Situation actuelle à Bangkok? (14 mai 2010)
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LU
bonjour, qui connait la situation a bangkok et dans les provinces ?? situation du 14 mai au soir pour l asie.... je sais que l amb us et uk ont fernes la belgique et la france demandent d eviter??? moi je dois venir de phnom penh la semaine prochaine...j avais déjà postposé d une semaine...mais je peux plus mainten ant... merci de vos réponses et liens olivier

est il sur de venir par la route depuis le cambodge?????????????????????????
SP Sprex64 Regular ·
Salut !

Il n'y a aucun problème? Tu prends ta caisse ...tu roules et tu évites Bangkok centre sans plus ... Tu rencontrera certainement un ou des contrôles de police ou de l'armée Identification visuelle c'est tout

Faut quand même pas en rajouter .... Bonne vacances
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
CO Comtois Veteran ·
Si les ambassades US et UK ont fermé leurs bureaux, c'est qu'elles se trouvent juste en bordure de la zone tenue par les chemises rouges, et que l'armée a pris position sur ces avenues.
AS Assimil Veteran ·
je viens de voir un reportage sur M6 sur la situation à bangkok (le journaliste parle de possible "GUERRE CIVILE")

http://video.fr.msn.com/watch/video/thailande-violents-affrontements/13qvw4pk0
KH Khunfred Globetrotter ·
je viens de voir un reportage sur M6 sur la situation à bangkok (le journaliste parle de possible "GUERRE CIVILE")

Je ne vois pas personnellement comment quelques centaines d'ultras pourraient déclencher une guerre civile. Ceci dit, PM Abhisit joue en effet avec le feu. Gardons une part d'optimisme.
Sous le vacarme, la vie.
MA Man66 Veteran ·
Oh la la dure pour le fiston l'analyse

- La Thaïlande est au bord de la guerre civile. Depuis plusieurs semaines, Bangkok est paralysée par des manifestations quotidiennes des "Chemises rouges", opposants au pouvoir en place. Jeudi, les affrontements ont pris une tournure dramatique . lepoint.fr a interrogé Sophie Boisseau du Rocher*, chercheur à Asia Centre, Paris.

lepoint.fr : Que réclament les "Chemises rouges", les opposants au pouvoir qui font le siège à Bangkok depuis un mois ?

Sophie Boisseau du Rocher : Plus de justice et un meilleur partage des richesses pour l'ensemble de la société thaï, qui reste aujourd'hui profondément inégalitaire. Mais au fond, il y a une anxiété générale, une incertitude générale qui travaille toute la société. Les trois référents identitaires thaïlandais, la royauté, l'armée, et les institutions politiques, sont dans le flou.

Mais l'armée ou le roi ne peuvent-ils pas prendre les choses en main ?

L'armée n'est plus l'acteur flamboyant. L'armée a été mise de côté du jeu politique en 1997. Alors qu'elle était le pilier de la société thaïlandaise depuis la chute de la monarchie absolue, en 1932, on lui a retiré des pouvoirs. En 2006, elle a vu l'opportunité de chasser Thaksin du pouvoir pour regagner une légitimité politique et retrouver son pouvoir. Mais cela n'a pas fonctionné. Quant au roi, il est le plus vieux monarque en exercice du monde. Il a apporté à la Thaïlande beaucoup de stabilité. Il est vénéré. C'est la figure tutélaire vers laquelle se tourne la société thaïlandaise en période de trouble. Or, depuis cinq ans, le roi n'a vraiment plus rempli cette fonction, parce qu'on ne l'entend plus. Il est vieux, malade, et surtout mentalement épuisé par ces soubresauts politiques. Lors de la dernière grave crise qu'avait connue la Thaïlande en 1992, Bhumibol avait convoqué les parties en présence et les avait appelées à l'unité. Là, il en est incapable.

Sa mort peut-elle changer le cours des choses ?

Là aussi il y a un facteur majeur d'anxiété. La population thaïlandaise est très superstitieuse. Or une vieille prophétie dit que l'actuelle dynastie Chakri ne durera que neuf générations, et que le 10e représentant serait catastrophique. Or Bhumibol est le neuvième monarque de cette dynastie. Et il se trouve que le prince héritier Maha Vajiralongkorn est au mieux un esprit simplet, et très certainement un psychopathe...

Quel salut pour la Thaïlande alors ?

La situation paraît dans une telle impasse qu'il n'y a que les Thaïlandais eux-mêmes pour prendre leur destin en main. Jusqu'ici c'est la royauté ou l'armée qui ont réglé les problèmes du pays. On arrive à un temps de responsabilité politique. La société thaïlandaise doit assumer des choix politiques. Or on est dans une structure complètement déficiente. Aucun parti ne prend ses responsabilités, n'a de programme ou de vision. Malheureusement, je ne pense pas que la Thaïlande puisse faire l'économie d'un conflit.

