Retour de Marrakech avec Transavia: vol de bagages
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LI
Bonjour,

Je souhaite partager avec vous mes mésaventures avec cette compagnie. En revenant lors d'un voyage à Marrakech, je me suis rendu compte le soir en rentrant chez que mes bagages étaient fouillés et qu'on m'avait volé ma tablette Asus Nexus 7. J'ai écris un courrier avec la déclaration de vol chez la police (c'est ce qu'il m'ont demandé de faire quand j'ai appelé la compagnie). Après quelques jours on m'envoie un mail :

"Nous avons bien reçu votre courriel du 19 juin 2013.

Malgré nos efforts permanents pour garantir le chargement des bagages et en assurer le transport en toute sécurité, nous sommes conscients que des incidents ponctuels d'exploitation peuvent se produire.

Cependant concernant la spoliation nous ne pouvons être tenus pour responsables de cet incident. De ce fait, nous sommes au regret de ne pouvoir répondre favorablement à votre demande.

Aussi, nous vous invitons en tout premier lieu à déclarer l’incident à votre compagnie d’assurance, en joignant votre dépôt de plainte. Selon les garanties souscrites, votre assureur procédera à une éventuelle indemnisation. "

Je renvoie aussitôt un autre mail dans le quel j'indique le morceau de texte de la convention de Monréal : "2. Le transporteur est responsable du dommage survenu en cas de destruction, perte ou avarie de bagages enregistrés, par cela seul que le fait qui a causé la destruction, la perte ou l’avarie s’est produit à bord de l’aéronef ou au cours de toute période durant laquelle le transporteur avait la garde des bagages enregistrés. Toutefois, le transporteur n’est pas responsable si et dans la mesure où le dommage résulte de la nature ou du vice propre des bagages. Dans le cas des bagages non enregistrés, notamment des effets personnels, le transporteur est responsable si le dommage résulte de sa faute ou de celle de ses préposés ou mandataires."

Et transavia me répond :

"Nous avons bien reçu votre courriel dans lequel vous nous indiquez ne pas être en accord avec notre réponse initiale et nous vous prions une nouvelle fois de bien vouloir accepter nos excuses pour les désagréments occasionnés.

Après nouvelle étude de votre dossier, nous vous confirmons notre précédente décision.

Aussi, nous tenons à vous rappeler nos conditions générales de transport qui précisent que la responsabilité du transporteur n'est pas engagée pour des objets de valeur ou fragiles placés dans les bagages ainsi que pour les dégâts qu'ils peuvent occasionner. (www.transavia.com/hv/fr-FR/conditions).

Nous vous prions d'agréer, Madame, nos salutations distinguées."

En gros, il ne faut pas compter sur cette compagnie pour la sécurité de vos bagages. Pourtant, ils en sont bien responsable comme dit la convention de Monréal et ils sont tenus de nous rembourser.
MI Michelzen Globetrotter ·
avant de dire que les Cie est tenue de rembourser une petite question ... y avait il eu une "déclaration spéciale d'intérêt" faite a la compagnie au check in pour le transport en soute d'objets de valeur
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LI Liloushe ·
C'était un voyage organisé et on nous a rien demandé en plus les noms sur les bagages étaient faux...
MI Michelzen Globetrotter ·
donc la réponse de la cie est correcte et sans contestation possible ... désolé

... la responsabilité du transporteur n'est pas engagée pour des objets de valeur ou fragiles placés dans les bagages

... si on est amené /obligé a mettre en soute des objets de valeur il est obligatoire de les déclarer au préalable (au check in) a la Cie ... et dans ce cas les obligations de la Convention de Montréal s'appliqueront !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LI Liloushe ·
Et qu'est ce qui te faire dire ça? Une loi ?! On peux en savoir un peu plus svp

Parce que, pour les kilos et les dimensions des bagages on a bien été informé mais tout le reste? On doit deviner?! On est au courant une fois trop tard. C'est vicieux de leurs part.

En plus, pour qu'il retrouve la tablette qui était bien cachée entre mes vêtements, ils ont dû sois bien fouiller ou ils l'ont vu sur le scanner tout simplement. Donc c'est toute une bande organisée. Et les compagnie comme Transavia ne font rien par ce que personne n'ose porter l'affaire en justice.
MA Macaron95 Veteran ·
Et qu'est ce qui te faire dire ça? Une loi ?! On peux en savoir un peu plus svp

Michelzen a déjà gentillement répondu à la question

la compagnie est dans son bon droit

il fallait déclarer un objet de valeur avant de le mettre en valise ou ne pas le mettre en soute, les compagnies le spécifient pourtant bien
LI Liloushe ·
J'ai transporté des bijoux de valeurs, un netbook, un ordinateur en soute lors de mes précédents voyages et je n'ai jamais eu de soucis. J'ai un ami qui a voyagé avec air france et qui s'est fait volé son casque audio, cette dernière l'a bien remboursé ! Pourtant il ne l'a pas déclaré ! J'avais une belle robe de soirée qui coûte 300€ (plus cher que la tablette), je devais la déclarer aussi ?!!

