San Francisco - Denver (été 2015)
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Bonsoir !

Habituée (silencieuse) du forum je me tourne vers vous afin de profiter de vos expériences respectives.

Pour ce qui est du "cadre" on est une petite famille de 4: cad 2 enfants (5 et 7) + nous 2.

On est rodé à l'exercice puisque tous les ans depuis plusieurs années nous partons arpenter les USA en SUV en changeant d'hôtel plusieurs fois au rythme des étapes.

En fait, on imagine pas se poser 3 semaines quelque part :D Cette année nous avons bloqué 3 semaines (les billets sont réservés), pour aller de SF à DENVER.

Je ne connais pas SF mais mon mari a déjà eu l'occasion de s'y rendre il y a plus de 10 ans. Concernant certaines étapes il s'agit d'y retourner pour le plaisir de revoir certains paysages.

Voici le trajet que nous avons imaginé: San Francisco -> 4 jours Lac tahoe -> 1 jour Yosemite -> 2 jours Death Valley -> 2 jours Las Vegas -> 3 jours Page / Antelope -> 2 jours Bryce -> 2 jours Moab -> 2 jours Denver -> 2 jours

Bon en fait on a un peu de "gras" pour ajuster et assurer notre vol de retour le 14/08 (arrivée le 24/07).

On a commencé à établir une liste des lieux que l'on souhaiterait visiter sur place.

Death valley on avait fait une trop courte escale, on souhaite prendre un "peu" plus de temps. Las vegas: pour les enfants afin qu'ils profitent des piscines du Flamingo, accessoirement l'hébergement coute rien là bas (on ne joue pas aux jeux). Page / antelope: on y est déjà allé mais ça nous semble indispensable d'y retourner: http://www.sharpness.book.fr/galeries/landscape/antelope-canyon (photo de mon mari) Bryce, probablement 3 jours si on ne se fait pas assassiner pour l'hôtel. Juste très envie de redescendre dans le canyon de nouveau avec les enfants, Moab: retour sur ce lieu magique pour faire de nouvelles randonnées, Denver: peu d'intérêt hormis le prix du billet de retour :-)

Nous avons déjà fait plusieurs fois les autres points relativement proche: Grand Canyon, Zion, Capitol Reef, Monument ...

Qu'en pensez vous ?

Merci pour vos précieux conseils.

Angélique. Ps: un clin d'oeil pour Itat un des experts de ce forum !
http://www.sharpness.book.fr
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonsoir Angelique, Je pense que le passage au Lake Tahoe est inutile car pour vous rendre a Yosemite vous pouvez y aller directement depuis San Francisco. Pour loger a Yosemite, vous logez soit dans le Park, soit a El Portal. Renseignez vous vite, je ne sais pas a quelle date vous pensez venir, mais l'ete les motels sont vite remplis😕 A Vegas les hotels double (Au moins) de prix en fin de semaines😕 Pour Bryce Canyon, le Best Western a l'entree du Park, verifeiz tout de suite s'il y a de la place. Sinon pas trop loin vous avez Tropic a l'Ouest et vous avez quelques motels sur le Hwy 12 a l'Est du Park. Je vous joints en prive quelques infos sur San Francisco Cordialement Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
IT Itat Globetrotter ·
Hello Angélique

Merci pour le clin d’œil, je te le renvoie 😉

Lake Tahoe, pourquoi pas ... Faut savoir que c'est très fréquenté car lieu de villégiature de beaucoup d'américains (de SF notamment ?) ... Mais un coup d’œil sur Emerald Bay est sympa. Regret: j'ai trouvé qu'il y a beaucoup de constructions, tout autour du lac, surtout dans le coin Sud-Est (les casinos du Nevada) et très peu d'endroits pour s'arrêter .... (beaucoup de coins sont privés ou tout simplement impossibilité de s'arrêter ...)