Auteur de L'Asie du Sud-Est prise au piège , paru chez Perrin en 2009.
WA Warden Regular ·
Le Monde La crise en Thaïlande, symptôme d'une fin de règne

| 05.05.10 | 15h22 Bangkok Envoyé spécial a Thaïlande a acquis une certitude : la crise déclenchée par le mouvement antigouvernemental des "chemises rouges" marque un tournant dans la vie du royaume. Un tournant dans un cycle politique entamé en 2006 avec le renversement par un coup d'Etat militaire de Thaksin Shinawatra - seul premier ministre thaïlandais à avoir achevé un premier mandat et à avoir été réélu - et qui s'achèvera avec la mort du roi Bhumibol Adulyadej, le plus ancien souverain de la planète, 82 ans, dont soixante-quatre ans de règne. La Thaïlande entrera alors dans l'ère de toutes les incertitudes. C'est un tournant car les "chemises rouges" ont révélé aux Thaïlandais la division extrême de leur société. Entre riches et pauvres. Entre de vieilles élites conservatrices, monarchistes, financièrement privilégiées, et une paysannerie victime de l'industrialisation et de l'exode rural. Une nouvelle élite, ayant eu accès au capitalisme triomphant des années Thaksin, émerge par ailleurs, et, elle aussi, rejette les vieilles classes dirigeantes. Encore ces catégories sont-elles trop caricaturales pour décrire à quel point les fractures paraissent multiples et profondes. Et ces divisions, dont les Thaïlandais prennent conscience, leur font peur. Politiquement, il y a deux manières de regarder la crise. Thaksin Shinawatra, le premier ministre le plus populaire que la Thaïlande ait connu, par ailleurs autoritaire et corrompu, a été injustement renversé, puis deux gouvernements pro-Thaksin ont été renversés par les "chemises jaunes" aujourd'hui au pouvoir. L'actuel gouvernement d'Abhisit Vejjajiva est donc illégitime, né d'intrigues de palais et de la volonté de l'armée. Ce qui est vrai. Dans l'autre camp, on explique que Thaksin, ex-premier ministre en exil suite à des condamnations pour corruption, en cavale entre Dubaï et le Monténégro, lève et finance une horde de dangereux paramilitaires et de manants peu au fait des subtilités de la politique, pour occuper le centre de la capitale et déstabiliser l'économie d'un pays qui n'aspire qu'à la paix et à la démocratie. Et ce n'est pas faux. Mais les ressorts profonds de la crise sont ailleurs, dans l'évolution d'une société aux inégalités criantes ; dans la prise de conscience que nul, à part Thaksin, clament ses partisans, n'a jamais envisagé de meilleur partage des richesses ; et dans une fin de règne du roi qui ouvre la porte aux craintes les plus sombres. Ce n'est pas un hasard si les acteurs du pouvoir thaïlandais ont fait preuve de modération face aux "rouges". Ils savent que ces derniers bénéficient d'une popularité qui dépasse de loin les défavorisés, et séduisent aussi des fonctionnaires, des militaires, des policiers, des intellectuels et des entrepreneurs. Intervenir trop radicalement contre les "rouges" comportait le risque de se couper davantage d'une large frange de la société. Sans compter que l'attente de démocratie et de réduction des inégalités est souhaitée bien au-delà des cercles "rouges". Le premier ministre, Abhisit Vejjajiva, a géré la crise, reclus dans un camp militaire, avec prudence. Mais avait-il le choix ? L'armée et la police lui auraient-elles obéi en cas d'ordre plus radical ? Le chef de l'armée, le général Anupong Paojinda, a appelé à un accord politique, et prévenu qu'il se refusait à utiliser la force contre les "rouges". Mais, outre qu'il achève son mandat en septembre et ne souhaitait pas partir sur un coup d'Etat ou un carnage, avait-il une autre option ? Un coup de force militaire n'aurait-il pas signé un divorce historique entre les Thaïlandais et leur armée ? Le roi Bhumibol Adulyadej, enfin, est resté silencieux. Il n'a pas, comme en 1992, fait s'agenouiller et ramper les protagonistes de la crise devant le trône. Mais - question taboue au royaume de Siam - aurait-il, cette fois, été obéi ? Certains en doutent. Cette crise, au-delà des revendications politiques et sociales, est aussi une manifestation d'une fin de règne. Sans même présager de la difficulté pour le prince héritier Maha Vajiralongkorn de succéder à un père qui aura régné plus de six décennies avec un statut égal à celui d'un dieu, la question est : quelle Thaïlande après Bhumibol ? Même les monarchistes les plus fervents s'interrogent. Le système reposant sur un roi vénéré, entouré d'un conseil privé composé de fidèles généraux (dirigé depuis 1998 par le puissant et habile Prem Tinsulanonda) et d'une armée qui contrôle ou influence les gouvernements avant de leur obéir, semble peu compatible avec la quête de démocratie des Thaïlandais. Le fait que la famille royale soit l'une des premières fortunes de la planète, dans un pays où les défavorisés sont oubliés, commence aussi à être critiqué. Si guerre de succession il y a, c'est donc celle d'un système. Thaksin n'a pas été renversé uniquement parce qu'il était corrompu, ou parce qu'il déplaisait au roi, à Prem et à l'armée, mais parce que son autorité et son insolente popularité mettaient en péril l'édifice. Parce qu'il a fait entrevoir aux défavorisés qu'ils avaient des droits, à commencer par celui d'avoir un gouvernement se préoccupant d'eux, et aux urbains qu'ils pouvaient prétendre être l'élite de demain. Les slogans "Thaksin président", murmurés par des "rouges" eux-mêmes effrayés par une telle audace, ne sont pas rares. Cela ne signifie pas que le peuple veuille échanger la monarchie pour une république, mais cela montre que la soif de changement ne concerne pas que la politique économique et sociale. Le tournant est là, dans cette libération de la parole, cette libération des rêves des Thaïlandais. Conservatisme et arrogance des élites traditionnelles, corruption, identité nationale et classes sociales, rôle du conseil privé et de l'armée, ère post-Bhumibol : tous les sujets sensibles sont désormais évoqués. Dans une société où l'on apprend au peuple à obéir en souriant, sans poser de questions, les tabous sont peu à peu levés. Les verrous psychologiques sautent. Déclenchant, poison ou progrès, sans retour en arrière possible, ce qui est à la fois une peur et une ivresse de l'inconnu.