Le choix de la compagnie m'a été imposé (voyage organisé), sinon je n'aurais jamais choisi de voyager avec transavia.
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour, Je voyage la plupart du temps avec Transavia, et je n'ai jamais eu de souci. Petite précision : Transavia est une Filiale d'Air France (groupe LKM).

Pour moi, "ils ont volé" se réduit à "un ou quelques employés ont volé", voire le personnel des aéroports chargés de certaines manipulations des bagages au sol. Je sais, ça n'enlève pas la responsabilité de la compagnie.

ça n'enlève pas non plus la vôtre : c'est écrit partout, dit partout, qu'il faut éviter de laisser des objets de valeur dans les bagages qui vont en soute.

cordialement
... là-bas si j'y suis...
MI Michelzen Globetrotter ·
ça n'enlève pas non plus la vôtre : c'est écrit partout, dit partout, qu'il faut éviter de laisser des objets de valeur dans les bagages qui vont en soute

Ou les déclarer avant le départ comme je l'ai évoqué dans mon 1er post
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
... par ce que personne n'ose porter l'affaire en justice.

bah a moins d'être maso ou stupide on porte rarement plainte lorsque l'on est dans son tord 🙂 mais vas y pas de pbl !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MA Madbirder Regular ·
Mettre une tablette en soute c'est quand même un peu chercher les emmerdes, volontairement ou pas... C'est marqué absolument partout dans les aéroports que les objets fragiles / de valeur doivent voyager en cabine avec leur propriétaire tant que c'est possible. Il y a un moment où il faut arrêter de se défausser sur les compagnies aériennes ou les TO, ils ne peuvent pas veiller sur les affaires de tous leurs clients à leur place et ce n'est pas dans leurs attributions de les materner. Donc cette affaire est bien regrettable pour vous, mais franchement difficile de donner tort à la compagnie...
Madbirder
CA Cambrousse Globetrotter ·
+1 de même dire que l'on met en soute des bijoux de valeur, un ordinateur ect .... ça ne me parait pas conséquent. ou alors prendre des assurances spéciales pour les dits objets. ne pas se plaindre tout le temps lorsqu'on a été "léger" pour le moins.

et qu'est-ce qui prouve à la compagnie que cet objet était présent dans vos bagages ? c'est votre parole contre la leur.
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FE Fexon Globetrotter ·
... "par ce que personne n'ose porter l'affaire en justice"... bah a moins d'être maso ou stupide on porte rarement plainte lorsque l'on est dans son tord 🙂 mais vas y pas de pbl !

Bonjour le forum et bonjour Michel,

J'ai une question Michel, Vous avez apporté la preuve que la compagnie aérienne n'était pas responsable dans ce cas là (conv. de Montréal non applicable) Vu que l'initiatrice a été "lésée", pensez-vous qu'elle aurait plus de chance si elle "portait plainte" contre les "bagagistes" plus précisément les responsables qui doivent acheminer les bagages du tapis d'enregistrement à l'avion? Qu'en pensez-vous?

Cordialement.
MI Michelzen Globetrotter ·
On peut porter plainte contre n'importe qui a partir du moment ou il a été identifié et bien sur avec des preuves de ses dires ... et donc, comme soulevé par un autre intervenant, quelle est la preuve que l'objet en question était bien dans la valise, alors ... retour a la case initiale si il a été déclaré au moment de l'enregistrement aucun problème !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LO Lostinlondon Regular ·
Je viens de consulter les CGT vers lesquelles le service client de Transavia vous renvoie et, sauf erreur, il n'y est précisé nulle part que le transport en soute de biens de valeurs ou fragiles est interdit ou même simplement déconseillé. Il n'y est également pas fait mention dans leur ''FAQ''. Qu'en bien même ce serait le cas, Transavia outrepasserait alors ses droits puisque qu'aucune exclusion de la sorte ne figure dans la Convention de Montreal et qu'en vertu de son article 26, Toute clause tendant à exonérer le transporteur de sa responsabilité ou à établir une limite inférieure à celle qui est fixée dans la présente convention est nulle et de nul effet. La Déclaration Spéciale d'Intérêt n'a pas pour vocation d'engager la responsabilité du transporteur lorsque sans elle celle-ci n'existerait pas comme certains contributeurs à cette discussion semble le penser. Elle ne fait qu'en augmenter le plafond à concurrence de la somme déclarée. En résumé, la responsabilité du transporteur (en l'occurrence Transavia) est belle et bien engagée à hauteur de 1131 DTS (Droits de Tirage Spéciaux soit +/- 1300EUR) pour tout dommage résultant du retard de livraison d'un bagage qui lui aurait été confié, d'un damage qui lui serait infligé ou d'une spoliation. Une jurisprudence existe d'ailleurs depuis quelques années à ce propos suite au jugement rendu par un tribunal américain en faveur d'un passager d'une compagnie aérienne dont l'appareil photo avait été endommage ou vole de son bagage enregistré.
Desole pour les accents que je n'ai toujours pas trouves sur mon clavier British...
FE Fexon Globetrotter ·
Merci pour votre prompte réponse! 🙂

