Nous songeons à un voyage au Cambodge en 2019 pour une douzaine de jours et séjournerons vraisemblablement à Siem Reap. En dehors des temples d'Angkor, que pourrons-nous voir dans cette région? Je précise qu'en raison de la durée du déplacement et peut-être pour des raisons financières, nous avons éliminé une excursion à Phnom Penh.
Séjour à Siem Reap
by Daphnia
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Bonsoir,
Nous songeons à un voyage au Cambodge en 2019 pour une douzaine de jours et séjournerons vraisemblablement à Siem Reap. En dehors des temples d'Angkor, que pourrons-nous voir dans cette région? Je précise qu'en raison de la durée du déplacement et peut-être pour des raisons financières, nous avons éliminé une excursion à Phnom Penh.
Nous songeons à un voyage au Cambodge en 2019 pour une douzaine de jours et séjournerons vraisemblablement à Siem Reap. En dehors des temples d'Angkor, que pourrons-nous voir dans cette région? Je précise qu'en raison de la durée du déplacement et peut-être pour des raisons financières, nous avons éliminé une excursion à Phnom Penh.
Bonjour Danielle
Aux environs immédiats de Siem Reap – il faut le dire – il n'y a pas grand-chose à voir. Tu peux voir Battambang petite ville de province, mais une journée pour les environs suffit (à mon avis).
J'ai regardé ton profil et j'ai pu lire que tu étais passionnée d'antiquité, de la Grèce et de l'Italie…
Tu connais peut-être l'anastylose qui est une méthode de restauration de monuments anciens : La restauration des temples d'Angkor utilise le procédé de l'anastylose, mot d'origine grecque signifiant "relèvement des colonnes".
"L'anastylose nous dit Balanos (*) – conservateur des Monuments de l'Acropole d'Athènes – consiste dans le rétablissement ou relèvement d'un monument avec ses propres matériaux et selon les méthodes de construction propres à chacun. L'anastylose s'autorise de l'emploi discret et justifié de matériaux neufs en remplacement des pierres manquantes sans lesquelles on ne pourrait replacer les éléments antiques" (sources "Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaise).
L'anastylose fut introduite au Cambodge par Henri Marchal, au retour d'un voyage d'études à Java où il avait pu se rendre compte de l'excellence de la méthode. Celle-ci, appliquée par lui pour la première fois à Banteay Srei à partir de 1931. A partir de 1936 Maurice Glaize, architecte de formation, est devenu le spécialiste de l'anastylose pour les monuments du groupe d'Angkor.
Etant donné que tu es passionnée d'antiquités je te conseille pour la visite des temples de prendre le pass de 7 jours qui est utilisable sur une période d'un mois, ce qui permet d'alterner visite des temples avec d'autres lieux.
Les temples d'Angkor n'ont rien à voir avec les monuments grecs et italiens. Tu pourras constater par exemple que les khmers ne connaissaient pas la clé de voute, ce qui a entrainé l'effondrement de certaines voutes… Voir la photo ci-jointe.
Pour la visite des temples voici quelques posts
2017: Renseignements pratiques pour visiter Angkor voyageforum.com/...ter-angkor-d7733625/
Quelques particularités des temples d'Angkor voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/
2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor voyageforum.com/...ite-angkor-d7299281/
Le guide des temples d'Angkor de Michel PETROTCHENKO voyageforum.com/...post=6768958#6768958
016 : Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne. Nouvelle version voyageforum.com/...le-version-d7396741/
A voir en dehors des temples : 2017 : Siem Reap visite en dehors des temples d'Angkor (nouvelle version) https://voyageforum.com/v.f?post=8349045;search_string=SIEM%20REAP%3A%20VISITES%20EN%20DEHORS%20DES%20TEMPLES
(*) Nikolaos Balanos (1859 – 1942) est un architecte grec. Il a fait des études en France. Il a travaillé à la consolidation et à la restauration par anastylose des monuments de l'Acropole d'Athènes. La rénovation du Parthénon a commencé en 1894. J'ai pu lire que Nikolaos Balanos aurait été le premier à utiliser l'anastylose pour la restauration de monuments. Je pense qu'Eugène Violet Leduc a utilisé cette méthode avant lui (?) Jacques
Aux environs immédiats de Siem Reap – il faut le dire – il n'y a pas grand-chose à voir. Tu peux voir Battambang petite ville de province, mais une journée pour les environs suffit (à mon avis).
J'ai regardé ton profil et j'ai pu lire que tu étais passionnée d'antiquité, de la Grèce et de l'Italie…
Tu connais peut-être l'anastylose qui est une méthode de restauration de monuments anciens : La restauration des temples d'Angkor utilise le procédé de l'anastylose, mot d'origine grecque signifiant "relèvement des colonnes".
"L'anastylose nous dit Balanos (*) – conservateur des Monuments de l'Acropole d'Athènes – consiste dans le rétablissement ou relèvement d'un monument avec ses propres matériaux et selon les méthodes de construction propres à chacun. L'anastylose s'autorise de l'emploi discret et justifié de matériaux neufs en remplacement des pierres manquantes sans lesquelles on ne pourrait replacer les éléments antiques" (sources "Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaise).
L'anastylose fut introduite au Cambodge par Henri Marchal, au retour d'un voyage d'études à Java où il avait pu se rendre compte de l'excellence de la méthode. Celle-ci, appliquée par lui pour la première fois à Banteay Srei à partir de 1931. A partir de 1936 Maurice Glaize, architecte de formation, est devenu le spécialiste de l'anastylose pour les monuments du groupe d'Angkor.
Etant donné que tu es passionnée d'antiquités je te conseille pour la visite des temples de prendre le pass de 7 jours qui est utilisable sur une période d'un mois, ce qui permet d'alterner visite des temples avec d'autres lieux.
Les temples d'Angkor n'ont rien à voir avec les monuments grecs et italiens. Tu pourras constater par exemple que les khmers ne connaissaient pas la clé de voute, ce qui a entrainé l'effondrement de certaines voutes… Voir la photo ci-jointe.
Pour la visite des temples voici quelques posts
2017: Renseignements pratiques pour visiter Angkor voyageforum.com/...ter-angkor-d7733625/
Quelques particularités des temples d'Angkor voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/
2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor voyageforum.com/...ite-angkor-d7299281/
Le guide des temples d'Angkor de Michel PETROTCHENKO voyageforum.com/...post=6768958#6768958
016 : Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne. Nouvelle version voyageforum.com/...le-version-d7396741/
A voir en dehors des temples : 2017 : Siem Reap visite en dehors des temples d'Angkor (nouvelle version) https://voyageforum.com/v.f?post=8349045;search_string=SIEM%20REAP%3A%20VISITES%20EN%20DEHORS%20DES%20TEMPLES
(*) Nikolaos Balanos (1859 – 1942) est un architecte grec. Il a fait des études en France. Il a travaillé à la consolidation et à la restauration par anastylose des monuments de l'Acropole d'Athènes. La rénovation du Parthénon a commencé en 1894. J'ai pu lire que Nikolaos Balanos aurait été le premier à utiliser l'anastylose pour la restauration de monuments. Je pense qu'Eugène Violet Leduc a utilisé cette méthode avant lui (?) Jacques
Bonjour Jacques et merci pour ton précieux message.
" Pas grand chose autour de Siem Reap" dis-tu.
Du coup, nous nous demandons si nous avons raison de faire l'impasse sur Phnom Penh...
Qu'en penses-tu? Si nous changions d'avis, il faudrait prendre un vol intérieur car il est exclu pour nous de faire cela en bus. Sais-tu quels sont les prix et la durée en avion d'un tel déplacement?
Et il faudrait alors loger deux ou trois jours là-bas. Alors que nous avons un point de chute très fiable sur Siem Reap, nous ne connaissons aucun hébergement sur PP et n'avons aucune idée des prix ( nous sommes plus chambre d'hôtes qu'hôtel ).
Si tu peux nous renseigner sur ces quelques points, nous te remercions d'avance.
Bon après-midi.
Bonjour Danielle
Si tu as l'intention d'aller à Phnom Penh tu as la possibilité de prendre un vol avec arrivée à Phnom Penh et retour de Siem Reap (ou l'inverse) pour éviter un aller-retour Phnom Penh - Siem Reap. Je vais peut-être m'avancer en te disant qu'il faut compter une centaine de dollars pour un vol intérieur. La durée de ce vol est d'environ une heure. Tu auras probablement une réponse en posant la question sur ce forum.
Pour le logement à Phnom Penh là non plus je ne peux pas te renseigner car il y a longtemps que j'y suis allé et les choses changent très vite, des hôtels ferment (pour cause principale d'une grande augmentation des loyers) et d'autres s'ouvrent…
Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider d'avantage.
En ce qui me concerne j'allais principalement au Cambodge pour la visite des temples d'Angkor et aussi des temples extérieurs au site. Je suis allé pour la première fois en 2002 au Cambodge et très rapidement je suis devenu un très grand passionné… J'ai lu de nombreux ouvrages sur les temples et je consulte assez souvent des BEFEO (Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême Orient) que l'on peut trouver sur le site "Persée".
Il y a quelques jours j'ai lu un compte rendu de Claude Jacques : "Les derniers siècles d'Angkor" voir https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1999_num_143_1_15995?q=Les+derniers+si%C3%A8cles+d%E2%80%99Angkor On peut en faire des "copier-coller", c'est bien sur ce que j'ai fait…
Jacques
Si tu as l'intention d'aller à Phnom Penh tu as la possibilité de prendre un vol avec arrivée à Phnom Penh et retour de Siem Reap (ou l'inverse) pour éviter un aller-retour Phnom Penh - Siem Reap. Je vais peut-être m'avancer en te disant qu'il faut compter une centaine de dollars pour un vol intérieur. La durée de ce vol est d'environ une heure. Tu auras probablement une réponse en posant la question sur ce forum.
Pour le logement à Phnom Penh là non plus je ne peux pas te renseigner car il y a longtemps que j'y suis allé et les choses changent très vite, des hôtels ferment (pour cause principale d'une grande augmentation des loyers) et d'autres s'ouvrent…
Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider d'avantage.
En ce qui me concerne j'allais principalement au Cambodge pour la visite des temples d'Angkor et aussi des temples extérieurs au site. Je suis allé pour la première fois en 2002 au Cambodge et très rapidement je suis devenu un très grand passionné… J'ai lu de nombreux ouvrages sur les temples et je consulte assez souvent des BEFEO (Bulletins de l'Ecole Française d'Extrême Orient) que l'on peut trouver sur le site "Persée".
Il y a quelques jours j'ai lu un compte rendu de Claude Jacques : "Les derniers siècles d'Angkor" voir https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1999_num_143_1_15995?q=Les+derniers+si%C3%A8cles+d%E2%80%99Angkor On peut en faire des "copier-coller", c'est bien sur ce que j'ai fait…
Jacques
Bonjour Danielle,
Si du penses que 12 jours à Siem Reap, c'est trop pour ne voir que des temples, pour une passionnée de l'Antiquité, je suis prête à parier que ce ne sera pas le cas.
Et ce n'est pas Jacques, le passionné d'Angkor qui me contredira. Angkor, ce n'est pas une civilisation de l'Antiquité, mais cette région a beaucoup à offrir en terme de quantité, de qualité et de variété.
Déjà, si tu t'éloignes et que tu vas jusqu'au temple du Preah Vihear, par exemple, c'est plus confortable de le faire en passant une nuit à proximité.
Au plaisir.
Véro
Si du penses que 12 jours à Siem Reap, c'est trop pour ne voir que des temples, pour une passionnée de l'Antiquité, je suis prête à parier que ce ne sera pas le cas.
Et ce n'est pas Jacques, le passionné d'Angkor qui me contredira. Angkor, ce n'est pas une civilisation de l'Antiquité, mais cette région a beaucoup à offrir en terme de quantité, de qualité et de variété.
