Torture de milliers d'ours en Chine

Malheureusement, je connais le problème, mais là de me le remettre en mémoire çà fait super mal et j'ai envie de me cogner la tête sur les murs et de hurler mon effroi..... Bon, est ce que concrétement on peut se mobiliser ( je pense que des personnes le font déjà ), et essayer de faire quelque chose, au moins essayer de bouger des médias ou Dieu sait quoi. Je suis peut être un peu naif, mais bon il faudrait quand même se bouger, même si avec les autoritées chinoises ce ne doit pas être facile..... A bientôt, 😕

Je suis de votre avis il est tant d'agir :

😠Si le nombre de fermes a diminué comme promis par le gouvernement chinois, le nombre d'ours dans ces fermes ne fait que croitre, il y avait 7000 ours dans 247 fermes. Il y a maintenant 9000 ours dans 164 fermes !

😉DIffuser ce message sera déjà très utile, si vous désirez agir concretement vous le pouver, les méthodes sont énoncées sur le site suivant, que ce soit par lettre, pétition ou autres : http://www.onevoice-ear.org/

Merci

David

🏴‍☠️je suis profondément choquée par ce que je viens d'apprendre, décidément l'être humain est bien vile, encore pire que ce que je pouvais imaginer, car mon imagination a ses limites, il m'est impossible d'imaginer des atrocités pareilles, serions nous si peu nombreux à être si différents c'est ce qui m'inquiète de plus en plus... mais voilà je projette d'aller en chine d'ici octobre 2003, je suis fascinée par lla chine depuis mon enfance mais certainement pas par certaines de leurs coutumes! ne parlons pas des fillettes qu'on noie, des jeunes garçons adulés qui deviennent des enfants obèses "roi", c'est écoeurant, mais le monde entier hélas est en pleine décadence. bon, ce que je recherche c'est un circuit classique pour une quinzaine de jours voilà, je suis aussi néophyte sur ce site. Je peux vous dire j'étais déjà horrifiée à 10 ans quand j'ai appris qu'on pratiquait des corridas alors cette horreur avec les ours, c'est un vrai cauchemar, il y a eu Auschwitz aussi .... si on est barbare avec les animaux comment ces malades pourraient ils se comporter dignement entre hommes ... bon je bois un bon verre de rouge car je suis dégoûtée ce soir!

Sans parler du cas du tibet, qui est un véritable scandale, du point de vue humain. L'armée chinoise agit de manière intolérable. Je t'invite à visiter ce site : http://www.tibet.fr/ Et en 2008, la chine sera pays des jeux olympiques pourtant elle ne respecte pas les droits de l'homme...

Je me permets de vous citer un passage du dernier livre de Nicolas Hulot "le syndrome du Titanic":

"Comme Putarque le constatait déjà, "la bonté envers les animaux est un exercice préparatoire devant mener à l'amour de l'humanité". Convaincu que les souffrances ne se comparent pas mais s'ajoutent et que le vivant est indivisible, je ne me vois ni par éthique, ni par nécessité choisir les uns et mépriser les autres. L'amour du prochain et la compassion envers les animaux se nourissent aux mêmes racines. Vingt siècles après Plutarque, et à la lumière d'une histoire tragique, Marguerite Yourcenar n'exprime pas une idée différente "Si la cruauté humaine s'est tant exercée contre l'homme, c'est trop souvent qu'elle s'était fait la main sur les animaux. On aurait moins accepté les wagons plombés roulant vers les camps de concentration si on n'avait accepté sans même y songer la souffrance des bêtes dans les fourgons menant aux abattoirs. Tout homme qui chasse s'endurcit pour la guerre" Cette affirmation, je la fais mienne sans réserve : le combat pour l'écologie ne peut être qu'un combat humaniste."

Nicolas Hulot.

A méditer.😉

David

Et malheureusement, il n'y a pas que le tibet, il ya les ouighours qui sous le prétexte d'un lutte contre le terrorrisme s'en prennent plein la gu....et les minoritées du sud et, et, et la liste est longue...

Hello

Ce qui me connaisse sur ce site connaisse mon profond respect pour l'environnement et les animaux en général. Mais je trouve qu'il est facile de pointé du doit une pratique en chine et de vouloir ce mobiliser pour des animaux certe magnifique mais avant tous mytique (dans l'imaginaire en faite)...

Une question mangez vous du foie gras ? vous comprendrer je pense ma réaction, bien sur que ce qui arrives a ces pauvres ours est immoral et autres je suis tout a fait d'accord avec vous, mais avant de s'en prendre au chinois par ce que l'ours représente un mythe, prennez vous en déja au oie et canard qui souffre le martyre quand elle sont gavé ... et on parle pas des même chiffres ....

