Refus d'embarquement France - Maurice pour long séjour!
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SI
Bonjour,

Retraités, mon épouse et moi, passons chaque année un peu plus de 90 jours à Maurice durant l'hiver. Le 13 décembre dernier à Roissy, la compagnie Air Austral nous a refusé l'embarquement sous prétexte que la durée de notre séjour était supérieure à 90 jours. Nous tombons des nues et protestons car nous sommes venus plusieurs fois à Maurice pour des durées supérieures à 90 jours sans que cela ne pose de problèmes. Peine perdue, le préposé ne veut rien entendre. Soit nous n'embarquons pas, soit nous prenons un billet retour qui rentre dans les 90 jours. Ce que nous faisons à regret pour un coût de 580€. Ainsi donc, Air Austral vend des billets inutilisables à ses clients. A aucun moment, ni à l'achat sur leur site Internet ni après l'achat, nous n'avons eu de message de mise en garde. Il nous est sèchement répondu qu'un voyageur doit connaître les règles en vigueur dans le pays de destination. Or il se trouve que nous les connaissons ces règles : un séjour touristique à Maurice ne peut jamais excéder 180 jours. Le visa à l'arrivée est accordé pour un maximum de 90 jours qu'on peut faire prolonger au service de l'Immigration. Une fois arrivés à Maurice, un couple d'amis nous apprend qu'il a connu la même mésaventure à Toulouse avec Lufthansa. Comme si récemment une consigne avait été donnée.

Avez-vous connu pareille mésaventure ? Quelqu'un sait-il ce qui se passe ?
AE Aerogusz Veteran ·
Bonsoir,

je vous copie/colle les conditions issues de Timatic (la référence utilisée par toutes les compagnies aériennes) : Pour résumer : 90 jours sans visa, maximum 180 jours /an

Informations de visa et de passeport Destination - Maurice (MU) Passport Passport required.

Passport Exemptions: Passengers with a travel document (Titre de Voyage) or Certificate of Identity issued by the Government of Mauritius. Nationals of France with an emergency passport. Document Validity: Passports and other documents accepted for entry must be valid for the period of intended stay. Admission and Transit Restrictions: Visitors must hold return/onward tickets. Minors: Passengers younger than 18 years who reside in France and depart from France, French Guiana, French Polynesia, French West Indies, Martinique, Mayotte, Reunion, St. Barthelemy, St. Martin, St. Pierre and Miquelon or Wallis and Futuna Isl. not accompanied by a parent/legal guardian must have: - an exit authorization form obtained at https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1359 and signed by a parent/legal guardian, and - a copy of the identity document of the parent/guardian. WARNING! In accordance with European Union (EU) Legislation, all minors who are nationals of France will be expected to hold their own passport or National ID Card (where applicable) when departing from Bulgaria, Croatia, Cyprus, Romania or a Schengen Member State . Visa Visa required.

Visa Exemptions: Nationals of France for a maximum stay of 90 days. Additional Information: Visitors are required to hold proof of sufficient funds to cover their stay (min. of USD 100.-, per day) and confirmed hotel reservation. The maximum stay granted for tourists is 180 days within one calendar year. The maximum stay granted for those traveling on business is 120 days within one calendar year, with a maximum of 90 days per visit. Warning: Foreign workers only holding a Work Permit will be refused entry. Foreign workers must hold an Entry Permit or Residence Permit to enter Mauritius. Visitors must have a return/onward ticket to the country of residence.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

il y a apparemment 2 règles à respecter: - pas plus de 90 jours par séjour - durée totale des séjours cumulés limité à 180 jours par an (mais pas possible en 1 fois)
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
SI Simirore ·
Merci Aerogusz,

pour cette réponse précise qui refroidit mes ardeurs à la réclamation (postée hier auprès d'Air Austral). Je viens de comprendre que mon doigt est pris dans un engrenage qui va me happer tout entier. En même temps nous ne nous sentons pas en dehors des clous puisque la durée de notre séjour n'excède pas 180 jours Nous avons fait une mauvaise pioche en choisissant cette compagnie, sachant que d'autres sont moins pointilleuses (Corsair, Air France, Air Mauritius). Disons qu'un message d'information bienveillant de la part d'Air Austral avant le clic d'achat aurait été le bienvenu. Ou bien à l'aéroport, une possibilité de signer une décharge (comme à l'hôpital) où on stipule que la compagnie nous a avertis des risques et que nous voyageons en toute connaissance de cause.

Le conseil serait donc pour les gens qui sont dans le même cas : - prendre contact avec leur compagnie pour savoir s'ils risquent un refus d'embarquement. - Que faire dans ce cas ?

D'autres idées ?
SI Simirore ·
Bonjour,

il y a apparemment 2 règles à respecter: - pas plus de 90 jours par séjour - durée totale des séjours cumulés limité à 180 jours par an (mais pas possible en 1 fois)

Ce n'est pas exact. Un séjour peut dépasser 90 jours. La règle a bien été résumée par Aerogusz : 90 jours sans visa, maximum 180 jours /an
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour

Nous avons fait une mauvaise pioche en choisissant cette compagnie, sachant que d'autres sont moins pointilleuses (Corsair, Air France, Air Mauritius).

Aerogusz a précisé " je vous copie/colle les conditions issues de Timatic (la référence utilisée par toutes les compagnies aériennes) :"

Comment se fait il que toutes les compagnies ne l'appliquent pas ? Si c'est le cas c'est plutôt inquiétant. La règle c'est la règle. Et dans le cas présent elle est claire.

Disons qu'un message d'information bienveillant de la part d'Air Austral avant le clic d'achat aurait été le bienvenu.

Chaque passager doit être en conformité avec sa destination finale et éventuellement de transit. C'est à lui de se renseigner et faire les démarches si besoin.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Comment se fait il que toutes les compagnies ne l'appliquent pas ? Si c'est le cas c'est plutôt inquiétant. La règle c'est la règle. Et dans le cas présent elle est claire.