Déjà, si tu t'éloignes et que tu vas jusqu'au temple du Preah Vihear, par exemple, c'est plus confortable de le faire en passant une nuit à proximité.
Au plaisir.
Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love
Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
Bonjour Jacques,
Me revoilà!
En effet, nous aurions bien envie, en dehors de la visite des temples, d'aller visiter un village flottant mais lequel choisir?
Et une autre question importante pour moi qui ne sais pas bien nager et ne suis pas rassurée par le milieu aquatique suite à un problème dans mon enfance: la sécurité est-elle garantie sur les embarcations ( de quel type d'ailleurs?)
Merci de bien vouloir m'informer.
Oups! je me suis trompée de messagerie... Le message précédent ( de Papounet50 ) émane de la messagerie de mon mari mais c'est bien moi, Danielle, qui l'ai posté...Mes excuses!
Bonsoir
Effectivement 12 jours cela passe très vite , surtout pour une passionnée comme l'écrit Veroeddy , Il y a de plus à prévoir une journée pour visiter la ville , les artisans d'Angkor et les différents marchés , les soieries etc.. Prendre son temps pour voir tous les temples éloignés cités dans les différents messages , une promenade sur le Tonle Sap et la visite de Kompong Phluk village sur pilotis près d'une foret inondée ou plus bas de Kompong Khleang (comme le précédent mais en nettement plus grand). Chong Kneas village flottant , très touristique maintenant , en bateau privé vous pouvez faire un tour en dehors des circuits pré-établis et continuer sur Kompong Phluk ou vous débarquerez pour visiter pagode et rue principale coté terre etc... J'ai lu dans le guide Lonely Planet qu'il y avait un village flottant Me Chrey pas très loin (30km) qui semble très bien et moins touristique. Je l'ai découvert un peu plus ....sur internet. Balade à pied possible aussi dans les rizières autour de Siem Reap. Bon voyage Eric
Effectivement 12 jours cela passe très vite , surtout pour une passionnée comme l'écrit Veroeddy , Il y a de plus à prévoir une journée pour visiter la ville , les artisans d'Angkor et les différents marchés , les soieries etc.. Prendre son temps pour voir tous les temples éloignés cités dans les différents messages , une promenade sur le Tonle Sap et la visite de Kompong Phluk village sur pilotis près d'une foret inondée ou plus bas de Kompong Khleang (comme le précédent mais en nettement plus grand). Chong Kneas village flottant , très touristique maintenant , en bateau privé vous pouvez faire un tour en dehors des circuits pré-établis et continuer sur Kompong Phluk ou vous débarquerez pour visiter pagode et rue principale coté terre etc... J'ai lu dans le guide Lonely Planet qu'il y avait un village flottant Me Chrey pas très loin (30km) qui semble très bien et moins touristique. Je l'ai découvert un peu plus ....sur internet. Balade à pied possible aussi dans les rizières autour de Siem Reap. Bon voyage Eric
HENON Eric
Bonjour Danielle
Concernant ton séjour je suis entièrement d'accord avec Véro et Eric, en prenant le pass de 7 jours, un séjour de 12 jours sera très bien.
Il y a diverses choses à voir en dehors des temples, il y a bien sûr le Musée National de Siem Reap (durée de la visite 2 à 4h00…) – le Psar Leu, marché plus authentique que le marché central – les artisans d'Angkor – "Le village de la soie" à Puok…
Comme tu as pu le remarquer dans mon post "2017, Renseignements pratiques pour visiter Angkor" il y a un exemple de visite de 3 jours. Ce programme peut convenir pour ceux qui sont moyennement intéressés par les temples et qui font des visites rapides. Le pass de 7 jours te permettra de prendre ton temps et d'apprécier certains détails. Pour Angkor Vat par exemple la visite peut durer de 2 à 4h00 (voire plus si tu visites en détails les bas-reliefs…). En général mon dernier jour de visite est réservé pour revoir plusieurs temples que j'apprécie beaucoup…
Il y a aussi les temples extérieurs (voir mon post concernant ces temples). Pour ma part je conseille Le Preah Vihear (j'y suis allé quatre fois) et Koh Ker (3 visites)… Il est possible de visiter le même jour le Preah Vihear et Koh Ker mais je déconseille cela pour pouvoir prendre son temps…
J'en reviens à ta question sur les villages sur le Tonle Sap. Il y a deux sortes de villages, les villages flottants (qui se déplacent en fonction du niveau de l'eau) et les villages sur pilotis. En ce qui me concerne je ne connais que Kompong Phluk. J'y suis allé plusieurs fois. Il faut y aller le plus tôt possible car après de nombreux touristes arrivent. Au niveau sécurité je pense qu'il n'y a pas eu de problèmes particuliers qui ont été signalés.
Eric cite plusieurs villages, il mentionne Me Chrey (dont je n'ai jamais entendu parler), il serait effectivement bien de s'y intéresser ?
Quand as-tu l'intention d'aller au Cambodge ?
Je te pose cette question pour la visite des villages sur pilotis. Le niveau du Tonlé Sap est au plus en Octobre début Novembre, c'est la fin de la saison des pluies et le niveau du lac commence à baisser. Cela est l'occasion de la "Fêtes des eaux" en général fin Novembre mais les dates varient. La date dépend du calendrier lunaire. J'ai visité Kompong Phluk en Novembre Décembre mais j'ai vu dans un reportage qui avait été tourné en Juin que ce village était complétement à sec…
Tu as pu constater qu'à la fin du post de Véro ses blogs sont mentionnés. Je ne sais pas si tu as vu ces blogs, si ce n'est pas le cas je te les conseille vivement. Je les trouve très intéressants et très instructifs et pas seulement sur Angkor… Encore une fois je félicite Véro et Eddy pour la qualité de leurs blogs.
Jacques
Comme tu as pu le remarquer dans mon post "2017, Renseignements pratiques pour visiter Angkor" il y a un exemple de visite de 3 jours. Ce programme peut convenir pour ceux qui sont moyennement intéressés par les temples et qui font des visites rapides. Le pass de 7 jours te permettra de prendre ton temps et d'apprécier certains détails. Pour Angkor Vat par exemple la visite peut durer de 2 à 4h00 (voire plus si tu visites en détails les bas-reliefs…). En général mon dernier jour de visite est réservé pour revoir plusieurs temples que j'apprécie beaucoup…
Il y a aussi les temples extérieurs (voir mon post concernant ces temples). Pour ma part je conseille Le Preah Vihear (j'y suis allé quatre fois) et Koh Ker (3 visites)… Il est possible de visiter le même jour le Preah Vihear et Koh Ker mais je déconseille cela pour pouvoir prendre son temps…
J'en reviens à ta question sur les villages sur le Tonle Sap. Il y a deux sortes de villages, les villages flottants (qui se déplacent en fonction du niveau de l'eau) et les villages sur pilotis. En ce qui me concerne je ne connais que Kompong Phluk. J'y suis allé plusieurs fois. Il faut y aller le plus tôt possible car après de nombreux touristes arrivent. Au niveau sécurité je pense qu'il n'y a pas eu de problèmes particuliers qui ont été signalés.
Eric cite plusieurs villages, il mentionne Me Chrey (dont je n'ai jamais entendu parler), il serait effectivement bien de s'y intéresser ?
Quand as-tu l'intention d'aller au Cambodge ?
Je te pose cette question pour la visite des villages sur pilotis. Le niveau du Tonlé Sap est au plus en Octobre début Novembre, c'est la fin de la saison des pluies et le niveau du lac commence à baisser. Cela est l'occasion de la "Fêtes des eaux" en général fin Novembre mais les dates varient. La date dépend du calendrier lunaire. J'ai visité Kompong Phluk en Novembre Décembre mais j'ai vu dans un reportage qui avait été tourné en Juin que ce village était complétement à sec…
Tu as pu constater qu'à la fin du post de Véro ses blogs sont mentionnés. Je ne sais pas si tu as vu ces blogs, si ce n'est pas le cas je te les conseille vivement. Je les trouve très intéressants et très instructifs et pas seulement sur Angkor… Encore une fois je félicite Véro et Eddy pour la qualité de leurs blogs.
Jacques
Bonjour Jacques, Eric et Vero ( dont le blog me semble passionnant!)
Merci beaucoup pour vos informations à tous trois dont nous allons tirer parti, c'est sûr. Notre petit séjour aura sans doute lieu en novembre 2019: nous avons le temps de nous préparer ! En effet, le pass 7 jours pour la visite des temples nous semble être une bonne solution car nous voulons pouvoir en profiter au mieux. Pour le reste des activités, je vois qu'il y aura le choix et peut-être que nos 12 jours nous paraîtront trop courts... Nous reviendrons sans doute vers vous de temps en temps puisque vous maîtrisez vraiment bien le sujet . J'ai parcouru vos posts et ai déjà pris de nombreuses notes! Bon we à tous trois et à plus , comme on dit maintenant... Cordialement. Danielle
Merci beaucoup pour vos informations à tous trois dont nous allons tirer parti, c'est sûr. Notre petit séjour aura sans doute lieu en novembre 2019: nous avons le temps de nous préparer ! En effet, le pass 7 jours pour la visite des temples nous semble être une bonne solution car nous voulons pouvoir en profiter au mieux. Pour le reste des activités, je vois qu'il y aura le choix et peut-être que nos 12 jours nous paraîtront trop courts... Nous reviendrons sans doute vers vous de temps en temps puisque vous maîtrisez vraiment bien le sujet . J'ai parcouru vos posts et ai déjà pris de nombreuses notes! Bon we à tous trois et à plus , comme on dit maintenant... Cordialement. Danielle
Bonjour,
J'ai eu l'occasion de passer une nuit de Novembre à Me Chrey. C'est un petit village flottant assez peu visité par les touristes. Par chance, il y avait ce soir-là une fête de village autour de la pagode avec projection de films et trampolines pour les enfants, très bonne ambiance ! Dormi à quelques mètres d'un élevage de (gros) crocodiles. Etant arrivés en fin d'après-midi et repartis au petit matin, nous n'avons pas pu observer les différentes activités liées à la pêche sur le village. A noter que de nombreux habitants font partie de la minorité catholique.
Une autre promenade que Danielle pourrait ajouter à son programme, c'est de descendre admirer le coucher de soleil depuis Phnom Krom (qui domine l'embarcadère pour Chong Kneas) en passant par la route en terre qui longe les rizières. En partant du centre-ville, il faut descendre toujours tout droit à partir de Phsar Krom qui est un marché qui vaut également le coup d'oeil. Plus ou moins 1h en vélo. S'assurer d'avoir de la lumière pour le trajet retour, trajet plus court en longeant la rivière Siem Reap mais aussi plus fréquenté.
J'ai eu l'occasion de passer une nuit de Novembre à Me Chrey. C'est un petit village flottant assez peu visité par les touristes. Par chance, il y avait ce soir-là une fête de village autour de la pagode avec projection de films et trampolines pour les enfants, très bonne ambiance ! Dormi à quelques mètres d'un élevage de (gros) crocodiles. Etant arrivés en fin d'après-midi et repartis au petit matin, nous n'avons pas pu observer les différentes activités liées à la pêche sur le village. A noter que de nombreux habitants font partie de la minorité catholique.
Une autre promenade que Danielle pourrait ajouter à son programme, c'est de descendre admirer le coucher de soleil depuis Phnom Krom (qui domine l'embarcadère pour Chong Kneas) en passant par la route en terre qui longe les rizières. En partant du centre-ville, il faut descendre toujours tout droit à partir de Phsar Krom qui est un marché qui vaut également le coup d'oeil. Plus ou moins 1h en vélo. S'assurer d'avoir de la lumière pour le trajet retour, trajet plus court en longeant la rivière Siem Reap mais aussi plus fréquenté.