De plus je ne voit pas trop le rapport avec ton titre, les pauvres ours ne souffre pas de la faute du tourisme (pour une fois que c'est pas la faute du tourisme de masse ....)...

Philo

Salut !!

"La bile d’ours est utilisée dans des remèdes, du vin, des shampooings et des aphrodisiaques." parfois les touristes achètent ces produits en guise de souvenirs, voilà le lien avec le titre.

Quant à moi je suis végétarien et engagé dans une asso de protection des animaux, je ne dis pas que la France n'est pas responsable pour la souffrance animale, notament avec le foie gras...mais beaucoup plus de gens le save déjà c'est tout...le cas des ours en Chine est un peu plus méconnu, je cherche juste à en informer les voyageurs.

;)

@+

c'est monstrueux!

ça ne m'etonne pas que ça se passe dans ce pays là malheureusement.

Que veux-tu dire par " ça ne m'étonne pas que ça se passe dans ce pays là malheureusement " ?

En France, le pauvre cheval est servi en steak... 😕

dictature, peine de mort, pauvreté, etc

Certes mais tu donnes l'impression de discréditer ce pays pour ça alors qu'il y a plus. Tu es déjà parti en Chine ?

Aie Aie Aie !!! tu vas râler, me revoilà ......😉

Il y a plus, mais plus dans l'abject car la Chine c'est plus de 1000 exécutions capitales par an, plus qu'aux USA ...... c'est le prélevement d'organes vitaux sur des prisonniers politiques condamnés à mort et celà pour le trafic d'organes avec de riches résidents de Hong Kong et en toute impunité, c'est toute une génération de sportifs qui disparaissent dans l'indifférence générale aprés avoir étaient dopés à mort, c'est le déplacement de prés de deux millions de personnes pour un projet pharaonique de barrage sur le Yang Tzé opérationnel en 2009 ...... et je ne parlerais pas du Tibet et du scandale de l'élévage des ours en captivité pour leur bile, c'est déjà fait .....

Celà fait beaucoup et je ne suis jamais allé en Chine .....

Je me pose des questions mais je pense que j'irais quand même un jour à la rencontre des chinois qui eux sont complices malgré eux .....

Drôle de monde de toute façon .......

non, jamais allé là-bas.

j'ai seulement connu des chinois sur paris et j'ai rencontré du rascisme de la part de CES chinois là.

comme tout le monde je suis marqué par mon vecu personnel, naturellement.

j'suis sorti avec une chinoise aussi, j'ai pu sentir un peu ce qu on pourrait appeler certains traits de la culture si tu veux.

gardons nous de generaliser bien sûr, cependant j'ai souvent rencontré du rascisme envers 'les français' -ici à paris - de la part CES gens (ceux que j'ai rencontré) et je crois que c'est en partie dû aux difficultés de vie là-bas par rapport à ici, mais aussi à ce qu'on denomme la 'culture'.

en clair : j'ai ressenti que beaucoup pensent que les rançais sont des 'cons' !

(z'ont p etre pas completement tord d'ailleurs Hihi ! regarde la tronche des gens sur paris ! ils sont fermés à double tour, tu peux pas leur parler....)

mais on trouve ça tres souvent chez les etrangers en general. je suis moi-même fils d'immigrés européens en france - dans les années 60 - je sais donc de quoi je parle. ça p etre aussi des difficultés rencontrées par les immigrés dans le pays, mais y a pas que ça.

moi j'ai une double culture, j'essaie de prendre c'qui a de bon partout. mais c'est rare que je rencontre ça chez les autres.

pour ce qui est de la Chine, j'avoue que ce que j'en ai entendu ne me pas donne pas envie d'y aller.

il est certain que ce n'est pas en fermant la porte à l'autre qu'on risque de faire avancer quoi que ce soit bien sûr. pour ma part mes experiences personelle m'on découragé. mais je ne suis pas une reference. c'est juste mon experience.

c'est chiant quand t'es sympa avec l'autre et que tu t'aperçois au final qu'il te prends un p'tit peu pour un con, tu comprends ?

c'est pas politiquement correct ce que je dis, je sais, c'est pas 'tout le monde il est gentil tout le monde il est beau'.

je dis seulement que je déplore ce que j'ai pu voir, ressentir au contact des gens que j'ai rencontré moi. qui sait ? j'ai p etre pas rencontré 'les bons'.

la chine est un pays tres en retard sur la question des droits de l homme... tout le monde le sais.