Rémy Ourdan
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
SP Sprex64 Regular ·
Voilà une des plus belles analyses! Bravo !
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
ME MengWan Globetrotter ·
Les inexacitudes sont trop nombreuses pour pouvoir être relevées ...

Je pense que c'est un article de plus qui relève des fantasmes européens, on oublie que la Thaïlande n'a jamais été imprégnée de marxisme.

Personne ici n'a jamais tricoté de pull-over ou de chaussettes pour "Papa Staline" ...

😕

NB:Je préfère les articles du "diplo", ils sont mieux informés ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
MA Mastya Regular ·
Personne ici n'a jamais tricoté de pull-over ou de chaussettes pour "Papa Staline" ...

Votre "raisonnement" (?) est des plus tortueux. Le journaliste estime que la crise traduit entre autre un ras-le-bol face aux inegalites. Vous repondez que c'est impossible, car les Thailandais ne vouaient pas un culte a Staline dans les annees 50. Vous avez ainsi souvent tendance a tomber dans un soliloque totalement baroque et decalé.
LU Lucq Globetrotter ·
en réalité, je me suis posé la même question que vous, et le plus drôlec est que les français du forums lui répondent et tente de dialoguer avec lui... mais j'ai ma petite idée sur ce Meng Wan... Il a un nom chinois...donc il se peut qu'il soit a 100%chinois donc uneexpat chinois enthailande... soit un sino-thai ayant gardé un fort raisonnement chinois... deuxième constatation: il ecrit très bien en français, c'est incontestable, mais sa syntaxe et son raisinnement sont indéniablement asiatiques...et certaines de ces obsessions sont typiquement chinoises...comme celle que vous avez relevé concernant staline (que vient il faire en thailande???peut etre est il sorti de son mauseléé pour aller a pattaya???) et cette incapacité qu'il a d'imaginer ne seraitce qu'un seul instant que le peuple puisse aller contre la volonté celeste du mandat du ciel de la famille royale(agrandie et elargie aux elites) de thai land.

voila peut-être un début de piste...

en dernier point, je dois avouer quie je suis un peu faciné par cette "conversation la findes hostilités en thailande" : au moment ou les gens (les thais) se dirigent vers des solutions simples et radicales, comme se battre entre frères et faire parler la poudre, ils parlent tranquilement de politiques et de querelles bysantines...on est en plein surréalisme belge... ils pourraient aller mettre leur grain de sel dans la politique belge...ils parlent comme des politiciens belges...da'ailleur la situatioin en belgique est un peu similaire a celle de thailande, a ceci près queles eléctions sont pour le 13juin, pas pour nov 2011...mais il y a fort a parier que la situation va dégénerer "à la Bosno-thai" après cette date fatidique...c 'est triste mais c'est la vie...

tout cela m'a fort eloigné de ma question initiale qui était fort simple (voir simplette) : est il raisonnable de venir la semaine prochaine par la route depuis PPH jusqu à BKK et d'y passer 15 jours.... voila...

peut etre avez vous une idée...
LU Lucq Globetrotter ·
encore une chose: traduit du chinois au francais Meng=rêve et wang =roi...est-il le roi du rêve ou rêve til d'etre roi de thailande????????car le trône est désormai a prendre par une nouvelle dynastie...la malédiction étant sur la 10 eme generation de la dynastie actuelle et le vieux roi esn est le 9 représentant... qui sait... aoliwen
MA Mastya Regular ·
Est il raisonnable de venir la semaine prochaine par la route depuis PPH jusqu à BKK et d'y passer 15 jours.... voila...

peut etre avez vous une idée... C'est difficile a dire... La zone chaude se situe pour l'heure autour d'un quadrilatere de 3 km2 dans le centre de la ville (voir carte), ou resident encore 2.000 manifestants intrepides et determines. Les heurts avec l'armee ont surtout lieu dans la partie sud de cette zone, entre Silom et Lumpini en gros. Les militaires thais sont des conscrits, jeunes et mal encadres, et semblent tirer un peu a tout va, ce qui renforcent les risques de balles perdues. Le nombre de "gardes" chemises rouges armes est aussi une inconnue sur laquelle il y a beaucoup de polemiques, mais peu de certitudes. Dans le reste de la ville (comme Khao San et Sukhumvit, pour parler d'endroits frequentes par les occidentaux), le risque chute considerablement. La, vous pouvez vous y rendre sans avoir trop a craindre, a mon avis. J'ai passe huit jours a BKK la semaine derniere, et l'ambiance etait speciale, mais les gens gentils, attentifs et desirant parler, comme souvent dans les zones de conflit. Voila. Mais il est difficile de dire quelle sera la situation dans une senaine, si cela se sera ameliore ou empire. Rappelez-vous, la semaine derniere, on pensait se diriger vers une resolution pacifique du conflit...
JA JackW Regular ·
tout cela m'a fort eloigné de ma question initiale qui était fort simple (voir simplette) : est il raisonnable de venir la semaine prochaine par la route depuis PPH jusqu à BKK et d'y passer 15 jours.... voila...

peut etre avez vous une idée...