Non, non, une règle n'est pas faite pour être appliquée mais pour pouvoir l'être. La compagnie est libre d'accepter le passager, elle évalue le risque qu'elle souhaite prendre.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Disons qu'un message d'information bienveillant de la part d'Air Austral avant le clic d'achat aurait été le bienvenu.

La compagnie est libre d'appliquer cette règle strictement ou pas, de le faire de partout ou pas... De toutes façons, lors de la procédure d'achat, personne ne sait qui vous êtes : vous pourriez être binational, résident de l'Etat de destination, avoir un visa de séjour etc. C'est pour ça qu'il n'y a pas de mise en garde lors de l'achat.

Michel
ER Erjome Globetrotter ·
Donc d'après toi il y a la règle et l'interprétation de celle-ci ? Si cela dépend de la compagnie et pourquoi pas de l'agent raison de plus pour prendre un maximum de précaution pour s'éviter un problème.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
TA Tatra Globetrotter ·
Donc d'après toi il y a la règle et l'interprétation de celle-ci ? Si cela dépend de la compagnie et pourquoi pas de l'agent raison de plus pour prendre un maximum de précaution pour s'éviter un problème.

Je ne connais aucune loi ou règle qui ne soit interprétée, d'ailleurs tel est le principe, autrement le monde ne tourne pas. 🙂 Cela dépend du chef d'escale ; jamais vous ne pourrez prendre assez de précaution contre de l'aléatoire, et parfois on peut un peu mentir pour être sûr de ne pas éveiller de soupçons.

Michel
AE Aerogusz Veteran ·
Le problème, c'est qu'il y a une multitude de profils voyageurs, tellement nombreux qu'il est impossible de résumer les conditions d'entrée dans un pays sur la page web d'une compagnie aérienne. C'est pourquoi les compagnies affichent un laconique "veuillez vérifier les conditions d'entrée dans votre pays de destination" et c'est bien au voyageur de se renseigner.

TIMATIC, c'est la bible. Un agent d'escale doit l'utiliser chaque fois qu'il a un doute. Maintenant, il y a des loupés..... certains voyageurs arrivent à partir sans que la vérification ait été faite. Dans le meilleur des cas, "ça passe" à l'arrivée et tout est transparent. Dans le pire, le voyageur est déclaré "INAD" par les autorités de destination : il reste en zone internationale et est renvoyé vers son pays de provenance par le prochain vol. Il écope d'une amende, de même que la Cie aérienne.... pas simple.

Concernant le cas de Maurice : saviez-vous que pour le touriste lambda, les autorités exigeaient pendant un temps un passeport ayant +6 mois de validité après la date de retour ? puis est passé à un passeport valide simplement, puis a élargi les conditions d'entrée aux français munis d'une CNI (période chikungunya) pour enfin revenir au passeport valide. Vous voyez, les conditions changent, et c'est pourquoi il est impératif, en tant que voyageur, de bien se renseigner : pas de façon "on m' dit que" ou alors "d'habitude ça passe", mais auprès d'un site officiel du pays de destination.

Bons futurs séjours dans ce pays magnifique.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
WI Willemspie Globetrotter ·
C'est quand même une arnaque de la part d'Air Austral car un bi!let Maurice La Réunion beaucoup beaucoup moins cher était suffisant. Mais Air Austral nest pas une compagnie a recommander... Possible que tu puisses gagner cette affaire en justice, dépendant de ce que l'employé de Air Austral vous a dit ou ne vous a pas dit.
SL SLC2012 Veteran ·
Comme on dit: c'est une réponse claire et précise 😉 TIMATIC est uniquement consultable par les compagnies aériennes, ou est-il possible de le consulter à titre privé ?
DO Dom751 Globetrotter ·
Tu peux tenter https://www.iatatravelcentre.com/#
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Guillaume,

TIMATIC, c'est la bible. Un agent d'escale doit l'utiliser chaque fois qu'il a un doute.

Il y a encore bien plus simple d'utilisation que "TIMATIC", pour les ressortissants français qui lors de la préparation de leur voyage, désirent se renseigner sur les formalités d'entrée dans un pays donné (ce qui d'ailleurs, est très clairement demandé par toutes les compagnies aériennes) ! 😉

Il s'agit de tout simplement se connecter sur le site web officiel du "Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères" qui est régulièrement mis à jour et qui s'appelle "France Diplomatie". Puis de se rendre à la rubrique "Entrée / Séjour" du pays étranger vers lequel on envisage de se rendre. Tout y est non seulement très clair, mais en plus... tout y est écrit en français ! 🙂

Voici donc ce que l'on peut lire (et qu'aurait dû lire notre ami "Simirore", avant d'acheter son billet d'avion) à la rubrique "île Maurice" :

Pour les séjours d’une durée supérieure à 3 mois ou ayant un objectif professionnel, une demande de permis de travail et/ou de permis de séjour doit être formulée, avant le départ, auprès du "Passport and Immigration Office"

Le lien : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/maurice/#entree

Maintenant, il y a des loupés..... certains voyageurs arrivent à partir sans que la vérification ait été faite. Dans le meilleur des cas, "ça passe" à l'arrivée et tout est transparent. Dans le pire, le voyageur est déclaré "INAD" par les autorités de destination : il reste en zone internationale et est renvoyé vers son pays de provenance par le prochain vol. Il écope d'une amende, de même que la Cie aérienne.... pas simple.