pour ce qui est du cheval t'as surement raison.je ne sais pas je ne mange pas de cheval

moi je ne me considere pas comme 'un français'. je me considere come un etre humain ouvert aux autres être humains. mais je rencontre malheureusement la plupart du temps des Français, des chinois, des ceci, des celà, des membres de l'equipe bleu qui meprisent les gens de l'equipe verte ! c'est lamentable mais c'est comme ça.

attentionn j'ai pas dit que les français était geniaux et les autres des cons (je ne me considere pas comme français je le repete) . en revanche je rencontre ce genre de fonctionnement chez plein des gens de tous pays. c'est dommage. > je dis que je deplore que 'la culture' et la misere regnante dans certains peuples et pays les menent à mepriser les autres. voilà c'est exactement la phrase qui colle à ma pensée.

(en outre pour communiquer il faut etr deux, ça ne suffit pas d'être sympa, si l'autre est fermé)

Hello

Je répondrait pas à tous les chiffres de Alan qui sont vraie, mais plutôt à ta réaction sur un pseudo rascisme ...

ne pert pas de vue que nous n'avons pas du tous les même cultures, et que l'on peut pas comparer les cultures issue de l'europe et la culture chinoise ...

Il faut faire avec c'est tous et surtous pas les critiqué sur sa sinont tu devient aussi raciste ...

Philo

j'suis pas rasciste. au contraire.

je ne peux pas être rasciste par définition.

simplement j'ai vielli et j'ai vécu des experiences. je suis moins naif et angélique que quand j'avais 20 ans suite à ce que j'ai pu vivre.

en revanche c'est vrai que j'ai peu voyagé. je parle d'expertiences vécues en France.

mais ma porte n'est pas fermée pour autant

j'ai des amis de cultures et pays/continents/religions differentes. c'est pas un probleme de pays ou de culture pour MOI. je déplore simplement que le ce soit si souvent pour L'AUTRE.

mais à quoi bon parler de ça peu-etre. c'est pas le genre de truc que les gens aiment entrendre.

en conclusion : essayons de ne pas devenir de Cons fermés sur nos cultures, nos habitudes, nos croyances en pensant que l'autre est...'CON'.

Ouff quel discours !! Je vais essayer de répondre de mon mieux 🙂

Ce qui me titillait d'abord dans ton premier commentaire, c'est ta pseudo-condescendance ( désolée, je l'ai ressentie ainsi ) pour la Chine qui certes, n'a pas à se faire excuser pour toutes les atrocités commises ( le cas du Tibet, la Révolution Culturelle ) mais je ne crois pas que c'est en la condamnant que l'on pourra faire avancer les choses ou baisser les bras. Je suis toute aussi horrifiée par ce que l'on fait des ours là bas tout comme il faudrait boycotter les cirques pour empêcher de dresser les animaux comme des guignols pour le bon plaisir de l'être humain, critiquer les pays d'Afrique pour le braconnage des éléphants pour leur ivoire, des rhinocéros, des tigres et j'en passe.

Ce que tu mélanges, c'est le côté culturel et le côté politique de la Chine et je peux déplorer sa politique je suis d'accord avec Alan ( arf encore toua !! 😛 ) et toi que les droits de l'homme sont loin d'être respectés mais il est dissociable de la culture et l'ours malheureusement en fait parti pour ses vertus médicinales et aphrodisiaques... 😕 Je ne cautionne pas ce genre de traitement brutal envers les animaux mais il ne me viendrait pas à l'idée non plus de ne pas me rendre en Chine parce qu'il y a une didacture ( bien que je trouve que le mot soit fort, ils n'auraient pas le bénéfice de préparer les JO de 2008 sinon ) et la peine de mort ( aux USA aussi ) et encore moins d'avoir été déçue par de mauvaises rencontres et de se laisser emporter par la lassitude...

Je comprends aussi que tu sois blasé envers les étrangers qui ne désirent pas réellement s'ouvrir OU préfèrent garder leurs distances OU s'accoutument dans leur pays d'accueil tout en préservant leur mode de vie chez eux. Ce n'est pas facile pour tout le monde de s'adapter à un nouvel endroit où l'on ne maîtrise pas la langue, que l'on est forcé de quitter son pays d'origine pour cause de guerre, de famine, de misère, de recommencer à zéro, de vivre une nouvelle culture si différente de la sienne. Des Chinois de Chine, j'en ai vu à Galway et à paris avec qui j'ai passé le Nouvel An Chinois et je peux te dire qu'ils ne faisaient pas les fières, qu'ils étaient nostalgiques et tristes et que toutes les barrières que je t'ai énoncées plus hauts, chacun les domine à son rythme... Pour certains, ça ira vite et pour d'autres jamais.