Entre Moab et Denver tu peux consacrer une journée au Black Canyon Of The Gunnison (nuit Montrose ou Gunnison ...) et enlever un jour à Denver. Pour rejoindre Denver tu peux passer par la Trail Ridge Rd dans le Rocky Mountain NP

@++
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Angélique,

L'itinéraire "San Francisco > Lac Tahoe > Yosemite NP > Death Valley" vous fait faire un aller-retour dans Yosemite NP puisque vous allez entrer dans ce parc par l'Est (du côté de Lee Vining) et en sortirez également par là, afin de prendre ensuite la direction de Death Valley.

Par ailleurs, vous dites que vous souhaitez prendre un peu plus de temps dans Death Valley. Mais, comme vous y serez fin juillet, il fera extrêmement chaud, environ 50°c. Vous ne pourrez absolument pas faire des balades dans ce parc à cette période de l'année. Même pour un adulte, compte tenu de la chaleur infernale en été, il n'est possible que de faire quelques pas jusqu'aux points de vue. A votre place, je ne prévoirais qu'une fin d'après-midi jusqu'au coucher du soleil + le lendemain matin. Afin d'explorer un peu plus la Death Valley, il faudrait y aller à une autre saison. Laure (Calisson94)y a consacré 2 jours, mais elle y était en février. Et, même à cette période de l'année, elle a eu chaud. Elle en parle dans le carnet qu'elle publie en ce moment "Echappées Ouest américaine en Février ...".

A 1 heure de route de Las Vegas, il y a un parc qui devrait vous plaire, c'est Valley of Fire SP. Il fait moins chaud que dans la Death Valley (en milieu de journée en été, dans les 35°c, au lieu des 50°c de Death Valley). En dormant à côté de Valley of Fire SP (à Overton), le soir, nous avons pu profiter du coucher du soleil sur la route panoramique qui traverse le parc et, le lendemain matin, nous avons fait des balades. Le matin de bonne heure, il ne fait pas 30°c, on peut donc faire des balades. Ce parc possède des roches de formes variées et colorées. J'ai adoré.







Valley of Fire le lendemain matin :









Et dans le vivarium du Visitor Center, trois animaux du désert sont exposés.

Elles ont été prises en photo devant le Visitor Center, je crois que ce sont des figues de Barbarie :



Après Yosemite Valley, cela ne vous intéresserait pas d'aller visiter Sequoia NP ? Nos filles ont beaucoup aimé marcher sur un séquoia géant couché, se promener et trouver une pomme de pin géante, voir un cerf-mulet bondir juste devant elles ...



Si vous allez au Black Canyon of The Gunnison, comme vous le suggère Itat, vous serez tout près du Curecanti NRA où nous avons fait une superbe promenade en bateau : le "Morrow Point Boat Tour". Regardez sur le site officiel du Curecanti NRA (www.nps.gov/cure/index.htm) , vous aurez des infos et une vidéo. Il faut réserver par téléphone. Nous venions de l'Est. Nous avons dormi à Gunnison et, après la promenade en bateau, nous nous sommes dirigés vers le Black Canyon of the Gunnison. Nous y avons passé l'après-midi (points de vue et balades) et avons dormi à Montrose.

Je vous montre des photos prises pendant la promenade sur la rivière dans le Curecanti NRA :







Bonne préparation !
Hiacinthe
IT Itat Globetrotter ·
Hello Christine

L'itinéraire "San Francisco > Lac Tahoe > Yosemite NP > Death Valley" vous fait faire un aller-retour dans Yosemite NP puisque vous allez entrer dans ce parc par l'Est (du côté de Lee Vining) et en sortirez également par là, afin de prendre ensuite la direction de Death Valley.

Non pas forcément: http://goo.gl/maps/9ZB6f
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Je viens de regarder l'itinéraire mis en lien. Le fait d'aller au lac Tahoe oblige à faire un sacré crochet.

A+
Hiacinthe
IT Itat Globetrotter ·
300 km de plus que faire SF - Yosemite - Lee Vining

Mais ils ont le temps dans leur circuit 😉

Maintenant, je suis d'accord pour dire que Lake Tahoe n'est pas un incontournable.
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour Angélique. Le lac Tahoe n'est peut être pas un incontournable, mais il y a tout de même de très beau coin à y découvrir, surtout sue la rive nord-est. Et pourquoi pas une petite baignade vivifiante dans ces eaux cristallines ... http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/search/label/USA-CA%20%3A%20Lac%20Tahoe
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Jean-Michel,

Les photos du lac Tahoe sur votre blog sont absolument magnifiques.

