Sauver ou contempler les pays pauvres?
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RA
Je n'irais pas par quatre chemins pour entamer cette conversation. Croyez-vous qu'il ne serait pas plus intéressant d'essayer de faire quelque chose pour tous ces pays pauvres que l'on parcours plutôt que de simplement s'y balader et revenir chez nous (ça vaut pour tout type de tourisme mais je vise principalement ceux qui prennent la peine de découvrir les différentes faces des pays). Voyager, découvrir, raconter, c'est bien ! mais agir n'est-il pas mieux ? Il y a tant de choses à faire pour essayer de transformer ces pays "pauvres" en pays "normaux". Bien sûr, nous ne pouvons pas faire grand chose individuellement me direz-vous, alors faisons ça ensemble !

PS : si ce sujet à déjà été traité, merci de le supprimer.
You can't educate I, for no equal opportunity Talking 'bout my freedom, people freedom and liberty !
NI Nicodu24 Regular ·
bonne initiative malheureusemant comme nous le demontre certains forumiste l'egoisme prime sur l'humanisme un forumiste que je ne citerais pas mais il se reconnaitra a carrement repondu en parlant des probleme d'un pays :" je m'en fous" voila ce qu'il a dit pire meme il avait dit au debut:"on s'en fout" en plus il se permetai de parler au nom de tout le monde bref revenons a ton idée, que je trouve tres interessante par ailleurs, chacun pourrait lancer des idées je me lance................................ pourquoi les gens qui partent en voyage dans les meme periodes et les meme pays ne se concerterai pas pour creer des projet en commun pendant leur temps de sejour dans certains village je ne sais pas par exemple aide aux habitants de certains village pour des travaux ou autre lancez vos idées...........
parfois on a plus de contacts avec un chien pauvre qu'avec un homme riche.........(coluche)
YO Yop Globetrotter ·
C'est bien gentil de dire ça...mais tu as une solution miracle ? Tu as enfin trouvé le graal du développement🙂? On contribue à notre modeste échelle: essayer d'injecter un peu d'argent dans le système, de préférence des petits hotels (tenus par des locaux et non des expats), des petits restos... Et le jour où un partie politique français (bon pas un partie extrémiste non plus), proposes de supprimer la Politique Agricole Commune, je te jure que je vote pour eux😉 !
NA Nakata Veteran ·
Croyez-vous qu'il ne serait pas plus intéressant d'essayer de faire quelque chose pour tous ces pays pauvres que l'on parcours plutôt que de simplement s'y balader et revenir chez nous

Très clairement : non.

C'est aux Etats d'initier le développement, par des politiques volontaristes : Les Etats du tiers-monde, en diminuant les budgets de défense hypertrophiés, en développant éducation et infrastructures, en luttant contre la corruption... Les Etats riches, par des aides au développement, des annulations de dettes, la coopération, les médicaments génériques...

La démission des Etats et l'apologie des initiatives individuelles (qui lui servent de caution) sont une plaie pour le développement. Faire de l'humanitaire, donner aux mendiants pendant nos voyages, ça nous donne bonne conscience, mais c'est parfaitement inefficace. C'est une véritable privatisation de la générosité, qui laisse le sort des pauvres au bon vouloir des riches : c'est le retour des dames patronesses, en plus moderne.

Acceptons plutôt de payer plus d'impôts qui iront à l'augmentation des initiatives publiques pour le développement. Ainsi, c'est tout le monde qui contribue à ce développement, à la mesure de ses moyens (progressivité). Voilà ce que j'appelle la vraie solidarité.
MA MaBaoLuo Regular ·
Pour la question des initiatives locales, c'est pas toujours vrai, parfois on n'a l'impression de servir à rien mais un puits ou une chiotte, dans le marais immense du sous développement mondial, ben c'est quand même pas rien pour la famille à laquelle tu l'as construite. Je vais pas faire mon naïf sur l'humanitaire, j'y ai un peu travaillé et même là dedans c'est le plus souvent corruption, lenteurs et compagnie, mais si l'on garde bien en tête que l'humanitaire décentralisé ne devrai jamais remplacer l'Etat comme moteur essentiel du dévelpopement (pour cela je te rejoins) en revanche ne soyons pas non plus tout à fait pessimistes.

