Tout quitter et s'installer définitivement en Amérique du Sud?
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Bonjour à toutes et à tous,

Je suis un chef d'entreprise français de moins de quarante ans qui a toujours voulu vivre simplement. J'ai dû revenir en France à chaque fois pour des raisons personnelles ou rester bloqué en France pour les mêmes raisons (impossibilité de devenir résident dans le pays d'accueil, mariage, arrivée de ma fille, expatriation prévue et annulée)...

Jusqu'à aujourd'hui, j'ai vécu en France, au Canada, en Chine et en Espagne et je ne suis jamais allé en Amérique du Sud. Je suis parfaitement bilingue Castillan cependant. Pour mieux me cerner, j'ai également vécu seul sur une île de 8 hectares (20 acres) pendant 3 ans et la solitude ne m'a posé de problème si ce n'est que je parlais seul parfois ;-). Les plus belles années de ma vie! Je vis très simplement (pas d'alcool, pas de tabac, surtout pas de télé) et adore les animaux.

Je ne veux pas m'étendre sur mes motivations car cela serait trop long et trop personnel, je dois donc prendre un raccourcis pour décrire mes raisons et je tiens à présenter mes excuses à ceux qui pourrait être choqués d'avance car c'est pas le but. Bref, c'est plus nuancé que ça mais je trouve les occidentaux beaucoup trop snobs pour moi et trop loin des priorités en vue du bonheur qui semble être les miennes (santé, sécurité, éducation des enfants). Néanmoins, je précise que j'adore le confort et les belles choses mais déteste le côté m'as-tu vu omniprésent dans notre culture.

Je souhaite donc partir m'installer définitivement en Amérique du Sud car je ne tiendrais plus longtemps ici et préfère partir avant de devenir un ours.

En lâchant tout aujourd'hui, je vais perdre beaucoup et je ne serai pas vraiment aisé mais disposerais tout de même d'un capital de départ total de 150 000€ a priori ce qui me semble juste suffisant pour mon projet car cela devra couvrir la création de mon business et/ou l'achat de mon logement (cela pourrait être lié).

Je voudrais donc acheter une ferme dans un endroit où il fait beau peu m'importe la proximité (50 km) de la mer même si c'est un plus. Je souhaite un endroit en zone non sismique et loin des cyclones où la sécurité n'est pas un problème (enlèvement, violence, expropriation, stabilité politique).

D'emblée, j'ai à mon grand regret, car j'avais trouvé ce bien conforme à 100% à mon projet : http://immobilier-etranger.vivastreet.fr/...u-venezuela/13166131, éliminé le Venezuela (M. Hugo Chavez exproprie vraiment à tour de bras en ce moment et que cela soit pour la bonne cause m'indiffère finalement car je ne veux pas financer la révolution avec un capital que j'ai gagné en bossant dur et avec honnêteté pour devenir un déshérité à mon tour.)

Pour d'autres raisons j'ai écarté la Bolivie (enlèvements trop nombreux) et le Chili (sismique). Le Brésil, lusophone, n'est pas non plus sur ma liste.

La Colombie me semble beaucoup plus sympa que ce que l'on peut imaginer...

Mes questions : 1- Quel pays vous semble le plus propice au projet décrit plus bas? 2- Quels sont les couts cachés culturels que je dois inventorier (corruption, frais coutumiers, taxes à l'export etc...) 3- Globalement quel est le coût de la vie?

Mon projet est d'acheter une ferme et des terres et avoir ces activités et n'aurais plus d'autre revenus que ceux de mes activités. J'embaucherai des locaux et de préférence les plus pauvres histoire d'apporter ma part à la ruche.

Quotidien : -Agriculture (pour nourrir l'équipe et moi-même) -polyculture, -petit élevage, - élevage de chevaux. -Tourisme - Tourisme "équestre" -Petit Export (Fret maritime) Produits artisanaux (contrat avec un distributeur unique)

Je vous remercie de m'apporter de vos réponses éventuelles. J'ajoute que ceux ou celles qui serait partant(e)s pour ce genre d'aventure s'ils ont le même profil et la bonne motivation seraient les bienvenu(e)s ou du moins que je ne suis pas complètement fermé à l'idée ;-)
HA Halibertha Regular ·
Bonjour, je ne suis pas specialiste, mais il me semble que l'Argentine a l'air de bien correspondre a la plupart de tes attentes. Bien sur, se renseigner aupres d'ambassade, consulat, forum d'expats... Bonne chance, Hali.
AD Adolfo ·
Merci de ta réponse Halibertha.

Une fois le pays choisi, je te promets de pousser l'analyse pays à fond... J'ai commencer d'ailleurs en voyant les sites des ambassades cibles, des forums de voyageurs mais pas d'expats car je n'ai pas les même aspirations et ce n'est pas une critique mais je cherche à m'intégrer modestement dans une communauté sans être important et à investir et non à vivre près de l'école française par exemple (mais c'est pas un frein non plus...).

Une remarque, l'Argentine me semble un peu chère pour mon budget mais je dois creuser encore car les prix que l'on trouve sur le net sont sans doute loin des réalités comme souvent dans l'immobilier à l'étranger.

Quelqu'un pour développer? Quelles villes ou régions correspondraient??