Là où vous vous êtes baignés, vous parlez d'une température de l'eau entre 18 et 20°c. Ce n'était donc pas plus froid que la mer en Bretagne en été.

A bientôt !
Hiacinthe
JM JMPe Globetrotter ·
Les photos du lac Tahoe sur votre blog sont absolument magnifiques.

Merci Christine 😊.

Là où vous vous êtes baignés, vous parlez d'une température de l'eau entre 18 et 20°c. Ce n'était donc pas plus froid que la mer en Bretagne en été.

C'est vrai, mais comme la température extérieure était plus forte qu'en Bretagne, le contraste est plus important 😉. J'espère que mes amis bretons ne m'en voudront pas ...
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
AN Angelfie Regular ·
Bonsoir,

Oooooooooh comment dire ? un énorme merci pour tous vos messages .. MP !!!! 😮

Je vais essayer de répondre à tout le monde

A tout de suite 😛

Angélique
http://www.sharpness.book.fr
AN Angelfie Regular ·
Bonsoir Angelique, Je pense que le passage au Lake Tahoe est inutile car pour vous rendre a Yosemite vous pouvez y aller directement depuis San Francisco. Pour loger a Yosemite, vous logez soit dans le Park, soit a El Portal. Renseignez vous vite, je ne sais pas a quelle date vous pensez venir, mais l'ete les motels sont vite remplis😕 A Vegas les hotels double (Au moins) de prix en fin de semaines😕 Pour Bryce Canyon, le Best Western a l'entree du Park, verifeiz tout de suite s'il y a de la place. Sinon pas trop loin vous avez Tropic a l'Ouest et vous avez quelques motels sur le Hwy 12 a l'Est du Park. Je vous joints en prive quelques infos sur San Francisco Cordialement Alex

(re) bonsoir Alex

Concernant le lac Tahoe, je pense que le timing peut nous permettre ce petit plaisir.

Pour Yosemite je pense en effet qu'il faut se cale ça d'ici la fin de semaine ou on risque de repousser à un prochain road trip.

Ok pour Vegas, on l'avait bien en tête 😉

Concernant bryce, je valide la proposition du best western, surtout le dernier ouvert qui est juste tip top, même si la piscine aurait mérité une infrastructure un peu plus correct vu les tarifs demandés pour le lieu.

Tropic on avait eu une expérience pas top dans un motel bof bof mais cela veut juste dire qu'il faudra prêté davantage attention à ce que nous pourrons lire sur trip advisor sur le net.

Encore merci !!!!!🙂
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AN Angelfie Regular ·
Hello Angélique

Merci pour le clin d’œil, je te le renvoie 😉

Lake Tahoe, pourquoi pas ... Faut savoir que c'est très fréquenté car lieu de villégiature de beaucoup d'américains (de SF notamment ?) ... Mais un coup d’œil sur Emerald Bay est sympa. Regret: j'ai trouvé qu'il y a beaucoup de constructions, tout autour du lac, surtout dans le coin Sud-Est (les casinos du Nevada) et très peu d'endroits pour s'arrêter .... (beaucoup de coins sont privés ou tout simplement impossibilité de s'arrêter ...)

Entre Moab et Denver tu peux consacrer une journée au Black Canyon Of The Gunnison (nuit Montrose ou Gunnison ...) et enlever un jour à Denver. Pour rejoindre Denver tu peux passer par la Trail Ridge Rd dans le Rocky Mountain NP

@++

Hello, ça faisait longtemps 😉 En fait les photos postées un peu plus bas par un des membres sur son blog nous confirme l'intérêt au lieu même si j'entends bien tes conseils de mise en garde.

Très bonne remarque concernant Black Canyon, où ne sommes jamais allé ! Je vais regarder où notre "ami" google map nous faisait passer pour rallier notre dernière étape. Merciiiiii !
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AN Angelfie Regular ·
Bonsoir Christine,

Merci pour votre message !!!! les photos sont superbes !