Mais là n'est pas le propos. Pour relancer la discussion sur aider les pauvres ou voyager, une question cynique : Le Mythe du Bon sauvage, vous connaissez ?

NE soyons pas hypocrites : combien d'entre nous (et je l'avoue moi sans doute le premier) arrêteront de voyager lorsque le monde entier sera totalement modernisé, qu'il n'y aura plus de marchés aux piments dans les rues de l'Asie, de paysans montés sur leurs ânes, de villages de minorités qui élèvent des buffles dans les montagnes, de gamins qui triment à revendre de la beuh ou de l'opium qu'on fumera sur des hamacs.......... Beaucoup de touristes : 1/ vivent financièrement sur la pauvreté du tiers monde (et ca j'avoue j'aime pas trop j'essaie d'éviter) 2/ plus dur à éviter fondent quand meme une grande partie de l'exotisme et du dépaysament du voyage sur le fait que les pays visités sont justement pauvres et en retard

C'est globalement inconscient mais très présent quand même......

DURE QUESTION !!!! 🤪😏
Ca commence à devenir éculé mais c'est toujours aussi vrai : lisez l'Usage du Monde ! :)
YO Yop Globetrotter ·
L'humanitaire est clairement nécessaire, mais la vraie solution ne va pas venir que de là, et de fonds q'on leur enverrait chaque année. Déjà, donnons à ces pays l'accès à nos marchés ultra protégés qui leur permettrait d'exporter, notament dans le textile ou le secteur agricole. Arretons d'utiliser des fonds pour racheter nos surplus agricoles et les envoyer aux pays en nécessité, ce qui n'aide pas l'agriculture locale.

Bref, il faut du vrai développement, multiplier les aides humanitaires sans une vraie politique de développement derrière, ça ne va pas améliorer la situation des pays les moins avancés à terme.

Sinon ok, evidemment que ça joue le fait de pouvoir s'en sortir pour moins cher, c'est sur que je ne pourrais pas partir en vacances en Bolivie si derrière le billets à 900 euros il faut allonger les mêmes prix qu'en Europe. Mais bon qu'est ce qu'on peut dire? ça s'applique partout ça, par définition, tu ne vas pas partir en vacances là où tu n'as pas les moyens de partir. Quand au niveau de vie non je suis désolé, je suis dépaysé quand je vais au Canada, aux USA, à Hong Kong...Je ne connait pas le Japon, mais tu vas pas me dire que c'est pas dépaysant quand même🙂?
RA Raoulx Globetrotter ·
le mythe du bon sauvage ........ Est ce ce mythe qui classe la France dans le top du hit parade des pays touristiques ??

Revenons au sujet de départ :

Aider les pays que nous visitons: L'aide sans connaissance profonde des pays et des vrais besoins des populations est soit inutile, soit nocive. en gros, balancer des bonbons, des stylos et des piécettes du haut d'un 4x4 n'est pas pire que l'ingérance et la déresponsabilisation, que cultivent des ONG dame patronesses qui ne connaissent rien.

Exemple:la livraison massive de cahiers et de crayons dans des pays qui en produisent, qui met en péril cette activité et le commerce lié, au seul profit des seuls fabricants européens ou américains et des bénficiaires de royalties sur les décorations. Des petites assoc qui n'ont pour seul but de livrer des cahiers, il s'en crée une par semaine!!
AL Aleena ·
"Il y a tant de choses à faire pour essayer de transformer ces pays "pauvres" en pays "normaux". Bien sûr, nous ne pouvons pas faire grand chose individuellement me direz-vous, alors faisons ça ensemble"