Es-tu absolument sûr, que les passagers qui se retrouvent piégés dans une aussi fâcheuse situation, écopent également d'une amende ? 😮 Car j'ai déjà lu mais aussi entendu dire, que dans le cas où des passagers ne seraient pas autorisés à passer la frontière d'un pays donné, en raison d'un non respect des règles d'immigration en vigueur dans ce pays... ils se verraient alors immédiatement refoulés, en étant obligés de repartir vers leur pays de départ par le premier vol possible. Tous les frais de retour devant alors être pris en charge par la compagnie aérienne à bord de laquelle ils ont effectué le vol aller. Cette même compagnie aérienne (et non pas les passagers refoulés) étant par ailleurs redevable d'une lourde et assez dissuasive amende. Raison pour laquelle les agents d'enregistrement sont en principe assez sensibilisés à ce genre de vérification préventive.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il s'agit de tout simplement se connecter sur le site web officiel du "Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères" qui est régulièrement mis à jour et qui s'appelle "France Diplomatie". Puis de se rendre à la rubrique "Entrée / Séjour" du pays étranger vers lequel on envisage de se rendre. Tout y est non seulement très clair, mais en plus... tout y est écrit en français ! 🙂

Non, ce site ne dit rien de clair sur les impératifs d'un voyage aérien. Par ailleurs la parole officielle doit aussi être lue avec esprit critique.

Michel
SO Solverde Veteran ·
Bonsoir,

Non, ce site ne dit rien de clair sur les impératifs d'un voyage aérien.

J'avoue ne pas trop comprendre le réel sens de ta réponse ?! 😮

Car très franchement, ce qui est écrit au sujet de l'île Maurice à la rubrique "Entrée / Séjour" du site "France Diplomatie" (car c'est uniquement de cette rubrique dont il est question) et que je cite à nouveau ci-dessous, me semble être on ne peut plus clair :

"Pour les séjours d’une durée supérieure à 3 mois ou ayant un objectif professionnel, une demande de permis de travail et/ou de permis de séjour doit être formulée, avant le départ, auprès du "Passport and Immigration Office".

Par ailleurs la parole officielle doit aussi être lue avec esprit critique.

Cette réplique est encore plus énigmatique pour ne pas dire incompréhensible ?! 🤪

Et tout ce que je peux y répondre est ceci :

Libre à toi d'interpréter les règles officielles comme bon te semble. Mais il te faut tout de même intégrer le fait, que la "parole officielle" est celle qui par la force policière te ramènera illico presto dans un avion, avec ton point de départ comme destination. Si par malheur, tu as enfreint les règles établies par les autorités du pays que tu avais envisagé de visiter ! 😛
DO Dom751 Globetrotter ·
Oh malheureux, tu n'imagines même pas dans quoi tu as mis les doigts ! 😉
SO Solverde Veteran ·
Salut Dominique,

Oh malheureux, tu n'imagines même pas dans quoi tu as mis les doigts ! 😉

Que veux-tu dire par là ?! 😮
SI Simirore ·
OK, merci à tous ceux qui ont contribué à nous donner une meilleure vision de la situation.

Ce que j'ai compris :

Je dois m'informer des conditions d'admission dans le pays de destination. La règle pour un touriste français en visite à Maurice : 90 jours sans visa, maximum 180 jours/an. J'aurais donc du me présenter avec un visa. Le non respect des conditions d'admission peut entraîner de la part du pays hôte de lourdes amendes pour le passager mais aussi pour la compagnie aérienne. La compagnie aérienne, pour se couvrir, peut refuser l'embarquement d'un passager qui ne remplit pas les conditions d'admission du pays d'accueil. Les conditions d'admission sont stockées dans une "bible" Timatic qui sert de référence aux compagnies aériennes. Le refus d'embarquement dépend de l'interprétation que fait chaque compagnie du respect des règles de Timatic.

Ce que je sais :

C'est la sixième fois que nous venons à Maurice pour une durée voisine de 100 jours, sans aucun refus d'embarquement. A l'arrivée, il y a 2 cas de figure : 1- octroi d'un visa de 90 jours à faire prolonger à Port Louis par la suite. 2- octroi direct d'un visa d'une durée proche du temps de séjour. Au bureau d'Air Austral à Port Louis, on a trouvé notre cas "pas normal". C'est mon deuxième et dernier voyage avec Air Austral. Au premier, la compagnie n'avait pas levé le petit doigt pour nous venir en aide après le vol dans nos bagages arrivés ouverts. Nous avons vraiment vécu cela comme une arnaque, comme l'a souligné @Willemspie. Les compagnies sont capables d'avertir les passagers VIP pour leur signaler que leur vol direct fait une escale. Elles devraient être en mesure d'envoyer un mail d'avertissement aux passagers "lambda" dans un cas comme le notre. Tous les éléments sont dans la base de données des tickets...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Libre à toi d'interpréter les règles officielles comme bon te semble. Mais il te faut tout de même intégrer le fait, que la "parole officielle" est celle qui par la force policière te ramènera illico presto dans un avion, avec ton point de départ comme destination. Si par malheur, tu as enfreint les règles établies par les autorités du pays que tu avais envisagé de visiter ! 😛

Compare donc les paroles officielles des différents Etats qui produisent de tels sites et tu comprendras mieux ce que je veux dire.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·


Les compagnies sont capables d'avertir les passagers VIP pour leur signaler que leur vol direct fait une escale. Elles devraient être en mesure d'envoyer un mail d'avertissement aux passagers "lambda" dans un cas comme le notre. Tous les éléments sont dans la base de données des tickets...

Non, pas du tout. Même si elles vous avait demandé votre passeport, ce qui n'a rien d'indispensable, elle ne saurait pas si vous en avez un autre, si vous avez un visa, une carte de résident etc.

Michel
SI Simirore ·
Bonjour Michel

Les compagnies sont capables d'avertir les passagers VIP pour leur signaler que leur vol direct fait une escale. Elles devraient être en mesure d'envoyer un mail d'avertissement aux passagers "lambda" dans un cas comme le notre. Tous les éléments sont dans la base de données des tickets...

Non, pas du tout. Même si elles vous avait demandé votre passeport, ce qui n'a rien d'indispensable, elle ne saurait pas si vous en avez un autre, si vous avez un visa, une carte de résident etc.