J'entends vos remarques concernant death valley, nous avions d'ailleurs eu terriblement chaud l'année où nous y étions allé (juin de mémoire).

Compte tenu des frais d'hébergement sur place, j'aurais tendance à écouter votre conseil et modifier légèrement notre parcours.

La question se pose en effet pour séquoia park.

Les photos de la balade en bateau sont très réussies !!!

Merci pour vos conseils !!

Angélique.
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AN Angelfie Regular ·
Bonjour Angélique. Le lac Tahoe n'est peut être pas un incontournable, mais il y a tout de même de très beau coin à y découvrir, surtout sue la rive nord-est. Et pourquoi pas une petite baignade vivifiante dans ces eaux cristallines ... http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/search/label/USA-CA%20%3A%20Lac%20Tahoe

Bonsoir Jean Michel

Génial vos photos !

En fait on a pas le choix, faut y faire une escale une fois que l'on a vu vos photos 😎

Je vais regarder si j'arrive à identifier les lieux où vous avez pu faire ces jolis clichés, si besoin, je n'hésiterais pas à vous recontacter 🙂

Angélique
http://www.sharpness.book.fr
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonsoir Angélique,

Merci pour le compliment sur les photos. La promenade en bateau dans le Curecanti NRA était l'un de nos coups de cœur dans l'Etat du Colorado.

Nous avons beaucoup aimé également - les points de vue sur la route 92 après avoir passé le pont qui enjambe le Blue Mesa Reservoir dans le Curecanti NRA ; - le "Painted Wall View" du Black Canyon of The Gunnison en fin de journée ; - les champs de fleurs entre Gothic et Crested Butte ; - le Maroon Lake, près de Aspen.

Dans l'Arizona, si vous avez le temps et si vous ne le connaissez pas, je vous recommande d'aller au Canyon de Chelly.

A l'Est de Bryce Canyon, si vous prenez la magnifique scenic 12 en direction de Capitol Reef, nous avons particulièrement aimé la Burr Trail Road, bien que nous n'ayons fait que la partie bitumée en aller-retour en partant de Boulder.

Cordialement.
Hiacinthe
BL Bluemesa Veteran ·
Bonjour Angelique 🙂

Attention si tu t arretes a Gunnison tu ne vas plus vouloir partir ( toutes les photos ci dessous prises du cote de Gunnison et Crested-Butte sauf quelques une de Moab dans la categorie Can you land )

http://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Land/

http://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/

http://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Snow/

http://www.menbrial.com/Flowers/Can-you-smell/
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour Angélique.

Je vais regarder si j'arrive à identifier les lieux où vous avez pu faire ces jolis clichés, si besoin, je n'hésiterais pas à vous recontacter

Un petit coup de main, quelques éléments de localisation (coordonnées GPS à intégrer dans GoogleEarth par exemple) avec les photos correspondantes :

* Emerald Bay SP : vers N38°56’58’’ W120°06’14’’





* Rubicon Point : vers N38°59’57’’ W120°05’51’’





* Sand Harbor SP : vers N39°11’56’’ W119°55’56’’





et quelques centaines de mètres plus au nord (en longeant la rive) :



* 1 ou 2 km au sud de Sand Harbor SP : lorsque la route est proche de la rive





Plus d’infos sur : http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/search/label/USA-CA%20%3A%20Lac%20Tahoe

N’hésites pas si besoin.

Jean-Michel.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
AN Angelfie Regular ·
Bonjour Angelique 🙂

Attention si tu t arretes a Gunnison tu ne vas plus vouloir partir ( toutes les photos ci dessous prises du cote de Gunnison et Crested-Butte sauf quelques une de Moab dans la categorie Can you land )

http://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Land/

http://www.menbrial.com/Animals/Can-you-be-Wild/

http://www.menbrial.com/Landscapes/Can-you-Snow/

http://www.menbrial.com/Flowers/Can-you-smell/

Merci Jean Luc pour ces très jolies photos !!!
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AN Angelfie Regular ·
Bonsoir Angélique,

Merci pour le compliment sur les photos. La promenade en bateau dans le Curecanti NRA était l'un de nos coups de cœur dans l'Etat du Colorado.