Mon père est d'origine chinoise né au VietNam, ma mère est vietnamienne et je suis née en france. La double culture je connais, le choc des cultures encore plus et le racisme je n'en parle même pas. Pourtant, je suis vietnamienne ET française, je ne suis pas l'une OU l'autre, je ne comprenais pas pourquoi on me reprochait mes origines à l'époque ( car ce n'est pas parce que je suis née en france que les gens me considèrent comme étant française physiquement parlant ) que j'aurais pu être blasée également... Mais parce que mes parents ont su préservé ( et assené à coup de marteau lol ) leur culture, les valeurs du respect fondamental des êtres humains, même quand les gens font souffrir, savoir passer à travers ( pardonner mais PAS oublier ) et savoir SE faire respecter en mettant en relief mes cultures que je ne peux en être blasée... Sans doute parce que j'ai eu l'opportunité d'étudier en france, de connaître des français et d'autres nationalités à paris, je n'ai pas eu de mal à m'adapter bien que parfois, ce fameux choc des cultures remonte à la surface !

A savoir qu'être sympa avec quelqu'un pour qu'au final, il te plante ou que l'on prenne les français pour des cons, c'est dommage bien que j'étais du même avis avant de partir en irlande. C'est en revenant pour des vacances que j'ai ouvert les yeux et que je me suis rendue compte qu'il y a bien d'autres qualités parmi les français, personne n'est parfait et c'est comme en chine, si tu y vas tu verras probablement autre chose en conservant l'esprit ouvert et j'arrive même à tirer un sourire aux parisiens mdr. La culture d'un pays est une chose, elle est dans les moeurs mais du point de vue politique... Le FN n'était pas loin lors des dernières élections présidentielles, les français ont crié haut et fort mais pour les chinois, qu'en est-il ? Peuvent-il se permettre de réagir de même ?

Je ne suis pas d'accord avec toi Alan lorsque tu dis que les Chinois sont complices de ce qu'il se passe, souviens-toi des étudiants de Tien An Men, revendiquer ses opinions n'était pas gratuit et je doute qu'il ne le soit aujourd'hui sous peine de pires représailles ( dans le film " red corner " avec richard gere, les acteurs chinois risquaient gros en y jouant dedans car il ne donnait pas une image flatteuse de la justice chinoise, ça y est maintenant, c'est ton tour de râler 😉 )

arf désolée je n'ai pas lu ton dernier post 😕 et je n'ai pas effacé le mien pour que tu te fasses tout de même ta propre opinion 🙂

Bien à toi

Justement, on peut être pour ou contre mais une chose est sûre c'est qu'à chaque dictature, il faut informer les nations... il y a ceux qui s'offusquent... ceux qui veulent réagir... et ceux qui par le biais d'associations de défense pourront propager le message à davantage de personne.

A l'époque il y avait que les rares reporters courageux et téméraires pour nous ramener la moindre information... aujourd'hui il y a internet !

Sachez que pour nous en étant contre un parti politique et s'exprimer via le net est naturel mais là-bas en chine celui qui tente de s'exprimer risque encore la peine de mort !

Je remercie toutes les personnes qui portent à notre connaissance ces méfaits et que seul un mouvement internationnal de masse pourra faire évoluer dans le bon sens !

Merci de nous informer... le gouvernement a diminuer le nombre de fermes devant la pression internationnale et s'estime tiré d'affaire mais ce qu'il faut retenir c'est que le nombre de massacre d'ours lui a augmenté...

En ce qui concerne les mentalités, cela n'a rien a voir avec les populations et elles sont loin d'être complices... Le chinois avance à petits pas et par son nombre important et l'ouverture à la connaissance... ce sera une des plus grande puissance !

Tout à fait d'accord avec toi ! je tiens à souligner mon appui à un pays aux valeurs ancestrales, aux habitants chaleureux dont le savoir est indéniable ( lao tseu, confucius, le feng shui, le kung fu de shaolin qui n'a rien à voir avec ce que l'on peut constater dans les salles de sport ) mais je ne supporte pas le gouvernement chinois.

Pour en revenir sur les ours, le mieux c'est que l'on devrait arrêter de tuer tous les animaux mais certains ne sont pas prêts à être végétarien ( dont moi je l'admets, ça peut être dans les moeurs aussi ) car au même titre, ce sont tous des êtres vivants.