Michel

OK, alors on va dire ça autrement : Dans le mail d'envoi des tickets la compagnie pourrait joindre les conditions d'admission pour le pays de destination suivant la base Timetic. Sous peine de refus d'embarquement si non satisfaites. Pas très compliqué au niveau informatique...
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour

Comme je l'ai indiqué dans un message précédent " Chaque passager doit être en conformité avec sa destination finale et éventuellement de transit. C'est à lui de se renseigner et faire les démarches si besoin."

Il peut y avoir tellement de cas de figure que c'est une manière de responsabiliser les passagers et dédouaner les compagnies aériennes.

Après dans tout ce qui a été écrit j'ai un peu de mal avec le côté "interprétation" de la règle. Mais bon sûrement mon esprit cartésien.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
AE Aerogusz Veteran ·
Bonjour matinal,

je vous invite à consulter les règles d'entrée dans certains pays, en simulant telle ou telle nationalité. Des pays tel l'Arabie Saoudite, la Russie, la Chine ou l'Inde par exemple, imposent de telles conditions en fonction de certains critères (musulman/non musulman, période de Hadj ou pas pour l'Arabie, détenteur de Fanzone ID pour la Russie, point d'entrée différent ou statut du voyageur pour la Chine, êtes-vous une "Person of Indian Origin" pour l'Inde...) que ça rend impossible l'établissement d'une règle uniforme. Pendant un temps, l'Inde indiquait dans son Timatic que l'entrée pouvait être refusée aux passagers ayant un look hippie !!!! (inutile de vérifier, ce n'est plus le cas) C'est pourquoi les compagnies aériennes invitent leurs clients à se renseigner sur les conditions d'entrée dans votre pays de destination/transit. Et je ne pense pas trop m'avancer en disant que ces mentions sont approuvées par le service juridique.

Bref, en voulant vous rendre à Maurice avec un billet retour impliquant un séjour de +90 jours, vous étiez hors des clous, cette possibilité étant réservée aux résidents. Comme l'île accueille beaucoup de retraités français, justement dans la période des fêtes de fin d'année, j'imagine que la plupart prend un billet à -90 jours et reporte la date de retour à une date ultérieure une fois arrivés sur place.

Sinon, si je me souviens bien, des programmes immobiliers de luxe offraient à leur acquéreur une carte de résident. Le ticket d’entrée se situait aux alentours de 400K€. Piste à creuser :)
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
AE Aerogusz Veteran ·
Es-tu absolument sûr, que les passagers qui se retrouvent piégés dans une aussi fâcheuse situation, écopent également d'une amende ?

Honnêtement non. C'est ce qui nous est communiqué, mais je n'ai jamais vérifié si c'était le cas. En revanche, la Cie prend une amende, c'est certain. La prochaine fois que j'ai à faire à un refus d'entrée qui est renvoyé sur CDG, je lui demande 😉
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SI Simirore ·
Bref, en voulant vous rendre à Maurice avec un billet retour impliquant un séjour de +90 jours, vous étiez hors des clous, cette possibilité étant réservée aux résidents. Comme l'île accueille beaucoup de retraités français, justement dans la période des fêtes de fin d'année, j'imagine que la plupart prend un billet à -90 jours et reporte la date de retour à une date ultérieure une fois arrivés sur place.

bonjour, Euh, je ne sais pas comment vous faites pour reporter la date de retour d'un billet non modifiable...et détrompez-vous, nous sommes de très nombreux retraités à résider plus de 90 jours. La prolongation se fait facilement à Port Louis. La majorité est venue par Corsair, Air Mauritius, Air France et Emirates sans problème.

Sinon, si je me souviens bien, des programmes immobiliers de luxe offraient à leur acquéreur une carte de résident. Le ticket d’entrée se situait aux alentours de 400K€. Piste à creuser :)

Oui c'est exact, mais pas pour des retraités moyens qui veulent juste passer l'hiver au chaud.
AE Aerogusz Veteran ·
bonjour, Euh, je ne sais pas comment vous faites pour reporter la date de retour d'un billet non modifiable.

Car j'ignorais que vous déteniez un billet non modifiable, vous ne le signalez nulle part 🙂

En revanche, vous signalez que la même mésaventure est arrivé à des amis à vous sur Lufthansa; Ce n'est don pas propre à Air Austral et vous n'avez aucun intérêt à boycotter cette compagnie, au moins pour ce sujet (après, le coup des valises peut justifier votre boycott, je ne suis pas là pour juger)

Je vous souhaite néanmoins d'excellents futurs séjours dans cette île que je n'ai pas eu le plaisir de fréquenter depuis 5-6 ans, hélas...
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Luc,

A la lecture de l'une des phrases de ton nouveau message, les choses prennent une toute autre tournure ! Et j'aurai alors trois questions extrêmement précises à te poser :

A l'arrivée, il y a 2 cas de figure : 1- octroi d'un visa de 90 jours à faire prolonger à Port Louis par la suite. 2- octroi direct d'un visa d'une durée proche du temps de séjour.

- Dans le cas d'un séjour inférieur à 90 jours, un visa est-il quand même d'office octroyé aux ressortissants français, dès leur arrivée aux services de l'immigration de l'aéroport ?

- Dans le cas d'un séjour supérieur à 90 jours consécutifs (tout en étant inférieur aux 180 jours)... est-il alors également possible pour un ressortissant français, d'obtenir directement un visa et donc dès l'arrivée aux services de l'immigration de l'aéroport ?

- Est-ce que tu as déjà pu bénéficier de ce type de visa dès ton arrivée à l'aéroport, lors de tes cinq précédents séjours à l'île Maurice (qui si j'ai bien compris, avaient duré entre 90 et 100 jours) ?

Car si la réponse est oui pour les trois questions et que la réglementation n'a pas changé entre ton précédent voyage et celui-ci... il devient alors parfaitement évident que l'agent d'enregistrement d'Air Austral a effectivement eu tort, de vous refuser l'embarquement ! 😮

Ce qui voudrait ainsi dire, que ces fameux visas pourraient être obtenus au choix du passager :

- Soit avant son voyage et via par exemple, le formulaire en ligne (du "Passport and Immigration Office") proposé par le site "France Diplomatie".