Je suis d'accord qu'il faut participer a l'aide dans les pays pauves, deja ne ps se prendre pour un kakoo parceque nous avons plus d'argent! j'ai toujours respecter cette régle en voyage, j ai toujours essaye de ramener des fringues ou autre, une goutte d'eau Par contre, les pays pauvres ont svt bcp plus à nous apprendre humainement que nous leur apportont! jai une citation d'une chanson d'un mec pas connu qui dit "civilisation sauvage civiliser nous!" Franchement je nai pas envie d'apporter à ces pays pauvres notre exemple de pays normaux!! comme tu dis je n ai vraiment pas envie d'etre un exemple pour ces pays!( c'est une certaine colonisation) et sur certain pays nous ne pouvons adapter notre systeme car culturellement nous sommes bien trop différent mais ne t'inquiète pas avec la mondialisation, tous ces pays rentreront bien vite dans le systeme de la consommation un ex concret jai des amis indiens qui habite un bled pommé, ils ont un niveau social bas, mais ils ont une immense tv, avec le cable et chaine hifi!! ah le choc pour moi car ils passent leur temps devant les conneries qu'on nous passe à la tv!!

alors que faire, je nai pas la réponse hélas, je pense que les organismes humanitaires font bcp, je pense que nous devons plus passez un savoir, que de faire pour eux! par exemple sur l'hygiene de vie, ou sur les puits! et puis faut pas non plus les prendre pour des assisités!!

La question est surtout que lorsqu'on rentre de voyage, c'est à nous de se remettre en question sur notre maniere de vivre, nos rapports avec les autrs, et d'avoir du recul sur notre sociétè vraiment loin des vrais valeurs humaines je suis pessimiste mais réaliste hélas
YO Youpi88 Globetrotter ·
Décidément sur VF ca philosophe beaucoup en ce moment.

"et d'avoir du recul sur notre société vraiment loin des vrais valeurs humaines"

De quelle société parles-tu ?

Quant à notre société, je ne vois pas en quoi elle ne respecte pas les valeurs humaines. Pour parler d'un pays "pauvre" que je connais un peu, la Thailande, et bien pour les Thai notre société occidentale est au contraire bien plus respectueuse des valeurs humaines.

Sur beaucoup de posts que je lis on a l'impression que l'Occident c'est un monde de requins avides de fric prêts à sacrifier leur condition d'humain pour faire de l'argent. Mais dans quel monde vivez vous, en tous les cas on ne doit pas vivre dans le même.

Au contraire je serais plutot pour les aider, et comme tu l'as très bien dit, "passer un savoir", afin qu'ils atteignent ou du moins se rapprochent de nos sociétés., où les hommes sont libres, protégés par des lois, et où la société fournie au moins le minimum vital à tous.
PH Phinetta ·
Hello à tous! Suis nouvelle et j'aimerais apporter ma contribution. Je suis né, ai grandi, étudié et travaille aujourd'hui dans ce qu'on qualifie de pays pauvre. Respectivement le Congo, le Sénégal, le Mali, la Gambie et la Mauritanie.

Je ne ferais certainement pas l'unanimité mais pour moi le "développement" ne viendra pas d'initiatives externes de voyageurs et étrangers plein de bonnes intentions au travers d'associations et ong. C'est comme vider la mer avec un seau d'eau. Le travail accompli n'est ressenti que par une infime partie de ce monde grouillant de besoins. Même si ça marche, il faudra énormement de temps pour voir le bout du tunnel

Le probléme ne peut être résolu que par une volonté de l'Etat de chaque pays mais aussi bien sûr de quelques nations du nord. Mais ça il faut voir pour croire.

Un recours peut-être, combattre l'état d'esprit adopté par la majorité. Celui d'être des éternels assistés. Il faut que beaucoup d'africains prennent conscience que pour y arriver il faut arrêter de compter sur les autres (européens). L'union fait la force on dit!? Où est l'union pour les bonnes causes en Afrique? D'ailleurs, si l'Europe ou L'amérique y sont arrivés c'est à force de travailler non pas d'attendre que d'autre fasse tout pour eux.

Et la solidarité alors, me direz-vous! Amis voyageurs, parcourez mon afrique, partagez ses moments avec d'autre, faites montre de solidarité, d'amour, de compassion envers tous, oui. Faites du mieux que vous pouvez.