D'ailleurs, si un Vfiste qui s'est installé en Amérique Latine et qui a monté une affaire lit mon message, je suis à l'écoute de ses remarques ou conseil...
HA Halibertha Regular ·
Je comprends bien, mais si j'etais toi, je n'ecarterais pas aussi vite les forums/blogs d'expats, justement parce que certains d'entre eux qui sont en Argentine menent exactement la vie a laquelle tu aspires... Bonne chance!
AD Adolfo ·
des expats (statut) ou des étrangers? Car dans le premier cas j'ai un gros doute....
HA Halibertha Regular ·
Non, bien sur, je parle d'expats au sens large. La plupart des forums dits "d'expats" ne font pas le distinguo, d'ou le cote interessant pour toi.
AD Adolfo ·
Alors on est d'accords!

Je fais ce tri en effet dans les blogs. Merci Hali...
MA Mathews Globetrotter ·
Pour d'autres raisons j'ai écarté la Bolivie (enlèvements trop nombreux) et le Chili (sismique). Le Brésil, lusophone, n'est pas non plus sur ma liste.

La Colombie me semble beaucoup plus sympa que ce que l'on peut imaginer...

pour la Bolivie je pense qu'il y a tout de mêmes des opportunités d'affaires dans la région de Santa Cruz. Ceci dit pour un expatrié et homme d'affaire je pense que partout en Amérique du Sud il est préférable d'avoir recours aux services d'un garde du corps...
AD Adolfo ·
Merci Mathews pour ta réponse :-)

Je te rejoins pour la Bolivie et le business d'ailleurs mais sache que je l'ai écarté, trop d'enlèvement vraiment. Si je voulais gagner beaucoup d'argent, je n'aurais qu'à continuer ce que je fais ici en fait. C'est pas mon but. Je tiens juste à vivre décemment et prendre le temps de vivre. Justement je ne veux surtout pas de garde du corps et être obligé d'être lourdement armé car cela n'empêche rien du reste... Et là je sais de quoi je parle... La vie d' "homme d'affaires", j'ai déjà donné et c'est celle d'un petit commerçant agricole et touristique que je recherche.

Hali, j'ai vu en effet que l'on pouvait finalement trouver des propriétés du genre de celle que je recherche dans mon budget... Désolé...
VO Vorko Veteran ·
De maniere generale l'Amerique Latine n'est quand meme pas tres sure... il n'est donc pas toujours simple de s'etablir. Par contre un certain nombre de pays essaient d'attirer des etrangers et les aident a s'installer. Parmi ceux-la je verrais surtout les pays suivants : - le Chili - l'Argentine (au bemol pres que la situation economique est instable) - le Nicaragua - le Panama J'ecarterai les pays suivants : - Bolivie : pauvrete & instabilite politique - Perou : peu accessible aux etrangers - Colombie : dangereux en dehors des villes - Costa Rica : cher - Honduras : instabilite politique Et je ne me prononcerais pas sur ces pays que je connais moins : - Guatemala - Salvador - Equateur - Belize
LI Lilie82 Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne suis pas du tout une specialiste du business en Am Sud donc bon...

Juste que par rapport a tes attentes, la Colombie parait combler un certains nombres de criteres, si ce n'est tous. Choisi bien ton coin par contre, parce que ton bout de terrain, il pourrait en interesser certains... 🤪🏴‍☠️.

La Colombie semble un peu "a la mode" et attirer de plus en plus d'etrangers a y vivre ces dernieres annees. Je n'ai jamais vu autant d'etrangers d'ailleurs installes et avec leurs business qu'en Colombie, c'est assez impressionnants. Petite info, je n'y connais pas grand chose, mais on m'a dit que la culture de la canne a sucre en Colombie dernierement ne valait plus rien (c'etait un suizo-colombien qui avait sa finca, et c'etait en decembre 2009).

L'Argentine, oui bien sur (bien que le Nord Ouest a ete bien secoue aussi par les tremblements de terre en Fevrier apparemment😕), mais avec ses crises coups sur coups, peut-etre pas ce qu'il y a de plus rassurant, bien que dans le contexte actuel pis sur ce continent de toute maniere, la stabilite economique on ne peut pas dire que ce soit ce qui regne.

Joli projet, 🙂

Lilie
https://raconte-moi-l-irlande.com/ - Pour en découvrir toujours plus sur l'Irlande !
AD Adolfo ·
Merci Vorko.

Juste une remarque, je cherche à m'établir en Amérique du Sud et non en Amérique Latine en général... Les pays d'Amérique Centrale ne figurent pas dans les options quoique j'ai failli acheter une toute petite île au Nicaragua il y a deux ans et qui est toujours à vendre d'ailleurs... Elle m'avait séduit alors j'en fait la pub car aujourd'hui je ne pourrais pas l'acheter cash hélas... http://www.nicabeachfront.com/Bocal.htm
AD Adolfo ·
Merci de tes encouragements Lille82. SYMPA TON BLOG!!!

La Colombie me fait un peu peur je dois le confesser mais je ne l'ai pas écarté et ton point de vue m'apporte beaucoup.

Si tu connais ce pays, j'aimerais en savoir plus et connaitre les bons coins et en savoir plus sur les + et les -...
LI Lilie82 Globetrotter ·
😉

Non, je ne connais pas ce pays pour y vivre, j'y ai juste passe deux mois, dont un mois sedentaire a San Agustin, qui justement attire une foule d'etrangers a s'installer, et je me demande d'ailleurs ou ca va aller, car les locaux colombiens commencent a ne plus se sentir chez eux.

