or things we shouldn’t miss?
That’s where I’m at for now. Thanks for your replies, and have a great evening! Marcalamar 🙂
Here’s our itinerary: Day 1: Davis – overnight stop Day 2: Red Bluff – exploring Lassen Volcanic Park (scenic drive to Lake Helen) Day 3: Susanville – scenic drive through the park via the South Entrance, points of interest, and hikes Day 4: Susanville – Cinder Cone and Painted Dunes hike Day 5: Susanville – Warner Valley (hikes) Day 6: South Lake Tahoe Day 7: South Lake Tahoe Day 8: Mammoth Lake Day 9: Mammoth Lake Day 10: El Portal via Tioga Road Day 11: El Portal Day 12: El Portal Day 13: Oakhurst Day 14: Miramonte Day 15: Three Rivers Day 16: Three Rivers Day 17: Coalinga Day 18: Monterey Day 19: Monterey Day 20: San Francisco Day 21: San Francisco Day 22: Departure
For hikes in Lassen Volcanic Park, I’ve planned: Bumpass Hell, Cold Boiling Lake (Day 2) Paradise Meadow (maybe not going all the way), Devastated Area, and the loop around Reflection and Manzanita Lakes (Day 3) Cinder Cone and Painted Dunes (Day 4) Devil’s Kitchen and Boiling Spring Lake (Day 5)
I’ve read there are trails to access the trailheads for Cinder Cone (11 km) and Warner Valley. Are these easy trails for an SUV? Are there any other must-see spots or things we shouldn’t miss?
That’s where I’m at for now. Thanks for your replies, and have a great evening! Marcalamar 🙂
Here's a tip for future visitors!
https://www.foxnews.com/travel/3-national-parks-slash-red-tape-americans-boldly-transforming-visitor-entry
https://www.foxnews.com/travel/3-national-parks-slash-red-tape-americans-boldly-transforming-visitor-entry
Hi everyone,
I’m a total USA addict. I’ve already done several road trips, including the East Coast and West Coast. I’m here today because I’m planning to go back for another road trip on the West Coast. Possibly with one of my sisters and a couple of friends. It’s still just a plan for now, but I’m working on an itinerary in the meantime. Ideally, I’d leave in 2026, but I don’t have the exact dates yet—maybe April-May or September-October. My last trip to the West Coast was in September 2014. We went for 2 weeks, but this time it’d be 3 weeks. What made me want to go back was simply a colleague who just left today. As I’m writing this, he’s on the plane. I’m so happy for him, but now all I can think about is going back.
Since I recently went to NY, I noticed that prices have really gone up. I assume the same is true for the West Coast? For 2 people over 3 weeks, what budget should I expect? We’re the type to watch our spending and find great tips. I think we’ll arrive in San Francisco like the first time and leave from either Los Angeles or Las Vegas.
Thanks to everyone for your advice and help.
I’m a total USA addict. I’ve already done several road trips, including the East Coast and West Coast. I’m here today because I’m planning to go back for another road trip on the West Coast. Possibly with one of my sisters and a couple of friends. It’s still just a plan for now, but I’m working on an itinerary in the meantime. Ideally, I’d leave in 2026, but I don’t have the exact dates yet—maybe April-May or September-October. My last trip to the West Coast was in September 2014. We went for 2 weeks, but this time it’d be 3 weeks. What made me want to go back was simply a colleague who just left today. As I’m writing this, he’s on the plane. I’m so happy for him, but now all I can think about is going back.
Since I recently went to NY, I noticed that prices have really gone up. I assume the same is true for the West Coast? For 2 people over 3 weeks, what budget should I expect? We’re the type to watch our spending and find great tips. I think we’ll arrive in San Francisco like the first time and leave from either Los Angeles or Las Vegas.
Thanks to everyone for your advice and help.
Thanks for advising me on the booking—should I reserve a room in the hotel or go for a cabin for the best view?
Should I get breakfast or not?
What do you think of the restaurant?
Hello, if the off-the-beaten-path enthusiasts are still around 😉, I’d love some info on tackling these trails. I’m not super familiar with the rules, risks, or what to expect—I’m looking for firsthand experience from folks who’ve done it on their own once or multiple times.
Hi everyone!
I’m planning a week-long family trip to NYC in October 2026. The focus is on museums and soaking up the New York vibe. I’ve been checking Airbnb, but the prices in Manhattan are through the roof. Since I don’t know NYC well, is it "wise" to look outside Manhattan? Any neighborhoods you’d recommend?
Hello,
After our first trip to the West, we’d love to go back to see other must-see spots!
The stay would be from May 11 to 20, 2026—it’s short, but hey...
M11: Lyon to Las Vegas (overnight in Vegas) T12: Route 66 – overnight in Grand Canyon (GC) W13: Visit GC – overnight in Page Th14: Visit Antelope Canyon / Horseshoe Bend – overnight in Monument Valley (MV) F15: Visit MV – overnight in Moab Sa16: Visit Arches / Dead Horse Point – overnight in Bryce Su17: Visit Bryce – overnight in Zion M18: Visit Zion / Valley of Fire – overnight in Vegas Tu19: Return flight
What do you think? Could we add one more night somewhere? We’re not big hikers, so we’ll mostly explore the parks using shuttles.
Also, we’re all set—passports are good. Do you think one classic Visa card and one premium Visa card will be enough for coverage?
Thanks so much for your feedback, and happy holidays!
Christophe
After our first trip to the West, we’d love to go back to see other must-see spots!
The stay would be from May 11 to 20, 2026—it’s short, but hey...
M11: Lyon to Las Vegas (overnight in Vegas) T12: Route 66 – overnight in Grand Canyon (GC) W13: Visit GC – overnight in Page Th14: Visit Antelope Canyon / Horseshoe Bend – overnight in Monument Valley (MV) F15: Visit MV – overnight in Moab Sa16: Visit Arches / Dead Horse Point – overnight in Bryce Su17: Visit Bryce – overnight in Zion M18: Visit Zion / Valley of Fire – overnight in Vegas Tu19: Return flight
What do you think? Could we add one more night somewhere? We’re not big hikers, so we’ll mostly explore the parks using shuttles.
Also, we’re all set—passports are good. Do you think one classic Visa card and one premium Visa card will be enough for coverage?
Thanks so much for your feedback, and happy holidays!
Christophe
Hi North America forum crew,
Just a little post that might interest some of you:
Travelers to the United States | Photo Now Mandatory Upon Entry and Exit | La Presse
Hi everyone.
I assume many of you already know, but the America the Beautiful annual pass, which was $80, will increase to $250 starting January 1, 2026.
So if you're planning to travel before the end of December 2026, it's in your best interest to buy your pass in December 2025, since it will still cost $80 and be valid until the end of December 2026 if you purchase it in December 2025.
This price increase only applies to non-U.S. residents.
Additionally, for those who planned to visit just one park, a $100 surcharge per person will apply to access a list of 11 national parks... For example, if there are 4 of you in a car, you’ll have to pay $35 + $400, which comes to $435 to visit one of the 11 parks on the list (I don’t have all of them... Bryce, Zion, Grand Canyon, Yellowstone, Grand Teton, etc.). Total madness.
The goal is to push people who only visit one park into buying the annual pass.
Last point: free entry days are over for non-residents!
That’s all for now.
I assume many of you already know, but the America the Beautiful annual pass, which was $80, will increase to $250 starting January 1, 2026.
So if you're planning to travel before the end of December 2026, it's in your best interest to buy your pass in December 2025, since it will still cost $80 and be valid until the end of December 2026 if you purchase it in December 2025.
This price increase only applies to non-U.S. residents.
Additionally, for those who planned to visit just one park, a $100 surcharge per person will apply to access a list of 11 national parks... For example, if there are 4 of you in a car, you’ll have to pay $35 + $400, which comes to $435 to visit one of the 11 parks on the list (I don’t have all of them... Bryce, Zion, Grand Canyon, Yellowstone, Grand Teton, etc.). Total madness.
The goal is to push people who only visit one park into buying the annual pass.
Last point: free entry days are over for non-residents!
That’s all for now.
Hi everyone, I’m traveling to Los Angeles and would like to rent a vehicle at the airport. However, I have a Boursobank Ultim deferred debit card, so I’d love to know if it’s possible for those who’ve experienced this recently. Thanks for the info!
Hi VF community,
I’m planning a week in S.F. in April 2026 and I can’t figure out how to tell the cable cars—of which I understand there are three lines—apart from the trams, which I think number seven. I can’t find their individual numbers or routes anywhere.
Could someone shed some light on this for me? Thanks in advance.
Wishing you all a Merry Christmas and a wonderful 2026 full of amazing travels. Cheers, Régine
I’m planning a week in S.F. in April 2026 and I can’t figure out how to tell the cable cars—of which I understand there are three lines—apart from the trams, which I think number seven. I can’t find their individual numbers or routes anywhere.
Could someone shed some light on this for me? Thanks in advance.
Wishing you all a Merry Christmas and a wonderful 2026 full of amazing travels. Cheers, Régine
Hi,
I’m planning a road trip through the American national parks starting from Denver in June 2026.
The price of the pass is jumping from 80 € to 250 € on January 1st, 2026!!!
Is it possible to buy the pass online before the end of the year to lock in the 80 € rate? If so, where and how do I go about it?
Thanks for your tips.
Arnale
Hi there,
I’m planning a road trip for July 2026 in northern Florida. Could you let me know if my itinerary makes sense? Day 1: Orlando Day 2: Amelia Island Day 3: Amelia Island Day 4: Tallahassee Day 5: Panama City Beach Day 6: Panama City Beach (visit to Destin) Day 7: Crystal River (stop in Cedar Key on the way) Day 8: Crystal River Day 9: Anna Maria (stop in Clearwater) Day 10: Anna Maria (St. Pete) Day 11: Anna Maria Day 12: Orlando Day 13: Orlando Day 14: Orlando Day 15: Departure
Thanks in advance for your tips!
I’m planning a road trip for July 2026 in northern Florida. Could you let me know if my itinerary makes sense? Day 1: Orlando Day 2: Amelia Island Day 3: Amelia Island Day 4: Tallahassee Day 5: Panama City Beach Day 6: Panama City Beach (visit to Destin) Day 7: Crystal River (stop in Cedar Key on the way) Day 8: Crystal River Day 9: Anna Maria (stop in Clearwater) Day 10: Anna Maria (St. Pete) Day 11: Anna Maria Day 12: Orlando Day 13: Orlando Day 14: Orlando Day 15: Departure
Thanks in advance for your tips!
Hey everyone!
We just finished 9 days in the American West and wanted to share our experience because we had an amazing time.
I know some of you might ask, why use an agency? Honestly, we didn’t really feel like doing all the driving and planning, especially since we didn’t know the area at all. And since our English isn’t great, having French-speaking guides was a big comfort.
We found Emmanuelle and Isabelle, and wow, they were fantastic. It was just the two of us with them, so it was a truly VIP, ultra-personalized experience. They treated us like royalty from start to finish. These two live in Las Vegas and know the region like the back of their hand. They told us they’ve spent over 15 years exploring every corner of the American West, and it really shows. Their knowledge of geology, park history, and local anecdotes is just impressive. It’s nothing like someone reciting a memorized script. They answer all your questions and really adapt to what you want to see or do.
What we really loved: the vehicle was super comfortable, and the little details made a difference—like snacks and even a homemade cake! Though, to be fair, we devoured the cake right away, so that counts.
Since they know the sites inside out, they took us at the right times to avoid crowds. So we could enjoy peaceful picnics at Grand Canyon viewpoints without being packed in with 200 people. Plus, on top of the must-see spots, they showed us some hidden gems that were absolutely stunning—places we never would’ve found on our own. They’re true locals who know all the best tips.
The service was really personalized. They adapted to our pace and preferences, and we could stop whenever we wanted to take photos. It’s the luxury of being in a small private group—you’re not just a number on a big bus. In short, we really felt like we were traveling with friends rather than professional guides. Everything’s included in the price (hotel pickup, meals, park entries, etc.), so the value for money is fair.
We loved it so much that we’re already planning to come back next year to explore other areas with them. I think we’ve caught the American West bug—it’s all we can think about, and we can’t wait to return.
If you’re looking for a French-speaking tour with real personalized service and guides who know the region like no one else, we highly recommend them. We had unforgettable moments. They also design road trips for those who don’t want a guide. And they handled our hotel reservations in Las Vegas too. If you want genuine advice from friendly locals, we’re giving them a 200% recommendation!
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Hello,
I’m currently looking for well-located hotels near points of interest in the cities below. I’ve found a few, but the prices are really high. Could any of you share some great addresses in the following cities? - Los Angeles - Las Vegas - San Francisco
Also, do you have a preferred airline for domestic flights? If so, which one?
Thanks so much, and have a great day, everyone!
Gertjan
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