Bonjour. Renseignements imbattables de Jacques. Effectivement, on peut rester longtemps sur le site d'Angkor et apprécier les détails ( Devata montrant ses dents). Nous etions dans la banlieue de Siem Reap pour 3 mois ( enseignement benevole) debut 2015 et avions pris le pass 7 jours. Nous avions déjà visité Angkor en 1994 et nous étions alors les 2 seuls sur les sites avec un asiatique.
Nous avonns visité len 2015 es temples à vélo ( Super et pas difficile) et quand une amie est venue nous voir, nous les avons revisités en tuk tuk. Voilà mes conseils.
Démarrer à 6h, 6h15 il fait jour. Commencer d'abord ( très important) par le Bayon et un autre jour par, toujours à la même heure par Ta Prohm. A ce moment là il n'y a personne ( 5 ou 6 maxi) et c'est absolument merveilleux. Tous les touristes s'arrêtent à Angkor Vat pour voir le lever du soleil et vont voir les autres temples ensuite.
ANGKOR Vat et très grand et vous pouvez le visiter après. Il y a tout le temps du monde mais assez peu qui s'attarde aux détails.
Attention: si vous faites ceci en tuk tuk, bien se mettre d'accord sur ce circuit dans cet ordre avant. En effet les tuk tuk font tous le même circuit, le plus court et n'ont pas trop envie d'aller d'abord voir ces temples et revenir ensuite vers Angkor Vat et repartir après continuer le circuit.
Pour qui est intéressé et n'a pas trop de temps, le forfait 3 jours est correct. Évidemment aller à Banteay Srei et là encore partir au plus tard à 6h car il y a 1h de tuk tuk.
Puisque vous semblez aimer les " vieilles pierres", je conseillerais plutôt que Phnomh Penh, aller en 2 jours, en taxi visiter les temples de Preah Vihear au sommet d'une colline au nord a la frontière Thai. Majestueux et vraiment PERSONNE. En route visiter Beng Maelea et Koh Ier.
Angkor et ces 2 sites rempliront vos 12 jours avec bonheur.
Nous avons acheté sur le site d'Angkor un des livres cité par Jacques, Angkor, cité Khmére, très documenté et visuellement très agréable. Attention au prix à négocier . Il n'est pas cher.
Bonne préparation
Schischi
Pour vous donner envie! quelques photos complémentaires
1-Beng Maela
2- Koh Ker
3 et 4-Preah Vihear
5 et 6- Benteay Srei au petit matin.
PS. Jacques indiquent des changements d'horaires des sites donc en tenir compte mais y être à l'ouverture!
Certaines parties intérieures du temple de banteay Srei avec belles sculptures sont interdites, comme jacques l'a indiqué. Certes on peut en apercevoir certaines. Toutefois le gardien autorisait l'entrée pour 2 dollars qu'il mettait dans sa poche. Ainsi 2 japonaises sont entrées. J'étais furieuse et lui ai fait comprendre. Il ne voulait rien savoir alors, exprès, j'ai pénétré aussi, sans payer et sans dégrader, évidemment. Il ne savait plus que faire.
Bonne préparation.
Schischi
Bonjour Erwan
Merci pour ce petit compte rendu pour ce village qui me tente bien. Si vous avez d'autres détails . n'hésitez pas . Je suis preneur . Eric
Merci pour ce petit compte rendu pour ce village qui me tente bien. Si vous avez d'autres détails . n'hésitez pas . Je suis preneur . Eric
HENON Eric
Bonjour à tous, bonjour Erwan
Une autre promenade que Danielle pourrait ajouter à son programme, c'est de descendre admirer le coucher de soleil depuis Phnom Krom
Bonjour à tous, Bonjour Erwan
En haut de la colline du Phnom Krom il y a un temple qui à mon avis ne vaut pas le détour (très ruiné). Mais ce temple présente une particularité : il est composé de trois tours dédiées à Shiva, Vishnou et Brahma ce qui représente la Trimurti hindouiste (*)
Pour accéder au Phnom Krom il faut le pass mais après 17h00 on peut y aller sans pass.
Avant d'arriver au sommet on peut voir un Neak Ta (j'avais dit à mon conducteur de tuktuk de me montrer des Neak Ta lorsqu'il verrait) (Photo 1) Pour les Neak Ta voir mon post : Traditions cambodgiennes https://voyageforum.com/discussion/traditions-cambodgiennes-d5912346/
De cette colline on peut voir un coucher de soleil sur le Tonle Sap (voir photos).
(*) Le linga représente également la Trimurti (photo 5)
Le Linga est composé de trois parties : La section supérieure (symbole phallique) : Shiva La section octogonale : Vishnou La section carrée : Brahma.
Le Yoni (carré avec partie saillante) représente l'organe génital féminin, un symbole de la shakti, l'énergie féminine vitale du dieu. Certains rites liés au couple linga/yoni avaient pour but d'assurer la fertilité de la terre. Les liquides rituels versés sur le linga s'écoulaient le long de la partie saillante du tablier supérieur, toujours orientée vers le Nord.
Les cavités de la pierre de fondation (ou "pierre à dépôts") placée sous le linga recevaient les dépôts sacrés (or, pierres précieuses).
Habituellement on ne voit que la section supérieure du linga mais au Preah Khan il y a un linga (avec Yoni) : on voit la partie supérieure et la partie octogonale, en se penchant on voit la partie carrée. (Photo 6)
Jacques
Une autre promenade que Danielle pourrait ajouter à son programme, c'est de descendre admirer le coucher de soleil depuis Phnom Krom
Bonjour à tous, Bonjour Erwan
En haut de la colline du Phnom Krom il y a un temple qui à mon avis ne vaut pas le détour (très ruiné). Mais ce temple présente une particularité : il est composé de trois tours dédiées à Shiva, Vishnou et Brahma ce qui représente la Trimurti hindouiste (*)
Pour accéder au Phnom Krom il faut le pass mais après 17h00 on peut y aller sans pass.
Avant d'arriver au sommet on peut voir un Neak Ta (j'avais dit à mon conducteur de tuktuk de me montrer des Neak Ta lorsqu'il verrait) (Photo 1) Pour les Neak Ta voir mon post : Traditions cambodgiennes https://voyageforum.com/discussion/traditions-cambodgiennes-d5912346/
De cette colline on peut voir un coucher de soleil sur le Tonle Sap (voir photos).
(*) Le linga représente également la Trimurti (photo 5)
Le Linga est composé de trois parties : La section supérieure (symbole phallique) : Shiva La section octogonale : Vishnou La section carrée : Brahma.
Le Yoni (carré avec partie saillante) représente l'organe génital féminin, un symbole de la shakti, l'énergie féminine vitale du dieu. Certains rites liés au couple linga/yoni avaient pour but d'assurer la fertilité de la terre. Les liquides rituels versés sur le linga s'écoulaient le long de la partie saillante du tablier supérieur, toujours orientée vers le Nord.
Les cavités de la pierre de fondation (ou "pierre à dépôts") placée sous le linga recevaient les dépôts sacrés (or, pierres précieuses).
Habituellement on ne voit que la section supérieure du linga mais au Preah Khan il y a un linga (avec Yoni) : on voit la partie supérieure et la partie octogonale, en se penchant on voit la partie carrée. (Photo 6)
Jacques
Bonjour Marie
Certaines parties intérieures du temple de banteay Srei avec belles sculptures sont interdites, comme jacques l'a indiqué. Certes on peut en apercevoir certaines. Toutefois le gardien autorisait l'entrée pour 2 dollars qu'il mettait dans sa poche
Effectivement la partie centrale du Banteay Srei est entourée d'une corde qu'il ne faut pas franchir. En 2002 lors de mon premier séjour il y avait déjà cette corde. Nous étions 6 - 8 personnes, une française gesticulait en criant "Ce n'est pas normal, on a payé et on ne peut pas s'approcher, je vais leur écrire" (je ne sais pas à qui ?) On avait l'impression qu'elle était hystérique (rappelons que l'hystérie touche en particulier des femmes, d'ailleurs l'origine du mot hystérie vient du grec utérus 😉…).
Il est nécessaire de mettre cette corde car cette partie centrale serait très vite dégradée avec le nombre très important de touristes qui visitent ce temple. J'ai pu à plusieurs reprises y accéder accompagné d'un policier (moyennant quelques dollars), il fallait regarder mais bien sûr ne pas toucher. Je précise que ces policiers permettent l'accès à la partie centrale très tôt lorsque la masse de touristes n'est pas encore arrivée
J'avais sympathisé avec ces policiers, je leur avais demandé combien ils gagnaient par mois (au Cambodge contrairement à chez nous on peut parler facilement de salaires). Je ne me souviens plus de ce qu'ils gagnaient mais je me souviens que leurs salaires étaient très faibles et je comprends très bien qu'ils demandent quelques dollars… Ces policiers m'ont proposé (sans insister) de me vendre des écussons pour quelques dollars. J'en ai acheté un (voir photo) pour la raison suivante : sur l'écusson on peut y voir un Dvârapâla (du sanscrit, "gardien de porte", placé à l'entrée des temples). Ce qui correspond très bien à leur fonction.
Je parle du Banteay Srei dans mon post : Quelques particularités des temples d'Angkor voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/
Les photos ont été prises dans la partie centrale.
Comme je l'ai écrit, c'est à cet endroit que j'ai vu les plus belles et les plus fines sculptures du site d'Angkor.
Pour moi (tout comme Malraux…) le Banteay Srei est mon temple préféré. A propos de Malraux il faut voir le blog de Véro (qui est intervenue dans cette discussion)
Jacques
Certaines parties intérieures du temple de banteay Srei avec belles sculptures sont interdites, comme jacques l'a indiqué. Certes on peut en apercevoir certaines. Toutefois le gardien autorisait l'entrée pour 2 dollars qu'il mettait dans sa poche
Effectivement la partie centrale du Banteay Srei est entourée d'une corde qu'il ne faut pas franchir. En 2002 lors de mon premier séjour il y avait déjà cette corde. Nous étions 6 - 8 personnes, une française gesticulait en criant "Ce n'est pas normal, on a payé et on ne peut pas s'approcher, je vais leur écrire" (je ne sais pas à qui ?) On avait l'impression qu'elle était hystérique (rappelons que l'hystérie touche en particulier des femmes, d'ailleurs l'origine du mot hystérie vient du grec utérus 😉…).
Il est nécessaire de mettre cette corde car cette partie centrale serait très vite dégradée avec le nombre très important de touristes qui visitent ce temple. J'ai pu à plusieurs reprises y accéder accompagné d'un policier (moyennant quelques dollars), il fallait regarder mais bien sûr ne pas toucher. Je précise que ces policiers permettent l'accès à la partie centrale très tôt lorsque la masse de touristes n'est pas encore arrivée
J'avais sympathisé avec ces policiers, je leur avais demandé combien ils gagnaient par mois (au Cambodge contrairement à chez nous on peut parler facilement de salaires). Je ne me souviens plus de ce qu'ils gagnaient mais je me souviens que leurs salaires étaient très faibles et je comprends très bien qu'ils demandent quelques dollars… Ces policiers m'ont proposé (sans insister) de me vendre des écussons pour quelques dollars. J'en ai acheté un (voir photo) pour la raison suivante : sur l'écusson on peut y voir un Dvârapâla (du sanscrit, "gardien de porte", placé à l'entrée des temples). Ce qui correspond très bien à leur fonction.
Je parle du Banteay Srei dans mon post : Quelques particularités des temples d'Angkor voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/
Les photos ont été prises dans la partie centrale.
Comme je l'ai écrit, c'est à cet endroit que j'ai vu les plus belles et les plus fines sculptures du site d'Angkor.