Mais ne faites pas pour nous, ce que nous devrions faire nous mêmes (un peu tiré par les cheveux.......rires)

Merci
......Tous les moments de la vie sont bons a vivre même ceux pendant lesquels on a rien et qu'on attend d'avoir....

Jean Giono "Que ma joie demeure"
AR Argentine06 Regular ·
La réponse est logique et pleine de bon sens et je paierai volontiers plus d'impôts si j'avais la certitude et la confiance dans cette redistribution, mais aussi bien "chez nous" que "chez eux" nous passons toujours par des hommes politiques dans lesquels je n'ai aucune confiance, voir les résultats! Nous pouvons voyager sans vouloir changer le monde, juste respecter ce que nous découvrons et apprécier ce que ces voyages vous donnent: mode de penser, arts, paysages, Histoire.......!S'adapter à un mode de vie différent, prendre plaisir à discuter et à s'intéresser à leur vie, partager us et coutumes est je crois plus important pour eux que notre "générosité"
argentine06
ST Steph972 Veteran ·
En effet, et malheureusement, les initiatives personnelles ainsi que les ONG peuvent etre comparées a mettre un antiseptique sur un cardiaque: ca ne sert a rien !!! En fait si, cela sert juste a dire aux habitants de ces pays (souvent pas pauvres de fait, mais maintenus dans la pauvreté) que certains, dans les pays riches, ne les oublient pas. Mais, comme le dit cathy, le respect, l'echange sont primordiaux, et si deja tous les voyageurs faisaient sien ces valeurs, ce ne serait pas mal ; mais la decision finale appartient aux etats, et certains pays bougent, je pense en particulier a l'amerique du sud. Regardons, donnons leur une chance et supportons les, de toute façon, ce ne pourra pas etre pire...
MI Milou2008 Globetrotter ·
Juste une petite question : parmis tous ceux qui parlent de refaire monde, combien utilisent leur droit de vote................................
ST Steph972 Veteran ·
La réponse est dans la question, c'est un droit, et non une obligation.
MI Milou2008 Globetrotter ·
sûr, c'est le droit de laisser les autres choisir à sa place...C'est aussi ça la démocratie
NO Noma Regular ·
Bonsoir Nakata, Payer plus d'impôts certainement pas, car je peux vous dire qu'allant souvent au Sri Lanka j'aimerais bien savoir où est passé tout l'argent récolté lors du tsunami, pas pour les pauvres qui ont été très touchés, pour les routes oui, pour les hotels à touristes oui, mais la population n'a pas reçu grand chose, si on donnait plus d'impôts cela irait c'est sur aux riches, mais pas à la population de tous ces pays qui en ont besoin c'est juste mon avis
Christiane
PH Phinetta ·
Au moins dans l'ensemble on est tous d'accord alors! Nos vraies objectifs en voyageant ce n'est pas de changer ce bon vieux monde mais d'échanger avec d'autres ce que nous apportons et aussi bien sûr de ramener quelque chose chez soi Arrêtons de comparer les sociétés, les us et les coutumes. Venant d'hommes comme nous, nous ne pouvons en espérer plus.
......Tous les moments de la vie sont bons a vivre même ceux pendant lesquels on a rien et qu'on attend d'avoir....

Jean Giono "Que ma joie demeure"
ST Steph972 Veteran ·
Tout a fait, c'est aussi ca la democratie ! Et avant de vouloir imposer nos valeurs ailleurs, commencons par les appliquer et les respecter chez nous.
DE Dexxa Veteran ·
entièrement d'accord avec toi, phinetta. Les pays pauvres ont besoin des touristes.