Pour mes avis sur le pays, plutot que de me repeter, tu peux consulter mes derniers messages en rapport avec ce pays. Et si tu veux plus d'infos sur mon experience colombienne, contactes moi en mp, je te donnerai un peu de lecture. 😉

Pour le reste, je laisse la place a ceux qui vivent sur place ou qui connaissent bien ce continent: je n'ai fait qu'y trainer mes bottes, je n'y ai jamais vecu, donc mon oeil est different. 😉

J'aime bien ton approche, de ne rien exclure sur des idees pre-concues, et de bien ficeler ton projet.

Lilie
https://raconte-moi-l-irlande.com/ - Pour en découvrir toujours plus sur l'Irlande !
VO Vorko Veteran ·
J'avais pense que tu serais aussi interesse par l'Amerique Centrale... on y parle aussi espagnol et ces pays sont souvent plus stables (aussi bien sismiquement que politiquement) que l'Amerique du Sud proprement dite.

En Amerique du Sud pure, tu peux ecarter : - Perou - Bolivie - Chili - Equateur - et partiellement la Colombie pour les raisons de risques sismique

Pour des problemes de stabilite politique : - Venezuela - Bolivie

Reste donc : - Colombie - Paraguay - Uruguay - Argentine

J'ai de la famille en Colombie et je peux t'assurer qu'il s'agit d'un pays dangereux. Bien entendu il y a des zones sures et si tu t'installes dans une zone geree par une milice (comme la Calera) les risques sont minimes... Mais en dehors, c'est TRES dangereux. Enfin si tu as vraiment envie de t'installer en Colombie, j'y ai de tres nombreux contacts. Le Paraguay me semble peu sur. Au final il ne reste que deux pays, l'Uruguay et l'Argentine... qui sont un peu le meme pays d'ailleurs. Le principal probleme de ces pays est qu'ils sont en permanence au bord du gouffre economiquement. Ils sont un peu etranges donc.

Personnellement je te conseillerais vraiment le Chili qui est un pays ou l'on peut faire de grandes choses actuellement, qui est vraiment en plein developpement.
MA Mathews Globetrotter ·
Re salut Adolfo,

Justement je ne veux surtout pas de garde du corps et être obligé d'être lourdement armé car cela n'empêche rien du reste... Et là je sais de quoi je parle... La vie d' "homme d'affaires", j'ai déjà donné et c'est celle d'un petit commerçant agricole et touristique que je recherche.

je comprends je comprends 😉 je pense que de toute façon en Amérique du Sud on est obligé de graisser la patte ou soudoyer une partie de la population locale pour avoir la paix. Ceci dit vivre à Santa Cruz me plairait bien il y a un boom économique à cause du pétrole, c'est une Bolivie vraiment moins pauvre et le climat y est agréable. J'y avais rencontré un français qui avait un resto et qui semblait bien y vivre.

Sinon je pense alors que le mieux c'est l'Argentine j'ai un ami qui vit à Buenos Aires et qui s'occupe de sites internets. Apparemment il vit là-bas sans problèmes je suis allé le voir à Bs AS pour son mariage.

Mais perso je crois que je tenterais le Brésil ; c'est le pays le plus prometteur économiquement avec presque de 5% de croissance économique par an ( la France c'est même pas 2% ), un marché intérieur vaste. Je travaille dans l'informatique les grands acteurs du Jeu Vidéo comme Electronics Arts font de la sous-traitance par des studios brésiliens. En plus au large de Rio il y a de vastes étendues de champs pétrolifères. Il ne faut pas perdre de vue que le Brésil a des moyens même d'acheter une quarantaine d'avions Rafale à la FRance. Le Portuguais n'est pas trop difficile à apprendre lors de mon dernier voyage je n'ai quasiment pas parlé anglais j'ai appris les rudiments du Portugais avec une simple méthode Assimil 😉
MA Mathews Globetrotter ·
En lâchant tout aujourd'hui, je vais perdre beaucoup et je ne serai pas vraiment aisé mais disposerais tout de même d'un capital de départ total de 150 000€ a priori ce qui me semble juste suffisant pour mon projet car cela devra couvrir la création de mon business et/ou l'achat de mon logement (cela pourrait être lié).

Je voudrais donc acheter une ferme dans un endroit où il fait beau peu m'importe la proximité (50 km) de la mer même si c'est un plus. Je souhaite un endroit en zone non sismique et loin des cyclones où la sécurité n'est pas un problème (enlèvement, violence, expropriation, stabilité politique).

ok mais tu ne précises pas quelle type d'activité commerciale tu comptes avoir : acheter une ferme pour une activité agricole ? Ou bien pour en faire un hôtel ?
SA Sarea ·
Salut adolfo Je vends tout aussi pour partir en amérqiue latine, par contre je pense passer par l'asie pour m'y rendre. Je ne connais pas mais je trouve ton projet super.