Sans rentrer dans les considérations politiques (ce qui est sans doute préférable vu le tissu d'âneries que certains n'hésitent pas à nous infliger dans ces fils de discussions), la situation actuelle a Bangkok n'est sans doute pas idéale pour venir y faire du tourisme.

Concrètement, toute la zone Lumphini / Nord de Rama IV Road est en proie à des violences sporadiques, c'est le lieu des principaux affrontement. Les commerces et Malls de Siam Square sont fermés, la zone est occupée par les Red Shirts, il faut passer par des checkpoints pour pouvoir traverser, et la tension qui règne à ces différents endroits est variable et change rapidement. Pour faire court, il est préférable de les éviter si on a rien à y faire.

Il y a aussi des affrontements entre armée et manifestants autour de Victory Monument (tirs d'armes automatiques et explosions ce matin, a priori plusieurs morts et/ou blessés).

Le MRT et le SkyTrain sont fermés depuis 6h00 ce matin et ce jusqu'à nouvel ordre, mais sans doute au minimum pour toute la journée.

Donc toute la ville n'est pas a feu et à sang, il ne faut pas dramatiser, mais la vie quotidienne dans certains quartiers devient compliquée.

Pour répondre à ta question, ca dépend. De ce que tu as à y faire et où. En outre, la situation change rapidement, il y a 2/3 jours, les choses semblaient se calmer, et cela a empiré très rapidement hier. La semaine prochaine tout sera peut-être fini, même si personnellement j'en doute.

Le mieux est de suivre l'info au jour le jour et de décider au dernier moment si les conditions sont acceptables pour que tu viennes.

De manière plus générale, j'aurais tendance à déconseiller à ceux qui n'ont rien de spécial à faire à Bangkok de l'éviter en ce moment.
http://surlaroute.fr
LU Lucq Globetrotter ·
ok, merci de vos conseils...et ...prenez gardes aux chausettes de staline (celle la elle est exellente, je la ressevirai)
AN Annabelgik ·
Les inexacitudes sont trop nombreuses pour pouvoir être relevées ...

Je pense que c'est un article de plus qui relève des fantasmes européens, on oublie que la Thaïlande n'a jamais été imprégnée de marxisme.

Personne ici n'a jamais tricoté de pull-over ou de chaussettes pour "Papa Staline" ...

😕

NB:Je préfère les articles du "diplo", ils sont mieux informés ...

Vos propos sont indignes sur un forum de voyages, en relisant vos différents posts, à tour de bras, vous utilisez les mots : faciste, marxiste, staline, ect ect vous ne respectez ni les gens, ni les voyageurs, ni le pays qui vous accueille, vous êtes une HONTE
AS Asiawis Globetrotter ·
a part cette sympathique pro-rouge.

j'aurais une question ou est Thaksin, la rumeur serait elle vraie? une guerre interne des rouges pour savoir qui va endosser le role du leader, deja deux de moin ..( un a l'ICU, l'autre demissionner, peur? menace? ) il va certainement avoir d'autre surprise..

ca tourne gentiment en roman d'espionnage et theorie du complot =)
KA Kangou42 ·
Effectivement, il n'y a pas de problèmes majeurs si tu ne traines pas dans le centre de Bangkok. Le reste de la Thailande est vraiment très calme et semble bien éloigné de tout ce bordel. Quand tu parles avec des Thailandais, il y a toujours les pro rouges et les pro jaunes, mais ça n'a pas l'air de les faire trop flipper. Je reviens du sud et je n'ai vraiment rien remarqué de tangible. Quant à la véritable situation, elle semble très difficile à comprendre pour nous, les étrangers. Ne t'inquiète donc pas et passe un bon séjour au pays du sourire.
Le chemin le plus court d'un point à un autre est la ligne droite, à condition que les deux points soient bien en face l'un de l'autre. (pierre DAC: y a du mou dans la corde à noeuds)
TÊ Têtdanlgidon Regular ·
en dernier point, je dois avouer quie je suis un peu faciné par cette "conversation la findes hostilités en thailande" : au moment ou les gens (les thais) se dirigent vers des solutions simples et radicales, comme se battre entre frères et faire parler la poudre, ils parlent tranquilement de politiques et de querelles bysantines...

tout cela m'a fort eloigné de ma question initiale qui était fort simple (voir simplette) : est il raisonnable de venir la semaine prochaine par la route depuis PPH jusqu à BKK et d'y passer 15 jours....