- Soit directement sur place et donc une fois arrivé aux services de l'immigration de l'aéroport.
KY Kyle68 Veteran ·
Probablement comme Air Austral est une compagnie francaise, elle est forcement coupable.

Cela aurait ete une autre compagnie etrangere, cela n’aurait pas ete le cas.

La livraison hebdomadaire du Canard raconte l’histoire de 2 ados rejettés d’un vol Easyjet pour Nice.

L’hotesse à l’embarquement (la compagnie n’ayant pas de personnel au sol à Bale Mulhouse, celle ci etait donc employée par la filiale de la compagnie chinoise Hainan Airlines), a refusé l’embarquement de deux ados de 15 ans au titre... de l’absence d’autorisation de sortie du territoire.

En effet, la compagnie part de Bale et non de Mulhouse, pour ne pas payer d’impôts!

Le directeur de l’aéroport soutient son principal client et approuve le fait d’abandonner les ados qui tentent de rentrer chez eux.

Mais une chose qui me dérange: les ados étaient donc dejà en Suisse, puisque à l’embarquement (bien que l'aéroport soit entierement en France). Les deux ados allaient donc retourné dans leur pays. Et la France, comme beaucoup de pays, ne refuse pas ses ressortissants à l’entrée.

Mais l’hôtesse de la compagnie chinoise agissant pour le compte de la compagnie anglaise a tout de même planté les ados en plein aéroport... et tout le monde trouve cela normal!!
SO Solverde Veteran ·
La prochaine fois que j'ai à faire à un refus d'entrée qui est renvoyé sur CDG, je lui demande 😉

Excellente idée ! 🙂
SO Solverde Veteran ·
L'hôtesse à l’embarquement (la compagnie n’ayant pas de personnel au sol à Bâle-Mulhouse, celle-ci était donc employée par la filiale de la compagnie chinoise Hainan Airlines), a refusé l’embarquement de deux ados de 15 ans au titre... de l’absence d’autorisation de sortie du territoire.

Mais une chose qui me dérange: les ados étaient donc déjà en Suisse, puisque à l’embarquement (bien que l'aéroport soit entièrement en France). Les deux ados allaient donc retourner dans leur pays. Et la France, comme beaucoup de pays, ne refuse pas ses ressortissants à l’entrée.

Ces deux ados étaient-ils Français ou Suisses ? Et résidaient-ils en France ou en Suisse ?
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Luc,

Personnellement je me méfis toujours un peu de gens qui disent haut et fort "il y a déjà six fois que ça passait sans problème….". Ce n'est pas si important, car ce qui compte est CETTE FOIS!

Pour moi, il est clair que vous avez commis une "entorse" aux conditions de transport et aux conditions d'entrée dans le territoire de l'ile Maurice. La compagnie aérienne était donc parfaitement en droit de vous sanctionner (en vous refusant à bord). Il est partout mis (dans les conditions de transport) que le passager est responsable de posséder les documents nécessaires pour le voyage prévu et réservé….

La compagnie aérienne pourra être tenu à payer de fortes amendes pour avoir transporté des passagers ne remplissant pas les conditions d'entrée. Je en sais pas si l'île Maurice est un pays qui sanctionne fortement les compagnies aériennes avec des amendes élevées? Nous avons compris que vous avez voulu économiser en prenant un tarif non-modifiable (avec un retour au-delà des 90 jours), au lieu de prendre un tarif plus cher - qui sera modifiable. Et d'avoir initialement un retour confirmé dans les 90 jours. Ceci vous aura donné la possibilité de passer sans problème l'entrée à l'ile Maurice et - ensuite/plus tard - de prolonger votre séjour légalement (comme tout le monde le fera).

Essayé mais pas pu! Je trouve bien que ce Forum ait des messages de ce type, car ceci servira comme avertissement que si on n'est pas "réglo", on risque de payer très cher (plus cher). J'espère sincèrement que vous ayez pu partir quand-même et ainsi vous allez passer Noël et Nouvel An bien au chaud! Bien amicalement Chris
KY Kyle68 Veteran ·
Français. Résidents en France. Originaires d’Alsace, scolarises a Nice.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Mais l’hôtesse de la compagnie chinoise agissant pour le compte de la compagnie anglaise a tout de même planté les ados en plein aéroport... et tout le monde trouve cela normal!!

Bien sûr que non on ne trouve pas ça normal. J'aimerais bien connaître les arguments de la direction de l'aéroport.

Michel
SI Simirore ·
Voici les réponses à tes questions

- Dans le cas d'un séjour inférieur à 90 jours, un visa est-il quand même d'office octroyé aux ressortissants français, dès leur arrivée aux services de l'immigration de l'aéroport ?

Oui, à condition de présenter le billet de vol retour et les coordonnées d'hébergement.

- Dans le cas d'un séjour supérieur à 90 jours consécutifs (tout en étant inférieur aux 180 jours)... est-il alors également possible pour un ressortissant français, d'obtenir directement un visa et donc dès l'arrivée aux services de l'immigration de l'aéroport ?

Oui, il se voit octroyer un visa de 90 jours, à condition de présenter le billet de vol retour et les coordonnées d'hébergement. Le passager est invité à faire prolonger son visa avant les 90 jours.

- Est-ce que tu as déjà pu bénéficier de ce type de visa dès ton arrivée à l'aéroport, lors de tes cinq précédents séjours à l'île Maurice (qui si j'ai bien compris, avaient duré entre 90 et 100 jours) ?

Oui, dans notre cas (autour de 100 jours) : nous avons eu le visa de 90 jours qu'on faisait prolonger. Ces dernières années, en le demandant, nous avons obtenu l'octroi de visas de 100 voire même 120 jours à l'aéroport (nous les avons montrés au préposé d'Air Austral).
SO Solverde Veteran ·
Bonsoir Luc,

Ta dernière réponse a tout de même jeté comme qui dirait, un certain trouble dans mon esprit ?! 😮 Et je ne vois plus alors que deux possibilités, à votre très fâcheux problème d'embarquement avec la compagnie Air Austral, au départ de CDG :

- Soit la réglementation a tout simplement changé depuis votre précédent voyage à l'île Maurice. Et le visa (également appelé permis de séjour) doit à présent être demandé avant d'entreprendre le voyage et comme cela est très clairement indiqué sur le site gouvernemental français "France Diplomatie" ?

- Soit l'agent d'enregistrement de la compagnie Air Austral qui s'est occupé de vous à CDG, a effectivement très mal interprété ladite réglementation ?! 🤪

Si j'étais à ta place, je me renseignerais directement auprès de l'ambassade de l'île Maurice à Paris, afin de définitivement lever le doute sur la question. Et aviserais de l'éventuelle suite à donner à cette affaire, en fonction de la réponse qui me serait donnée... 😉
SI Simirore ·
Bonjour Merci Solverde, j'ai toutes les billes en poche à présent. Je vous tiendrai au courant de l'issue de cette histoire. J'ai une dernière question : au cours de la discussion, il a été question de "chef d'escale". Quel est son rôle et est-ce une personne que nous aurions pu consulter ?
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Luc,

Je vous tiendrai au courant de l'issue de cette histoire.

Ceci est une excellente idée, car cela pourra très certainement intéresser d'autres membres (de nationalité française) de ce forum, qui je le sais, sont assez nombreux à se rendre à l'île Maurice.

J'ai une dernière question : au cours de la discussion, il a été question de "chef d'escale". Quel est son rôle et est-ce une personne que nous aurions pu consulter ?

Un chef d'escale ou au moins l'un de ses représentants (selon l'importance de la compagnie aérienne et/ou de l'aéroport en question) est en principe toujours présent en escale, durant la période au cours de laquelle les vols de sa compagnie opèrent.

Et la réponse est oui ! Vous auriez pu tout à fait demander à le consulter. Car prendre une décision (et donc définitivement trancher) en ce qui concernait votre cas qui était tout de même assez délicat à résoudre, pouvait tout à fait faire partie de ses attributions.
KY Kyle68 Veteran ·
J'aimerais bien connaître les arguments de la direction de l'aéroport.

Que Bale <> Nice est un vol international.

A noter que a Bale, la boutique Dutyfree, gerée par la compagnie Dufry dont le siege mondial est situé dans la meme ville, refuse toute vente à des passagers Air France au titre que « les avions sont garés en France ». Une collaboratrice de la boutique m’avait fortement reprochée de vouloir y faire des achats avec des propos et une gestuelle extremement rude et agressive.

Bien que le vol vers Roissy soit au depart de Bale et non de Mulhouse, et est consideré comme un vol international par la compagnie (miles, tarifs).

De plus, à l’arrivée, les passagers gardent le choix de la sortie dans l’un ou l’autre pays. En cas de contrôle frontière au départ ou a l’arrivée, on peut choisir de se faire contrôler par des officiers de l’un ou de l’autre des pays (me rendant en France je choisis systematiquement un officier français).

Et j’avais entendu que les officiers des douanes ne sont pas autorisés à faire des contrôles en zone d’embarquement, hors zone france clairement delimitée, ni à l’arrivée avant que le passager ne choisisse son pays de sortie.

Non, ce site ne dit rien de clair sur les impératifs d'un voyage aérien. Par ailleurs la parole officielle doit aussi être lue avec esprit critique.

Le site en question du ministere des affaires étrangères ne donne que des informations « consultatives » et qui n’ont aucune force légale (dans un sens ni dans l’autre). Et ce sont les autorités du pays de destination qui ont force légale. C’est clairement précisé sur le site.
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Kyle,

Non, ce site ne dit rien de clair sur les impératifs d'un voyage aérien. Par ailleurs la parole officielle doit aussi être lue avec esprit critique.

Le site en question du ministere des affaires étrangères ne donne que des informations « consultatives » et qui n’ont aucune force légale (dans un sens ni dans l’autre). Et ce sont les autorités du pays de destination qui ont force légale. C’est clairement précisé sur le site.

Tu as certainement raison dans l'absolu. Mais il faut bien que les voyageurs puissent tout de même se renseigner quelque part, avant de quitter le pays dans lequel ils habitent ! 😉

Car si tu vas par là... la seule et unique personne qui a véritablement (pour ne pas dire exclusivement) "force de loi" et donc toute latitude pour accepter ou refuser ton entrée en un pays donné qui est étranger au tien, est l'officier d'immigration qui va t'accueillir en l'aéroport international qui sera celui de ton arrivée, et strictement personne d'autre !

Or, comme il est bien évidemment strictement impossible de pouvoir contacter ces personnes avant ton départ, tu es donc bien obligé de te renseigner sur un site en ligne ou un organisme (ambassade, consulat, compagnie aérienne, etc.) qui soit le plus officiel possible.

Ce qui exclut ainsi totalement, les "On m'a dit que je pouvais pratiquer de telle ou telle manière", "J'ai lu ceci ou cela sur un quelconque site internet ou article de la presse écrite", etc., etc.

Et je rajouterai à tout cela : l'impérative nécessité de surtout bien prendre la précaution de vérifier un peu avant son départ, la réglementation concernant les formalités d'admission du pays où l'on compte se rendre. Car si son voyage a été préparé très longtemps à l'avance, style près de 6 mois... bien des choses ont pu changer d'un point de vue réglementation, en un aussi long laps de temps !
KY Kyle68 Veteran ·
Tout a fait.

Je précisais que les informations des autorités françaises sur les conditions d’entrée sur territoire étranger ne sont que consultatives, comme celles des guides de voyages.