Qui sait au plaisir de te rencontrer dans ce vaste continent
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, c'est la poursuite de nos rèves de jeunesse ton projet. En tant que vieil expat, je ne vois que peu de pays qui correspondent a ta recherche, 1) Chili, sublime pays pour qui aime la nature, terrains ou fermes pas chères dans le sud, sécurité et bon accueil de la population locale pour un Francais. Coté tremblements de terre, ne pas s'en faire un problème, dans le sud cela ne bouge pas beaucoup (encore quelques vibrations sans casse a Pucon) et rien n'empèche de construire une maison antisismique (c'est facile avec une structure métallique). 2) Argentine, le sud n'est pas cher coté terrains et fermes , mais le climat de la Patagonie dur dur en hiver avec le vent, alors je choisirais la région de Bariloche , plus chère , mais pas a Bariloche meme trop fréquenté, il y a des fanatiques de la peche a la truite installés dans la région, beaucoup d'espaces vierges, c'est vraiment a étudier de près.Et coté possibilités d'activités touristiques possibles, randonnées a cheval, peche a la truite dans les cours d'eau, découvertes nature etc... Et coté sécurité rien a craindre. Ou autre zone a prospecter, Salta dans le nord ouest, climat extra et beauté de la précordillère, région très agricole (fruits). Bonne chance.
VO Vorko Veteran ·
Oui, je vais dire que grosso-modo en conclusion je te dirais la meme chose qu'Adolfo... Bariloche, Salta c'est facile :)
AL Almelia ·
Merci à tous pour vos interventions et le partage de vos expériences qui nous aiguillent de plus en plus vers une reflexion posée.. 😉
AD Adolfo ·
Bonsoir à tous,

Désolé de ne pas avoir remercier ceux qui ont vraiment lu mon premier message et qui y répondent. Donc je vous remercie maintenant. J'ai regardé tous vos messages impuissant car je n'avais pas le droit de répondre pour 24H00 alors que j'avais pris ma journée pour ça. Maintenant cela sera plus tendu...

Quand c'est pas interactif ça donne pas trop envie en plus... Etre obligé de me connecter aussi tard m'emm... quand même... Mais je comprends les règles...

Une question à ceux qui connaissent ce pays : Le Paraguay. En fait, c'était ma première idée au tout départ.... Je l'ai rayé un peu vite je crois...

Certains disent que le Paraguay est super avec des gens gentils, d'autres que c'est peu sûr... Auriez-vous des arguments pour étayer tout ça ou des exemples...

Je pense y aller en Septembre pour me rendre compte mais j'aimerais vraiment essayer de comprendre en quoi c'est peu sûr... La pauvreté n'explique pas tout non plus...

En tout cas, pour la plupart vos remarques sont d'un grand intérêt...
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, ne connaissant pas le Paraguay, j'ai interrogé un ami Italien qui connait bien ce pays, il m'a donné une idée très positive du pays, 1) les européens sont très bienvenus, il y a un manque d'investisseurs, et toutes activités en développement sont appréciées. 2) Les prix des terrains et des fermes est bon marché, et les paperasseries bien moins compliquées qu'en Argentine. 3) Les employés ou ouvriers locaux sont travailleurs et ne posent pas de problèmes. 4) Il faut par contre , pour une vie dans une ferme, ne compter que sur soit (groupe éléctrogène ou éolienne pour l'electricité, station de traitement d'eau etc...) 5) Pour organiser son implantation, passer par un conseiller juridique sérieux, car il y a beaucoup d'escrocs a la petite semaine qui attendent le naif au coin du bois.Pour cela il faut étudier sur place l'atmosphère, se faire quelques contacts a un niveau suffisant, les contacts sont très faciles. D'après mon ami, il préfererais s'installer au Paraguay plutot qu'en Argentine (déja trop "européenne") Et bien sur ne pas oublier que sécurité sociale etc... n'existe pas, donc prévoir quand meme de quoi se faire soigner en cas de problème sérieux.
AD Adolfo ·
Merci eltopo pour cette démarche vraiment très sympathique et cette réponse de qualité, j'apprécie vraiment.

En fait, c'est vrai que l'Argentine est sympa mais niveau fiscal et paperasse c'est presque la France d'après mes sources et le froid de la Patagonie en plus du problème des rayons UV-C (le trou de la couche d'ozone est actif là-bas...) me gêne un poil...

Revenons donc sur le Paraguay... Le fait de ne compter que sur soi est quelque chose que je connais bien hélas, j'en suis passé par là en m'installant sur une ile inhabitée quelques années. Je sais comme c'est pas évident mais j'ai pour moi l'expérience de la réalisation (sauf que je pourrais faire livrer ce dont j'ai besoin cette fois!!)

D'ailleurs, autant l'électrique est simple car prend moins d'une semaine pour être indépendant (PV+batteries+Solaire+Fuel) que l'eau peu devenir un cauchemar s'il la pluie est rare, idem pour la fosse quand on doit taper dans de la roche...)... Mais bon, ce la me rappelle juste de vieux souvenirs...

Je dois avouer que je n'avais pas pensé à cet élément concernant le Paraguay et j'espérais juste avoir le choix de ne pas me raccorder, chose impossible en France... Ce qui m'inquiète c'est que j'ai besoin de pouvoir communiquer....... Quand on a ni l'eau ni l"électricité en général, le DSL est pas là 😕

Pour les prix en revanche, on dit que Asunción est la capitale la moins chère du monde mais j'ai pas vu d'offre intéressante pour le moment, juste des propriétés à plusieurs millions... Vraiment... Le mieux sera d'y aller et je passerai pas par un agent, j'ai assez engraissé ces gars pour le moment en revanche un avocat/notaire semble obligatoire en effet.

Il n'y a pas de Sécurité Sociale mais il y a des médecins donc pas d'inquiétude... Au pire, j'achète le livre de Rika Zaraï....🏴‍☠️ Plus sérieusement, quels sont les freins à une installation au Paraguay????