🙂 ..... j'ai bien précisé complices malgré eux ...... car forcément que le peuple chinois n'aspire qu'à plus de démocratie et à être moins étouffé par un appareil d'état autocratique à souhait et qui n'admet pas la contestation ......

De même qu'il ne faut pas être naif, et que si les chinois ont obtenus les J.O en 2008, c'est tout simplement en raison du boom économique actuel de ce pays et de l'énorme marché économique qui s'ouvre aux investisseurs étrangers ...... et simplement pour celà .....

Maintenant, et comme beaucoup de personnes je suis également curieux de la longue histoire de ce pays et je pense qu'il est obligé de passer par ces phases négatives pour pouvoir sortir de l'âge de pierre et tirer tout un peuple vers un savoir " occidental " dont celui ci n'aspirait peut être pas à accéder aussi vite, et celà est une autre histoire ......

Mais ne soyons quand même pas béatement optimiste .......

Arf à mon tour d'être emportée par la fougue mdr, désolée de t'avoir mis personnellement en cause 😉😄

Hello,

Comme d'habitude, ca parle, ca parle........................

je suis militant d'Amnesty International, d'Handicap International, de Medecins sans Frontieres, d'Action Dolpo, Je milite aussi pour la Liberte au Tibet, ...........

Pour faire avancer les choses, il faut se battre partout, cela commence dans sa famille en passant par son travail jusqu'a son vote.

Et surtout pour comprendre les mentalites des autres peuples, il faut aller a leur rencontre.

La France n'est pas le nombril du monde.

Le racisme c'est la peur de l'autre, non ?

Un seul mot : Agir.

Namaste

Ps : Je travaille dans un centre de recherche International .........donc je rencontre pratiquement toutes les nations du monde y compris la Chine.

😏😏😏😏😏

Certains me connaissent et savent que mon épouse est chinoise. De peur qu’elle ne sombre dans une déprime malvenue et qu’elle n’enfourche le premier avion à destination de son pays natale, je lui ai passé sous silence les nombreux messages ci-devant (lesquelles me furent révélées par l’amabilité confondue de cyclomouline). Certes elle ne se sent pas personnellement visée par ceux-ci, n’ayant elle-même, à ma connaissance, jamais torturé d’ours (à part moi), jamais utilisé d’aphrodisiaque (à part moi), jamais frappé de tibétain, jamais récité le petit livre rouge à son chevet, jamais accepté la complicité d’un touriste (quoique)... bref c’est une saintes ! Hélas par un réflexe d’identité et de chauvinisme primaire fort incompréhensible elle se serait bêtement sentie visée et aurait défendue l’indéfendable juste pour le principe et pour ne pas perdre la face. Dans son emportement et son orgueil de citoyenne encore à « l’âge de pierre » et très ignorante de « notre savoir occidental » elle aurait prétendue pêle-mêle et sans aucun à-propos que la viande de chien est bien meilleur dans un bol chinois que dans un laboratoire français (ce qui est totalement hypocrite : l’avancé de la science est bien plus essentiel que de gaver quelques gloutons) ; elle aurait également prétendue ignorée le terme de « démocratie » (c’est une villageoise, et les villageois sont assez ignorant) ajoutant que les préoccupations de ses compatriotes sont ailleurs (un récent sondage (« source Eric Meyer « Soit riche et tais toi ») effectué auprès de la population chinoise rapporte que leurs principales aspirations sont d’abord 1 : moins de pollution, 2 : plus d’argent, 3 : moins de corruption. La démocratie (ou la liberté d’expression politique) arrivait loin derrière. Non vraiment ils sont trop terre à terre ces chinois ! L’injustice fait tellement partie de leur vie qu’ils s’y sont habituée !). Voilà, entre autre, pourquoi j’ai préféré de ne pas lui en parler. Ai-je bien fait ?

Pour ma part je n’ai rien à dire. Je suis resté en Chine, par vagues de voyages successifs, seulement à peine deux ans. Bien sur on ne peut cautionner ni l’arbitraire, ni l’injustice, ni la violence, dans quelques pays que se soient, c’est une évidence. Encore faut-il accepter les nuances, s’écarter un peu de notre mode de pensée occidentale caractérisé à la fois par sa clarté, sa concision, mais aussi par son tranchant, son esprit de système, ses normes, son cartésianisme... Peut-on par exemple affirmer aussi péremptoirement qu’il y a plus de liberté en France qu’en Chine ? La question peut être posée car les réponses ne sont pas aussi simples. Certains domaines, comme l’art contemporain chinois, se révèle en effet l’un des plus audacieux du moment, ou dans le domaine économique ou l’esprit d’initiative et la liberté d’entreprendre semblent sans limites... Pour finir j’aimerais juste citer Jean-Christophe Ruffin qui dans son livre « Les causes perdues » s’interroge en ses termes sur un pays « un pays peuplé de vieillards... un pays où les chiens ont remplacé les enfants, où tout est interdit, réglementé, ou rien de neuf ne paraît possible ». Je vous laisse deviner lequel.