ben franchement ça me paraît plus approprié vu les circonstances de parler de politique thaïe alors que d'autres parlent de venir passer 15 jours de vacances à bangkok alors que "les gens (les thais) se dirigent vers des solutions simples et radicales, comme se battre entre frères et faire parler la poudre"
maadjaknai? suisse. aray? prathét sawis. aah sweeden? mai chai sweeden, switzerland. aah sawouitseelèèènd? heeee

ONE LESS CAR
LU Lucq Globetrotter ·
non, taskhin a été embauché comme conseiller technique...par Hun Sen pour oeuvrer a la modernisation du Cambodge et il réside souvent a Siem Reap... (question corruption ici c pareil que la thailande, un peu plus fort quand même) informellement, il est un des vice-premier ministre du Cambodge...qui faut-il le rappeller est en "drôle de guerre"(ils ont repris le terme de sept 39- mai 40) avec la thailande dans la zone des temples....et que quotidiennement il y a des accrochages entre l armée thai et Khmer...tirs de roquettes embuscades attaques d'ecoles etc... oui la situation ici vaut bien celle de la belgique...ou l anticpe un peu...
LU Lucq Globetrotter ·
en fait je ne veux pas passer des vacances la, je dois y aller...j habitais au cambodge et mon visa se finit la semaine prochaine...j avais planifie de passser qqjours la avant de prendre l avion et surtout de partir de bangkok car les vols sont moins cher... et je ne suis pas sur d'ou je dois aller: la birmanie , la chine ou le Mexique...donc la thailande me paraissait un point de chute centrale... quand à ce que je voulais dire, enparlant de la politique thai c est (et c est mes origines chinoises qui parlent la)j'ai toujours trouvé extraordinaire de voir des etrangers parler dela politique d un pays qui n est pas la leur....enfin su-i ca peux leur ouvrir les yeux sur la politique francaise...pour quoi pas...moi ca ma permi nde trouver de nombreuses similitudes entre la crise thailandaise et la crise belge.... hehe a plus
MA Man66 Veteran ·
Cest probable que ca empire, alors guerre civile en vue ou pas ?