Je précise aussi que j'ai déjà tout perdu (amis, maison) à cause d'un séisme il y a deux ans... et qu'un risque même peu élevé me fait fuir sans même réfléchir (je ne vais même plus en Croatie non plus (Kornati) pour vous faire une idée...

En tout cas, je préfère ne rien cacher pour être mieux cerné... J'espère que personne ne jugera...
VO Vorko Veteran ·
Concernant l'Argentine, j'aurais 2 commentaires : - d'une part la Patagonie n'est pas si froide que ca (rarement moins de 0° en hiver) et surtout il n'y a pas de probleme de couche d'ozone. Les faiblesses dans la couche d'ozone sont plus au sud... bien plus au sud 😛 - d'autre part et surtout la Patagonie n'est pas l'Argentine. La region de Salta ou le Paraguay c'est pareil... en plus sur et plus moderne. Personnellement je prefere quand meme la region de Mendoza/Cordoba A mon avis le veritable frein a l'installation en Argentine est la situation economique relativement instable.

Concernant le Paraguay, il n'y a a ma connaissance pas de problemes de seismes... enfin bien sur ca peut arriver mais ca n'est pas sur une zone ou les plaques tectoniques se chevauchent. Le plus gros probleme c'est la securite... Le Paraguay est un pays tres pauvre, pas vraiment moderne, et avec toutes les derives qui en decoulent (bidonvilles, violence, corruption, vetuste des installations, traffics divers et varies). Dans les villes il y aura l'internet ne t'inquiete pas... a la campagne je crains que non... mais encore ca depend de ce qu'on entend par campagne :)
PA Pasinul Regular ·
Pour l'Argentine, il y a quand même des coins agréables à vivre et sans tremblements de terre. Car j'ai connu et je n'aime pas non plus. Par contre OUI, d'un point de vue administratif, c'est "pesant" de faire du business ici. Par rapport au Paraguay, c'est plus cher sans aucun doute, mais plus développé aussi. Vraiment un bon fil de discutions, celui-ci. C'est rare ! Cordialement 🙂
.....\ In Pasinul We Trust /......et dans mon hamac aussi...

(*) Pour les gens plus intelligents que la moyenne, mes interventions font l'objet d'un Disclaimer
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, je comprends ton anxiété vis a vis des terramoto, si tu as déja eu la mauvaise expérience, mais si tu construit en prévision ou si tu prévois ce qu'il faut dans une construction existante, les risques sont limités. Bien sur cela peut arriver lorsque tu es dans un local a l'extérieur. Pour en revenir au Paraguay, c'est vrai que l'on trouve surtout des grosses propriétés, car les clients qui investissent veulent des grandes superficies, j'ai failli acheter il y a quelques années une estancia de 8000 hectares, pour 1200 tetes de bétail, avec batiments, piste d'atterissage etc... prix 420000 euros. Donc pour des petites propriétés il faut voir sur place, car elles sont annoncées localement. Le problème de l'eau se pose surtout au niveau du traitement, car il pleut et il n'y a pas un manque. Simplement il faut prévoir une bonne filtration complétée par un traitement au chlore ou autre, mais tout cela se fait individuellement, après une bonne analyse de l'eau.Bien sur coté éléctricité, il y a tout ce qu'il faut sur le marché aujourd'hui. Reste les communications, mais si on veut se couper du monde civilisé on s'en passe, reste la solution couteuse du téléphone satellite, il vaut mieux éviter de passer des heures sur internet. Il reste a organiser une petite visite sur place pour 3 ou 4 semaines, et d'en profiter pour rencontrer quelques francais vivants sur place et écouter leur point de vue.
GE Gerard07 Veteran ·
Bonjour, Merci pour ce post ô combien intéressant. L'Amérique Latine est pour moi une destination de voyage au long cours que j'espère réaliser un jour en voiture pendant une année complète. Autrement dit je ne peux pas vous donner beaucoup d'indications sinon que j'ai échangé quelque temps avec un français qui demeure en Argentine amoureux de l'AL et qui se trouve dans la région de Salta. Il a un blog très bien fait nourrit de textes agréables et connaît bien cette région et vous répondra je pense, bien volontiers. Voici son adresse web http://www.notre-amerique-latine.com/ J'espère avoir apporté une goutte d'eau dans votre mer d'espoir Bonne chance et je partage votre démarche.
AD Adolfo ·
@Vorko,

Argentine / Merci de ces remarques. Je vais vraiment creuser aussi le côté Salta/Bariloche mais vais aussi regarder pour Mendoza/Cordoba.

Pour le froid tout est relatif... La vérité c'est que je préfèrerais un lieu où je n'ai pas besoin de chauffage central, alors 0°C c'est quand même limite même si c'est jouable en effet... N'oublions pas que je souhaite une activité agricole en plus de la touristique (saisonnière) et que le gel peut-être vraiment un problème...

J'en demande beaucoup, j'en suis conscient mais j'aborde les choses comme ça quand je décide de bouger pour longtemps, j'essaie toujours de faire en sorte de mettre le maximum d'exigences pour éviter de bouger trop vite car jusqu'à présent j'ai la bougeotte... et sacrément car je bouge pas mal au sein des pays où je m'installe en principe...