Serge

N.B. En chinois « La France » ce dit « Fa Guo », littéralement « le pays de la Loi »

... Quel plaisir d'avoir lu ce post : c'est en quelque sorte la suite de ton super livre "Les tribulations d'un pédaleur errant" !!!

Il y a de quoi reprendre le clavier (et non les pédales) avec ce premier chapitre si clairvoyant sur l'immense Chine que tu connais sûrement beaucoup mieux que la plupart d'entre nous...

Merci, Serge, pour tes remarques judicieuses, toujours teintées d'un humour très personnel, ce qui m'a déjà tant plu dans ton bouquin (mon compagnon l'a presque terminé, il l'apprécie énormément, lui aussi !).

C'est bien joli le relativisme culturel mais en l'occurence ce qui manque ici c'est le point de vue des ours.

A priori je suppose que l'ours chinois supporte aussi mal l'enfermement et la douleur que l'ours européen ou américain. En fait, le comportement et les justifications des consommateurs chinois n'a aucune importance. Est-ce que les chinois connaissent mieux la sensibilité des ours que les européens? Sans doute que non.

Lq vraie question c'est : est -ce qu'un animal a des droits propres et universels ou est-ce qu'il appartient à son propriétaire. En fait c'est le même probléme qur celui de l'esclavage autrefois.

Nous sommes bien d'accord, ce sont deux mondes totalement différents et deux modes de pensée également différents ..... la perception du temps qui passe et la façon d'appréhender celui ci est peut être plus subtil chez nos amis chinois, mais difficile de croire qu'il y a plus de liberté en Chine qu'en France, et je ne suis pas un adepte farouche de notre mode de vie " à la française " ..... loin de là ....

Mais il ya quand même certaines formes de mépris et d'intolérance que l'on ne peut cacher de la part du gouvernement chinois ..... et justement je pense que beaucoup de nos voyageurs du forum savent faire la différence entre le peuple et les dirigeants chinois, ce qui à mon sens rend toute discussion sur la perception de la vie dans ce pays un peu compliquée pour les néophytes que nous sommes ...... mais ne peut masquer les réalités sur les injustices et les méfaits commis par ses dirigeants sur son propre peuple et sur le peuple tibétain ......

Mais je peux comprendre que votre épouse puisse s'offusquer de certaines prises de position, et nous sommes bien d'accord que notre propre gouvernement a parfois de ces " positions " qui laissent également songeur quant au respect des droits de l'homme .....

Sur les rapports des chinois à leur gouvernement, je dirais en quelques mots qu'ils sont une large majorité à en dénoncer certaines tares (corruption, incompétence, distance vis-à-vis du peuple), tout comme ils sont une large majorité à ne pas souhaiter un changement de régime.

Paradoxe? Non, le régime actuel peut certainement s'améliorer sans se renier, et s'il le fait correctement, il est sans doute appelé à survivre encore longtemps. Peut-être même que le mode de gouvernement à la chinoise s'imposera comme une alternative solide à la démocratie à l'occidentale, qui sait?

ça veut dire quoi "ça parle ça parle" ?

On a pas le droit de discuter si on est pas militant de ceci ou membre de cela ?

Putain drôle de réaction pour quelqu'un qui met en avant son engagement et son altruisme.

Sinon je me permets modestement (non je ne suis pas militant d'Amnesty) de réagir à quelques messages: on peut penser ce qu'on veut du gavage des oies et des canards ça n'a rien de commun avec le supplice subi par les ours chinois. Les oies et les canards gavés ont une vie de canard ou d'oie sinon normale du moins pas si horrible, ils gambadent dans un champ, etc... Evidemment ils souffrent sans doute (ce n'est pas l'avis de tout le monde, qui a raison ?) pendant le gavage. Je ne suis pas canard mais à mon avis c'est moins pire qu'un poulet de batterie qui ne voit pas le soleil de sa vie. ce n'est pas etre raciste que de trouver insupportable les coutumes de certains peuples. L'angélisme de certains voyageurs "tout le monde il est beau" est bien souvent naïf et en arrive à excuser certaines pratiques. En l'occurence de meme que certains français ont des traditions dégueulasses (la corrida) c'ets vrai pour les chinois et pour plein d'autres peuple. je ne suis jamais allé en chine mais plusieurs fois en asie. les chinois ont partout mauvaise réputation, pour ne pas dire qu'ils ne sont carrément pas aimés. Et ceci de la part de gens qui par ailleurs sont relativement tolérants. je ne dis pas que c'est bien ou justifié, c'est juste une constatation. la chine EST une vraie et complete dictature. Et meme de la pire espece puisqu'elle est déguisée en "dictature du prolétariat" (enfin de moins en moins déguisée). d'un autre coté la chine a une culture unique et sans doute passionnante (je ne connais pas trop), a donné naissance à un nombre incalculable de savants et d'artistes.