Je noterai juste que si les pays pauvres controlaient leur taux de natalité, ils seront moins pauvres. cordialement dexxa
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux. Saint Exupéry
MI Milou2008 Globetrotter ·
oui, mais pour le moment, la forte natalité des pays pauvres, c'est l'assurance vieillesse des parents, là où il n'existe pas de système comme chez nous - plus pour longtemps -, car on ne fait justement plus assez d'enfants ! De plus avec la forte natalité infantile, quand un sur deux survivent il faut naturellement en faire plus... Il n'y a pas de solution miracle !
SI Sirso Regular ·
Entièrement d'accord avec toi, les touristes peuvent aussi aider les pays pauvres, mais moi je vais souvent au Sri Lanka, et le taux de natalité est controlé, mais ils sont quand même pauvres, on ne peut sauver le monde entier mais un simple geste peut aider des familles entières, alors touristes en hotel de luxe, je dis non, mais touristes se rendant dans tous ces pays librement et se rendant compte des peuples à aider et pouvant juste un tout petit peu les aider, je dis oui, n'en déplaise à certains. On peut tous aider à notre manière et dans la mesure de nos moyens, il ne faut pas croire que partir en mission humanitaire en payant cher notre bénévolat, c'est les aider, mais aider une famille nécéssiteuse pour moi cela est utile, éviter que des enfants meurent de faim si on peut le faire c'est très bien, et même si c'est une goutte d'eau dans l'océan on peut aider une famille
Jacqueline
NA Nakata Veteran ·
Bonsoir Nakata, Payer plus d'impôts certainement pas, car je peux vous dire qu'allant souvent au Sri Lanka j'aimerais bien savoir où est passé tout l'argent récolté lors du tsunami, pas pour les pauvres qui ont été très touchés, pour les routes oui, pour les hotels à touristes oui, mais la population n'a pas reçu grand chose, si on donnait plus d'impôts cela irait c'est sur aux riches, mais pas à la population de tous ces pays qui en ont besoin c'est juste mon avis

D'abord, je ne parle pas de donner de l'argent à des associations humanitaires pour le tsunami, mais de payer plus d'impôts. Souvent plus efficace que de donner à des associations humanitaires : quoi qu'on en dise, l'Etat est souvent plus transparent et plus contrôlé (du moins dans nos démocraties).

Ensuite, pour sortir les gens de la misère il faut développer le pays, et pour développer le pays, il faut des routes... Et les routes bénéficient à tous, donc c'est plutôt positif.
DE Dexxa Veteran ·
oui, mais pour le moment, la forte natalité des pays pauvres, c'est l'assurance vieillesse des parents,

Pas vraiment d'accord. Si on prend comme exemple un pays comme la Tunisie, où on a interdit la polygamie, et on a contrôlé les naissances, le pays est beaucoup plus développé que le Gabon par exemple. Pourtant il n'a pas de pétrole. Et les personnes du troisième âge en Tunisie ne sont pas abandonnées, il existe un système de solidarité, comme dans beaucoup de pays d'ailleurs. Quand au taux de mortalité infantile, c'est pas un enfant sur deux, et avec une bonne éducation, il baissera rapidement. Mais comment bien éduquer, si on a à sa charge une dizaine d'enfants?. Beaucoup d'amis sénégalais se rendent compte aujourd'hui, que si leur papa avait eu moins d'enfants (et de femmes), ils vivraient beaucoup mieux actuellement. cordialement dexxa
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux. Saint Exupéry
MI Milou2008 Globetrotter ·
oui, on peut toujours trouver des contre exemples, de toute façon, je parlais d'une façon très générale, et cet état de fait devrait peu à peu évoluer avec une meilleure éducation, mais tout cela prendra du temps, et il faudra aussi que les gouvernements de ces pays prennent leurs responsabilités et sachent répartir leurs richesses matérielles et intellectuelles. Donc, nous devons prendre conscience que malgré notre grogne légendaire, nous ne sommes pas si mal lotis, au moins, que les voyages servent à ça.
TR Tr9mpe0te Regular ·
🙂 Non et non. Un touriste doit rester un touriste, quelque soit sa façon de voyager. Il n'est pas la pour ça. Un touriste, par sa présence fait deja vivre bon nombre de personnes et à son retour fait partager ce qu'il a vu, le bon comme le mauvais. C'est à ceux qui habitent le pays de faire bouger les choses, de se prendre en main et de se dire : que peut-on faire ? Pas aux touristes. Cela deviendrait encore de l'assistanat ou pire du colonialisme.
SI Sirso Regular ·
Entièrement d'accord avec Noma payer plus d'impôts enrichi le gouvernement mais pas les populations, si tu veux payer plus d'impôt ok, mais soit réaliste les impôts n'ont jamais aidés les populations locales, l'état est plus controlé..... ni dans les démocraties, ni dans les autres pays. En voyageant beaucoup, le seul argent que j'ai vu sur place, est celui de petites associations honnêtes qui aident les populations, en aucun cas les ONG et encore moins l'état comme tu dis. Les politiques s'enrichissent sur les dons dans tous les pays, et les grosses ONG aussi
Jacqueline
VI Vincent120 Regular ·
oui, enfin n'éxagérons rien. En France, l'impôt (au sens large) sert à payer les fonctionnaires, constuire des écoles, les routes, les radars automatiques, aider les pauvres, les chômeur...et j'en passe...