Une nouvelle journée de violence a commencé ce matin près de Suan Lum et sur Ratchaprarop, alors que celle d’hier a déjà fait 16 morts et 141 blessés. L’armée cherche à renforcer ses positions pour étouffer la manifestation, mais les rangs des Chemises rouges semblent gonfler inexorablement, entre les renforts venant de province et les policiers et militaires renégats Le bilan des affrontements entre les forces de l’ordre et les manifestants antigouvernementaux hier était passé à 16 morts et 141 blessés, ce matin, alors que débutait une nouvelle journée de violences avec des tirs entendus autour du marché de nuit de Suan Lum, près du parc Lumpini, et sur l’avenue Ratchaprarop, au nord du site de manifestation. Après une journée de heurts déjà fournis durant laquelle les militaires ont tiré à balle réelle sur les manifestants, touchant au passage trois journalistes, les affrontements se sont poursuivis dans la nuit, alors que les soldats avaient resserré leurs positions autour du site de manifestation qui s’étend dans un périmètre compris entre les avenues Rama IV, Henri Dunant, Phaya Thai, Petchburi et Witthayu (Wireless road). Les soldats tentent d'avancer sur Ratchaprarop, proche du marché de Pratunam (Photo Pierre QUEFFELEC) L'armée prise en étau Néanmoins, il semblerait que l’armée, qui cherche à étouffer la manifestation en bloquant l’approvisionnement et le passage de groupes de personnes, se trouve peu à peu prise en étau, alors que des renforts de Chemises rouges sont en route vers la capitale, et que la division au sein des forces de l’ordre s’exprime de plus en plus. Hier soir, des heurts ont eu lieu à l’intersection de Din Deng, dans le dos des militaires postés sous la station de train (Airport Link) de Makkasan (avenue Ayutthaya), qui bloquent l’accès à l’intersection de Rachaprasong 400 mètres plus loin. Sur Rama IV, qui a été dans la journée d’hier le théâtre des affrontements les plus violents, les militaires tenaient le pont de l’amitié belgo-thaïe (Intersection de Rama IV et Witthayu/Sathorn), qui se trouve à l’angle du parc Lumpini, bloquant l’accès au site de manifestation par le sud-est. Les soldats ont dû faire face à de nombreuses attaques sporadiques par des groupes mobiles de Chemises rouges qui se faufilent dans les dédales de ruelles adjacentes, tandis que trois rassemblements de plusieurs dizaines de personnes ponctuaient l’avenue de Rama IV en direction de l’est à intervalle de 500 mètres jusqu’au marché de Klong Toei. Des enfants jouent, insouciants, sur l'esplanade de Central World alors que les militaires se rapprochent du marché de Pratunam à quelques centaines de mètres de là (Photo Pierre QUEFFELEC) Avec des soutiens de toutes parts, les Rouges sont toujours motivés Hier, les manifestants étaient armés pour l’essentiel de lance-pierres, de sacs de sauce au piment, de cocktails molotov, et de fusées pyrotechniques. Mais des tirs auraient été entendus venant des deux côtés. De nombreux témoignages sur place font par ailleurs état de tirs entre militaires, certains soldats refusant de prendre part aux opérations de dispersion, ayant décidé de soutenir les Rouges. "Ce sont des parents de Chemises rouges ou des Chemises rouges eux-mêmes, beaucoup ne peuvent obéir à des ordres visant à faire du mal aux manifestants", explique un homme d’une soixantaine d’années, qui habite la rue Sarasin. Plusieurs groupes de personnes parmi lesquels des Chemises rouges mais aussi des riverains du quartier pauvre situé derrière le poste de police de Lumpini nous ont par ailleurs confiés en fin de soirée que des policiers eux aussi auraient tiré dans la journée sur les troupes gouvernementales. Ils nous diront aussi avoir vu les fameux Rangers, les hommes en noir, qui avaient attaqué les militaires le 10 avril et secouru plusieurs blessés Rouges. Selon les mêmes témoignages, les policiers postés dans le parc de Lumipini soutiendraient également le mouvement antigouvernemental. L’armée compterait 20% de soldats pastèques (vert à l’extérieur et rouges à l’intérieur) et les effectifs de police soutiendraient à 80% le mouvement, selon une source proche des milieux diplomatiques. Un groupe vient d'apprendre la mort d'un de leur proche imputée par les gardes des leaders à des tirs venant de la ligne de métro aérien qui serpente tout le long du site de manifestations (Photo Pierre QUEFFELEC) La colère monte chez des manifestants toujours plus motivés A Ratchaprasong, où les réseaux téléphonique, l'électricité et l'eau sont toujours coupées, la tension est montée en fin de journée, peu après 18h, lorsque quatre personnes ont été amenées d’urgence à l’hôpital du Quartier Général de la police, parmi lesquelles une femme touchée par balle en pleine tête, et qui sera finalement prononcée morte. "Elle a été abattue par des tireurs postés sur la ligne de skytrain", crie un garde des leaders en tenue pare-balle, amenant la foule à lever les yeux dans un bref moment de panique. Quelques minutes plus tard, des lacrymogènes verts, peu irritants, ont envahi le centre des leaders, faisant fuir la plupart des occupants, excepté le Docteur Weng qui se réfugiera sous la scène, entouré de deux gardes, un casque sur la tête et une serviette humide sur la bouche. "C’est la guerre civile", nous lance en anglais une femme thaïlandaise d’une soixantaine d’année, alors que la fumée verte vient tout juste de se dissiper sous les tentes des leaders des Chemises Rouges. "Ils utilisent des tactiques de terroristes", dit-elle, "ils sont prêts à tout". Dans la soirée d'autres grenades lacrymogènes seront lancées sur le centre de presse, derrière la scène des leaders, faisant fuir les journalistes. Les gardes des leaders surgissent des tentes envahies par des fumées lacrymogènes provenant semble-t-il de grenades jetées depuis la ligne de métro aérien qui passe juste au-dessus du carrefour de Ratchaprasong (Photo Pierre QUEFFELEC) Un peu plus loin, sous l’une des centaines de tentes qui abritent les manifestants, un petit groupe de provinciaux essaye désespérément de joindre deux femmes chefs de clan parties la veille en province pour ramener des renforts. "L’une est allée à Korat, et l’autre à Khon Kaen, nous dit un vieil homme de originaire de Khon Kaen. Elles sont maintenant l'une à Saraburi et l'autre à Nakhon Sawan, avec plusieurs dizaines de personnes, mais elles sont bloquées par les barrages, ils ne laissent pas passer les groupes. Mais elles vont trouver un moyen de passer par les petites routes", poursuit-il, l’air confiant. L’état d’urgence a été déclaré dans 15 autres provinces avant-hier, empêchant tout rassemblement de groupes de plus de cinq personnes. "Dans les trois prochains jours, beaucoup de Chemises rouges vont venir des provinces, dit-il, comme moi, ils sont motivés pour venir ici soutenir ". "S’ils ne peuvent pas rentrer, reprend son voisin, ce sera la guerre dans toutes les provinces". Pierre QUEFFELEC (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) Samedi 15 mai 2010
LU Lucq Globetrotter ·
non, taskhin a été embauché comme conseiller technique...par Hun Sen pour oeuvrer a la modernisation du Cambodge et il réside souvent a Siem Reap... (question corruption ici c pareil que la thailande, un peu plus fort quand même) informellement, il est un des vice-premier ministre du Cambodge...qui faut-il le rappeller est en "drôle de guerre"(ils ont repris le terme de sept 39- mai 40) avec la thailande dans la zone des temples....et que quotidiennement il y a des accrochages entre l armée thai et Khmer...tirs de roquettes embuscades attaques d'ecoles etc... oui la situation ici vaut bien celle de la belgique...ou l anticpe un peu...
AS Asiawis Globetrotter ·
informellement, il est un des vice-premier ministre du Cambodge...qui faut-il le rappeller est en "drôle de guerre"(ils ont repris le terme de sept 39- mai 40) avec la thailande dans la zone des temples...

c'est sourtout les frontiere maritime qui cause probleme pour un interet similaire a beaucoup de monde sur notre planete , l'or noir.... et comme tu t'en doutes representes legerement plus que 2 ticket pour un temple en pierre..
KH Khunfred Globetrotter ·
Il y a aussi des affrontements entre armée et manifestants autour de Victory Monument (tirs d'armes automatiques et explosions ce matin, a priori plusieurs morts et/ou blessés).