Bon, je vois que ca parle toujours autant..........

Juste une question :

que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde?

En attendant.............bonne annee a tous.

😏😏😏😏

"Juste une question : que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde? "

désolé je fais partie de ces pauvres types qui doivent bosser pour payer leur loyer, pour manger et accessoirement de temps en temps partir en voyage. Mon boulot n'améliore sans doute pas le sort de l'humanité mais disons que sans des gens comme moi cet ordinateur sur lequel vous écrivez vos bien prétentieux messages n'existerait pas. ça ne change pas la face du monde mais je n'en ai jamais eu l'intention.

perso je ne milite pas. ca ne m'a jamais attiré. mais j'ouvre les yeux, les oreilles et mon esprit. et tous les jours je tente d'aider les gens autour de moi et ceux que je rencontre à s'ouvrir eux aussi.

il faut militer et pour cela il y a des militants. merci à toi vercors 🙂

il faut communiquer et pour cela il y a ce forum. merci VF 😉

ne parlons pas des fillettes qu'on noie,

des jeunes garçons adulés qui deviennent des enfants obèses "roi", c'est écoeurant,

corridas

cette horreur avec les ours

il y a eu Auschwitz aussi

heu trolette tu ne mélanges pas un peu tout là ?

pour les "fillettes qu'on noie" ça devrait avoir disparu maintenant, il y a les avortements. Et maintenant je te rassure les parents shanghaiens préfèrent les filles, car, disent-ils, "elles ne s'en vont pas sans donner de nouvelles en laissant leurs parents tout seuls". (comme motivation on fait mieux mais bon). Dans les campagnes la préférence doit toujours aller aux garçons mais ils sont de plus en plus nombreux à foutre le camp en laissant femme et enfant derrière eux pour aller faire du ciment dans les grandes villes. Ca risque de changer les mentalités là aussi d'ici peu.

Et puis il valait peut-etre mieux mourir noyée dans un seau hygiénique dès le départ que subir la vie qui leur était réservée. Enfin moi j'aurais préféré le seau si on m'avait demandé.

quant aux jeunes garçons ils ont pas l'air de se plaindre ils sont adulés.

les animaux c'est une tout autre question, c'est du commerce et c'est fortement teinté de culture. Bon courage pour arrêter ça dans un pays où ils semblent tous avoir des pbs avec leur quéquette, d'après les tonnes de trucs qu'ils bouffent pour se redonner de la vigueur. La bile des ours c'est pour quoi au fait ? la quéquette ? les boules ?

que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde?

utile au monde peut-etre pas, mais pour ma part que je sois en train de bosser ou que je sois coincée chez moi provisoirement comme en ce moment je ne dirais pas que je m'efforce car ce n'est pas un effort, mais c'est un de mes plaisirs perso : je file un coup de patte aux amis et aux proches comme je peux. Voilà c'est une idée pour ceux qui ne se sentiraient pas une âme de bénévole-ONG.

pis sinon on peut être utile au monde simplement en ne cassant rien, en laissant propre derrière soi, et en n'enlaidissant pas la vie de regards de haine et toutes ces choses. rien de compliqué. 😇 (ouf j'ai enfin pu le caser celui-là !)

comment arreter les tortures sur animaux ? pas compliqué !en n'achetant aucun vetement contenant de la fourrure (lapins compris) ou du cuiren etant vegetarien ;) (pas si difficile que ça si on a le declic (moi c suite au visionnage des chiens dépecés vivants en chine que je lai eu)en utilisant pas de produits testés sur animaux (de plus en plus repandus) en etant vegetalien ;) ;) en etant vegan ;) ;) ;) c pas compliké, c toujours l'homme qui complike tout..

a preciser que pour les produits bio ou label special (oeufs par exple), les poules sont mieux traitées que pour des oeufs non bio.A bon entendeur...