Pour moi (tout comme Malraux…) le Banteay Srei est mon temple préféré. A propos de Malraux il faut voir le blog de Véro (qui est intervenue dans cette discussion)
Jacques
Bien sûr je sais que ces gardiens gagnent peu mais je ne veux pas cautionner la corruption ( même à petite dose). C'est la porte ouverte à tous les trafics.
Acheter quelque chose à quelqu'un si et seulement si ce quelque chose lui appartient, c'est du commerce et c'est différent !
En tout cas, voilà des sites merveilleux et bravo pour toutes vos infos.
Schischi
Bonjour Marie
Dans un de tes post tu avais écrit ceci : "Ainsi 2 japonaises sont entrées. J'étais furieuse et lui ai fait comprendre. Il ne voulait rien savoir alors, exprès, j'ai pénétré aussi, sans payer et sans dégrader, évidemment. Il ne savait plus que faire"…
Peux-tu m'expliquer la phrase "J'étais furieuse et lui ai fait comprendre"… Peut-être que tu étais furieuse car le policier se mettait des dollars dans les poches et que tu le considère comme un corrompu ?
Bien sûr je sais que ces gardiens gagnent peu mais je ne veux pas cautionner la corruption ( même à petite dose). C'est la porte ouverte à tous les trafics.
Dans la corruption il y a au moins deux personnes : le corrompu et le corrupteur…. Comme j'ai à plusieurs reprises donné quelques dollars à des policiers pour accéder à la partie centrale je cautionne la corruption… Je suis donc devenu un corrupteur, en France c'est un délit (pas au Cambodge…), je serais donc de moralité douteuse 😉…
Mais j'assume entièrement ce que j'ai fait pour diverses raisons :
Voici une anecdote : J'avais un conducteur de tuktuk avec lequel j'ai sympathisé, il était toujours correctement habillé avec des vêtements très propres, toujours gai et souriant… Il a voulu me présenter à sa famille et il m'a emmené chez lui à la campagne. Je suis passé d'un "monde en couleur à un monde en gris"… Je ne vais pas entrer dans les détails mais il vivait avec sa famille dans un taudis, absence complète d'hygiène, pas d'électricité… Il a donné un d'argent à sa petite sœur pour qu'elle m'acheter une noix de coco… Je me souviendrais toujours de cette anecdote et en y pensant je suis très triste….
Au Cambodge les fonctionnaires touchent une très petite retraite mais ils ne peuvent en vivre. Pour la majorité des cambodgiens il n'y a pas de retraite. Ce sont les enfants qui aident alors leurs parents…
Le policier corrompu vivait peut être dans un taudis comme mon conducteur de tuktuk ?
Dans une autre discussion, le 5 Août j'ai écrit un post : https://voyageforum.com/v.f?post=9116994#9116994
Je parle du prix des pass et de l'APSARA. J'ai écrit ceci : "En tant que touristes nous sommes donc indirectement concernés par cette corruption".
Selon ce que tu as écris, on peut (peut-être) dire qu'en achetant le pass nous cautionnons la corruption ?
Jacques
Dans un de tes post tu avais écrit ceci : "Ainsi 2 japonaises sont entrées. J'étais furieuse et lui ai fait comprendre. Il ne voulait rien savoir alors, exprès, j'ai pénétré aussi, sans payer et sans dégrader, évidemment. Il ne savait plus que faire"…
Peux-tu m'expliquer la phrase "J'étais furieuse et lui ai fait comprendre"… Peut-être que tu étais furieuse car le policier se mettait des dollars dans les poches et que tu le considère comme un corrompu ?
Bien sûr je sais que ces gardiens gagnent peu mais je ne veux pas cautionner la corruption ( même à petite dose). C'est la porte ouverte à tous les trafics.
Dans la corruption il y a au moins deux personnes : le corrompu et le corrupteur…. Comme j'ai à plusieurs reprises donné quelques dollars à des policiers pour accéder à la partie centrale je cautionne la corruption… Je suis donc devenu un corrupteur, en France c'est un délit (pas au Cambodge…), je serais donc de moralité douteuse 😉…
Mais j'assume entièrement ce que j'ai fait pour diverses raisons :
Voici une anecdote : J'avais un conducteur de tuktuk avec lequel j'ai sympathisé, il était toujours correctement habillé avec des vêtements très propres, toujours gai et souriant… Il a voulu me présenter à sa famille et il m'a emmené chez lui à la campagne. Je suis passé d'un "monde en couleur à un monde en gris"… Je ne vais pas entrer dans les détails mais il vivait avec sa famille dans un taudis, absence complète d'hygiène, pas d'électricité… Il a donné un d'argent à sa petite sœur pour qu'elle m'acheter une noix de coco… Je me souviendrais toujours de cette anecdote et en y pensant je suis très triste….
Au Cambodge les fonctionnaires touchent une très petite retraite mais ils ne peuvent en vivre. Pour la majorité des cambodgiens il n'y a pas de retraite. Ce sont les enfants qui aident alors leurs parents…
Le policier corrompu vivait peut être dans un taudis comme mon conducteur de tuktuk ?
Dans une autre discussion, le 5 Août j'ai écrit un post : https://voyageforum.com/v.f?post=9116994#9116994
Je parle du prix des pass et de l'APSARA. J'ai écrit ceci : "En tant que touristes nous sommes donc indirectement concernés par cette corruption".
Selon ce que tu as écris, on peut (peut-être) dire qu'en achetant le pass nous cautionnons la corruption ?
Jacques
Bonjour. Je persiste et signe! Depuis près de 50 ans que j'explore la planète, sac à dos, j'ai eu maintes fois l'occasion de me coltiner à la misère, de discuter, me documenter et réfléchir. Si moi, simple voyageuse sans pouvoir ne peux rien contre les états corrompus, je peux a mon niveau, sur place, ne pas entrer dans cet engrenage qui ne règle en rien les problèmes mais donne bonne conscience sur le moment. Ainsi je ne distribue pas mes quelques dollars" gratuitement" ici ou là parce que les gens sont pauvres. Par contre je peux bien évidemment rémunérer un service rendu ou une prestation. Ayant un coeur, Je peux aussi agir de façon plus génerale pour une noble cause en fonction de mes compétences et disponiblités mais ce n'est pas le sujet de ce post.
De la même manière, je ne distribue pas de bonbons à ces pauvres petits. Ils méritent mieux que de devenir des mendiants mais là, il faut éduquer le touriste... vaste programme!
Bien sûr vous avez le droit de ne pas penser comme moi!
Bonne journée
Schischi
Bonjour Danielle
Novembre c'est un bon choix, c'est (en théorie) la fin de la saison des pluies, les rizières sont encore bien vertes…
Peut-être qu'il serait judicieux d'y aller au moment de la fête des eaux, pour cela il faudrait début Janvier 2019 demander sur ce forum la date de cette fête. Des personnes qui vivent au Cambodge pourront te renseigner.
La fête des eaux dure à Siem Reap 2 à 3 jours. L'après-midi il y a des courses de bateaux sur la rivière. Le dernier jour (en principe) de nombreuses personnes confectionnent ou achètent des couronnes avec des bougies. Dès qu'il fait nuit ces personnes allument ces bougies et mettent leur couronne dans l'eau (avant de faire cela, elles font un vœu), on assiste alors à un beau spectacle, la rivière est illuminée par ces bougies.
Dans le post "2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor" en ce qui concerne Koh Ker j'ai écrit une phrase qui peut prêter à confusion, voici cette phrase :
"En continuant la visite on peut voir divers temples dont le Prasat Bak (non décrit par Michel Petrotchenko mais par Claude Jacques) situé au Sud-Ouest du Rahal. Très effondré, il ne présenterait pas d'intérêt particulier s'il n'avait abrité une énorme statue du dieu Ganeça (qui a été volée). "On a là probablement le seul temple khmer consacré au seul Ganeça" (Claude Jacques)".
Dans son livre "Angkor cité khmère", Claude Jacques ne parle pas de Koh Ker. Il en parle dans un autre livre : "L'Empire Khmer - Cités et sanctuaires Vème XIIIème siècles". C'est dans ce livre qu'il parle du Prasat Bak en disant que ce temple est probablement le seul consacré au seul Ganeça.
En effet les temples angkoriens hindouistes sont dédiés à Vishnou ou Shiva. A ma connaissance, mais bien sûr je peux me tromper il n'y a pas de temples dédiés à d'autres dieux, à l'exception du Prasat Bak.
Les temples angkoriens sont des monuments religieux hindouistes – pour désigner l'hindouisme on peut aussi employer le mot brahmanisme – et bouddhistes.
- du IXème siècle au XIème, le culte hindouiste shivaïte
- à partir du début du XIIème siècle, le culte hindouiste vishnuïte
- à la fin du XIIème siècle, le bouddhisme du Mahâyâna (Grand Véhicule) qui s'impose et devient religion d'État sous le règne du roi Jayavarman VII.
- Une courte période hindouiste avec le Roi Jayavarman VIII : 1243 - 1295.
- à partir du XIVème siècle jusqu'à nos jours, le bouddhisme Theravâda ou Hinayâna (Petit Véhicule).
Les sculptures que l'on voit sur les temples hindouistes sont principalement issues du Mahabharata (1) et du Ramayana (2)
Le Ramayana pour les khmers c'est le Reamker, il s'agit du ramayana modifié ou "kmérisé" voir http://vorasith.online.fr/cambodge/reamker.htm
"Le Barattage de la mer de lait " (grand mythe hindou de la Création) provient d'un autre livre hindouiste le Bhâgavata-Pourâna A Angkor Vat, dans la galerie des bas-reliefs, il y a une représentation du barratage sur un panneau long de 49 m. A noter que dans cette représentation on peut voir les personnages suivants : Ravana (3) (à gauche), et à droite Hanuman (4) ou Sugriva (5) ? (les experts ne s'accordent pas sur son identité). Hors ceux-ci sont des personnages du Ramayana (encore une "khmérisation"…).
(1) Mahâbhârata : épopée majeure de l'Inde. Le récit principal est la lutte pour le pouvoir entre les Pândavas et leurs cousins Kauravas. A Angkor Vat, galerie des bas-reliefs, il y a un panneau qui représente "La bataille de Kuruksheta : Pandavas et Kauravas".
(2) Ramayana : histoire de Rama, un des avatâr les plus fameux de Vishnu, héros d'une guerre contre le démon Râvana qui a enlevé son épouse Sîtâ. Dans le Reamker Sita se nomme Seda
(3) Râvana : démon à six têtes et douze bras, ennemi de Rama
(4) Hanuman : général en chef des singes et allié de Rama dans le Râmâyana.
(5) Sugrîva : roi des singes, allié de Rama qui tue Vâlin son frère (Ramayana).
Jacques
Novembre c'est un bon choix, c'est (en théorie) la fin de la saison des pluies, les rizières sont encore bien vertes…
Peut-être qu'il serait judicieux d'y aller au moment de la fête des eaux, pour cela il faudrait début Janvier 2019 demander sur ce forum la date de cette fête. Des personnes qui vivent au Cambodge pourront te renseigner.
La fête des eaux dure à Siem Reap 2 à 3 jours. L'après-midi il y a des courses de bateaux sur la rivière. Le dernier jour (en principe) de nombreuses personnes confectionnent ou achètent des couronnes avec des bougies. Dès qu'il fait nuit ces personnes allument ces bougies et mettent leur couronne dans l'eau (avant de faire cela, elles font un vœu), on assiste alors à un beau spectacle, la rivière est illuminée par ces bougies.
Dans le post "2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor" en ce qui concerne Koh Ker j'ai écrit une phrase qui peut prêter à confusion, voici cette phrase :
"En continuant la visite on peut voir divers temples dont le Prasat Bak (non décrit par Michel Petrotchenko mais par Claude Jacques) situé au Sud-Ouest du Rahal. Très effondré, il ne présenterait pas d'intérêt particulier s'il n'avait abrité une énorme statue du dieu Ganeça (qui a été volée). "On a là probablement le seul temple khmer consacré au seul Ganeça" (Claude Jacques)".