Nous avons beaucoup aimé également - les points de vue sur la route 92 après avoir passé le pont qui enjambe le Blue Mesa Reservoir dans le Curecanti NRA ; - le "Painted Wall View" du Black Canyon of The Gunnison en fin de journée ; - les champs de fleurs entre Gothic et Crested Butte ; - le Maroon Lake, près de Aspen.

Dans l'Arizona, si vous avez le temps et si vous ne le connaissez pas, je vous recommande d'aller au Canyon de Chelly.

A l'Est de Bryce Canyon, si vous prenez la magnifique scenic 12 en direction de Capitol Reef, nous avons particulièrement aimé la Burr Trail Road, bien que nous n'ayons fait que la partie bitumée en aller-retour en partant de Boulder.

Cordialement.

Bonsoir Christine,

Merci pour ce complément d'informations.

Je vais demander à mon mari mais il ne semble pas que l'on ait fait un crochet vers le Canyon de Chelly.

Va falloir que l'on corrige probablement notre itinéraire maintenant avant de commencer à réserver les hôtels :-)

Concernant SF, vous préconisez de loger dans quel coin ? Merci
http://www.sharpness.book.fr
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Angélique,

Concernant San Francisco, la dernière fois que nous y sommes allés, nous avons dormi à l'hôtel Union Square (114 Powell Street).

Il était bien situé géographiquement et le "cable-car" passe devant. On l'a utilisé pour revenir de "Fisherman's Wharf".

Chinatown n'est pas loin de l'hôtel, on peut même y aller à pied.

Nous avons pris le bus pour aller dans le quartier "Haigh Ashbury" et avons continué à pied pour nous rendre à "Alamo Square". Nous avons également pris le bus pour aller jusqu'au pied du Golden Gate Bridge.

Je ne crois pas que l'hôtel possède un parking. Nous avons déchargé la voiture et l'avons rendue à l'agence du centre-ville, en arrivant à San Francisco.

Heureusement, notre chambre ne donnait pas sur "Powell Street", cette rue est assez bruyante.

Cordialement.
Hiacinthe
AN Angelfie Regular ·
Bonsoir Christine,

Merci pour votre conseil.

Je vais regarder cette problématique du parking.

Mais je ne suis pas super emballée à l'idée rendre la voiture dès notre arrivée ou alors faut se faire déposer en taxi et en reprendre un avant de repartir pour récupérer un véhicule.

Je file faire mes recherches sur le net :-)

Cdlt Angélique
http://www.sharpness.book.fr
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Bonjour Angélique,

En repartant de San Francisco, nous avons réservé un shuttle à la réception de l'hôtel afin de nous rendre à l'aéroport pour notre vol de retour en France

Comme vous démarrez votre circuit par San Francisco, si vous êtes chargés, soit vous prenez un shuttle, soit un taxi afin d'aller à votre hôtel. Ensuite, vous pouvez visiter San Francisco à pied et en transports en commun.

Le jour où vous partez de San Francisco pour aller au lac Tahoe, vous pouvez louer votre voiture au centre-ville. Nous avons rendu notre voiture à l'Agence "National" qui n'était pas loin de l'hôtel.

Si vous préférez prendre votre voiture à l'aéroport en arrivant à San Francisco, il faudra que vous trouviez un hôtel avec parking ou un parking pas loin de l'hôtel à un prix pas trop élevé.

A+
Hiacinthe
IT Itat Globetrotter ·
En gardant la voiture à San Francisco, tu peux loger près de l'aéroport, tu as des hôtels où tous les parkings sont gratuits et au rapport qualité prix bien meilleur que dans le centre que tu rejoins en 25 minutes.
AN Angelfie Regular ·
Bonjour,

Après avoir bien suivi vos conseils.