Victory?? Tu veux dire Democracy? Merci de corriger au cas où, Victory étant à plusieurs km de la zone des violences.
Sous le vacarme, la vie.
AB Abalone Globetrotter ·
actuellement et sauf détèrioration rapide de la situation, tout est calme ici.

J'ai lu hier que l'armée a ouvert le feu et que les manifestants ont incendié des véhicules de l'armée?

Il y a eu 16 morts et 157 blessés?
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
LU Lucq Globetrotter ·
oui mais jusqu il y a quelques semaines, j'habitais a svay sisphon sur la RN5 a 20kms de poipet...et pas troploin de la zone en question...les exercices militaires cambodgiens sont biens réels et d'envergure puis que hun sen a envoyé sa fameuse division privée... en renfort (vette division ne quitte jamais phnom penh...ca veuit donc dire que la situation est plus grave qu'il n y parait...) et les blessées sont biens réels ainsi que ceux qui ont fuis la région (et dieu sait si les cambodgiens ont appris en 30 ans de guerre a déceler la véracité d'un danger ou non) beaucoup de gens ici pense que l armée royale thai va profiter de ce cahos pour réaliser "un coup de main"... il y a déjà eu des rumeurs persistantes d'espions thais arretés en possesions de plans d invasion... (perso, jy crois pas mais sait on jamais...) en tout cas ce qii est certains cest qu il va se passer des trucs...et si les manifestants l'emportea bkk...qui sait ce qui se passera ici...peut etre que le peurle khmer se croira permi de réclamer des libertés...mais ici pas de manifestations possibles( c interdit pas la nouvelle loi) ce sera tout ou rien et si tout il y a ce sera court mais d une extreme violence...et moi je veux pas etre la à ce moment la ...oooh non...
JA JackW Regular ·
Il y a aussi des affrontements entre armée et manifestants autour de Victory Monument (tirs d'armes automatiques et explosions ce matin, a priori plusieurs morts et/ou blessés).

Victory?? Tu veux dire Democracy? Merci de corriger au cas où, Victory étant à plusieurs km de la zone des violnces.

Je dis Victory parce que c'est Victory. Pour info une partie de Ratchaprarop Road vient d'être déclarée par l'armée une "Live Fire Zone". Il semblerait que la chaine de télé que tu regardes ne soit pas très au fait de la localisation des "zones de violence" (en très gros ca va de Lumphini/silom au sud à Ratchaprarop Road/Ding Daeng au Nord avec le camp rouge entre les 2)

The demonstrators have blockaded Din Daeng intersection with tyres, steel pipes and woods in an attempt to pressure the army. The roadblocks force commuters to turn to Ratchaprarop road.

Initial reports said many people were injured in clashes in Soi Rang Nam near the Victory Monument.

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/177957/reds-occupy-din-daeng-intersection

http://maps.google.co.th/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=116480606892254086046.0004817fafbb87b0951c0&ll=13.764605,100.543549&spn=0.009754,0.01929&z=16

ps: Democracy Monument, pour le coup, c'est vraiment plus loin
http://surlaroute.fr
LU Lucq Globetrotter ·
oui mais jusqu il y a quelques semaines, j'habitais a svay sisphon sur la RN5 a 20kms de poipet...et pas troploin de la zone en question...les exercices militaires cambodgiens sont biens réels et d'envergure puis que hun sen a envoyé sa fameuse division privée... en renfort (vette division ne quitte jamais phnom penh...ca veuit donc dire que la situation est plus grave qu'il n y parait...) et les blessées sont biens réels ainsi que ceux qui ont fuis la région (et dieu sait si les cambodgiens ont appris en 30 ans de guerre a déceler la véracité d'un danger ou non) beaucoup de gens ici pense que l armée royale thai va profiter de ce cahos pour réaliser "un coup de main"... il y a déjà eu des rumeurs persistantes d'espions thais arretés en possesions de plans d invasion... (perso, jy crois pas mais sait on jamais...) en tout cas ce qii est certains cest qu il va se passer des trucs...et si les manifestants l'emportea bkk...qui sait ce qui se passera ici...peut etre que le peurle khmer se croira permi de réclamer des libertés...mais ici pas de manifestations possibles( c interdit pas la nouvelle loi) ce sera tout ou rien et si tout il y a ce sera court mais d une extreme violence...et moi je veux pas etre la à ce moment la ...oooh non...

l or noir sur le territoire cambodgien nappartient pas au cambodge...elle appartient a total et a un groupe américain....ils ont conclu des accord "discrets"avec la thailande et le viet nam...

le peuple khmer n'a que ces temples pour pleurer...
KH Khunfred Globetrotter ·
Heurts non confirmés à Victory monument, qui est à 2km au nord de la zone de bouclage des affrontements. Je séjourne régulièrement à proximité.

Ratchaprarop road est à la limite de la zone de bouclage.

Si ces heurts du côté de VM devaient se confirmer, c'est que la zone de combat se serait étendue. De mon côté, j'attends confirmation.

Je contacte tout de suite les incompétentes Al Jazeera, France-Inter, Ch3 et 9 et je leur transmets ton message.
Sous le vacarme, la vie.
JA JackW Regular ·
Heurts non confirmés à Victory monument, qui est à 2km au nord de la zone de bouclage des affrontements. Je séjourne régulièrement à proximité.