Dans son livre "Angkor cité khmère", Claude Jacques ne parle pas de Koh Ker. Il en parle dans un autre livre : "L'Empire Khmer - Cités et sanctuaires Vème XIIIème siècles". C'est dans ce livre qu'il parle du Prasat Bak en disant que ce temple est probablement le seul consacré au seul Ganeça.
En effet les temples angkoriens hindouistes sont dédiés à Vishnou ou Shiva. A ma connaissance, mais bien sûr je peux me tromper il n'y a pas de temples dédiés à d'autres dieux, à l'exception du Prasat Bak.
Les temples angkoriens sont des monuments religieux hindouistes – pour désigner l'hindouisme on peut aussi employer le mot brahmanisme – et bouddhistes.
- du IXème siècle au XIème, le culte hindouiste shivaïte
- à partir du début du XIIème siècle, le culte hindouiste vishnuïte
- à la fin du XIIème siècle, le bouddhisme du Mahâyâna (Grand Véhicule) qui s'impose et devient religion d'État sous le règne du roi Jayavarman VII.
- Une courte période hindouiste avec le Roi Jayavarman VIII : 1243 - 1295.
- à partir du XIVème siècle jusqu'à nos jours, le bouddhisme Theravâda ou Hinayâna (Petit Véhicule).
Les sculptures que l'on voit sur les temples hindouistes sont principalement issues du Mahabharata (1) et du Ramayana (2)
Le Ramayana pour les khmers c'est le Reamker, il s'agit du ramayana modifié ou "kmérisé" voir http://vorasith.online.fr/cambodge/reamker.htm
"Le Barattage de la mer de lait " (grand mythe hindou de la Création) provient d'un autre livre hindouiste le Bhâgavata-Pourâna A Angkor Vat, dans la galerie des bas-reliefs, il y a une représentation du barratage sur un panneau long de 49 m. A noter que dans cette représentation on peut voir les personnages suivants : Ravana (3) (à gauche), et à droite Hanuman (4) ou Sugriva (5) ? (les experts ne s'accordent pas sur son identité). Hors ceux-ci sont des personnages du Ramayana (encore une "khmérisation"…).
(1) Mahâbhârata : épopée majeure de l'Inde. Le récit principal est la lutte pour le pouvoir entre les Pândavas et leurs cousins Kauravas. A Angkor Vat, galerie des bas-reliefs, il y a un panneau qui représente "La bataille de Kuruksheta : Pandavas et Kauravas".
(2) Ramayana : histoire de Rama, un des avatâr les plus fameux de Vishnu, héros d'une guerre contre le démon Râvana qui a enlevé son épouse Sîtâ. Dans le Reamker Sita se nomme Seda
(3) Râvana : démon à six têtes et douze bras, ennemi de Rama
(4) Hanuman : général en chef des singes et allié de Rama dans le Râmâyana.
(5) Sugrîva : roi des singes, allié de Rama qui tue Vâlin son frère (Ramayana).
Jacques
Bonsoir Jacques et merci beaucoup concernant cette suggestion à propos de la fête des eaux; ce serait sans doute en effet un joli moment.
Merci aussi pour toutes les informations que tu me donnes : tes connaissances m'éblouissent!
J'en profite pour remercier également tous ceux qui se sont greffés sur tes messages pour m'apporter d'autres renseignements.
Bien cordialement .
Danielle
Bonsoir Jacques
Sans ironie je vous félicite pour votre franchise , vous assumez maintenir et encourager la corruption pour satisfaire vos envies de connaissances , de découvertes quitte à maintenir la misère pour ceux qui ne peuvent être corrompus . Personnellement comme Marie je ne cautionne pas cette pratique à cause de ces effets néfastes . Bravo pour vos connaissances sur Angkor dont vous nous faites profiter et bravo de ne pas faire comme Malraux (la honte de la France au Cambodge) soit piller le patrimoine de ce site. J'arrête ceci n'étant pas l'objet du post. Bonne soirée Eric
Sans ironie je vous félicite pour votre franchise , vous assumez maintenir et encourager la corruption pour satisfaire vos envies de connaissances , de découvertes quitte à maintenir la misère pour ceux qui ne peuvent être corrompus . Personnellement comme Marie je ne cautionne pas cette pratique à cause de ces effets néfastes . Bravo pour vos connaissances sur Angkor dont vous nous faites profiter et bravo de ne pas faire comme Malraux (la honte de la France au Cambodge) soit piller le patrimoine de ce site. J'arrête ceci n'étant pas l'objet du post. Bonne soirée Eric
HENON Eric
Bonsoir Marie,
Bonsoir Eric,
et bonsoir à tous
Je suis malheureusement d'accord avec ce que Jacques a écrit.
Dans une autre discussion, le 5 Août j'ai écrit un post : voyageforum.com/...post=9116994#9116994
Je parle du prix des pass et de l'APSARA. J'ai écrit ceci : "En tant que touristes nous sommes donc indirectement concernés par cette corruption".
Selon ce que tu as écris, on peut (peut-être) dire qu'en achetant le pass nous cautionnons la corruption ?
Jacques
Pour ne pas participer à la corruption et faudrait ne pas acheter le pass et donc ne pas visiter les temples. J'ai vu la partie centrale en 1992. Il n'y avait pas de corde. Mais je serais totalement capable de fraterniser avec un gardien afin de trouver un "arrangement". Nous sommes tous des voyageurs fréquents ici. On vous , comme a nous, a proposé ce genre de choses. Parfois, j'ai refusé avec véhémence et parfois j'ai conclu un accord. Je vous envoie un petit complément concernant ma façon de voir les choses. Ce sera en mp car je ne souhaite pas polluer ce post
Bien cordialement à tous
Véro
Je suis malheureusement d'accord avec ce que Jacques a écrit.
Dans une autre discussion, le 5 Août j'ai écrit un post : voyageforum.com/...post=9116994#9116994
Je parle du prix des pass et de l'APSARA. J'ai écrit ceci : "En tant que touristes nous sommes donc indirectement concernés par cette corruption".
Selon ce que tu as écris, on peut (peut-être) dire qu'en achetant le pass nous cautionnons la corruption ?
Jacques
Pour ne pas participer à la corruption et faudrait ne pas acheter le pass et donc ne pas visiter les temples. J'ai vu la partie centrale en 1992. Il n'y avait pas de corde. Mais je serais totalement capable de fraterniser avec un gardien afin de trouver un "arrangement". Nous sommes tous des voyageurs fréquents ici. On vous , comme a nous, a proposé ce genre de choses. Parfois, j'ai refusé avec véhémence et parfois j'ai conclu un accord. Je vous envoie un petit complément concernant ma façon de voir les choses. Ce sera en mp car je ne souhaite pas polluer ce post
Bien cordialement à tous
Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love
Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
Bonjour Eric
Tu as cité Malraux et bien sûr quand on parle de lui on parle du Banteay Srei.
Je parle du Banteay Srei dans mon post "Quelques particularités des temples d'Angkor" voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/ Voir Banteay Srei 1/3…
Voit également les blogs de Véro et Eddy : www.veroeddy.be et veroeddy.over-blog.com Dans la partie Cambodge il y a "L'affaire Malraux".
Après l'arrestation de Malraux, Clara son épouse et Louis Chevasson, les objets dérobés ont été placés au musée de Phnom Penh. De 1931 à 1936 Henri Marchal a procédé à la restauration du Banteay Srei. J'ai appris qu'au cours de cette restauration les pièces dérobées avaient été replacées à leur emplacement initial. J'ignorais de quels objets il s'agissait.
En Juillet 2018 Véro m'a contacté pour me dire quelle avait enfin trouvé de quels objets il s'agissait. En effet le journal Le Monde avait sorti un hors-série intitulé "Angkor". Dans ce document il y a un article dont le titre est "Les pièces de l'affaire Malraux", on peut y voir des photos anciennes des objets dérobés : il s'agit de dévatas et d''un dvârapâla.
J'ai pu me procurer ce hors-série du Monde tout simplement dans un supermarché au rayon presse. Hier de passage dans la gare de Strasbourg j'ai constaté dans une boutique de presse qu'il y avait une quinzaine d'exemplaires disponibles. On peut également se procurer ce document sur internet : http://boutique.lemonde.fr/hors-serie-le-monde-angkor.html
Pour ceux qui sont intéressés par les temples d'Angkor je recommande ce document dont les articles sont écrits par divers membres de l'EFEO et d'autres chercheurs.
Jacques
Tu as cité Malraux et bien sûr quand on parle de lui on parle du Banteay Srei.
Je parle du Banteay Srei dans mon post "Quelques particularités des temples d'Angkor" voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/ Voir Banteay Srei 1/3…
Voit également les blogs de Véro et Eddy : www.veroeddy.be et veroeddy.over-blog.com Dans la partie Cambodge il y a "L'affaire Malraux".
Après l'arrestation de Malraux, Clara son épouse et Louis Chevasson, les objets dérobés ont été placés au musée de Phnom Penh. De 1931 à 1936 Henri Marchal a procédé à la restauration du Banteay Srei. J'ai appris qu'au cours de cette restauration les pièces dérobées avaient été replacées à leur emplacement initial. J'ignorais de quels objets il s'agissait.
En Juillet 2018 Véro m'a contacté pour me dire quelle avait enfin trouvé de quels objets il s'agissait. En effet le journal Le Monde avait sorti un hors-série intitulé "Angkor". Dans ce document il y a un article dont le titre est "Les pièces de l'affaire Malraux", on peut y voir des photos anciennes des objets dérobés : il s'agit de dévatas et d''un dvârapâla.
J'ai pu me procurer ce hors-série du Monde tout simplement dans un supermarché au rayon presse. Hier de passage dans la gare de Strasbourg j'ai constaté dans une boutique de presse qu'il y avait une quinzaine d'exemplaires disponibles. On peut également se procurer ce document sur internet : http://boutique.lemonde.fr/hors-serie-le-monde-angkor.html
Pour ceux qui sont intéressés par les temples d'Angkor je recommande ce document dont les articles sont écrits par divers membres de l'EFEO et d'autres chercheurs.
Jacques
Bonjour mon Cher Jacques et Bonjour à tous.
(pardon Danielle si je pollue un peu ton post)
Et oui, comme Jacques vous le dit, je me suis prise d'intérêt pour cette affaire et j'en avais fait un article (très moche) sur notre vieux blog. Nous l'avons remis en page sur le nouveau. Mais je ne savais toujours pas ce qu'étaient devenues les statues.
Sur place soit on a un avis, soit on avoue ne pas savoir. Y compris à la Conservation d'Angkor et à la bibliothèque de l'EFEO.
Jacques, comme à son habitude, m'a proposé son aide efficace. Il m'a encouragée à contacter les Archives nationales d'outre-mer. Je n'ai pas reçu de réponse. Je me promettais d'aller un jour à Aix-en-Provence, mais c'est loin de Bruxelles.
Jusqu'à dernièrement où Eddy rapporte sans l'avoir ouvert le hors-série. Quelle émotion d'y découvrir cet article d'une chercheuse(1). Enfin un témoignage précis. Il faut maintenant que je scrute nos diapos de 1992 pour voir si j'ai une photo. Mais peut-être aurons-nous la chance de retourner sur place pour la 4e fois.
Et si ces pièces sont derrière la corde 🤪 ... j'aviserai et je vous tiendrai au courant.
Belle journée, cher amis de cette discussion et encore mille pardons à Danielle.
Véro
(1) cette dame a fait une thèse sur George Groslier et le patrimoine khmer
(pardon Danielle si je pollue un peu ton post)
Et oui, comme Jacques vous le dit, je me suis prise d'intérêt pour cette affaire et j'en avais fait un article (très moche) sur notre vieux blog. Nous l'avons remis en page sur le nouveau. Mais je ne savais toujours pas ce qu'étaient devenues les statues.