On finalise donc, et ça donnerait plus ou moins ça :

SF 4 jours Lake tahoe / Yosemite / Sequoia - Kings canyon, c'est plus de la découverte qu'une visite en profondeur, 2/3 jours Las Vegas, pause détente famille 3 jours Valley of fire à Overton 1 jours Flagstaff et alentours 2 jours (nous y sommes déjà passé, donc c'est pour finir d'explorer la zone), Oak creek pour les enfants, Little colorado Page, Antelope, Rainbow bridge / balade en bateau sur le lac Powell, Marble canyon, glen canyon? 3/4 jours Bryce 2 jours, pour le plaisir, on connait déjà bien. Moab 2 jours Idem bryce canyon, on connait aussi Black canyon, Curecanti, Grand Junction? 2 jours Denver 1 jours + départ

Amicalement Angélique
http://www.sharpness.book.fr
BL Bluemesa Veteran ·
Faire GrandJunction avant le Black Canyon et Currecanti repartir sur Denver par Gunnison , Cotton wood pass, Buena Vista , FairPlay ( route des hauts plateaux immenses balayes par le vent )....
AN Angelfie Regular ·
Hello la communauté !!

Notre voyage est pratiquement "finalisé" .. cet après midi on réserve tous les hôtels .. d'ailleurs 2 choses font mal à la tête: la parité euro dollar qui est juste cauchemardesque mais également la période qui ne permet pas de choisir correctement les hôtels. En fait je ne pensais pas qu'en s'y prenant début avril nous aurions de telles difficultés 🤪

Concernant la location de voiture, je m'arrache les cheveux.

D'habitude c'est ALAMO ou NATIONAL pour l'aspect prix, l'état des voitures et l'absence de soucis sur une vingtaine de locations ...

Au départ de SAN FRANCISCO, impossible de louer un gros SUV (?!)

On sera 4 avec les valises qui vont bien pour un périple de 3 semaines. Plus petit qu'un chevrolet TAHOE ou TRAVERSE c'est l'assurance de jouer à Tetris à chaque arrêt ce que l'on ne souhaite pas..

Je viens de checker AVIS et là beaucoup plus de choix mais en revanche le prix fait mal à la tête. Pour le moment le site France est le moins cher.

J avais noté des codes remises AVIS, mais à l'approche de l'été aucun ne fonctionne ...

Est ce que quelqu'un aurait une piste ?

Merci pour votre aide.

Angélique
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IT Itat Globetrotter ·
Hello

En fait je ne pensais pas qu'en s'y prenant début avril nous aurions de telles difficultés

et dire que certains conseillent de ne pas réserver 😇... C'est l'assurance de perdre beaucoup de temps sur place à chercher quelque chose de dispo et à faire beaucoup de kilomètres.

D'habitude c'est ALAMO ou NATIONAL pour l'aspect prix, l'état des voitures et l'absence de soucis sur une vingtaine de locations ...

Au départ de SAN FRANCISCO, impossible de louer un gros SUV (?!)

et en passant via un intermédiaire ? Locationdevoiture.fr ou drive-usa.de ?
AN Angelfie Regular ·
Ne pas réserver ?? oui probablement pour du hors saison mais là ça serait l'assurance de se prendre la tête pour trouver un endroit sympa où se poser.

Je n'ai pas encore essayé les liens que tu conseilles mais je vais y jeter un oeil.

De toute manière faut être lucide: la période en haute saison + la parité euro dollar immonde n'aident pas :-/

ps: merci Itat ;-)
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IT Itat Globetrotter ·
C'est toujours un SF - Denver que tu fais ?

Car en passant en direct par un loueur tu auras forcément des frais de restitution entre 300 et 500€.

Sur Drive-usa.de tu les fais sauter en choisissant Alamo comme loueur 😉
AN Angelfie Regular ·
C'est toujours un SF - Denver que tu fais ?

Car en passant en direct par un loueur tu auras forcément des frais de restitution entre 300 et 500€.

Sur Drive-usa.de tu les fais sauter en choisissant Alamo comme loueur 😉

Oui pas de modif sur le point d'arrivée et départ.

Good news je vais jeter un oeil 😎

Merci pour le petit coup de pouce !
http://www.sharpness.book.fr

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