Effectivement les informations des autorités locales sont beaucoup plus fiables.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Quelle importance que l'aéroport soit international puisque l'AST n'a aucune valeur hors de France ?

Michel

J'aimerais bien connaître les arguments de la direction de l'aéroport.

Que Bale <> Nice est un vol international.

A noter que a Bale, la boutique Dutyfree, gerée par la compagnie Dufry dont le siege mondial est situé dans la meme ville, refuse toute vente à des passagers Air France au titre que « les avions sont garés en France ». Une collaboratrice de la boutique m’avait fortement reprochée de vouloir y faire des achats avec des propos et une gestuelle extremement rude et agressive.

Bien que le vol vers Roissy soit au depart de Bale et non de Mulhouse, et est consideré comme un vol international par la compagnie (miles, tarifs).

De plus, à l’arrivée, les passagers gardent le choix de la sortie dans l’un ou l’autre pays. En cas de contrôle frontière au départ ou a l’arrivée, on peut choisir de se faire contrôler par des officiers de l’un ou de l’autre des pays (me rendant en France je choisis systematiquement un officier français).

Et j’avais entendu que les officiers des douanes ne sont pas autorisés à faire des contrôles en zone d’embarquement, hors zone france clairement delimitée, ni à l’arrivée avant que le passager ne choisisse son pays de sortie.

Non, ce site ne dit rien de clair sur les impératifs d'un voyage aérien. Par ailleurs la parole officielle doit aussi être lue avec esprit critique.

Le site en question du ministere des affaires étrangères ne donne que des informations « consultatives » et qui n’ont aucune force légale (dans un sens ni dans l’autre). Et ce sont les autorités du pays de destination qui ont force légale. C’est clairement précisé sur le site.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Car si tu vas par là... la seule et unique personne qui a véritablement (pour ne pas dire exclusivement) "force de loi" et donc toute latitude pour accepter ou refuser ton entrée en un pays donné qui est étranger au tien, est l'officier d'immigration qui va t'accueillir en l'aéroport international qui sera celui de ton arrivée, et strictement personne d'autre !

Non, ce n'est pas exact ; l'officier d'immigration en question n'est pas libre de décider, il a une hiérarchie. Il ne fait qu'appliquer une législation sous le contrôle de sa hiérarchie, et de la justice.

Michel
SO Solverde Veteran ·
Bonjour,

Car si tu vas par là... la seule et unique personne qui a véritablement (pour ne pas dire exclusivement) "force de loi" et donc toute latitude pour accepter ou refuser ton entrée en un pays donné qui est étranger au tien, est l'officier d'immigration qui va t'accueillir en l'aéroport international qui sera celui de ton arrivée, et strictement personne d'autre !

Non, ce n'est pas exact ; l'officier d'immigration en question n'est pas libre de décider, il a une hiérarchie. Il ne fait qu'appliquer une législation sous le contrôle de sa hiérarchie, et de la justice.

Un passeport périmé ou une absence de visa (ce dont il est question dans cette discussion) représentent des cas extrêmement simples et hyper-méga fréquents, pour un officier d'immigration qui se trouve être en poste dans un grand aéroport international.

Alors libre à toi d'imaginer que celui-ci va mettre en branle l'ensemble de son service ou être contredit dans sa décision par sa hiérarchie directe ou indirecte, lorsqu'il est confronté à un cas aussi banal. Moi je ne le crois pas un seul instant !

Dans certains cas disons un peu plus extrêmes et selon le pays concerné, je suis même presque sûr que la prise de décision est si rapide pour ne pas dire quasiment instantanée... que le passager contrevenant a de très fortes chances (ou plutôt la malchance) d'être ré-embarqué illico presto si ce n'est pas manu militari dans le même avion que celui à bord duquel il est arrivé, pour retourner dans son pays de départ. A condition bien sûr, que la rotation de l'appareil puisse le permettre.
TA Tatra Globetrotter ·
Alors libre à toi d'imaginer que celui-ci va mettre en branle l'ensemble de son service ou être contredit dans sa décision par sa hiérarchie directe ou indirecte, lorsqu'il est confronté à un cas aussi banal. Moi je ne le crois pas un seul instant !

Je crois que vous avez une conception simpliste des choses. Mais là je n'ai pas l'envie ou l'occasion de plus expliquer.

Michel
KY Kyle68 Veteran ·
Oui c’est l’officier d’immigration qui decide.

Mais celui ci a une hiérarchie, qui souvent est celle qui décide.

Et il y a des règles de droit, dans la majorité des pays, des recours juridiques.

Et chaque agent décisionnaire à chaque palier, doit fonder sa décision sur les règles de droit en vigeur et la justifier.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Bien sûr. L'officier peut décider, mais dans le cadre d'une hiérarchie et d'un droit qui l'oblige. Dans les Etat policés cela n'a rien d'un caprice ; dans les autres non plus d'ailleurs, car les pressions et intercessions y ont force de règle...

Michel

Oui c’est l’officier d’immigration qui decide. Mais celui ci a une hiérarchie, qui souvent est celle qui décide. Et il y a des règles de droit, dans la majorité des pays, des recours juridiques. Et chaque agent décisionnaire à chaque palier, doit fonder sa décision sur les règles de droit en vigeur et la justifier.
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Michel,

Alors libre à toi d'imaginer que celui-ci va mettre en branle l'ensemble de son service ou être contredit dans sa décision par sa hiérarchie directe ou indirecte, lorsqu'il est confronté à un cas aussi banal. Moi je ne le crois pas un seul instant !

Je crois que vous avez une conception simpliste des choses. Mais là je n'ai pas l'envie ou l'occasion de plus expliquer.

Contrairement à toi, qui a l'air de vouloir chercher de biens inutiles et beaucoup trop grandes complications où il n'y en a pas vraiment. Je raisonne de manière très simple (et non pas simpliste) car au niveau des règles d'immigration et quel que soit le pays concerné, les choses me semblent en effet être d'une extrême simplicité, pour ne pas dire carrément binaires :

Une fois arrivé à l'aéroport international, le port d'entrée ou le poste-frontière terrestre...

- Soit les documents (passeport, visa, etc.) du passager sont parfaitement en règle. Et il est alors autorisé à très tranquillement passer la frontière.

- Soit les documents du passager ne sont pas en règle. Et il n'est alors pas du tout autorisé à passer cette frontière.

C'est aussi simple que cela ! 🙂 Et je ne vois donc pas trop, ce qu'il y aurait de si compliqué à comprendre ?! 😮

Dans la plupart des pays et quand cela se passe dans un aéroport international, la suite logique des choses me semble être alors (pour ce qui est du second cas) un assez rapide retour dans le pays de départ, sous le statut de passager "non admis". Je crois que c'est ce dont avait voulu parler notre ami Aerogusz, en mentionnant le sigle "INAD" dans l'un de ses messages.

Mais ceci étant, je veux bien émettre l'hypothèse que si tu n'as pas réellement compris mes propos, c'est parce que je me suis peut-être mal exprimé ?! Je vais donc un peu mieux les détailler :

Quand je parlais de l'officier d'immigration travaillant en milieu aéroportuaire, je voulais en fait déjà parler d'une personne qui ayant un niveau de hiérarchie suffisamment élevé, possédait donc l'autorité nécessaire pour, bien évidemment en accord avec la législation de son pays (mais sans pour autant être obligé d'en référer à un niveau de hiérarchie encore bien supérieur) être à même de prendre la décision de refouler par le premier vol possible, un passager vers son pays de départ.

Et non pas, du tout premier maillon de la chaîne (l'agent d'immigration) qui n'est pas forcément un officier, et dont le rôle est de simplement contrôler les documents peu après la sortie de l'avion et d'alerter effectivement en cas de problème dûment constaté, sa hiérarchie (l'un des officiers d'immigration) pour la suite à donner à l'affaire. Dans la pratique, ce sont probablement encore d'autres personnes (certainement des policiers de l'aéroport) qui emmèneront le passager sous statut "INAD" jusqu'à la porte de l'avion de retour à son pays.

Les choses se sont-elles ainsi, un peu mieux clarifiées dans ton esprit ?

Ceci étant, tu es peut-être un réel expert en la matière ? 😉 Et je peux donc ainsi, tout à fait me tromper.

Cordialement

Pablo
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Le passager peut aussi être parfaitement en règle et finalement pas autorisé à passer la frontière, note 🙂.

L'"officier d'immigration" - étrange et amusante expression - dont tu parles va décider et agir sans forcément attendre de feu vert de quiconque, mais il reste sous le contrôle de sa hiérarchie, et de la justice bien sûr.

Non, dans les grandes lignes ce que tu dis est vrai ; juste un peu naïf...

Michel

Bonjour Michel,

Alors libre à toi d'imaginer que celui-ci va mettre en branle l'ensemble de son service ou être contredit dans sa décision par sa hiérarchie directe ou indirecte, lorsqu'il est confronté à un cas aussi banal. Moi je ne le crois pas un seul instant !

Je crois que vous avez une conception simpliste des choses. Mais là je n'ai pas l'envie ou l'occasion de plus expliquer.

Contrairement à toi, qui a l'air de vouloir chercher de biens inutiles et beaucoup trop grandes complications où il n'y en a pas vraiment. Je raisonne de manière très simple (et non pas simpliste) car au niveau des règles d'immigration et quel que soit le pays concerné, les choses me semblent en effet être d'une extrême simplicité, pour ne pas dire carrément binaires :

Une fois arrivé à l'aéroport international, le port d'entrée ou le poste-frontière terrestre...

- Soit les documents (passeport, visa, etc.) du passager sont parfaitement en règle. Et il est alors autorisé à très tranquillement passer la frontière.

- Soit les documents du passager ne sont pas en règle. Et il n'est alors pas du tout autorisé à passer cette frontière.

C'est aussi simple que cela ! 🙂 Et je ne vois donc pas trop, ce qu'il y aurait de si compliqué à comprendre ?! 😮

Dans la plupart des pays et quand cela se passe dans un aéroport international, la suite logique des choses me semble être alors (pour ce qui est du second cas) un assez rapide retour dans le pays de départ, sous le statut de passager "non admis". Je crois que c'est ce dont avait voulu parler notre ami Aerogusz, en mentionnant le sigle "INAD" dans l'un de ses messages.

Mais ceci étant, je veux bien émettre l'hypothèse que si tu n'as pas réellement compris mes propos, c'est parce que je me suis peut-être mal exprimé ?! Je vais donc un peu mieux les détailler :

Quand je parlais de l'officier d'immigration travaillant en milieu aéroportuaire, je voulais en fait déjà parler d'une personne qui ayant un niveau de hiérarchie suffisamment élevé, possédait donc l'autorité nécessaire pour, bien évidemment en accord avec la législation de son pays (mais sans pour autant être obligé d'en référer à un niveau de hiérarchie encore bien supérieur) être à même de prendre la décision de refouler par le premier vol possible, un passager vers son pays de départ.

Et non pas, du tout premier maillon de la chaîne (l'agent d'immigration) qui n'est pas forcément un officier, et dont le rôle est de simplement contrôler les documents peu après la sortie de l'avion et d'alerter effectivement en cas de problème dûment constaté, sa hiérarchie (l'un des officiers d'immigration) pour la suite à donner à l'affaire. Dans la pratique, ce sont probablement encore d'autres personnes (certainement des policiers de l'aéroport) qui emmèneront le passager sous statut "INAD" jusqu'à la porte de l'avion de retour à son pays.

Les choses se sont-elles ainsi, un peu mieux clarifiées dans ton esprit ?

Ceci étant, tu es peut-être un réel expert en la matière ? 😉 Et je peux donc ainsi, tout à fait me tromper.

Cordialement

Pablo

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