Sur place soit on a un avis, soit on avoue ne pas savoir. Y compris à la Conservation d'Angkor et à la bibliothèque de l'EFEO.
Jacques, comme à son habitude, m'a proposé son aide efficace. Il m'a encouragée à contacter les Archives nationales d'outre-mer. Je n'ai pas reçu de réponse. Je me promettais d'aller un jour à Aix-en-Provence, mais c'est loin de Bruxelles.
Jusqu'à dernièrement où Eddy rapporte sans l'avoir ouvert le hors-série. Quelle émotion d'y découvrir cet article d'une chercheuse(1). Enfin un témoignage précis. Il faut maintenant que je scrute nos diapos de 1992 pour voir si j'ai une photo. Mais peut-être aurons-nous la chance de retourner sur place pour la 4e fois.
Et si ces pièces sont derrière la corde 🤪 ... j'aviserai et je vous tiendrai au courant.
Belle journée, cher amis de cette discussion et encore mille pardons à Danielle.
Véro
(1) cette dame a fait une thèse sur George Groslier et le patrimoine khmer
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love
Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
Bonjour à tous, Bonjour Véro
Je viens de revoir mes différentes photos du Banteay Srei.
Je constate que les seules devatas (*) et dvârapâlas sont situés dans la partie centrale c'est à dire derrière la corde… Je peux bien sûr me tromper, mais en dehors de cette partie centrale on trouve des sculptures sur des linteaux et frontons.
(*) Il ne faut pas confondre Devata et Apsara. Au Cambodge on a pris l'habitude à tort, de désigner Devata et Apsara sous le seul nom d'Apsara, alors qu'il ne s'agit pas de la même chose
Devatâ : du sanscrit, "divinité", dans son acception la plus générale. La photo représente une devata du Banteay Srei Apsaras : du sanscrit, êtres célestes, épouses des Gandharvas (êtres célestes, ce sont des chanteurs et des musiciens). Les apsaras sont issues du barattage de la mer de lait, voir le bas-relief d'Angkor Vat. On reconnait très facilement les apsaras car elles ont les jambes pliées (ce sont des danseuses célestes). On en voit souvent sur des piliers et plus rarement en relief. Voir mon post Quelques particularités des temples d'Angkor, partie Preah Khan voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/
Jacques
Je viens de revoir mes différentes photos du Banteay Srei.
Je constate que les seules devatas (*) et dvârapâlas sont situés dans la partie centrale c'est à dire derrière la corde… Je peux bien sûr me tromper, mais en dehors de cette partie centrale on trouve des sculptures sur des linteaux et frontons.
(*) Il ne faut pas confondre Devata et Apsara. Au Cambodge on a pris l'habitude à tort, de désigner Devata et Apsara sous le seul nom d'Apsara, alors qu'il ne s'agit pas de la même chose
Devatâ : du sanscrit, "divinité", dans son acception la plus générale. La photo représente une devata du Banteay Srei Apsaras : du sanscrit, êtres célestes, épouses des Gandharvas (êtres célestes, ce sont des chanteurs et des musiciens). Les apsaras sont issues du barattage de la mer de lait, voir le bas-relief d'Angkor Vat. On reconnait très facilement les apsaras car elles ont les jambes pliées (ce sont des danseuses célestes). On en voit souvent sur des piliers et plus rarement en relief. Voir mon post Quelques particularités des temples d'Angkor, partie Preah Khan voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/
Jacques
Bonjour Marie, bonjour à tous
Nous avons acheté sur le site d'Angkor un des livres cité par Jacques, Angkor, cité Khmére, très documenté et visuellement très agréable. Attention au prix à négocier . Il n'est pas cher.
Il me semble que c'était en 2006 que j'avais acheté le livre de Claude Jacques (1) "Angkor cité khmère" sur le site d'Angkor. Je connaissais l'auteur comme étant un spécialiste de la période angkorienne. J'ai appris plus tard qu'il s'agissait d'une copie. La durée des droits d'auteur en France est de 70 ans après la mort de celui-ci. En achetant la copie sur le site d'Angkor, Claude Jacques ne perçoit pas ses droits d'auteur.
J'ai acheté la version de 2000 aux éditions Olizane (il ne s'agit pas d'une copie), en voyant la couverture j'ai pensé qu'il y avait une différence avec la copie. Le format de ce livre est un peu plus grand, le texte et les photos sont identiques, il y a seulement en plus un grand plan avec l'emplacement des temples d'Angkor et une carte du Cambodge.
Dans les deux livres (page intérieure de la couverture) il y a la présentation de l'auteur et du photographe Michael Freeman. Claude Jacques est présenté comme un épigraphe, spécialiste des inscriptions en sanscrit, khmer et cham (2)
Là il y a une erreur, Claude Jacques n'est pas un épigraphe mais un épigraphiste :
- Epigraphe : inscription que l'on trouve sur des monuments. Ces inscriptions sont gravées sur des matériaux non putrescibles comme la pierre, le métal… . - Epigraphie : science qui étudie les épigraphes. - Epigraphiste : personne qui étudie les épigraphes.
(1) Claude Jacquesest né en 1929 à Marboz (Ain).
Lors d'un séjour à Pondichéry, il y rencontre Bernard Philippe Groslier en 1959 (*), qui lui conseille de se diriger vers l’épigraphie du Cambodge, dont le maître, George Cœdès, est déjà fort âgé. En 1961, Claude Jacques se rend au Cambodge. Il occupera plusieurs fonctions et sera membre de l'EFEO de 1963 à 1973.
Claude Jacques et George Cœdès sont probablement les deux plus grands épigraphistes pour la période angkorienne.
(*) Bernard Philippe Groslier (1926-1986) était membre de l'EFEO de 1951 à 1953. Il est le fils de George Groslier qui était un spécialiste de l'architecture et de l'art khmer durant la période angkorienne. Véro en parle dans son post du 14/08/2018.
Les inscriptions : Les inscriptions que l'on peut voir dans les temples sont gravées à l'entrée des sanctuaires sur les piédroits des portes, d'autres ont été gravées sur des stèles, qui se trouvent maintenant à la Conservation d'Angkor et dans différents musées.
Ces documents ont une importance historique considérable, car ce sont les seules archives du Cambodge ancien que nous possédons. Ces textes sont écrits en sanscrit ou en khmer ancien, à peu près en quantité égale, mais leur teneur est sensiblement différente suivant la langue utilisée.
- Les textes sanscrits sont des poèmes adressés aux dieux d'origine hindoue ou aux protecteurs bouddhistes (*). Ces poèmes font en règle générale l'éloge du fondateur du temple, qu'il soit roi ou haut dignitaire. C'est dans ces poèmes que l'on trouve habituellement la date de l'installation des divinités (trop souvent confondue avec la date de construction du temple) qui commence avant et peut s'être prolongée bien au-delà ; on peut y trouver aussi certaines autres dates, notamment celles de la prise de pouvoir des rois.
- Les textes khmers aucontraire sont toujours écrits en prose et relèvent généralement du style de l'inventaire : ils ont trait en effet aux biens matériels propriétés des dieux, terrains, animaux ou objets du culte...
(*) Le sanskrit est la langue liturgique du bouddhisme Mahayana (Grand véhicule) Le pali est la langue liturgique du bouddhisme Teravada ou Hynayana (Petit véhicule)
(2) Les chams : Le peuple cambodgien est composé principalement de Khmers (qui représenterait 90% de la population), de vietnamiens, chinois… et de diverses ethnies dont les Chams, Jaraï, Samrés (3)
Je n'avais jamais entendu parler des chams avant de visiter les temples d'Angkor. On peut voir une bataille navale entre Khmers et Chams sur des bas-reliefs du Bayon et du Banteay Chhmar.
Les chams ont créé le Royaume du Champa (IIème ou IIIème siècle ?) qui se situait au centre du Vietnam (Annam). Ce royaume a progressivement été absorbé par las vietnamiens.
Vers 1177 : Invasion des chams qui s'empare d'Angkor et la saccage Jayavarman VII avant de devenir roi a chassé les chams du pays.
Je ne pense pas qu'il y ait des temples Chams au Cambodge, mais il y en a au Vietnam par exemple My-Son. A Danang il y a un musée de la sculpture cham.
(3) Le temple du "Banteay Samre" : qui signifie "Citadelle des samrés" Nous sommes certains que ce temple est de style angkorien (4), mais en l'absence d'inscription on ne peut pas dire quel est le roi constructeur. Les informations sont différentes selon les spécialistes des temples… Certains spécialistes mentionnent un nom de roi constructeur mais il s'agit là d'hypothèses.
(4) Les styles angkoriens : il y a 11 styles angkoriens. C'est à Philippe Stern et à Gilberte de Coral-Rémusat que nous devons une nouvelle méthode de classification des monuments, basée sur le groupement par styles au moyen de l'étude détaillée des thèmes de décoration en particulier : colonnettes et linteaux, pilastres et frontons, bas-reliefs et ronde-bosse (une sculpture en ronde-bosse est une sculpture dont on peut en faire le tour).
En se basant sur l'épigraphie on a pu savoir la date de construction de certains temples. C'est comme cela que la chronologie des styles a pu se faire.
Dans son livre "Angkor cité khmère", Claude Jacques présente deux tableaux sur les styles.
Pour ceux qui veulent avoir des détails sur les styles angkoriens reportez-vous au site http://angkor.wat.online.fr/
Dans la partie "Les arts khmers" on y trouve des renseignements sur : - l'histoire préangkorienne : l'Empire du Founan, l'Empire du Tchen-La, Le Champa… - l'histoire angkorienne avec les différents styles... Jacques
Nous avons acheté sur le site d'Angkor un des livres cité par Jacques, Angkor, cité Khmére, très documenté et visuellement très agréable. Attention au prix à négocier . Il n'est pas cher.
Il me semble que c'était en 2006 que j'avais acheté le livre de Claude Jacques (1) "Angkor cité khmère" sur le site d'Angkor. Je connaissais l'auteur comme étant un spécialiste de la période angkorienne. J'ai appris plus tard qu'il s'agissait d'une copie. La durée des droits d'auteur en France est de 70 ans après la mort de celui-ci. En achetant la copie sur le site d'Angkor, Claude Jacques ne perçoit pas ses droits d'auteur.
J'ai acheté la version de 2000 aux éditions Olizane (il ne s'agit pas d'une copie), en voyant la couverture j'ai pensé qu'il y avait une différence avec la copie. Le format de ce livre est un peu plus grand, le texte et les photos sont identiques, il y a seulement en plus un grand plan avec l'emplacement des temples d'Angkor et une carte du Cambodge.
Dans les deux livres (page intérieure de la couverture) il y a la présentation de l'auteur et du photographe Michael Freeman. Claude Jacques est présenté comme un épigraphe, spécialiste des inscriptions en sanscrit, khmer et cham (2)
Là il y a une erreur, Claude Jacques n'est pas un épigraphe mais un épigraphiste :
- Epigraphe : inscription que l'on trouve sur des monuments. Ces inscriptions sont gravées sur des matériaux non putrescibles comme la pierre, le métal… . - Epigraphie : science qui étudie les épigraphes. - Epigraphiste : personne qui étudie les épigraphes.
(1) Claude Jacquesest né en 1929 à Marboz (Ain).
Lors d'un séjour à Pondichéry, il y rencontre Bernard Philippe Groslier en 1959 (*), qui lui conseille de se diriger vers l’épigraphie du Cambodge, dont le maître, George Cœdès, est déjà fort âgé. En 1961, Claude Jacques se rend au Cambodge. Il occupera plusieurs fonctions et sera membre de l'EFEO de 1963 à 1973.
Claude Jacques et George Cœdès sont probablement les deux plus grands épigraphistes pour la période angkorienne.