Bien à vous.
CA Cambrousse Globetrotter ·
evidemment non : imagines quelque chose du genre "nous déconseillons... ect ect ..." bonjour l'ambiance !

mais je lis "Le transporteur est responsable du dommage survenu en cas de destruction, perte ou avarie de bagagesenregistrés, par cela seul que le fait qui a causé la destruction, la perte ou l’avarie s’est produit à bord de l’aéronef ou au cours de toute période durant laquelle le transporteur avait la garde des bagages enregistrés"

largement interprétable, c'est sur .... le VOl dans un bagage n'est pas expressément mentionné.

mais entre la loi, la manière dont elle est écrite, son interprétation, et les conseils de bons sens .de centaines de voyageurs ..... je préfère écouter les conseils.
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MA Macaron95 Veteran ·
on a l'impression que chacun veut bien lire ce qu'il veut lire dans les conditions générales

il ne faut pas prendre un bout mais l'ensemble

donc oui: la compagnie est responsable des bagages qu'on lui confie MAIS

- il est indiqué que le voyageur ne doit pas transporter de produits de valeur - que le voyageur doit déclarer s'il transporte des effets de valeur

la compagnie n'est pas en tort ici

la personne a fait 2 erreurs: transporter un objet de valeur en soute qui aurait bien pu voyager en cabine avec elle et ne pas avoir déclarer cet objet

ses fautes dédouanent donc la compagnie de toute responsabilité

et quand bien même, sans déclarer l'objet, il est donc difficile de prouver son existence

sinon, n'importe qui prétend transporter des lingots et la compagnie dédommage tout le monde basé sur la bonne foi...

voilà c'est la faute à pas de chance, ce n'est pas la faute de la compagnie qui s'en trouve lésée pour sa réputation

un bagage se balade dans tout un circuit entre le moment entre l'enregistrement et sa réception à l'arrivée, process durant lequel il y a des voleurs

d'ailleurs ces dernières années ils ont arrêté pas mal de bagagistes

moralité, il faut en tirer une leçon en ne pas croire que parce qu'on a déjà tenté le diable X fois en voyageant avec des bijoux dans les valises ou autres, sans se les faire voler, ça n'arrive jamais

les objets de valeur, c'est en cabine avec soi

toutes les compagnies l'indiquent clairement sur leurs sites, que l'on achète le billet directement auprès de la compagnie ou par un tiers

les informations existent, il suffit de les consulter

on va pas en faire 10 pages non plus pour cracher sur la compagnie
FE Fexon Globetrotter ·
Voilà ce qui ce pratique chez la concurrence:

Voici un extrait des conditions générales de transports de flybe:

8.4 Objets non admis comme Bagages Enregistrés Vous ne devez pas inclure dans vos Bagages Enregistrés d'objets fragiles ou périssables ou d'objets de grande valeur. Vous ne devez pas inclure les objets suivants (liste non exhaustive) : argent, cartes bancaires, bijoux, métaux précieux, ordinateurs, appareils électroniques personnels, valeurs négociables, titres et autres objets de valeur, documents commerciaux, passeports et autres pièces d'identité, ou échantillons, œuvres d'art, clés de maison, d'appartement ou de voiture, appareils photos, dépouilles mortuaires, y compris des cendres. 8.5 Dégagement de responsabilité en cas de pertes ou de détérioration Dans le cas où des objets interdits mentionnés aux articles 8.3 et 8.4 ci-dessus seraient inclus dans vos Bagages enregistrés ou non enregistrés, nous ne pourrons être tenus pour responsables des pertes ou des dommages causés à ces objets. 8.6.1 Nous pourrons refuser de transporter comme Bagages les objets énumérés aux articles 8.3 et 8.4, ou de refuser de continuer à les transporter, si nous les découvrons en cours de voyage.

