Que signifie être parrain/marraine d'un enfant dans la culture cubaine?
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JJ
Bonjour,

Ma question va peut-être semblée "bizarre" mais je me demande ce que signifie de nos jours être parrain et marraine d'un enfant dans la culture cubaine ?

Merci d'avance pour vos réponses
GI Gigi1234 Globetrotter ·
Je sais que je vais m'attirer les foudres de plusieurs, mais voici ce que j'ai vu et compris de mes discussions avec les Cubains que j'ai connu.

La majorité des Cubains qui ont des enfants maintenant (donc les plus jeunes Cubains, et non les génération pré-révolution) ne sont pas catholique. Le baptème ne signifie donc absoluement rien pour eux. Ils ne font pas baptiser leurs enfants, pas plus qu'ils ne leur assigner de parrain ou de marraine. De tous les Cubains de 35 ans et moins que je connais, AUCUN n'a un parrain ou une marraine.

Toutefois... Plusieurs Cubains travaillant dans le tourisme ont vite compris que de nommer un touriste comme parrain ou marraine de leur enfant revenait à s'assurer une arrivée de cadeaux et d'argent de façon régulière... Alors il propose à leurs "amis" touristes d'être le parrain ou la marraine, de façon à bénéficier de leur gentillesse et de leur largesse. Et le touriste, comme il ne connait pas vraiment la culture cubaine, est honoré d'être le parrain ou la marraine et va bien sûr s'occuper de son filleul...

J'ai rencontré à plusieurs reprises des Cubains qui m'ont avoué que leurs enfants avaient 2-3 parrains et 2-3 marraines...

Il s'agit, selon moi, de l'une des arnaques les plus méconnues mais également les plus efficace qu'il y a à Cuba (et probablement ailleurs, je ne sais pas) ces temps-ci...

Je ne dis pas qu'aucun Cubain ne fait baptiser son enfant. Il y a des Cubains qui sont catholiques et pratiquant, mais c'est une minorité. Alors si la personne qui vous offre d'être le parrain ou la marraine de son enfant ne va jamais à l'église, ne fête pas la Pâques, ou alors pratique la santeria (ce qui est le cas de plusieurs Cubains) alors posez-vous des questions...
JJ Jjosee Regular ·
Merci gigi1234 pour votre réponse!

Evidamment que je me doute bien que ce genre de demande ne vient pas "gratuitement"....je me posais la question à savoir si en plus du volet moral s'il y avait un volet légal ?
RO Rochoa Veteran ·
Salut, Je suis d'accord avec Gigi je vais ajouter ceci. Les cubains ne sont pas religieux en grande majorité mais certains font baptisés leurs enfants car ils retournent à l'église vu la déception du système.

Avant la revolution, le parrain ou la marraine était considéré comme le deuxième parent de l'enfant qui pourrait les remplacer advenant la mort. On ne choisissait pas n'importe qui souvent ce sont des membres proches de la famille ou des amis mais de bons amis.

Ceci étant dit, plusieurs cubains offrent à des amis touristes de baptiser leurs enfants quel est l'objectif de ceci? quand on sait que personne là peut ne plus jamais retourner dans ce pays ou ne plus avoir de contact avec l'enfant. Si la relation amicale est forte il se peut que soit pour honorer votre amitié qu'ils décident de le faire ainsi. Mais dans 90% c'est pour vous soutirer des faveurs materielles, des cadeaux à chaque voyage vous allez penser à son enfant . Moi, je me suis fait approcher par des gens qui me proposaient de baptiser leur nièce ou leur petit-fils alors que je ne connais pas trop bien les parents ma réponse a toujours été diplomatique nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn car je ne vis pas ici je pense que l'enfant doit avoir quelqu'un de proche pour vous seconder en cas où.

Cela ne vous engage en rien, ce n'est pas une obligation je ne peux pas vous dire oui va y cela depend de ton jugement et l'amitié face à ces gens.
ricky
MA MariaPierra Veteran ·
Gigi a parfaitement raison. Mon mari n'est pas baptisé, pas plus que son fils (15 ans) et aucun Cubain de moins de 40 ans que je connais n'a fait baptiser ses enfants. Les seuls qui le font, c'est pour avoir un parrain et une marraine yuma qui enverront des cadeaux, de l'argent etc. pendant des années! Moi j'ai voulu faire baptiser notre bébé, et mon mari m'a dit fais ce que tu veux, mais pour lui ça ne voulait strictement rien dire. Je lui ai suggéré de prendre sa soeur pour marraine mais il m'a dit que ce n'était pas important pour elle, elle ne saurait même pas ce que ça veut dire... (de toute façon comme elle n'est pas baptisée non plus elle n'aurait pas pu être marraine!). Bref, le baptême est devenu presque complètement étranger à leur culture.