(*) Bernard Philippe Groslier (1926-1986) était membre de l'EFEO de 1951 à 1953. Il est le fils de George Groslier qui était un spécialiste de l'architecture et de l'art khmer durant la période angkorienne. Véro en parle dans son post du 14/08/2018.
Les inscriptions : Les inscriptions que l'on peut voir dans les temples sont gravées à l'entrée des sanctuaires sur les piédroits des portes, d'autres ont été gravées sur des stèles, qui se trouvent maintenant à la Conservation d'Angkor et dans différents musées.
Ces documents ont une importance historique considérable, car ce sont les seules archives du Cambodge ancien que nous possédons. Ces textes sont écrits en sanscrit ou en khmer ancien, à peu près en quantité égale, mais leur teneur est sensiblement différente suivant la langue utilisée.
- Les textes sanscrits sont des poèmes adressés aux dieux d'origine hindoue ou aux protecteurs bouddhistes (*). Ces poèmes font en règle générale l'éloge du fondateur du temple, qu'il soit roi ou haut dignitaire. C'est dans ces poèmes que l'on trouve habituellement la date de l'installation des divinités (trop souvent confondue avec la date de construction du temple) qui commence avant et peut s'être prolongée bien au-delà ; on peut y trouver aussi certaines autres dates, notamment celles de la prise de pouvoir des rois.
- Les textes khmers aucontraire sont toujours écrits en prose et relèvent généralement du style de l'inventaire : ils ont trait en effet aux biens matériels propriétés des dieux, terrains, animaux ou objets du culte...
(*) Le sanskrit est la langue liturgique du bouddhisme Mahayana (Grand véhicule) Le pali est la langue liturgique du bouddhisme Teravada ou Hynayana (Petit véhicule)
(2) Les chams : Le peuple cambodgien est composé principalement de Khmers (qui représenterait 90% de la population), de vietnamiens, chinois… et de diverses ethnies dont les Chams, Jaraï, Samrés (3)
Je n'avais jamais entendu parler des chams avant de visiter les temples d'Angkor. On peut voir une bataille navale entre Khmers et Chams sur des bas-reliefs du Bayon et du Banteay Chhmar.
Les chams ont créé le Royaume du Champa (IIème ou IIIème siècle ?) qui se situait au centre du Vietnam (Annam). Ce royaume a progressivement été absorbé par las vietnamiens.
Vers 1177 : Invasion des chams qui s'empare d'Angkor et la saccage Jayavarman VII avant de devenir roi a chassé les chams du pays.
Je ne pense pas qu'il y ait des temples Chams au Cambodge, mais il y en a au Vietnam par exemple My-Son. A Danang il y a un musée de la sculpture cham.
(3) Le temple du "Banteay Samre" : qui signifie "Citadelle des samrés" Nous sommes certains que ce temple est de style angkorien (4), mais en l'absence d'inscription on ne peut pas dire quel est le roi constructeur. Les informations sont différentes selon les spécialistes des temples… Certains spécialistes mentionnent un nom de roi constructeur mais il s'agit là d'hypothèses.
(4) Les styles angkoriens : il y a 11 styles angkoriens. C'est à Philippe Stern et à Gilberte de Coral-Rémusat que nous devons une nouvelle méthode de classification des monuments, basée sur le groupement par styles au moyen de l'étude détaillée des thèmes de décoration en particulier : colonnettes et linteaux, pilastres et frontons, bas-reliefs et ronde-bosse (une sculpture en ronde-bosse est une sculpture dont on peut en faire le tour).
En se basant sur l'épigraphie on a pu savoir la date de construction de certains temples. C'est comme cela que la chronologie des styles a pu se faire.
Dans son livre "Angkor cité khmère", Claude Jacques présente deux tableaux sur les styles.
Pour ceux qui veulent avoir des détails sur les styles angkoriens reportez-vous au site http://angkor.wat.online.fr/
Dans la partie "Les arts khmers" on y trouve des renseignements sur : - l'histoire préangkorienne : l'Empire du Founan, l'Empire du Tchen-La, Le Champa… - l'histoire angkorienne avec les différents styles... Jacques
Merci pour toutes ces précisions, précisions d'un passionné! Bonne soirée
Schischi
Bonjour Danielle, bonjour à tous
Merci aussi pour toutes les informations que tu me donnes : tes connaissances m'éblouissent!
En 2000 j'ai acheté le livre de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor", il s'agit d'un livre très détaillé que je qualifierai d'insipide… C'est suite à mon premier séjour en 2002 que je suis devenu rapidement un passionné… Par la suite j'ai scanné ce livre avec un logiciel OCR (reconnaissance des caractères) ce qui permet d'obtenir un texte que l'on peut éventuellement modifier : on peut alors enlever des passages qui sont de moindre importance, modifier le texte pour qu'il soit plus compréhensible… J'en ai fait plusieurs fascicules qui m'ont été très utiles pour mes séjours suivants. Je précise que je respecte les droits d'auteur car il est autorisé de copier des passages (voire un livre complet) à condition d'en faire un usage privé et non pas public dans un but commercial.
Après mon premier séjour j'ai commencé à me documenter sérieusement sur les temples angkoriens.
Ma première difficulté a été de rechercher des sources fiables. C'est en consultant le site de l'EFEO que j'ai vu qu'il y avait dans "Chercheurs d'Asie", une biographie de ses membres avec une partie de leurs publications : livres, assez souvent des BEFEO… J'ai également lu beaucoup de livres dont les auteurs sont des spécialistes de la période angkorienne… Sur internet il n'est pas facile de trouver des sources sérieuses. Il y a bien sûr le site Wikipédia mais il n'est pas fiable mais on peut quand même y trouver des références de livres.
Mes recherches ont été très longues et c'est comme cela que j'ai acquis de nombreuses connaissances sur les temples d'Angkor…
Il peut y avoir parfois des désaccords entre chercheurs. Voici quelques exemples :
- Une personne a écrit un document en fonction des connaissances du moment. Par la suite de nouvelles inscriptions ont été découvertes et qui contredisent ce que l'auteur a écrit initialement.
En 1912, Jean Comaille a écrit ceci dans son livre : "Guide aux ruines d'Angkor": "L'on attribue, par supposition, à Indravarman (877) la construction du Bayon et qui n'aurait été terminée que sous Yaçovarman (889). Par l'épigraphie on a appris par la suite que c'était Jayavarman VII (1181 - 1215) qui avait construire ce temple.
- Mauvaise traduction d'une épigraphe : la traduction d'un texte ancien est parfois difficile car un mot employé à une époque perdra peut-être de son sens initial avec le temps.
Le culte du drevaraja ou culte du dieu-roi : Jayavarman II (802 – 850) – premier roi angkorien – n'a laissé aucune inscription, fait à peu près unique dans l'histoire du Cambodge ; du moins on n'en a pas encore trouvé. Les principaux épisodes de son règne sont relatés dans une stèle de 1053. C'est la stèle de Sdok Kak Thom, temple qui se trouve en Thaïlande à la frontière cambodgienne près de Sisophon. Jayavarman II (selon cette stèle) aurait introduit le culte du devaraja.
Michel Petrotchenko dans "Le guide des temples d'Angkor", écrit que des experts pensent maintenant que cette stèle a été mal interprétée, et que le culte du Devaraja fut introduit au début du 10ème siècle à Koh Ker par Jayavarman IV (source "Un siècle d'histoire de l'EFEO et le Cambodge, 2011")
Dans le livre "Un siècle d'histoire de l'EFEO et le Cambodge", un chapitre est consacré à Koh Ker, on parle du Devaraja. George Cœdès est cité. Je me trouvais à Siem Reap et comme je faisais de temps en temps après la visite des temples, je me rendais à la bibliothèque de l'EFEO. J'ai rencontré le directeur de ce centre et je lui ai demandé son avis sur le culte du devaraja. Il m'a dit que George Cœdès s'était trompé et que c'était bien Jayavarman II qui avait introduit le culte du devaraja et que Jayavarman IV avait apporté ce culte à Koh Ker… Qui dit la vérité ?
- D'autres désaccords peuvent provenir de l'interprétation de sculptures qui sont des scènes mythologiques.
Voici un exemple qui concerne le Banteay Srei à la "bibliothèque" Nord (1), fronton Est. Voir la photo jointe
Selon Maurice Glaize c'est "La pluie d'Indra" (2) : pluie bienfaisante figurée par des traits parallèles…
Selon Claude Jacques c'est "L'incendie de la forêt Khandava" : Indra, sur son éléphant à trois têtes Airâvata, tente d'envoyer sa pluie sur la forêt Khandava pour éteindre le feu que le dieu Agni avait allumé pour tuer son ennemi le naga Takshaka. Indra échoue parce que Krishna et son frère Bâlarama se sont alliés avec Agni, et lancent des flèches si serrées que la pluie ne peut tomber. Claude Jacques précise que ces flèches, représentées par des traits parallèles, ont longtemps été interprétées à tort comme une figuration de la pluie.
Michel Petrotchenko ("Le guide des temples d'Angkor") donne plus de détails sur "L'incendie de la forêt Khandava" en précisant que les ondulations symbolisent les pluies d'Indra.
(1) Les"bibliothèques" : désignation traditionnelle mais erronée. On trouve deux bibliothèques dans la partie Est de la première enceinte d'un temple, de part et d'autre de l'axe principal, ouvrant seulement à l'Ouest. Lorsqu'il n'existe qu'une de ces bibliothèques, elle se trouve du côté Sud. Bien qu'une inscription, trouvée semble justifier cette appellation de "bibliothèque", ces bâtiments, dont l'implantation est certainement rituelle, doivent plutôt représenter des sortes de sacristies où se trouvaient enfermés (peut-être) des livres sacrés et divers objets du culte ?
(2) Indra : la religionharappienne (ou dravidienne) est la plus ancienne religion connue de la civilisation de l'Indus (3300 - 900 avant J.C. environ). Elle a été suivie par l'ère védique (2500 à 1500 avant J.C.).La religion brahmanique se situe après le védisme (1500 - 900 avant J. C. environ).
La religion brahmanique a intégré divers dieux védiques dont :
Indra : le dieu des cieux, de la guerre et du climat. Il est aussi le gardien de l'Est et le chef des dikpàlas (gardiens des directions), sa monture est un éléphant blanc à trois têtes. Agni : dieu du feu, gardien du Sud-Est – Kubera : dieu des richesses et, gardien du Nord – Yama (3) : dieu de la mort et roi des enfers. Il est le gardien du Sud. Sa monture est un buffle…
Sur des bas-reliefs d'Angkor Vat on peut voir une représentation de quelques dieux : sur le panneau "La bataille des dieux et des asuras". Sur ce panneau une dizaine de dieux n'ont pas pu être identifiés. Ainsi qu'au Pavillon d'angle Nord-Ouest : mur immédiatement à droite lorsque l'on vient du panneau "La bataille dieux et des assuras"
(3) Il arrive qu'il y ait une confusion avec et le buffle qui est la monture de Yama et le taureau Nandin qui est la monture de Shiva. Voir la partie "Koh Ker" dans mon post https://voyageforum.com/discussion/2015-temples-exterieurs-site-angkor-d7299281/
La terrasse du Roi Lépreux : des recherches effectuées permettent de dire que cette statue est la représentation de Yama ou Dharmarâja (dieu des morts, assesseur de Yama). Il existe une légende d'un roi lépreux dont on peut voir un bas-relief au Bayon : bas-relief intérieur, galerie Est, partie Nord : entre les tours Nord et centrale du Gopura.
Lors de la découverte de cette statue, il y avait dessus des taches de lichen. Des ouvriers cambodgiens qui étaient présents ont immédiatement pensé qu'il s'agissait du roi lépreux, le nom est alors resté.