Bonjour, Je viens de lire le sujet du forum "torture de milliers d'ours en Chine", malgré la date du message "2003" j'espère que mon message sera lu, je suis totalement d'accord avec David et Alan. Philopate n'a pas complètement tort, effectivement nous ne sommes pas complètement transparents en France en regard du traitement de certains animaux(foie gras) vivisection etc... Mais je pense que nous sommes loin d'arriver au niveau des Chinois en ce qui concerne les tortures animales. Allez regarder les photos sur OINE VOICE et sur ASIA FOUNDATION (pour les ours) En ce qui concerne la torture des ours en Chine, celle des chiens, des chats, et des animaux de Zoo, si vous arrivez à regarder les photos sans souffrir devant le regard de détresse de ces animaux, devant une telle barbarie et bien tant mieux, un tel sadisme, une telle cruauté sont impensables. Je sais que les Chinois sont pauvres et doivent manger, ces commerces leur rapportent de quoi se nourrir ainsi que leur famille, mais on peut exploiter tout cela dans des conditions plus acceptables et sans une telle souffrance. La majorité des Chinois sont cruels à voir ce qu'ils ont fait et font encore au Tibet pas étonnant qu'ils y ait de tels cataclysmes dans leur pays, ce que l'on émet nous revient, et nous en avons une preuve flagrante. Je suis végétarienne, la viande n'est pas indispensable nous pouvons nous nourrir et avoir nos protéines avec les légumineuses et les céréales (protéines végétales) Les pétitions à signer sont toujours d'actualité, cjez ONE VOICE la date limite était 31 décembre 2007 mais vous pouvez signer sur le site 30 millions d'amis. Je n'ai aucune amosité en ce qui concerne ceux qui sont opposés à tout celachacun doit s'exprimer librement mais je défendrai toujours la cause animale car les animaux sont loin d'être inférieurs à nous, ils ont beaucoup de sensibilité, beaucoup d'humilité face à la souffrance qu'ils subissent, ils ne peuvent pas se défendre et souvent il plus facile pour un être humain de le torturer de libérer son sadisme car il faut être sadique pour pouvoir torturer des animaux de cette manière. L'être humain pour ma part devient de plus en plus inhumain pas difficile de s'en rendre compte avec tout ce qui se passe sur la terre. Certains penseront que je sombre dans la sensiblerie, mais ce n'est pas le cas, j'aime cette planète et tout ce qui m'entoure c'est une question de respect pour l'environnement, si chaque citoyen de la terre se prend en charge et respecte son environnement en affichant un peu plus d'humanisme nous arriverons certainement à un monde meilleur ou tout au moins plus humain. Le seul problème c'est que tous les êtres humains doivent se réveiller, ouvrir un peu leur conscience et réagir mais ça c'est une autre affaire. Maintenant si vous voulez vous mobiliser et signer allez sur le site de 30 millions d'amis et sur www.animalsasia.org qui est le site des ours de chine. Je sais ce que certains peuvent penser:"à quoi bon il y a tellement d'animaux malheureux" justement en agissant, en se mobilisant nous pourrons obtenir gain de cause et pourront passer à un autre cas ensuite, n'oubliez pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières . (Voyez ci-dessous les images montrant les conditions dans lesquelles ils vivent au quotidien, dans des cages exiguës) Merci à David et Alain

de la liberté d'entreprendre... soit tu dois t'associer a un chinois, soit tu dois mettre 30 000e dans ton entreprise.. perso, ya mieux je pense...

pour l'auteur du post, ya aussi maintenant les lions mettant à mort une vache... - cest la nouvelle attraction des zoos chinois....

et pour ceux qui auraient eu l'idee de me critiquer (et qui se sont reconnus) : je suis deja vegetarienne ;)

Bien qu'ancien ce message est toujours d'actualité.

Ce qui me connaisse sur ce site connaisse mon profond respect pour l'environnement et les animaux en général. Mais je trouve qu'il est facile de pointé du doit une pratique en chine et de vouloir ce mobiliser pour des animaux certe magnifique mais avant tous mytique (dans l'imaginaire en faite)..

Pas mal de voyageurs croient que visiter un pays leur permets de cautionner des coutumes violentes et débiles, sous prétexte d'une neutralité , d'une sorte de passivité bien pensante mais le traitement et l'exploitation des animaux dépasse le fait d'une simple croyance.Considérer les écolos et l'environnement comme la météo sur tf1 est une bêtise sans nom.L'homme a un lourd passif sur l'ensemble des êtres vivants. De beaux gratte-ciel , la climatisation , et vous voilà heureux qu'enfin la Chine se modernise d'après nos critères mais qu'en est il des gens sur place?

«la grandeur d'une nation et ses progrès peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux»