Pourquoi les étrangers vont-ils en Chine?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
LU
HELLO Mon ami honkongais m'a posé une question en voyant le forum: Pourquoi les étrangers aiment aller en chine???pourquoi il aiment la nouvelle chine? alors, pour ne pas répondre à votre place....(lol) je l'écris sa question! on attend vos réponses!!!!! oliwen
LE Lerenardo Regular ·
HELLO Mon ami honkongais m'a posé une question en voyant le forum: Pourquoi les étrangers aiment aller en chine???pourquoi il aiment la nouvelle chine? alors, pour ne pas répondre à votre place....(lol) je l'écris sa question! on attend vos réponses!!!!! oliwen

😏 oui! mais! Quand tu veux autour d'une tasse de thé avec un tarte au oeuf.
CA CalamityGin Globetrotter ·
Parce que 5000 ans de civilisation, ça donne envie d'en voir le résultat 😉
LU Lucq Globetrotter ·
ok...mais pour cela il faut aller à HK ou Singapour ou Taiwan... Ici , on parle de Xinhua, la republique populaire de Chine, dont la culture n'est pas antérieure a 1949 et ce qui en avait échappé aux premières furies révolutionnaires communistes à nété à 90 % détruit lors de la Grande Révolution Culturelle (wen hua da ge ming) qui elle est par contre totalement un produit culturel dans la plus pure tradition chinoise (zhong hua)...; dont le language, le putonghua (basé sur le paihua concocté en 1911-1919, première simplification qui est encore en usage à Taiwan.)et le piyin sont des constructions bancales de 1958..., celle encore qui écrase et fzait disparaitre ses minorités (tibétains, ougours, miao mongols interieurs, mandchous...celle du gran bond en avant, du laogai, des Jo et des gaojie pourris et danggeureux

c est ca la question qu il posait... bien sur, on comprend bien l'attrait de la culture traditionelle chinoise, mais on voudrais savoir quel est l attrait de xinhua! oliwen et lee
TO Tokala Globetrotter ·
Personnellement, j'étais attirée par la Chine à la fois pour le côté culturel, cette civilisation qui a des milliers d'années... La Grande Muraille, l'Armée de Terre cuite.. Et en même temps pour le côté très moderne d'une ville comme Shanghai par exemple, avec ses immenses tours à Pudong.
Tous mes voyages en images : sur mon blog
LU Lucq Globetrotter ·
ok, rendez vous demain a la bibliothèque de tsueng kwam o à 10HOO ou alors si tu viens plus tot, va à Silverstrand Beach...car je veux faire du camping a la plage ce WE!

mais comment va tu faire pour venir? ou est tu....telle est ZE question!!!!!lol
CA CalamityGin Globetrotter ·
ok...mais pour cela il faut aller à HK ou Singapour ou Taiwan... Ici , on parle de Xinhua, la republique populaire de Chine, dont la culture n'est pas antérieure a 1949 et ce qui en avait échappé aux premières furies révolutionnaires communistes à nété à 90 % détruit lors de la Grande Révolution Culturelle (wen hua da ge ming) qui elle est par contre totalement un produit culturel dans la plus pure tradition chinoise (zhong hua)...; dont le language, le putonghua (basé sur le paihua concocté en 1911-1919, première simplification qui est encore en usage à Taiwan.)et le piyin sont des constructions bancales de 1958..., celle encore qui écrase et fzait disparaitre ses minorités (tibétains, ougours, miao mongols interieurs, mandchous...celle du gran bond en avant, du laogai, des Jo et des gaojie pourris et danggeureux

c est ca la question qu il posait... bien sur, on comprend bien l'attrait de la culture traditionelle chinoise, mais on voudrais savoir quel est l attrait de xinhua! oliwen et lee

Mais la situation actuelle de Xinhua dérive directement des 5000 ans de civilisation, et de l'interaction de celle-ci avec les autres (voisines, occidentales). Elle n'est pas tombée du ciel en 1949 et n'a pas disparu cette année-là. J'ai lu au fil de ces dernières années un grand nombre d'ouvrages littéraires chinois, anciens et contemporains. A lire des classiques comme "Rêve dans le Pavillon Rouge", ou "Au bord de l'eau", "La pérégrination vers l'ouest", "l'épopée des 3 royaumes", j'ai eu dés le début l'impression qu'on y trouve les racines de bien des évènements et attitudes contemporaines, ce que m'a confirmé la libraire chinoise à Genève qui me vend cette fascinante littérature (et dont je ne sais pas exactement d'où elle est originaire, ni sa position politique, qui me semble ambigüe mais c'est un autre débat ...).

Bref, le présent est le fruit du passé ... je comprend que des gens ayant eu à souffrir et à perdre beaucoup depuis 1949 n'aient guère de sympathie pour le régime actuel (je n'en ai pas non plus), mais ce n'est pas à mon sens une raison pour négliger le pays, d'autant que la situation n'y est pas comparable à celles de la Birmanie ou de la Corée du Nord, heureusement.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pourquoi les étrangers aiment aller en chine???pourquoi il aiment la nouvelle chine?

cé qu'il n y a pas de nouvelle chine, cé toujours la meme. La seule chose qui a changé cé le regime politique. Les mentalités cé les memes, la langue la meme, la cuisine la meme, l'histoire la meme....

Et de plus si les touristes vont en chine, ce n'est surement pas pour voir les gratte-ciels du moins pour la majorité d'entre eux.

Et de plus pour pouvoir affirmer de faire un distingo entre la chine d'avant et celle de maintenant il faudrait deja connaitre la culture chinoise au sens large. Et cette culture chinoise est meconnue par les touristes.

Je dirais meme qu'avec le developpement economique, les chinois se comportent comme avant le communisme (par exemple de prendre des concubines quand ils commencent a gagner de l'argent).
LE Lerenardo Regular ·
ok, rendez vous demain a la bibliothèque de tsueng kwam o à 10HOO ou alors si tu viens plus tot, va à Silverstrand Beach...car je veux faire du camping a la plage ce WE!

mais comment va tu faire pour venir? ou est tu....telle est ZE question!!!!!lol

😏Je suis à Paris. 😛Septembre à Beijing
LU Lucq Globetrotter ·
bien -vrai ce que tu dis...je pense pareil, mai j'ai volotairement utilisé des propos tranchés, à la chinoise! car en fait les admirateurs de xinhua vont tenis des propos du même genre, pourtant, ces gens ne sont pas dépositaires d l ancienne culture... par contre , les opposants, seront négatif en bloc! c est cela qui est déroutant en chine...car en tant qu occidental, je comprends que tes propos sont objectifs! mais en chine , des propos comme les tiens sont ceux tenus par les admirateurs du nouveau régime! nous n interpretons pas les mêmes phrases de la même facon...voila toute l ambiguité de la communication avec les chinois... laisse moi citer une phrase culte de deng xiao ping... (je la citeraoi en anglais , car je ne vais pas écrire des caractères que personne ne saura lire et je ne suis pas sur du pyin qui n est pas plus compréhensible, et je ne sais pas bien la traduire en francais...et puis elle a fait le tour du monde en anglais. Il était interrogé par un journaliste de Honk Kong sur une interprestation de certains faits de 1989 et, exedé, il a abruptement demendé au journaliste ou il voulait en venir...celui ci lui a répondu qu 'il énoncait une simple interpretation des faits. Deng lui a répondu ceci: this is simple, too simple...sometimes naive!!

tout est question d interpretation!!!!!
LU Lucq Globetrotter ·
ben dis donc , quelle naiveté...la situation enchine est bienpire qu encorrée du nord ou enbirmanie... car dans ces deux pays (incomparables )les regimes doivent se fermer pour empecher la population de désobéir... ici, la regle à ete tellement ingérée que le régime peut se permettre de lacher du lest en apparence, ouvrir la porte, laisser entrer des étranger et même permettre de laisser sortir certains chinois!!!!en réalité cest pire que 1984...ce régime est presque plus fort que machiavel!

sometimes naive!!!!!!
LU Lucq Globetrotter ·
ce que tu dis est vrai aussi...mais savent-ils vraiment ce qu il ya eu avant le communisme? de toute maniere, la seule chine de demain ce sera celle de Beijing... Taiwan macao et HK sont voués a disparaitre.... de toute façon on ne peut s opposer a la marche de l histoire.... mais ce qui est interessant, c est le chemin emprunté par le parti depuis la fin des JO...

a partir de 2006, tout le systeme de propagande à changé, du moins en apparence...tout c est modenrisé, même si les slogans restaient les mêmes que depuis les années 60...en apparence plus de libertés et d initiatives étaient permis!

pour Shangai, ca été pareil... (les affiches de la révolutions culturelles et les slogans avaient étés redesignées...) par contre pour les 90 du parti...la c est autre chose... depuis tout redevient comme avant 2006... le changement est frappant!

entre début juin et maintenant, on a l impression d'avoir fait un bon de 30 ans en arriere à pekin - toute la perspective qui va de la gare de l ouest au musér militaire à été couverte de drapeau rouges et de marteaux et fauxcilles dans le plus purs style stalinien - la place du musée militaire...pareil... - des affiches et slogans invitant a feter joyeusement l evenement dans toutes la villes, sur toutes les chaines, dans lezs bus, les metros...les bons vieux slogans des lendemains qui chantent ont fait leur réapparitins...les comtés de quarties populaires, les jeunesse communistes aux carrefours stratégiques... la place de la paix celeste bouclée... et cette espece de chappe de plomb qui couvre tout....qui plombe justement les esprits...pas d initiatives, etc...l attente! et puis ces derniers temps le parti se reprend de tout régenter...et il rejoue les bons vieux themes chers au communisme stalinien: le temps et l espace: une etude (bien tombée celle la)de l université de Honk kong (normal, Hk se doit elle aussi d obéir au Parti!) à "prouvé" que le voyage dans le temps est "scientifiquement" impossible...alors pas , ni une ni deux, hu jintao à décreté que toute représentation de fiction documentaire historique serait dorénavent interdite a CCTV et jugée"réactionnaire" (ben ouai t as bien lu, on parle de Pekin 2011, pas de moscou 1953) et puis dernier avatar, le parti , s acharne a faire disparaitre toutes tracede l accident du Gaojie... wen jiabao vient d interdire a CCTV d en parler plus avant!

si c est pas magnifique tout ca!!!!!!!
CA CalamityGin Globetrotter ·
ben dis donc , quelle naiveté...la situation enchine est bienpire qu encorrée du nord ou enbirmanie... car dans ces deux pays (incomparables )les regimes doivent se fermer pour empecher la population de désobéir... ici, la regle à ete tellement ingérée que le régime peut se permettre de lacher du lest en apparence, ouvrir la porte, laisser entrer des étranger et même permettre de laisser sortir certains chinois!!!!en réalité cest pire que 1984...ce régime est presque plus fort que machiavel!

sometimes naive!!!!!!

Non, je ne suis pas naïve. Le régime chinois agit comme bien d'autres avant lui, essayant d'empêcher ou tout du moins retarder des changements inéluctables, car la population est trop informée de ce qui se passe ailleurs et surtout a atteint un niveau de vie suffisant pour lui donner le loisir de se poser les bonnes questions et de réclamer son dû. Comme dans les pays Arabes dont les populations se révoltent de nos jours ... Evidemment, ça ne se fait ni du jour au lendemain, ni sans peine, ni linéairement.

Au contraire, Birmans et Nord-Coréens sont trop occupés à (sur)vivre au jour le jour et privés de contact avec l'extérieur pour en être déjà à ce stade.
ET Etathome Veteran ·
Hahaha MDR Sacré Lucq. Il l'a enfin eu sa discussion polemique sur le gouv chinois!!!!! Il a bien Joué : mon ami hongkongais aimerait savoir.. Hahha MDR
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Surtout que sa question de départ n'a pas de rapport avec ce qu il essaie de développer
LU Lucq Globetrotter ·
c est vrai...au départ, il s agissait d und discussion née hier soir au Park and shop de Po Lam... il ya vait une machine a coca ou c était écrit en simplifié...on a ensuite constaté que de plus en plus de choses sont insidieusement replacées par des caractères simpllifiées...il est naturellement parti en "paroles" bu wenming contre le GVT chinois...le soir il m a vu sur mon portable et m a deman dé ce que je faisais. il parle pas un mot de francais donc je lui ai expliqué voyage forum et ce post écrit par un touriste occidental qui voulait se rendre à pekin...il a naturellement demandé pourquoi les étrangers venaient en chine, ce pays au gouvenrnement pourri qui tente de faire disparaitre sa culture (cantonnaise) et "normaliser" sa ville... puis on s est dit que peut etre les étrangers pouvaient apprécier la chine justement par ce qu ils ne connaissent pas toutees ces réalités, car il est vrai que au plus je connait la chine, au plus je me sens coupable d apprécier certaines choses! et lui bien sur il est incapable d apprécier quoi que ce soit car il connait et comprend trop de choses pour cela....

voila donc le point de départ de la discu...les "raisons lointaines" et puis moi ca m interesse aussi de connaitre l avis des gens qui vont et viennent en chine!

pour calamiy jane, je ne veut pas dire que tu es naive... je veux dire que tu reste trop occidentale dans ta facon de penser: ce que je veut dire , c est que pour qu il ya i changement en chine, il faut qu il y ai changement dans les esprits...et en ce moment, ces générations ci sont trop lobotomisées....bien sur, l accident du gaojie va peut etre faire eclater la marmite...ca reste encore une inconnue... car une chose est sur, depuis quelques jours, la donne à changé...le gaojie aurait il signé la fin du régime? politiquement, la signification de cet accident est énorme, cela signifie que même ce progrès technique, ce progrès matériel que le parti avait acheté en 89 contre le scilence poliitique du peuple, meme ce progrès la donc, le parti est incapable de l 'offrir sans mentir... de grosses (quand meme assez, oui) manifestations sont en cours un peu partout da, ns le sud...
CA CalamityGin Globetrotter ·
pour calamiy jane, je ne veut pas dire que tu es naive... je veux dire que tu reste trop occidentale dans ta facon de penser: ce que je veut dire , c est que pour qu il ya i changement en chine, il faut qu il y ai changement dans les esprits...et en ce moment, ces générations ci sont trop lobotomisées....bien sur, l accident du gaojie va peut etre faire eclater la marmite...ca reste encore une inconnue... car une chose est sur, depuis quelques jours, la donne à changé...le gaojie aurait il signé la fin du régime? politiquement, la signification de cet accident est énorme, cela signifie que même ce progrès technique, ce progrès matériel que le parti avait acheté en 89 contre le scilence poliitique du peuple, meme ce progrès la donc, le parti est incapable de l 'offrir sans mentir... de grosses (quand meme assez, oui) manifestations sont en cours un peu partout da, ns le sud...

Ca correspond donc tout à fait à mon appréciation (enfin, pas que la mienne ;-) . Ca montre que la lobotomisation n'est pas si répandue ni si efficace que l'espère le gouvernement de Beijing, lequel mène une sorte de combat d'arrière-garde, comme tous les gouvernements despotiques lorsque le niveau de vie de la population arrive à un point où il peut commencer à se préoccupper d'autre chose que de faire bouillir la marmite au jour le jour.

Au passage, l'argument des masses lobotomisées a lui aussi été utilisé par les communistes pour justifier leur mainmise sur l'état ... faudrait dépasser ce genre de slogans creux.
LU Lucq Globetrotter ·
les slogans creux, les "mots vides" sont légions en chine!!!!! haha. bonne approche!
LE Lerenardo Regular ·
les slogans creux, les "mots vides" sont légions en chine!!!!! haha. bonne approche!

😛je dirais faire le vide par le creux (ya! du sens! par ou?)

😛Slogans creux, c'est soit pattes de velours amer ou griffent sorties aigri?

Bon je compte les points : vieille gribouille 1/2 point + Panda 4 points
HA Hariboss ·
de toute maniere, la seule chine de demain ce sera celle de Beijing... Taiwan macao et HK sont voués a disparaitre....

Ce qu'on peut lire comme débilités certains jours...🤪
LU Lucq Globetrotter ·
en realité, les Mots Vides ou les slogans Creux, c est comme ca qu'on "surnomme" les slogans du parti... ca vient des mots vides, un certain type de categorisation de mots dans la "grammaire" chinoise.
LU Lucq Globetrotter ·
alors toi... quelles sont les raisons lointaines qui te poussent à réagir comme ca? connais tu la chine, son histoire, sa civilisation? qu'en connais-tu? quelle partie en as tu étudié? y as tu vécu? si ou explique ton point de vue, pourquoi as ton avis, les chines "multiples " comme taiwan, macao et HK vont elle survivre? et comment? comment vois ti leur avenir????sachant que HK et macao sont déja morts...étouffés par la mere patrie qui les "normalise " de plus en plus!

si non, abstiens toi de ce genre de commentaire qui'n apporte rien. oliwen
HA Hariboss ·
arrête de jouer à l'élitiste et de lâcher des poncifs, c'est ridicule.
LU Lucq Globetrotter ·
non, j aimerais connaitre ce que tu (ou les ertangers connaissent de la chine) en partant du principe chinois, qu un étranger ne connait rien et finalement ne comprend rien a la chine... j ai volontairement utilisé des mots forts (et pas neutres comme on le fait nous) car je vis avec ces chinois et je voudrais leur expliquer que parfois des étrangers (pas forcéments des profs d univ expats depuis 10 ans en chine) de simples touristes, des voyageurs peuvent parfois en utilisent leur bon sens, avoir une vision interesante de leur expérience courte en chine.

ma réponse précédente est une réponse typique qu un chinois donne a un étranger lorsque celui ci montre son incrédulité devant les expolications avancées.... expérience réussie

mais je réitere...donne ton avis sur la question!!!!!ca m interesse vraiment!
MA Mariecurry Globetrotter ·
de toute maniere, la seule chine de demain ce sera celle de Beijing... Taiwan macao et HK sont voués a disparaitre....

si ou explique ton point de vue, pourquoi as ton avis, les chines "multiples " comme taiwan, macao et HK vont elle survivre? et comment? comment vois ti leur avenir????sachant que HK et macao sont déja morts...étouffés par la mere patrie qui les "normalise " de plus en plus!

Il est impossible, à l'heure d'aujourd'hui, de prévoir l'avenir de Taïwan. Il est probable que les élections de 2012 (KMT vs DPP) seront une étape cruciale dans le devenir de l'île. Face à Ma Ying Jeou, actuel président et candidat KMT, une femme, Tsai Ing Wen. A suivre donc...
LU Lucq Globetrotter ·
en tout cas la catastrophe du gaojie les fera reflecir a deux fois!!
MA Mariecurry Globetrotter ·
?

Je ne sais pas traduire "gao jie". Et je ne dois pas être la seule...
LU Lucq Globetrotter ·
gao jie :abreviation de GAO KUAI JIE LU (deso je suis pas sur du pyin...et les caracteres s affichent pas) GAO JIE TRAIN A GRANDE VITESSE , bref le TGV chinois...quie est un peu comme le fameux tupolev "supersonique" sovietique...
MA Mariecurry Globetrotter ·
Des explications ? Tu es vraiment difficile à suivre.
LU Lucq Globetrotter ·
enfin , l accident du 23 juillet l accident du gaojie, je tout nouveau super tgv chinos, à la technologie 100x supétieure au train a grande vitessse chinois... l accident qui a fait 40 morts pres de wenzhou!!!! le super tgv entierement fait avec de la technologie chinoise...celui qui devait résoudre tous les problèmes de transprts en chine.. ce n est pas tant l accident en lui même qui est mis encause, mais plutot la réaction des autorités face aux responsabilités... le parti ne peut se permettre defoirer un tel projet... le responsable des chemins de fer, ne veut prendre aucune responsabilité, car celon lui, est le destin qui est fautif... le responsable de la ligne, veut que la circulation soit rétablie le plus vite possible, afin que cela passe inapercu... le Pm wen a prdonné une enquete ouvert, prompte et transparante, mais en meme temps il a ordonné aux démolisseurs de détruire l épave avant l'ouverture de l'enquète... come toujours celase fait a la sovietique...

il ya deja eu des grosses manifestation pour reclamer la verité... lire les articels dans le south china morning post (HK) et le monde.fr sinon, tout est déja censuré e ce niveau en chine, malgré les promesse du Pm wen!
JC Jcender Veteran ·
Déja je pense que la plupart des étrangers que les chinois voient sont là bas pour le business, parce que depuis la crise de 2008 la Chine semble tenir la croissance mondiale à bout de bras, c'est même incroyable la phase de montée économique dans laquelle la Chine est. Après pour le tourisme, la Chine attire surement pour sa culture, son histoire ( 5000 ans d'après les chinois mais je ne sais pas d'où vient ce chiffre car les traces de dévellopement humain en Europe sont plus anciens), sa nourriture et surement sa philosophie qui est tant différente de la notre, pour ceux qui aiment le dépaysement c'est surement La destination, et en plus malgré ça différence de culture la chine offre une bonne qualité de vie ce qui est bien différent d'autres pays. Visiter la Chine peut t'emmener du bond vers le futur à Shangai à un retour dans le temps dans l'intérieur des terres elle est un monde à elle seule. Pour la politique je pense que la plupart des visiteurs s'en fiche tant que c'est sécuritaire et qu'il y'a des infrastuctures suffisantes.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
LU Lucq Globetrotter ·
pourtant il n y a qu une seule chose qui compte en chine: la politique... la chine, c est 5000 ans de politique...pas autre chose on parle du barrage des 3 gorges comme d une innovation technique, d un projet nouveau etc...pourtant au meme endroit, qui qin shi huang di avait déja réalisé un barrage semblable, avec les m^mes causes et les memes effets...encore de la politique ce qui compte finalement, ce n est pas la réalité d un projet etc...c est qu il soit ming wen (déja écrit) seul cette trace la comptera au final!
JC Jcender Veteran ·
On peut très bien passer au delà de la politique si on visite la Chine, à part peut être si on veut aller voir son facebook ou bien Youtube. Et peut être quelques coins sensible avec leur minorités qui doivent être restreint pour l'accés aux touristes, et peut être aussi les vendeurs à la sauvette qui veulent te vendre un faux "petit livre rouge" ou un portrait ou une statuette de Mao ou Shu en lai. Mais c'est vrai que quand on est en Chine c'est difficile d'oublier que le parti est omniprésent dans la vie des Chinois.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
MA Mariecurry Globetrotter ·
J'ai suivi l'affaire sur internet. Je rentrais tout juste de Chine.

Je doute que cet évènement malheureux puisse faire basculer le destin de l'île. 😐
LU Lucq Globetrotter ·
de taiwan, non mais de la chine contientale...si esperons le en tout cas!
LU Lucq Globetrotter ·
tant qu on a pas ete cn chine on enpeut pas se rendre compte...
MA Mariecurry Globetrotter ·
pourtant il n y a qu une seule chose qui compte en chine: la politique... la chine, c est 5000 ans de politique...pas autre chose

La plupart des touristes que tu croises à Pékin (et ailleurs) s'en contrefichent de la politique chinoise. lls sont là pour visiter les "trésors de la Chine Impériale", manger du canard laqué, aller faire un tour au stade olympique etc... La politique chinoise n'affectera en rien leur voyage.
CI Citipati Veteran ·
HK et Macao etant des comptoirs etrangers (laisses par la Chine pour commerce a des puissances etrangeres), il est normal que ces territoires soient "retro-cedes" au gouvernement chinois. Et par extension, qu'une fois de retour dans le giron du gouvernement, les faire s'integrer au pays. Bref, de ce fait, HK et Macao sont forcement destines a "disparaitre" ou plus exactement "a se fondre dans la masse". Cela dit, ils gardent une legislation particuliere et gardent leur specificites (Casinos pour Macao, Commerce international pour HK).

Quant a Taiwan, il n'a pas a disparaitre. Et rien ne le rattache au continent. Alors j'aimerais bien comprendre ce qui te permet de dire que l'ile (qui se porte tres bien), va disparaitre.

PS : j'ai l'impression que tu cherches a nous faire dire que la Chine est une patrie de sanguinaires communistes staliniens liberticides et vicieux... Et je trouve que l'orientation que tu donnes a ta "question innocente" du 1er message (toujours utile de citer un ami hein !), a bien tournee et ressemble de plus en plus a "hein ! hein ! Z'avez vu comment ils sont mechants les sales chinois communistes ? Staliniens tout ca !! Ils enlevent les libertes z'avez bien vu hein ?! Pourquoi vous allez dans un pays si mauvais comme ca ?" (j'exagere un brin, bien entendu).

Du reste, l'agressivite qu'aurait le gouvernement chinois envers les minorites ethniques n'est pas si intense que cela. Enfin...disons qu'elle s'est calmee. Le gouvernement s'etant rendu compte que les minorites ethniques etaient au final une parfaite boutique touristique pour le pays (de plus, pas pour rien qu'il y a des universites specifiques pour eux et qui developpent un maximum les etudes sur leurs cultures). Tout n'est pas rose bien entendu, certaines regions sont toujours etroitement verouillees (le Tibet, meme s'il ne reste plus que l'ombre du royaume himalayen), idem pour le Xinjiang.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Quant a Taiwan, il n'a pas a disparaitre. Et rien ne le rattache au continent. Alors j'aimerais bien comprendre ce qui te permet de dire que l'ile (qui se porte tres bien), va disparaitre.

C'est un peu plus compliqué que ça. Taïwan (sous administration japonaise depuis 1895) a été "rétrocédée" à la République de Chine en 1945. A ne pas confondre avec la République Populaire de Chine fondée en 1949.
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut, Je dois faire partie des exceptions car la Chine reste un des rares pays visités qui m'ont déplu. D'abord je ne m'y suis pas senti libre je n'ai guère eu de contact sympa avec la population et mon voyage s'est terminé dans un poste de police où j'ai dû payer une amende pour être entré illégalement ( je l'ignorais totalement) dans une région interdite aux étrangers...La Chine n'est pas faite pour qui veut voyager librement sans guide ni contrainte et aller un peu où l'on veut... Pour moi c'est un peu comme cela se passait pour les pays d'Europe de l'est avant l'effondrement du Stalinisme (peut-être en moins pire!) Depuis j'aurais aimé aller faire un tour au Tibet mais j'y ai renoncé d'autant plus qu'on peut rencontrer la culture Tibétaine ailleurs ( Népal , Inde , Bhoutan..) La Chine : Plus jamais! à moins que ça change mais c'est sans doute pas pour demain... Il doit y avoir pire: La Corée du Nord! paraitrait que c'est possible d'y aller...Même si on me paie le séjour je dis :NON!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JC Jcender Veteran ·
Non le gouvernement Chinois n'est surement pas demandeur de personnes se déplaçant où bon leur semble, pas trop dans leur philosophie tout cela. mais je pense que pour visiter la Chine il faut obligatoirement être avec un Chinois, je veux pas dire que c'est une obligation mais que c'est la clé pour percevoir un minimum l'immense culture Chinoise, quand tu es avec un Chinois la Chine est fantastique, les gens sont vraiment très sympa et chaleureux ( hors lieux touristique où là tu es un dollar à patte), malgré la fermeture de leur pays au monde pendant des décennies ils ne sont pas craintif des étrangers. Mais le problème de la Chine reste la communication, et de plus seul tu restes une cible de choix pour tout type d'arnaque et c'est vite pesant, t'as l'impression que c'est une coalition contre toi, un exemple parmi d'autres je me rappel aller dans une ville spécialisée dans le jade, je regardais pas mal de trucs et mon ami chinois m'expliquait que tous les vendeurs le prenait pour mon interprète et lui proposait de lui reverser une commision si il s'arrangeait à me vendre quelque chose 10 fois le prix, ou bien il y'avait des 3 roues qu'on prenait réguliérement tous les jours pour le même trajet, 4 yuans et de temps en temps un nous demandait 6 yuans, là je demande à mon collégue pourquoi, il m'explique que si le chauffeur se fait payer 4 yuans par un étranger il perd la face, je lui dit que moi si je paye 6 je perd la face aussi, ok 5 yuans.... Ou bien une fois à Shenyang on cherchait un taxi pour aller à l'ancienne cité impériale, chaque taxi nous demandait une somme astronomique 150 yuans pour 2 kilométre, et impossible de négocier en desssous ils partaient, au bout du 10 em Taxi je prends une casquette que je m'enfonce sur la tête pour pas qu'on voit mes yeux et mon long nez de "lonwei" et là le premier taxi s'arrête et nous demande 15 yuans.... Bref je pourrais en raconter des centaines comme cela, mais c'est ce qui est dommage et lourd en Chine, un pays fantastique mais encore trop fermé au tourisme, enfin si ouvert aux touristes dans des lieux spécifique, mais pour ceux qui aiment sortir des sentiers battus ce n'est pas le meilleur coin du monde, disons que c'est "sportif" et pour d'autres raison que l'Inde par exemple, en tout cas moi c'est un des pays que je préfère même si je ressens en permanence ma différence ici, la Chine est un autre monde pas besoin de rêver de changer de planéte pour voir une autre civilisation......
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
BE BeatusVir ·
Bonsoir, D'abord, il ne faut pas généraliser : "Pourquoi TOUS les étrangers aiment venir en Chine". Je fais partie de ces étrangers qui n'ont pas du tout envie d'aller en Chine, la "nouvelle Chine". Pourtant j'aime les voyages et j'ai trainé mes guêtres dans pas mal de pays. Mais la Chine pas du tout envie.. et avant longtemps sans doute, pour ne pas dire jamais!
" Le voyage est un retour vers l'essentiel" (Proverbe tibétain)

"La beauté réside dans l'oeil de celui qui regarde." (Shoshitsu Sen)
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Mais le problème de la Chine reste la communication, et de plus seul tu restes une cible de choix pour tout type d'arnaque et c'est vite pesant, t'as l'impression que c'est une coalition contre toi, un exemple parmi d'autres

Pour ma part ce que j'ai trouvé négatif en Chine n'a pas de rapport avec la communication ( ou très peu) ni l'arnaque en général bien au contraire.. Rien à voir avec ce qui peut se passer niveau "arnaque" dans la plupart des pays Africains et même dans d'autres pays d'Asie ( Pakistan ou Inde par exemple)Je ne me suis jamais senti arnaqué en Chine si ce n'est par le système. Je m'explique: Pour celà il me faut préciser que je suis allé en Chine en 1987 et que certaines choses ont dû bouger depuis, enfin je l'espère! A cette époque il était interdit de loger dans les hotels pour Chinois. Le touriste était contraint de loger dans d'affreux bâtiments gris ( style casernes!) réservés aux touristes. A chaque étage il y avait une matrone qui gardait les clés des chambres! Le prix de la chambre était environ 10 fois ( au minimum) le prix d'une chambre"chinoise" et des fois même d'un dortoir entier dans un petit hotel Chinois. Il fallait payer en devises réservées aux touristes étrangers et pas en argent chinois!!Heureusement que bien des fois les tenanciers d'hotels chinois faisaient fi de la réglementation et acceptaient ( à leur risque!) des étrangers ; c'était souvent le cas lorsqu'il n'y avait personne ou très peu de voyageurs Chinois. Il m'est arrivé d'avoir un dortoir entier pour moi tout seul à un prix dérisoire! ( et payable en monnaie chinoise) En dehors de cette Arnaque Etatique sur les hotels je n'ai jamais eu à me plaindre pour le reste. Les taxis étaient si peu chers que je ne discutais plus les prix ( j'ai pris des voitures des motos et même des side-cars!) Idem pour les restos si bien qu'une fois ayant perdu l'habitude de demander les prix j'ai eu une petite surprise quand l'addition est arrivée mais celà ne m'est arrivé qu'une seule fois pendant 5 semaines de voyage.. J'ai trouvé la population plutôt sympathique mais timide craintive..on sentait une certaine peur de communiquer avec un étranger. A Canton lors de mon premier ou deuxième jour en Chine une attache de mon sac à dos s'est déchirée , j'ai cherché un cordonnier comme il en existe un peu partout en Asie, je n'en ai pas trouvé et un passant m'a accompagné chez lui dans son appartement ou il fallait rester courbé pour ne pas toucher le plafond de la tête et m'a recousu mon sac à la lueur d'une bougie.Il a refusé catégoriquement que je le paie pour son travail! En fait le problème de communication s'est fait ressentir pour mes déplacements en train bus, etc il était difficile même en montrant le nom de la ville sur la carte de faire comprendre par le guichetier où je voulais me rendre et bien des fois on me répondait :"Meïo! Meïo!" c'est le seul mot de Chinois que j'ai retenu et qui semblait signifier quelque chose de négatif comme "Non" ou "il n'y pas "ou encore "c'est pas possible!" C'est ainsi qu'il m'est arrivé de prendre le train en étant pas du tout sûr de ma destination car les avis étaient partagés par les passagers dans le wagon! Dans la ville de Yangshuo ( près de Guilin) j'ai loué un vélo pour explorer les environs ( paysages magnifiques, grottes, pitons calcaires, pêcheurs au cormoran etc..) Tout était écrit en Chinois absolument rien en Anglais( comme partout en Chine d'ailleurs). Le loueur ne m'a pas prévenu qu'il était interdit d'aller dans certains villages, ( minorités ethniques plus pauvres donc à ne pas voir!!!) je me suis un peu dirigé au hasard en fonction de la configuration du paysage.. aux alentours de midi je me suis arrêté dans une petite gargote où j'ai mangé une fondue chinoise.. A peine terminé mon repas , m'apprêtant à remonter sur mon vélo un flic en civil m'a demandé de le suivre jusqu'au poste de police. Il était le seul du commissariat à parler Anglais et ce couramment! ( il était là évidemment pour "récupérer" les voyageurs "égarés" pour pouvoir les Racketter!L'interogatoire a duré plus d'une heure avec des questions du style : "did you come here by bus or by bicycle?" puis j'ai du attendre l'après midi au poste que le chef arrive et puis, rebelotte nouvel interrogatoire avec l'agent qui m'avait arrêté comme traducteur. A la fin j'ai dû payer une lourde amende pour être entré illégalement dans une "restrected area" A ma question : how can I know I am in a restrected area?" il m'a été répondu: " it's not our problem, it's a fact you enter in a restrected area and you must be punished for that!" J'ai donc payé l'amende ( plusieurs mois de salaire d'un chinois) Mon vélo a été réquisitionné et j'ai dû rentrer en bus à Yangshuo.. MERCI LA CHINE!! JE REVIENDRAI C'EST SÛR!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pour celà il me faut préciser que je suis allé en Chine en 1987 et que certaines choses ont dû bouger depuis

c'est peu de le dire.

A cette époque il était interdit de loger dans les hotels pour Chinois. Le touriste était contraint de loger dans d'affreux bâtiments gris ( style casernes!) réservés aux touristes.

ce temps la est revolu, tu peux aller dormir ou tu veux meme les ptits hotels ou ne vont que des chinois

Je te conseille d'y retourner pour voir que bcp de choses ont changé.

Ce que j'aime en Chine cé le peu d'arnaque hormis les invitations dans une maison de thé ou encore dans une galerie d'estampe. Meme les taxis ne cherchent a t'arnaquer que tres tres rarement.
LU Lucq Globetrotter ·
depuis 87, la chine a bien changee et pas du tout...bien sur,

lpar contre in ne faut pas oublier que la chine est un pays communiste grge d une main de fer par le parti...en 87 comme maintenant...et ici rien ne se fait sans l aval du parti...que ce soit les grattes ciel, les shoppings malls, le tourisme ou la corruption! bien sur gerer de cette facon un pays avec une population (oficileel et non officielle...) doit se faire d une main de fer>>>en soi, c est remarquable dans l organisation et digne des plus grandes dynasties...et cela est comlique encore par les relations internationales et la complexite du monde moderne...

je pense que je peux apprecier la chine en tant qu etranger...vivre la est plus facile pour ;oi que pour les chinois, car nous on a toujours la possibilite d echapper a ce carcan societal et ideologique...

lee m a dit ceci et je suis d accord avec lui: en tant au etranger aui ne connait rien a la chine, on peut totalememt apprecier ce pays en tant que presonne quiu a etudie le chinois, l histoire , la culture et qui vit longtemps en chine, on peut apprtecier certaine parts de ce pays, mais l inpression generale est beaucoup plus nuances a tendance negative

en tant aue chinois honkongais, de taiwan ou de singapour (natif ou de famille ayant fui) on connait trop de choses sur ce pays pour pouvoir apprecier quoi que ce soit... en tant que chinois han vivant en republique populaire...on est oblige d apprecier ce qu on a et a ne pas penser au reste pour ne pas devenir fou...car on a pas le choix de vivre ailleurs... les minorites, elles n ont absolumemnt aucuns droits ni aucuns chois , et de plus aux yeux du gouvernement elles ont commis le peche capital de ne pqs etre ne han
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour,

et surtout a atteint un niveau de vie suffisant pour lui donner le loisir de se poser les bonnes questions et de réclamer son dû.

Quel pourcentage de la population Chinoise a d'après toi atteint ce niveau de vie ?
LU Lucq Globetrotter ·
il nr faut pas confondre la chine communiste avec vun pays sous developpe... il faut la mettre en parallele avec l union sovietique et les pays de l ancienne europe de l est... le niveaud vie de la russie ou d l allemegne de l est etait sensiblememt different de l allemagne de l ouest, des usa ou de l ouest en general...mais on ne pouvait pas les compare a une vulgaire dictature comme en afrique ou en birmanie...la chine non plus, ni dans les annees 50 ni maintenant... d autant plus que la chine est avec la coree du nord le dernier pays a avoir sa cotrepart capitaliste, comm jadis l allemage l est, le vn du nord et la coree... jamais la chine, meme au pire moment de ses famines des annes 60 ne s est considere comme un pays du tiers monde... ce aui fait une differene essentielle avec d autres pays d asie (bien que vn et laos soient aussi communistes, mais d anciens pays colonises) qu on le veuille ou non, la chine est un (le?) dernier vestige d un monde disparu...

voila on ne peut aborder la chine en omettant ce point....
NE Nemo1001 Globetrotter ·
en tant que presonne quiu a etudie le chinois, l histoire , la culture et qui vit longtemps en chine, on peut apprtecier certaine parts de ce pays, mais l inpression generale est beaucoup plus nuances a tendance negative

c'est variable certains vont l'apprecier, d'autres non et d'autres seront mitigés.

perso, malgré certains defaut j'aime la Chine.

Et surtout ne pas réduire, comme tu le fais, la Chine uniquement au parti communiste. Malgré son omni-presence depuis plus d'un demi-siecle, les chinois n'ont pas perdu leur "culture" et aussi leurs mauvais coté de leur mentalité.

en tant aue chinois honkongais, de taiwan ou de singapour (natif ou de famille ayant fui) on connait trop de choses sur ce pays pour pouvoir apprecier quoi que ce soit...

avec les histoires que ces grands-parents et arrieres grand parents ont racontés; cé certain mais c'etait hier et avant hier.

en tant que chinois han vivant en republique populaire...on est oblige d apprecier ce qu on a et a ne pas penser au reste pour ne pas devenir fou...

sans vouloir etre pejoratif, il me semble que tu meconnaisses les chinois et en particulier leurs mentalités/vision du monde.
LU Lucq Globetrotter ·
non non , j vis bien la mntalite chinois et leur vision du monde...mais bon, j fait ici un trait general dison grossier ou grossiste...car oui la chine n st p toute monolithique, c est sur...mais a mon avis beucoup de ce nuances peuvent echapper aux occidentaux...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
le probleme dans ta description du monde chinois, la seule chose qui apparait cé uniquement le pouvoir du parti communiste et on ne voit nul part l'impact des us et coutumes des chinois qui pourtant est tres important.

As-tu des amis chinois? les frequentes-tu en dehors de ton travail? et si oui vas tu chez eux ou es-tu invité? d'apres tes differents messages, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le cas.

Similar discussions

You might also like