Ratchaprarop road est à la limite de la zone de bouclage.

Si ces heurts du côté de VM devaient se confirmer, c'est que la zone de combat se serait étendue. De mon côté, j'attends confirmation.

Je contacte tout de suite les incompétentes Al Jazeera, France-Inter, Ch3 et 9 et je leur transmets ton message.

Reds occupy Din Daeng intersection

A group of anti-government protesters have occupied Din Daeng intersection, forcing cars and other vehicles to turn to Ratchaprarop road. The army prohibits any types of vehicles from entering Ratchaprarop. The demonstrators have blockaded Din Daeng intersection with tyres, steel pipes and woods in an attempt to pressure the army. The roadblocks force commuters to turn to Ratchaprarop road.

Initial reports said many people were injured in clashes in Soi Rang Nam near the Victory Monument.

http://www.bangkokpost.com/...n-daeng-intersection
http://surlaroute.fr
KH Khunfred Globetrotter ·
Sois plus clair: des affrontements ont lieu en dehors de la zone de bouclage, Rangnam road étant située à mi-chemin de cette zone et de Victory Monument?
Sous le vacarme, la vie.
JA JackW Regular ·
Sois plus clair: des affrontements ont lieu en dehors de la zone de bouclage, Rangnam road étant située à mi-chemin de cette zone et de Victory Monument?

Regarde sur la carte, je peux pas être plus clair :

http://maps.google.co.th/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=116480606892254086046.0004817fafbb87b0951c0&ll=13.762187,100.543442&spn=0.020717,0.038581&z=15

Clique sur une des 2 petites flammes rouge et tu verras même une photo des cadavres.
http://surlaroute.fr
KH Khunfred Globetrotter ·
C'est confirmé par diverses sources: le secteur de bouclage des affrontements n'est pas hermétique (ce qui va dans le sens des dires du journaliste de FRinter ce matin), les affrontements se déroulent désormais aussi hors de la zone, dans les rues au Nord, dans le quartier Victory. Conclusion: extension de la zone des clashs...

Les infos des medias plus lourds devraient suivre incessamment.
Sous le vacarme, la vie.
ME MengWan Globetrotter ·
Personne ici n'a jamais tricoté de pull-over ou de chaussettes pour "Papa Staline" ...

Votre "raisonnement" (?) est des plus tortueux. Le journaliste estime que la crise traduit entre autre un ras-le-bol face aux inegalites. Vous repondez que c'est impossible, car les Thailandais ne vouaient pas un culte a Staline dans les annees 50. Vous avez ainsi souvent tendance a tomber dans un soliloque totalement baroque et decalé.

Et on vous a expliqué à longueur que le manifestant "de base" ici est un figurant payé par de l'argent volé au pays tout entier ...

Une indication qui aurait dû vous mettre "la puce à l'oreille" est cet "incident" des 24 "manifestants" qui, n'ayant pas été payés comme promis, sont allés voir le Parti Démocrate !!!!

Les "leaders" des Rouges, very rich oubien même filthy-rich, n'ont "rien à cirer" d'une "réduction des inégalités" (et pour cause, ils en vivent, de ces inégalités) mais sont là pour servir une "clique" ultra-corrompue dont le chef s'est exilé pour ne pas aller en prison !

Mais la majorité des français qui causent "des évènements", comme les journalistes d'ailleurs, le font à travers un "filtre mental" inconscient (pour la plupart) qui est dû à leur imprégnation au marxisme.

Et, pour ces gens, le paradoxe à résoudre est de voir des gens "réclamer une réduction des inégalités" (sic) en redonnant 1.4 MILLIARD de $ à Mr Thaksin !!!!

🙂

NB:J'adore les supputations sur le côté "chinois" de mon pseudonyme, en sachant bien qu'un certain racisme ambiant peut constituer un autre "filtre mental" ... (spécialement pour les "cambodgiens")
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME MengWan Globetrotter ·
Un article de blog sur les suppositions "Qui a tiré sur Seh Daeng ?" !

Seh Daeng knows too much Posted by Thanong , Reader : 606 , 10:39:39 Print

May 15, 2010 Circumstantial evidence has pointed to the Reds and a well-known politician, who allies himself with the Reds, as the mastermind behind the assassination attempt against Maj Gen Khattiya Sawasdipol, alias Seh Daeng. Why is it so? Let me try to explain. The sniper who shot Maj-General Khattiya Sawasdipol on Thursday appeared to have used a Winchester rifle with a .308 bullet and fired it fr....

Permalink : http://blog.nationmultimedia.com/thanong/2010/05/15/entry-1

Notez la photo du "sniper" ... (je nie toute responsabilité dans cette affaire)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
PE Perplou ·
HELLO j etais a bangkok hier le 15 mai ou j ai passe des vacances de 15 jours.

allez y le sud sans aucun probleme pattaya pareillement sans problemes. allez meme a bangkok ou j ai passe 6 jours sans entendre aucuns coups de feu. Le quartier de Khao San entre autres est blindé de touristes. il est bien sur recommende d eviter le quartier du centre ou les chemises rouges squattent. surtout ne pas annuler son voyage a cause de l actu largement surestime de l exterieur.

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