Ozone Pour les impacts négatifs du trou (au dessus de l'Antartique), je croyais fermement que le rayon néfaste était beacoup plus important les rayons n'arrivant pas tout droit... D'ailleurs, j'avais cru lire dans un magazine que dans un petit village un nombre d'enfants très importants de Patagonie étaient victimes d'un syndrome rare (peau) qui était lié à cette surexposition UV-C. J'ai peut-être imaginé que c'était en Patagonie... Je ne sais pas c'était peut-être en Terre de Feu... Mais tant mieux donc si je me suis trompé car je ne retrouve pas ce bouquin et comme ce n'est pas mon domaine, j'écoute...

Paraguay Pour l'instant ce pays a encore ma préférence sauf pour Internet qui est indispensable pour moi car ma fille sera en France d'une part et que je tenu par les cou... par un engagement oral.

Je dois expliquer ma situation. Je veux vivre en paix mais je préside un groupe et dans mes conditions de départ pré-négocié, un transfert d'assistance a été instauré. En gros je dois donner mon point de vue et analyser de temps en temps les décisions. Je reste membre du CODIR permanent et du CONSEIL D'ADM. Je vais continuer à toucher financièrement un peu même si j'ai dit que je n'aurai pas de revenus car tout ira sur un compte bloqué pour ma fille et ses études.

Venezuela Je ne parviens pas à me sortir de la tête la propriété avec petite villa et 85 ha de terre que j'avais posté sur mon premier message... Je continue à essayer de me convaincre que les expropriations massives au Venezuela ne touchent que ceux qui font de la politique mais sans trop de succès... Si quelqu'un à des éléments là @dessus, je suis preneur...

@pasinul Tu portes bien ton pseudo! Tes remarques comptent, je continue à creuser l'Argentine malgré tout... La paperasse me gonfle comme tout le monde mais c'est quelque chose à laquelle je suis plus qu'habitué alors cela ne m'inquiète pas plus que ça finalement.... Ma boite est présente en Chine et en France alors je te laisse imaginer...

@eltopo Tu as tout compris, le risque dans les bâtisses extérieur me fera reculer. C'est pas un petit tremblement de terre que j'ai vécu mais un des plus meurtriers...

De plus, je ne cherche pas à construire une maison car cela implique de faire du camping pendant la construction si le lieu est assez à l'écart... Et surtout de pas commencer l'activité rapidement... J'imagine peut-être à tort qu'il construise pas à la vitesse chinoise là-bas...

C'est noté pour la pluie, le traitement de l'eau est un truc que je connais même s'il existe toujours des nouvelles technos et qu'onperd du temps à comparer, la vieille méthode Filtration/Chlore reste quand même d'un rapport efficacité/prix redoutable...

Resumé :

Reste en lice Argentine / Paraguay.

Paraguay 3 - Argentine 2...
AD Adolfo ·
@gerard

Merci.

Ce blog m'a été conseillé par Lilie et en fait il était déjà dans mes favoris auparavant.... Mais merci encore, ce site est d'une grande qualité en effet et je compte faire appel au service de jeune homme quand je serai là-bas....
VO Vorko Veteran ·
En ce qui concerne le(s) trou(s) dans la couche d'ozone, ils se sont formes sur l'Antarctique essentiellement et l'Arctique. Donc oui techniquement l'extreme sud du Chili est touche mais la Patagonie, j'en doute. Bariloche c'est peut-etre 2000km au nord.

Concernant l'Argentine, Salta c'est tout au nord, proche du Paraguay d'ailleurs.

Je ne sais pas trop ce que tu recherches exactement comme temperatures... Mais pour info, que ce soit au nord de l'Argentine ou au Chili, il peut faire froid l'hiver. Actuellement il fait 3°C au Chili. A SPA c'est sur que ca n'est pas le cas, mais je doute que tu souhaites t'y installer, c'est un desert :)

Je ne connais pas trop le Venezuela, mais si tu n'ecartes pas le Venezuela, la Colombie est envisageable aussi. Le principal probleme de ces deux pays sont la violence... Je ne pense pas que toi - petit proprietaire - risque grand chose cote expropriation au Venezuela.
AD Adolfo ·
Merci de ces précisions Vorko.

J'ai bien vu où était les villes, ne t'inquiète pas. Quand je reçois une réponse, je fais le minimum quand même... Ma réponse sur la couche d'ozone servait juste à me justifier et à essayer de limiter mon air crétin 😊, mais raté apparemment...

Pour les températures, je veux impérativement être l'abri du gel (exploitation agricole) ou du moins d'un gel destructeur (long).

Tu as raison et je l'avais indiqué, la Colombie, malgré sa réputation sulfureuse, comme le Venezuela du reste sont toujours dans ma liste avec le Paraguay et l'Argentine. Après la propriété ou le climat peut aussi faire la différence... Je marche au coup de coeur bien souvent mais j'essaie cette fois-ci d'être raisonnable 😉

Du coup, par rapport au Venezuela, j'ai vraiment peur de l'expropriation même si j'ai un peu moins de 100 ha... C'est quand même tendu en ce moment... Il suffit de voir le nombre de résident étranger qui mettent leur ferme en vente depuis deux mois... C'est assez extraordinaire quand même et semble corroborer mes craintes et celles des résidents.