Par contre ceux qui sont dans le tourisme savent très bien que pour les Québécois, c'est encore très significatif de demander à quelqu'un d'être le parrain de son enfant. Ils savent qu'ils vont toucher une corde sensible, que nous interprétons cette demande comme une grande preuve d'amitié. Et qu'à chaque voyage, à chaque anniversaire, à Noël, etc nous apporterons ou nous enverrons des cadeaux et de l'argent. C'est la façon la plus facile et certaine d'obtenir une rentrée d'argent régulière et durable.

Pour ce qui est de ta question, non il n'y a aucune conséquence légale à être parrain/marraine (pas plus à Cuba qu'ici). Ce n'est pas un statut juridique ou légal, c'est seulement par rapport à l'église catholique. Bien des gens croient qu'en cas de décès des parents, le parrain et la marraine doivent prendre en charge les enfants: cela n'a rien à voir, le tuteur de l'enfant n'a pas à être son parrain et vice-versa. Il peut arriver que le parrain soit AUSSI nommé tuteur, mais les deux ne vont pas nécessairement ensemble. "Parrain" n'entraîne aucune obligation légale, "tuteur" oui.
CH Chaubin Regular ·
Donc si mon ancien beau-frère pratique la Santeria, le baptême ne devrait pas compter pour lui. Je connais ce que c'est la Santeria mais pas à fond.

Le papa de ma fille m'a dit qu'il était baptisé mais son frère je le sais pas, je voulais lui demander d'être parrain mais la a vous lire j'hésite, si pour eux ça compte pas plus que ça.

C'est sur que dans mon cas c'est le contraire, c'est moi qui a le bébé et non un cubain donc je m'attend à aucun cadeau de sa part.
MA MariaPierra Veteran ·
Ce n'est pas la même chose, comme tu dis tu ne t'attends pas à des cadeaux!

La santeria d'après ce que j'en sais, c'est un mélange de l'église catholique et de l'ancienne religion animiste africaine des esclaves. Donc je crois qu'on peut pratiquer la santeria et en même temps observer les rites de l'église catholique, mais je ne suis pas vraiment certaine.

Si tu es encore assez proche de ton beau-frère pour lui demander d'être parrain, pourquoi ne pas lui demander si le baptême signifie quelque chose pour lui?

Mais penses-y car cela voudrait dire que le baptême aura lieu à Cuba? Ou à moins que le parrain soit représenté lors du baptême? J'ai déjà vu cela, que le parrain et la marraine ne pouvaient pas être présents au baptême, ils se sont fait représenter par d'autres personnes.

Comment va Amélia? Elle est toujours aussi cute! 🙂
RO Rochoa Veteran ·
Salut, Très bien dit Maria Pierra, mais moi je remarque des jeunes cubains qui ne sont pas forcement religieux font se baptiser ou baptisent leurs enfants. Ils une minime minorité si je peux m'exprimer ainsi. Souvent, ces enfants là n'ont pas été baptisés car les parents ne voulaient pas attirer les foudres du régime. Mais s'ils avaient la volonté ils allaient le faire c'est pourquoi à l'annonce de cette possibilité certains se font baptiser ou font tout pour baptiser leurs enfants même s'ils ne sont pas eux-mêmes. Ceci étant dit cela n'empêche en rien qu'il y a un désir de soutirer des choses en vous proposant de baptiser leurs enfants. Donc ojooooooooooooooo contre cette arnaque habile.
ricky
RO Rochoa Veteran ·
Ce qui se passe à Cuba est similaire en Haiti ceci est connu sous le nom de saincretisme les gens se disent catholiques tous en pratiquant la santeria ou le voudou. En Haiti le voudou est la religion des pauvres et on l'assimile aux choses maléfiques à Cuba a un certain moment de la révolution c'était pas vu. Mais oui les gens peuvent pratiquer les deux.
ricky
GI Gigi1234 Globetrotter ·
Donc si mon ancien beau-frère pratique la Santeria, le baptême ne devrait pas compter pour lui. Je connais ce que c'est la Santeria mais pas à fond.

Le papa de ma fille m'a dit qu'il était baptisé mais son frère je le sais pas, je voulais lui demander d'être parrain mais la a vous lire j'hésite, si pour eux ça compte pas plus que ça.

C'est sur que dans mon cas c'est le contraire, c'est moi qui a le bébé et non un cubain donc je m'attend à aucun cadeau de sa part.

Les Cubains que j'ai rencontré qui pratiquaient la santeria ne pratiquait pas la religion catholique. Mais il faut dire que je n'ai rencontré personne en bas de 35 ans qui pratiquait la religion catholique. Je ne suis pas une experte en theologie, mais je ne crois pas que l'Église catholique voit d'un bon oeil la pratique de la santeria ou de n'importe quelle autre religion, culte, etc... Alors selon moi, la pratique de l'un devrait exclure la pratique de l'autre, mais l'humain était pleins de contradictions, il y a probablement des gens qui pratiquent les deux, , ,

Le mieux est de discuter de la question avec ton beau-frère. C'est aussi à toi de voir si tu veux que ta fille ait un parrain qui vit à l'étranger ou tu préfères quelqu'un près de toi. C'est un choix personnelle, mais je sais que moi, j, ai toujours été contente d'avoir mes parrain et marrain proche de moi. J'ai 34 ans et ils viennent encore assister à mes concerts! 🙂
CH Chaubin Regular ·
Je vais faire le baptême ici mais si je prend mon beau-frère mon frère le représentera.

Je vais lui en parler en janvier quand je le verrai, comme mon espagnol est pas terrible ce sera plus facile en personne....

Ma petite va très bien, 3 mois déjà, et elle fait ses nuits en moyenne 9h et plus.
CH Chaubin Regular ·
Voici ma petite Amélia, photo plus récente.
RO Rochoa Veteran ·
Cela depend Gigi, Moi je connais des cubains qui se disent cristianos ils vont pas à l'église mais s'identifie à cette religion un peu comme ici au Québec. La santaria il y en qui la pratique ouvertement ce sont les santos mais d'autres malgré qu'ils disent catholiques vont avoir un petit buffet avec des images et lampes allumées ou dans leur armoire des roses en perche avec des bougies non allumées. Souvent les gens se perdent dans ce saincretisme. Bref, cela depend de chaque personne il y a pas unanimité à ce sujet les gens agissent en fonction de leur croyance.
ricky
GI Gigi1234 Globetrotter ·
Cela depend Gigi, Moi je connais des cubains qui se disent cristianos ils vont pas à l'église mais s'identifie à cette religion un peu comme ici au Québec. La santaria il y en qui la pratique ouvertement ce sont les santos mais d'autres malgré qu'ils disent catholiques vont avoir un petit buffet avec des images et lampes allumées ou dans leur armoire des roses en perche avec des bougies non allumées. Souvent les gens se perdent dans ce saincretisme. Bref, cela depend de chaque personne il y a pas unanimité à ce sujet les gens agissent en fonction de leur croyance.

Ce que je veux dire, c'est que la religion catholique est monothéiste. Par définition, un seul Dieu peut être adoré. C'est également une religion qui rejette l'adoration de divinités. Alors quelqu'un qui est catholique pur et dur rejette toute autre religion ou culte, et donc la santeria.

Quand à savoir s'il y a des gens à Cuba qui se disent catholiques et qui pratiquent la santeria, comme je l'ai dit, probablement quelques-uns. Mais à la base, il y a tellement peu de gens qui pratiquent la religion catholique qu'il ne peut pas y en avoir beaucoup qui pratiquent les deux à la fois...
CU Cubavida Veteran ·
Je seconde entirèment.
El Che De Montréal
RO Rochoa Veteran ·
Salut, Je pense que cette situation n'est pas typique uniquement à Cuba, En Haiti, pays du vodou si tu demandes à bcp d'haitiens 80% se disent catholiques mais parmi ce % plus de la majorité pratique le vodou en sa totalité ou bien pour certaines choses spécifiques vont voir un marabout connu sous le nom de hougan donc, un prête du voudou . Bien que la religion catholique est monotheiste oui dans certains pays il y a un mélange des deux c'est le saincretisme
ricky
ME Memphre Globetrotter ·
Syncrétisme peut-être monsieur l'enseignant.....????😎
On met longtemps à devenir jeune...
JJ Jjosee Regular ·
prise deux ! ....je me reprends.....je crois avoir voulu taper trop vite et .....bien....j'ai tout "flushé" je crois....

Enfin bref...

Je ne voulais vraiment pas faire un débat sur ce sujet. Ma question était plutôt simple et surtout sans arrière pensée.

Je connais bien la réalité cubaine...mais de me faire dire que je suis victime d'une arnaque !!!! Une arnaque....revoyez la définition dans tous les dictionnaires.....

On m'a demandé d'être marraine .....certes....je suis TRES consciente de la dite demande....Et de toute façon....marraine/parrain ou pas....nous avons décidés d'aider cet enfant.

Pardonnez mon ignorance.....mais étant baptisée, maintenant athée, je crois que le rôle d'un parrain/marraine se situe plus à un niveau affectif...comme ici au Québec ! Un tuteur fera la différence....

Je viens de parler aux parents et ça sera une fille !!!!!!!! ;-)

Merci à tous ceux et celles pour leur réponse sans jugement
DA Danatcuba ·
Et voilà tout ce qui importe c'est que vous aimer cet enfant et leur famille oublier la politique la raligion tout est dans le coeur de la personne

félicitation d'être parrain et maraine d'un être humain qui comptera sur vous pour l'aider moralement et matériellement

merci à vous
MA MariaPierra Veteran ·
Quand on dit que c'est une arnaque, c'est dans la mesure où l'amitié des parents pour vous est "intéressée"... Dans l'hypothèse où vous croyez qu'ils vous demandent d'être marraine par amitié sincère pour vous, alors qu'eux pensent surtout à ce que cela va leur apporter matériellement, oui c'est une arnaque. Mais c'est votre décision, il n'y a rien de mal à vouloir aider une famille dans le besoin!
RO Rochoa Veteran ·
Maria Pierra je demande souvent pourquoi les gens viennent ici pour poser des questions s'ils veulent pas entendre certains vérités. On n'a jamais dit que son cas était de l'arnaque mais on n'a fait que la prévenir du fait que certains cubains penchent pour des amies de l'étranger pour faire baptiser leur enfant. Si vous pensez que ce sont des gens sincères donc allez y de toute facon qui saurait vous empêcher de le faire. Moi, je refuse de me faire utiliser, si je veux aider quelqu'un je le fais si je me sens bien là dedans sinon no way !!!!!!!!!!!!!!!
ricky
MA MariaPierra Veteran ·
Maria Pierra je demande souvent pourquoi les gens viennent ici pour poser des questions s'ils veulent pas entendre certains vérités. On n'a jamais dit que son cas était de l'arnaque mais on n'a fait que la prévenir du fait que certains cubains penchent pour des amies de l'étranger pour faire baptiser leur enfant. Si vous pensez que ce sont des gens sincères donc allez y de toute facon qui saurait vous empêcher de le faire. Moi, je refuse de me faire utiliser, si je veux aider quelqu'un je le fais si je me sens bien là dedans sinon no way !!!!!!!!!!!!!!!

Je me faisais exactement la même réflexion. Je suis la première à réagir lorsque quelqu'un pose une question et que les gens en profitent pour donner des opinions qui n'ont rien à voir avec la question. Exemple, si une personne pose des questions sur les démarches d'immigration, je ne vais pas lui répondre qu'elle ne devrait pas s'embarquer avec un cubain, bla bla. Et quand certains en profitent pour répondre que les cubains sont tous des fraudeurs, etc. je suis la première à réagir et leur dire de se mêler de leurs affaires et que ce n'est pas pertinent à la question posée.

Mais quand quelqu'un pose une question qui demande directement notre opinion sur un sujet, et que je donne mon opinion exactement sur la question telle que posée, j'aime pas beaucoup me faire dire après ça que j'exagère, que c'est pas ça qu'elle voulait savoir, etc.

La question posée ici au départ n'était pas sur les obligations "légales" d'être parrain ou marraine:

Bonjour,

Ma question va peut-être semblée "bizarre" mais je me demande ce que signifie de nos jours être parrain et marraine d'un enfant dans la culture cubaine ?

Merci d'avance pour vos réponses

Je pense avoir répondu exactement à la question. J'ai donné mon opinion, basée sur mon expérience et sur ce que j'ai observé. Si mon opinion ne fait pas l'affaire de la personne qui a posé la question, c'est bien triste, mais quand on pose une question, on n'obtient pas toujours les réponses qu'on voudrait avoir ou qui font notre affaire.
CU Cubavida Veteran ·
Que veux tu. Ce n'est pas la première fois que la réponse ne correspond pas à la réponse souhaitée.

Il y en a plein sur le Forum.
El Che De Montréal
JJ Jjosee Regular ·
et je me cite....

"....je me posais la question à savoir si en plus du volet moral s'il y avait un volet légal ?

Loin de moi l'idée d'avoir voulu ce genre de débat ! C'était une toute petite question...

Je ne pensais pas devoir entrer dans les détails mais...

Nous connaissons ce couple depuis bientôt 11 ans, avons la chance de les voir/fréquenter au moins 4 fois par année. C'est étrange mais je ne me sens pas toute à fait comme la petite touriste innoncente.

Ma question initiale n'était peut-être pas assez claire mais j'ai assez vite rectifié mon tir il me semble .

Enfin bref...merci à tous et toutes, cet échange m'aura permis de retourner faire mes devoirs concernant la santeria.
RO Rochoa Veteran ·
Dans ce cas, il n'y a pas de problème si vous pensez que ce sont des amis vous devriez vous rejouir de cette marque de sympathie. A+
ricky
MA MarieOll Regular ·
J'ai trouvé que votre question a entraîné un échange intéressant, la religion n'est pas un thème qui est souvent abordé sur ce forum et elle présente un intérêt culturel plus qu'évident!

En dépassionnant le débat (chose plus difficile quand il s'agit de relation amoureuses comme souvent ici) on peut aussi l'élever et je trouve qu'on a donné des infos plutôt intéressantes et soulevés des questions pertinentes. Je n'pense pas que les gens qui parlaient d'arnaque voulaient vous faire passer le message que vous en étiez victime. Vous avez ouvert le débat et c'est normal qu'on vous fasse part des expériences de chacun. C'est ça l'intérêt du forum, il renseigne celui qui a posé la question comme ceux qui vont se retrouver dans une situation similaire.

La religion c'est une part importante de la culture d'un pays, je pense que s'y intéresser c'est chercher à mieux le connaître. La religion catholique se fait extrêmement discrète sur l'île mais j'ai l'impression que les choses changent peu à peu. L'église à jouer un certain rôle dans la libération récente de quelques prisonniers politique, et il y a quelques semaines on a pu voir Raul assister à une messe (!). Maintenant à ce que les églises soient pleines à Cuba.. je pense que ce n'est pas près d'arriver. J'ai un couple d'ami cubains qui est venu me rendre visite à Paris et nous sommes notamment aller visiter le sacré coeur à Montmartre. Elle, avait très envie d'y aller et y a allumé un cierge. Elle n'est pas catholique mais me disait qu'elle aurait aimé avoir un enseignement religieux, que ça l'intriguait et qu'elle déplorait qu'à Cuba il n'y ai pas de reconnaissance de cette religion pour pouvoir s'y intéresser et se forger sa propre opinion, ses propres convictions.

Ce qui est culturellement présent c'est clairement la santeria. Quand on me parle de parrain je pense d'ailleurs en premier au 'padrino' que l'on rencontre dans le cadre de cette religion là. Sans parler des gens qui la pratique de manière assidue c'est une religion à laquelle les cubains se frottent un peu au quotidien. J'ai souvenance d'un article que je lisais à ce sujet, peut être de Yoanis Sanchez, qui parlait de ce rapport là. Et puis c'est un thème que l'on retrouve beaucoup dans la musique, combien de chanson de timba font référence aux orishas. Même des groupes de reggaeton comme kola loka en font le thème de chansons (http://www.youtube.com/watch?v=viN1hUE6uvk&feature=related qui a cartonné là bas!). Comme le disait un autre forumiste certains, sans avoir une pratique pure, ont un petit hotel pour los santos (Pedro Juan Gutierrez, pour parler d'un auteur cubain plutot connu, en fait souvent référence dans ses bouquins) et j'en ai vu verser un peu de rhum par terre pour les saints par reflexe. Et puis tout touriste qui se rend à Cuba se demande à un moment pourquoi on croise parfois des cubains habillés tout en blanc. Là encore une facette de la santeria qui pousse à la curiosité!
RO Rochoa Veteran ·
Salut, S'habiller en blanc a toujours été assigné dans les rituels à la pureté, renaitre de nouveau, des tenèbres on revient à la lumière.

Si on regarde bien dans la religion catholique le baptème, la première communion, le mariage c'est le blanc que l'on porte. Quand les vodouisants haitiens se fassent initier ils s'habillent en blanc pendant 40 jours. Par contre à cuba c'est une année. ce video a été réalisé à l'hotel cristina on fête une deese du voudou http://www.youtube.com/watch?v=KadB2oA1h2k&feature=related
ricky
MA MariaPierra Veteran ·
WOW quel grand connaisseur de la santeria!!! Même pas capable d'écrire correctement le nom des orishas!

C'est pas "shango" c'est Chango (dieu de la guerre, du tonnerre et du feu, correspond à Sainte Barbe). C'est pas "houchoung" (misère!) c'est Ochún (déesse des eaux douces, correspond à la Vierge de la Caridad del Cobre).

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