çà ne fait pas qu'"engraisser " le gouvernement...
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
NA Nakata Veteran ·
C'est une part ridicule de l'impôt qui va dans la corruption : l'essentiel part quand même dans l'amélioration des infrastructures, les écoles, hopitaux, etc. Tout cela n'est pas gratuit, il faut bien que ça vienne de quelque part ! Certes, certains pays comptent plus de corruption, mais c'est contre elle qu'il faut lutter et non contre l'impôt.

Par contre, quand tu donnes à une assoc, quelle preuve as-tu que ton argent ira bien à l'amélioration de la vie des nécéssiteux ? Je passe sur les exemples les plus extrêmes, comme ces associations humanitaires islamiques qui, après enquête, s'avèrent financer le terrorisme...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bravo pour cette réponse remplie de sagesse...
YO Youpi88 Globetrotter ·
En France payer des impots ca revient certe à cher, mais quel bonheur de voir la qualité de nos routes, la beauté des villes, un système scolaire gratuit, la sécurité sociale, enfin bref, toutes ces choses qui font que la France est un beau pays. Alors ne critiquons pas les impots !!! Les impots sont pour l'Etat, certe, mais l'Etat il fait quoi ? Et bien l'état il redistribue au peuple sous forme de services et d'investissment. Donc l'impot est redistribué au peuple, tout simplement. Quant à ceux qui croient que ca va dans la poche du gouvernement alors je pense qu'il faut arrêter de regarder trop de série américaines!!!
MA Maitairoa Globetrotter ·
... c'est beau, la naïveté !
YO Youpi88 Globetrotter ·
Certe la facon dont j'ai expliqué est très simpliste (même beaucoup trop) mais plutot que de faire un commentaire léger comme le tiens pourrais-tu argumenter un peu plus ? Sinon ce n'est pas la peine de poster
MA Maitairoa Globetrotter ·
C'est une part ridicule de l'impôt qui va dans la corruption

... cela revient à dire qu'on en connaîtrait l'ampleur avec une relative précision ?
YO Youpi88 Globetrotter ·
Euh tu fais toujours pas avancer le débât. Pas la peine d'écrire un post à chaque fois que tu te marres 🏴‍☠️
MA Maitairoa Globetrotter ·
En France payer des impots ca revient certe à cher, mais quel bonheur de voir la qualité de nos routes, la beauté des villes, un système scolaire gratuit, la sécurité sociale, enfin bref, toutes ces choses qui font que la France est un beau pays. Alors ne critiquons pas les impots !!! Les impots sont pour l'Etat, certe, mais l'Etat il fait quoi ? Et bien l'état il redistribue au peuple sous forme de services et d'investissment. Donc l'impot est redistribué au peuple, tout simplement. Quant à ceux qui croient que ca va dans la poche du gouvernement alors je pense qu'il faut arrêter de regarder trop de série américaines!!!

... tous les domaines dans lesquels l'état français intervient nous reviennent, à nous contribuables, beaucoup plus cher que cela ne coûte réellement, ... et malgré cela les secteurs de la santé, de l'éducation, de la justice (excusez du peu) sont en faillite notoire ...

... alors quand j'entends dire que c'est "un bonheur de payer des impôts en France" (je caricature à peine) et que "l'impôt est redistribué au peuple sous forme de services et d'investissements" j'avoue avoir un peu de mal à ne pas pisser de rire ... voilà c'est tout pour moi ...

P.S. : peux-tu me citer un exemple concret d'investissement de l'Etat ?
MA Maitairoa Globetrotter ·
Euh tu fais toujours pas avancer le débât. Pas la peine d'écrire un post à chaque fois que tu te marres 🏴‍☠️

... pourquoi ? ... tu as le sentiment de le faire avancer, toi ?

... 'scuse-moi : j'avais pas remarqué !
YO Youpi88 Globetrotter ·
Euh, un exemple d'investissement ? Je sais pas moi la recherche, les routes, les universités, enfin ta question est tellement vaste et les réponses tellement évidentes que je ne sais même pas quoi répondre.

En gros dans ton monde chacun devrait construire par exemple le bout de route (et le trottoir qui va avec) juste devant chez soi avec les moyens qu'il a ?

Dis moi où vont les impots et peut etre je changerai d'avis.
ZE ZeBadGuy Veteran ·
P.S. : peux-tu me citer un exemple concret d'investissement de l'Etat ?

Le système routier français est un des meilleurs du monde (voir en italie ou aux US).

Le système de santé est un des meilleurs du monde (meme si c'est vrai il est en déficit mais ce n'est pas la corruption qui le met en déficit !).

Le système de retraite est dans l'ensemble juste et fiable (je ne connais pas de retraité qui doit aller balayer au macdo pour se nourri).

Le système d'éducation est quoique perfectible très juste aussi. Pas la peine d'etre star de basket ou de pouvoir payer 15.000 euros par mois à une école pour espérer faire de bonnes études. (des responsables des autres pays d'europe viennent régulièrement en france voir ce qui réussi à notre système mais ce sont surement de pauvres abrutis qui ne comprennent rien)

J'ai pas dit que tout était bien dans le meilleur des mondes, des problemes il y en a, déficit de la sécu, des retraites, encore des inégalités d'accès aux formations supérieures, corruption, chomage etc...

Mais faut arréter avec cette rengaine. Va voir en afrique ce que sont des dirigeants corrompus tu m'en diras des nouvelles. Va voir aux US si il fait bon etre noir et pauvre.

PS: ça n'a pas vraiment à voir mais je viens d'apprendre que Fidel Castro est un des 10 chef d'état les plus riches au monde, plus riche que la reine d'angleterre. Camarades faisez la révolution !
NA Nakata Veteran ·
PS: ça n'a pas vraiment à voir mais je viens d'apprendre que Fidel Castro est un des 10 chef d'état les plus riches au monde, plus riche que la reine d'angleterre. Camarades faisez la révolution !

Ouais, virez le vieux !

A part ça, depuis ce matin, notre président bien-aimé a dû bien remonter dans le classement. 😉
YO Youpi88 Globetrotter ·
Merci pour dire ce que je n'arrivais pas à expliquer car j'avoue que les réponses de Maitairoa me laissaient bouche bée !!!
FA Faka Veteran ·
Remarque générale, elle ne t'es pas destinée Youpi88.

En tous cas les non-français qui lisent ce forum doivent bien se marrer. On peut lancer à peu près n'importe quelle discution on arrive toujours tôt ou tard à parler de la France. Sommes-nous les meilleurs ? Qu'est qui est mieux (moins bien) chez nous ? ... Au départ on parlait de "sauver" ou pas les pays pauvres, moins de 20 messages plus tard la discution porte sur l'utilisation des impots en France, cherchez l'erreur...
FO Forco Veteran ·
Oui et bientôt ça va parler politique.
TE Tevas Veteran ·
Bonjour,

Je suis d'accord avec Forco et Faka ci dessus..je trouve même ça génant vis à vis des personnes les premières concernées par la question initiale, comme vous Phinetta ou Dexxa par exemple.. J'en profite pour vous féliciter pour votre maitrise du Français : vous me faites penser à 2 amies soeurs Ukrainiennes (zéro faute, syntaxe parfaite, richesse du vocabulaire..), j'aimerais parler une langue étrangère comme vous parlez le français !🙂

Sur le fond votre premier message est plein de bon sens je trouve.
YO Youpi88 Globetrotter ·
Je partage votre point de vue bien que faisant partie des membres ayant dérivé sur l'impot.

C'est fréquent que ca dérive vers d'autres sujets (et donc la France en l'occurrence), mais c'est inévitable. D'ailleurs tot ou tard le sujet revient toujours à son origine. On ne peut pas toujours donner des réponses globales au sujet, il faut parfois apporter des points de détail. Hors ici le point de détail c'est l'impot. Il me semble normal que lorsque qq'un soulève une question sur l'impot et que les autres ne sont pas d'accords, que ce point soit approfondi. Une fois la parenthèse sur l'impot fermée il suffit alors de revenir au sujet. 🙂

Sinon Tevas la remarque sur la qualité de l'écriture je trouve cela déplacé, surtout avec autant de fautes dans votre post. 🏴‍☠️
TE Tevas Veteran ·
Mince alors pour une fois que je fais des compliments...😛 et un compliment ne me semble pas déplacé !🙂 Je reconnais être de formation scientifique et non littéraire mais quelles sont les fôoootes dans mon précédent post m'sieur le professeur ? (ça y est, on dérive encore du sujet, c'est plus fort que nous !!)... bon d'accord, il y a les accents, mais j'ai toujours été faché avec les accents circonflexes, graves, aigus ... et on fait quasiment tous des fautes : regarde tu as écrit "impot" et non "impôt !" hi hi 😏
YO Youpi88 Globetrotter ·
Pardon pardon, j'avais pris ton message pour de l'ironie (ba oui c'est plus fréquent que les compliments).

Je retire donc mon commentaire sur tes fautes, ce n'était pas justifié. Mea culpa 🙂
TE Tevas Veteran ·
Y a pas de quoi !🙂 Je reconnais que le cynisme est un sport national en France😛..mais là c'était sincère !
MA Maitairoa Globetrotter ·
Merci pour dire ce que je n'arrivais pas à expliquer car j'avoue que les réponses de Maitairoa me laissaient bouche bée !!!

... certainement ton côté "Forrest Gump" plus vrai que nature ! 🙂
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tous les exemples que tu cites ne constituent pas pour moi de véritables investissements au sens de "grands travaux", mais tout au plus des dépenses de fonctionnement ...
TE Tevas Veteran ·
Et revoilà les impôts...question : comment financer ce que tu appeles "les dépenses de fonctionnement" sinon par les impôts ? Pour les grands travaux il y a le TVG Est que j'ai vu construire petit à petit, le Viaduc de Millau, d'autres tronçons d'autoroutes petit à petit mis en service comme l'A28 Rouen-Alençon, la future zone d'activités de Nanterre derrière la grande Arche, le tramway dans le Sud de Paris, l'amménagement de l'île Seguin, la réhabilitation progressive des banlieues en abattant les immenses barres propices aux ghettos, plus j'imagine quantités d'autres...ça ne te suffit pas ? tu penses à autre chose ? le tout bien sûr sans essayer de trop creuser davantage la dette publique abyssale cela va de soi..

Il y a surement des choses à améliorer, des gaspillages : tiens par exemple j'entendais l'autre jour que le patrimoine locatif de l'Etat était d'environ 1.5 Milliard € par an alors que l'état touche officiellement 30 Millions d'€ de loyers (type logements de fonctions) par an...ce n'est qu'un exemple !

la chasse au gaspi peut servir à lancer plus de grands travaux ou tiens ! justement à aider les pays pauvres non ? revenons a sujet initial..

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