Jacques
Merci aussi pour toutes les informations que tu me donnes : tes connaissances m'éblouissent!
En 2000 j'ai acheté le livre de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor", il s'agit d'un livre très détaillé que je qualifierai d'insipide… C'est suite à mon premier séjour en 2002 que je suis devenu rapidement un passionné… Par la suite j'ai scanné ce livre avec un logiciel OCR (reconnaissance des caractères) ce qui permet d'obtenir un texte que l'on peut éventuellement modifier : on peut alors enlever des passages qui sont de moindre importance, modifier le texte pour qu'il soit plus compréhensible… J'en ai fait plusieurs fascicules qui m'ont été très utiles pour mes séjours suivants. Je précise que je respecte les droits d'auteur car il est autorisé de copier des passages (voire un livre complet) à condition d'en faire un usage privé et non pas public dans un but commercial.
Après mon premier séjour j'ai commencé à me documenter sérieusement sur les temples angkoriens.
Ma première difficulté a été de rechercher des sources fiables. C'est en consultant le site de l'EFEO que j'ai vu qu'il y avait dans "Chercheurs d'Asie", une biographie de ses membres avec une partie de leurs publications : livres, assez souvent des BEFEO… J'ai également lu beaucoup de livres dont les auteurs sont des spécialistes de la période angkorienne… Sur internet il n'est pas facile de trouver des sources sérieuses. Il y a bien sûr le site Wikipédia mais il n'est pas fiable mais on peut quand même y trouver des références de livres.
Mes recherches ont été très longues et c'est comme cela que j'ai acquis de nombreuses connaissances sur les temples d'Angkor…
Il peut y avoir parfois des désaccords entre chercheurs. Voici quelques exemples :
- Une personne a écrit un document en fonction des connaissances du moment. Par la suite de nouvelles inscriptions ont été découvertes et qui contredisent ce que l'auteur a écrit initialement.
En 1912, Jean Comaille a écrit ceci dans son livre : "Guide aux ruines d'Angkor": "L'on attribue, par supposition, à Indravarman (877) la construction du Bayon et qui n'aurait été terminée que sous Yaçovarman (889). Par l'épigraphie on a appris par la suite que c'était Jayavarman VII (1181 - 1215) qui avait construire ce temple.
- Mauvaise traduction d'une épigraphe : la traduction d'un texte ancien est parfois difficile car un mot employé à une époque perdra peut-être de son sens initial avec le temps.
Le culte du drevaraja ou culte du dieu-roi : Jayavarman II (802 – 850) – premier roi angkorien – n'a laissé aucune inscription, fait à peu près unique dans l'histoire du Cambodge ; du moins on n'en a pas encore trouvé. Les principaux épisodes de son règne sont relatés dans une stèle de 1053. C'est la stèle de Sdok Kak Thom, temple qui se trouve en Thaïlande à la frontière cambodgienne près de Sisophon. Jayavarman II (selon cette stèle) aurait introduit le culte du devaraja.
Michel Petrotchenko dans "Le guide des temples d'Angkor", écrit que des experts pensent maintenant que cette stèle a été mal interprétée, et que le culte du Devaraja fut introduit au début du 10ème siècle à Koh Ker par Jayavarman IV (source "Un siècle d'histoire de l'EFEO et le Cambodge, 2011")
Dans le livre "Un siècle d'histoire de l'EFEO et le Cambodge", un chapitre est consacré à Koh Ker, on parle du Devaraja. George Cœdès est cité. Je me trouvais à Siem Reap et comme je faisais de temps en temps après la visite des temples, je me rendais à la bibliothèque de l'EFEO. J'ai rencontré le directeur de ce centre et je lui ai demandé son avis sur le culte du devaraja. Il m'a dit que George Cœdès s'était trompé et que c'était bien Jayavarman II qui avait introduit le culte du devaraja et que Jayavarman IV avait apporté ce culte à Koh Ker… Qui dit la vérité ?
- D'autres désaccords peuvent provenir de l'interprétation de sculptures qui sont des scènes mythologiques.
Voici un exemple qui concerne le Banteay Srei à la "bibliothèque" Nord (1), fronton Est. Voir la photo jointe
Selon Maurice Glaize c'est "La pluie d'Indra" (2) : pluie bienfaisante figurée par des traits parallèles…
Selon Claude Jacques c'est "L'incendie de la forêt Khandava" : Indra, sur son éléphant à trois têtes Airâvata, tente d'envoyer sa pluie sur la forêt Khandava pour éteindre le feu que le dieu Agni avait allumé pour tuer son ennemi le naga Takshaka. Indra échoue parce que Krishna et son frère Bâlarama se sont alliés avec Agni, et lancent des flèches si serrées que la pluie ne peut tomber. Claude Jacques précise que ces flèches, représentées par des traits parallèles, ont longtemps été interprétées à tort comme une figuration de la pluie.
Michel Petrotchenko ("Le guide des temples d'Angkor") donne plus de détails sur "L'incendie de la forêt Khandava" en précisant que les ondulations symbolisent les pluies d'Indra.
(1) Les"bibliothèques" : désignation traditionnelle mais erronée. On trouve deux bibliothèques dans la partie Est de la première enceinte d'un temple, de part et d'autre de l'axe principal, ouvrant seulement à l'Ouest. Lorsqu'il n'existe qu'une de ces bibliothèques, elle se trouve du côté Sud. Bien qu'une inscription, trouvée semble justifier cette appellation de "bibliothèque", ces bâtiments, dont l'implantation est certainement rituelle, doivent plutôt représenter des sortes de sacristies où se trouvaient enfermés (peut-être) des livres sacrés et divers objets du culte ?
(2) Indra : la religionharappienne (ou dravidienne) est la plus ancienne religion connue de la civilisation de l'Indus (3300 - 900 avant J.C. environ). Elle a été suivie par l'ère védique (2500 à 1500 avant J.C.).La religion brahmanique se situe après le védisme (1500 - 900 avant J. C. environ).
La religion brahmanique a intégré divers dieux védiques dont :
Indra : le dieu des cieux, de la guerre et du climat. Il est aussi le gardien de l'Est et le chef des dikpàlas (gardiens des directions), sa monture est un éléphant blanc à trois têtes. Agni : dieu du feu, gardien du Sud-Est – Kubera : dieu des richesses et, gardien du Nord – Yama (3) : dieu de la mort et roi des enfers. Il est le gardien du Sud. Sa monture est un buffle…
Sur des bas-reliefs d'Angkor Vat on peut voir une représentation de quelques dieux : sur le panneau "La bataille des dieux et des asuras". Sur ce panneau une dizaine de dieux n'ont pas pu être identifiés. Ainsi qu'au Pavillon d'angle Nord-Ouest : mur immédiatement à droite lorsque l'on vient du panneau "La bataille dieux et des assuras"
(3) Il arrive qu'il y ait une confusion avec et le buffle qui est la monture de Yama et le taureau Nandin qui est la monture de Shiva. Voir la partie "Koh Ker" dans mon post https://voyageforum.com/discussion/2015-temples-exterieurs-site-angkor-d7299281/
La terrasse du Roi Lépreux : des recherches effectuées permettent de dire que cette statue est la représentation de Yama ou Dharmarâja (dieu des morts, assesseur de Yama). Il existe une légende d'un roi lépreux dont on peut voir un bas-relief au Bayon : bas-relief intérieur, galerie Est, partie Nord : entre les tours Nord et centrale du Gopura.
Lors de la découverte de cette statue, il y avait dessus des taches de lichen. Des ouvriers cambodgiens qui étaient présents ont immédiatement pensé qu'il s'agissait du roi lépreux, le nom est alors resté.
Jacques
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More discussions
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hello,
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
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What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
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Thanks in advance for your tips!
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hello everyone,
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
We got back enchanted from a 6-week trip to Cambodia!
Our itinerary: Kampot - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Kampong Cham - Sen Monorom (Mondulkiri) - Banlung (Ratanakiri) - Kratie - Kampong Thom - Phnom Penh.
We traveled by bus, minivan, boat (between Battambang and Siem Reap), overnight bus, scooter, tuk-tuk, and rickshaw for shorter distances. We stayed in guesthouses, homestays, and even in the jungle during a trek.
While the Angkor temples are fabulous, it’s the people you should visit Cambodia for—the "Land of Smiles" truly lives up to its nickname! Tourists gather in Angkor but are quite rare elsewhere, even though the country is easy to travel around.
I won’t describe our trip in detail but instead highlight a few favorite moments.
From Kampot, don’t hesitate to head out around 6 AM to see the fishermen return and their wives selling their catch (just 10 minutes away by the coast). Guaranteed picturesque!
In Battambang, known for its food scene, we discovered a cooking class with Smokin’ Pot (authentic Khmer cooking class). They pick you up from your guesthouse to shop for ingredients (we made fish amok and beef lok lak) at their village market, then cook and eat together. A private class—just the two of us! They also send the recipes via WhatsApp as a PDF. +855 12 821 400
In Siem Reap, I can recommend a francophone tuk-tuk driver who was very attentive to our wishes. We visited tourist spots but also more remote villages and local grilled-pork restaurants with him. He’s a wealth of information about local life, and chatting with him was a real pleasure—we left with regret! You can reach him on WhatsApp: Vung Hem, +855 96 614 0146.
We did a 2-day, 1-night trek in Mondulkiri. Don’t expect a super dense jungle—it looks more like a forest similar to ours. But Nara, our Bunong ethnic guide, made the experience adventurous and ultimately very immersive! WhatsApp +855 86 630 489
Bee Bee’s Chalets homestay: If you pass through Banlung in Ratanakiri, we *loved* this family and their budget-friendly bungalows. Playing Uno, enjoying Nita’s cooking (ask for her fish amok—amazing!), it was a true homestay experience! Contact Nita on WhatsApp: +855 88 818 5525.
In Kratie, rent a scooter and follow the Mekong north for 40 km at your own pace. Being so close to the locals was a treat! Same goes for heading south if you have time.
Kampong Thom: Head 25 km out to visit the pre-Angkorian temples of Sambor Prei Kuk. Around a hundred monuments spread across three sites… and hardly anyone there!
A few practical tips: Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred. PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront). Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
A few practical tips: Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred. PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront). Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
Hi everyone,
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Thanks in advance for your tips and experiences!
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Thanks in advance for your tips and experiences!
Hi everyone, I’m looking to do a 15-day Muay Thai training course. Any great places to recommend? Thanks
Hi there, I’ll be on vacation in Malaysia in November and plan to spend 5 days in Penang. After that, I’d like to visit some temples and places in Butterworth or nearby, and also explore the city. Since I usually get around on foot, which neighborhood would be best for me—meaning within a 30-minute walk of attractions, street food stalls, bus lines, etc.? Thanks in advance for your help!
Françoise
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight) · Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok) · Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok) · Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x") · Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok) · Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight) · Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok) · Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok) · Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x") · Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok) · Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi,
To save time, we sometimes take long-distance taxis for certain trips in Asia.
We're considering doing the PP - Sen Monorom route by private taxi. Does anyone have an idea of the price for such a distance (380 km)?
Thanks in advance for your tips.
To save time, we sometimes take long-distance taxis for certain trips in Asia.
We're considering doing the PP - Sen Monorom route by private taxi. Does anyone have an idea of the price for such a distance (380 km)?
Thanks in advance for your tips.
Hi there,
I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Thanks in advance for your feedback.
I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Thanks in advance for your feedback.
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
Hello,
We’re a couple looking for a driver for 10 days to explore Northern Vietnam in April.
Best regards,
Hi there,
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling. For those who’ve been, what are your must-sees? We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo. Thanks for your tips and help!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling. For those who’ve been, what are your must-sees? We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo. Thanks for your tips and help!
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Thanks!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Thanks!
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hey everyone,
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.

