Je pense que la "jurisprudence" dont le membre lostinlondon fait allusion devait s'agir d'un vol domestique ou bien d'un vol international au départ des Etats-Unis.

Or, comme l'a dit Michelzen... Il faudrait apporter la preuve qu'un objet "de valeur" était dans la valise...

De plus, dans les conditions générales de transport de Transavia sous le chiffre 4, lettre C, il est clairement stipulé qu'ils dégagent leur responsabilité. (page 13 sur 21) >>> cliquez ici >>>> (bien que "tablette" n'y figure pas, on peut l'apparenter à un objet de valeur électronique comme un ordinateur)
CA Cambrousse Globetrotter ·
t'auras toujours des personnes qui n'en font qu'à leur tête et passent leur temps à se plaindre;

bon ! comme a dit un collègue du forum, on va pas passer la nuit là-dessus !

là dessus, bonne nuit ! 🙂
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LI Liloushe ·
Dis donc, ça a bien mijoté cette nuit !

De toute façon, s'il ne m'avais pas volé ma tablette ils auraient volé un vêtement cher, un parfum cher, une chaussure chère ...

et du coup on se retrouve à tout embarquer en cabine ! Je pense qu'il y a une faille dans le système ! Le mieux est de bien choisir sa compagnie de voyage (celle qui prends ses responsabilités)

Lorsque l'on confie nos bagages à un transporteur, on lui fait confiance pour qu'ils arrivent bien à destination et en entier. C'est à lui de s'assurer que les prestataires qu'il engage sont aussi de confiance.
DA Daguais Regular ·
Bonjour .Je voyage beaucoup en avion, je ne met jamais en soute mon materiel ( ordi, appareil respiratoire, electro stimulateur, medicaments dont insuline appareil photo) ça fait du poid bien sur, je respecte la reglementation, il n'y a qu'au usa que les douaniers ont peu ete un peu pointilleux. Mais tout ceci est fait pour la sécurité. Sécurité d'abord.
MI Michelzen Globetrotter ·
Lorsque l'on confie nos bagages à un transporteur, on lui fait confiance pour qu'ils arrivent bien à destination et en entier. C'est à lui de s'assurer que les prestataires qu'il engage sont aussi de confiance.

Et bien, pour clore cette discussion, tu vas des demain matin porter plainte et comme ça tu verras ... mais ça risque de te couter cher !

De plus si j'ai bien compris tu as l'habitude de voyager aves des objets de valeur dans tes bagages je cite ... un vêtement cher, un parfum cher, une chaussure chère ... donc tu dois être assurée et pourquoi ne pas se retourner sur ton assurance
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CA Cambrousse Globetrotter ·
ben...... je vais faire du mauvais esprit ..... parce que la carte gold était en soute et s'est envolée aussi 😎
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LI Liloushe ·
Non je suis pas si riche mais je me fais plaisir ! Et je n'ai pas les moyens pour une carte Gold comme vous apparemment !
CA Cambrousse Globetrotter ·
🙁 ho non hélas pas de gold pour moi ! mais bon, vous avez vécu quelque chose de désagréable, c'est certain. Nous voulons juste dire qu'il faut être très vigilent sur nos objets de valeur, quel que soit le règlement des compagnies et autres opérateurs, c'est bien difficile ensuite de faire valoir des droits mal définis. L'expérience et les conseils des voyageurs nous prémunissent souvent de ces désagréments, le forum est fait pour cela. 🙂
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LI Liloushe ·
Oh, ça c'est sûr. Je ne referais jamais cette erreur dans ce genre de vols. Mais, je pense que la prochaine fois je mettrais des pièges dans mes bagages et celui qui osera me voler aura le doigt coupé 😛
CA Cambrousse Globetrotter ·
🙂 des tapettes à souris 😉 un système d'arrosage automatique d'encre rouge à l'ouverture inopiné du bagage .... une alerte sonore comme pour les voitures un chien (prévoir l'aération de la petite bête)....🙂

Prévert au secours ! 😏
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TA Tafraouti ·
salut j'ai eu le même problème que vous ... mais moi ça était par poste en envoyant une colis a ma sœur au état-unis j'ai envoyé une petite colis des livres et des babouche traditionnel de ma région TAFRAOUT dedans😉... a l'arrivée au usa les babouches sont disparus🙁 a mon avis c'est les employeurs de la poste ou de l'aeroport pour votre cas qui en😠 hmm la meme histoire pour un client qui est arrivée de l’Allemagne par l'aeroport d'agadir ... on a voler des chaussettes dans son sac

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