En revanche, la violence me semble d'après les infos que je recueille moins présente, quasi absente en fait, dans les campagnes au Venezuela (mais pas en Colombie). Quelqu'un au Vénézuela pourrait-il m'en dire un peu plus?
VO Vorko Veteran ·
En revanche, la violence me semble d'après les infos que je recueille moins présente, quasi absente en fait, dans les campagnes au Venezuela (mais pas en Colombie).

Mouif... en fait je pense que ca depend beaucoup de quoi on parle. J'ai de la famille (par alliance) au Venezuela et grosso modo la situation differe assez peu de la Colombie : - la pauvrete dans les villes est la meme et donne lieux aux memes violences, vols, agressions... - a la campagne la situation est plus "stable" en ce sens que la violence est moins presente mais elle est toujours la dans les 2 pays

Il y a par contre une difference fondamentale : la drogue a cree une societe bizarre en Colombie. Je ne parle pas des risques de se faire agresser par des drogues en manque (risques assez equivalents a ceux que tu peux avoir dans d'autres pays d'Amerique Latine), mais du fait que pour lutter contre les narco-trafiquants, l'etat a cree et supporte des milices. Et si en ville l'armee est presente et a repousse les milices, celles-ci sont tres presentes a la campagne. Ca peut avoir un effet tres positif : si tu es en bonnes relations avec la milice de la ou tu te trouves, pas de problemes... Mais a bien entendu des effets negatifs

J'aurais donc tendance a dire qu'en Colombie, si tu es dans une bonne zone, pas de problemes... dans une mauvaise zone, mieux vaut ne pas penser a ce qui pourrait t'arriver :S
MA Mariegala ·
Bonjour,

Est - ce que les iles Galapagos vous interesse ? J`ai un terrain la, vue sur la mer, petite île très tranquille...

Contactez moi pour plus d info.

Marie
VO Vorko Veteran ·
Pour etre au bout du monde c'est sympa les Galapagos :) C'est pas hyper moderne, mais c'est sur, il doit y avoir moyen d'acceder a Internet pas trop difficilement (pas forcement tres rapide par contre), et cote risques sismiques, couche d'ozone... c'est cool :)

Par contre c'est quand meme pas tres moderne et l'acces aux soins peut etre un probleme... et c'est au bout du monde.

Mais c'est envisageable, honnetement.
MA Mariegala ·
Oui c`est vraiment génial comme endroit. C`est à moins d`une heure et demie d`avion de Quito. Pour les soins médicaux, j`y suis allée souvent avec mon petit garçon âgé d`un an et j`ai été très satisfaite des soins reçus ( il n`y a pas de maladie tropicale sur les îles genre malaria etc... ). Pour l`Internet, la connexion est plus rapide à présent, on peut même faire de la video chat à présent !!!

Bonne journée à tous ! Marie
AD Adolfo ·
Bonjour,

Je cherche une ferme, pas un terrain désolé mais adresse quand même en privé les données car comme ça 🤪...

D'ailleurs, Les Galapagos, c'est hyper protégé non?
AD Adolfo ·
Salut à tous,

Je tiens à re-préciser les choses pour nos cousins américains : 1-J'ai bien indiqué ce que je voulais y faire, il suffit de lire le premier post. 2-Je cherche une ferme avec du terrain (70 à 200 hectares) pour y faire trois principales activités (tourisme équestre, polyculture, artisanat). 😎

De grâce, ne me proposez pas vos appartements, caravanes ou tente de camping dès que vous lisez que je désire "acheter"...

Pour le pays retenu, ce sera vraisemblablement le Paraguay car je ne suis pas encore convaincu de l'insécurité qui y règne. Mon inquiétude qui demeure est l'accès à Internet et se lancer comme FAI coute trop cher même si je vendais ma boite alors...
SA Sarea ·
Bonjour adolfo,

C'est le paraguay que j'ai choisi aussi. , je suis donc intéressé si tu as des infos concernant ce pays car j'ai déjà pas mal d'info mais comme toi je me pose encore des questions sur l'insécurité et d'autres petits points.

merci
AD Adolfo ·
Sarea,

Je te propose de constituer un petit groupe de travail. Je suis déjà en contact depuis peu avec un VFiste qui est un peu plus avancé car il a fait le voyage.

Tu sais je n'ai pas encore attaqué mon étude et je ne sais pas si elle t'intéressera, cela sera orienté plus business que quotidien... Je vais lancer l'étude début juin en principe. Si tu es d'accord sur le principe, contacte-moi en privé.

L'union fait la force est la devise de plusieurs pays et je crois que ce n'est pas pour rien!
AD Adolfo ·
A mon grand regret, je vais devoir être très peu actif sur le forum jusqu'au 14 juin. Merci de la qualité de vos réponses encore une fois.

Quelqu'un parmi les VFiste a-t-il ouvert un hôtel ou un centre équestre au Paraguay??
AD Adolfo ·
Salut à tous,

Je suis de retour comme convenu mais me pose toujours des questions... Quasiment, les mêmes en fait. La bonne nouvelle c'est que le budget pour l'installation avec business est désormais de 550.000 € environ et non de 130/150.000€, ce qui devrait changer la donne et permettre d'être un peu plus serein.

Y-a-t-il des français installés au Paraguay pour nous conforter?

Si c'est le cas, prenez le temps de nous aider ou de nous présenter les points à prendre en considération avant un départ.
EL Elpapagayo ·
Salut.... Si ça peut t'intéresser, je suis belge, j'ai 65 ans, je suis pensionné, et j'ai acheté il y a trois ans une "finca" de 70 hectares (ancienne caballeriza en ruine) située dans la forêts, à 120km de Caracas. Comme il était difficile d'y vivre (ruines) j'ai aussi acheté une maison à 30km de là, près de la plage, et sur les canaux de Rio Chico. J'y élève quelques chevaux, mon rêve de jeunesse.. Mon budget de départ, 100.000 € le prix d'un ( très petit) appartement dans une capitale européenne. L'instabilité politique, fait que les prix sont très bas, et un renversement politique(que je ne souhaite pas vraiment, les moustiques m'ennuies plus que Chavez..) serait comme gagner au jack pot...Le pays est magnifique, riche (pas seulement de possibilités...)et l'essence y est (quasi) gratuite..Le piquant de l'histoire, quand j'ai acheté au Venezuela, des amis ont criés "au fou", et quelques mois plus tard, ils perdaient des sommes astronomiques, suite à leurs placements "de père de famille" chez Fortis Banque... (ce dont je ne me réjouis pas...)Les billets d'avion pour Bruxelles sont bon marché(500€+/-), et j'y retourne 3 fois par an... bref, jusqu'à présent, que du positif (je ne suis pas venu pour faire fortune, mais pour prendre du bon temps, et réaliser des rêves de jeunesse)...Marcelo
AD Adolfo ·
Merci de ta réponse. C'est vraiment très encourageant d'entendre des personnes qui sont aller au bout de leur rêve!

Tu as réalisé précisément ce que je souhaites entreprendre.

Je n'ai pas de réponse de la personne qui vend son hotel/villa/finca de 85 ha au Venezuela depuis plus d'un mois (annonce dans mes premiers messages) qui alors que je souhaitais visiter ce mois-ci son bien vraiment splendide.

Je préfère être sincère Chavez, ses expropriations injustifiées et son dictat m'effraient beaucoup plus que les moustiques. C'est la seule raison qui font que j'ai opté pour le Paraguay.

Bonne continuation à toi et encore merci de ton aide.
JA Jaganda Regular ·
bonjour, je laisse cette annonce mais .....sur le chili que j´ai trouvé par hasard

http://www.campo-indio.ch/index_f.html

je cherche aussi des infos sur paraguai argentina cout de la vie etc
AD Adolfo ·
Malheureusement, il n'y a plus beaucoup de commentaires sur cette discussion...

C'est En tout cas, jepourquoi, je remercie tout ceux qui y ont participer car ils m'auront permis de concrétiser mon projet. Même si celui-ci a évoluer énormément....... J'ai vraiment beaucoup avancer grâce à vous et aussi en prenant contact avec des locaux directement mais il y a des interrogations que seuls ceux qui l'ont vécu pourront traiter...

J'ai encore des questions au cas où certains auraient les réponses mais je crois qu'un coup de fil à l'ambassade devrait suffir (s'ils répondent car je ne parviens pas à les avoir...)

- Cela vaut-il le coup d'envoyer son mobilier et ses effets personnels (J'ai par exemple 5 m3 d'outillage que j'aimerais bien emmener sur place)? - Existe-t-il un moyen de contourner la loi sur l'importation des véhicules (en ce cas je charge directement la voiture que j'expédie...)?
VO Vorko Veteran ·
- Cela vaut-il le coup d'envoyer son mobilier et ses effets personnels (J'ai par exemple 5 m3 d'outillage que j'aimerais bien emmener sur place)?

Ca depend... Pour une tele ou des meubles ca ne vaut pas le coup. Ca te reviendra moins cher de tout vendre et de racheter sur place. Tout depend des outils. S'ils ne sont pas courants tu peux galerer a les trouver sur place ou ils peuvent etre excessivement chers. Donc a voir.

- Existe-t-il un moyen de contourner la loi sur l'importation des véhicules (en ce cas je charge directement la voiture que j'expédie...)?

Il y a toujours moyen de contourner la loi en Amerique du Sud. Mais que dit la loi ? Est-elle tres contraignante ou tres chere ? Cela vaut-il le cout/coup de prendre le risque ?
AD Adolfo ·
Merci Vorko de ta réponse et bravo pour ton tour du monde. C'est couillu, j'adore! T'auras des choses à dire pour faire rêver tes enfants toi!!

Pour en revenir au sujet, je dirai que les réponses à ces questions sont d'une moindre importance voire un peu futiles... Honnêtement, vendre mes meubles c'est quelque chose que je ferai pas j'en connais qui seront ravi de les récupérer donc je me demandais si cela coutait cher de les amener mais je vais demander une quotation à mon transitaire préféré et il me dira ça...

Pour l'outillage, c'est du bon matériel (FACOM/BOSH/HILTI/DEWALT/MGE) mais c'est surtout le temps qu'il m'a fallu pour rassembler tout ça (des années) ce qui compte autant que le budget pour un rachat qui est assez conséquent, à 5 chiffres en tout cas.

La loi dit qu'on ne peut importer que des véhicules neufs (hors mercosur) si on est pas un diplomate en gros... Pour la voiture, c'est un peu pour les mêmes raisons. La revendre à la côte est pas envisageable car j'ai tout fait refaire dessus pour être tranquille avant de me décider à partir à nouveau. La vendre aujourd'hui un peu au dessus de la côte ce serait perdre plus de 50% de sa valeur réelle, d'où ma question si quelqu'un'"un connaissais une parade comme il en existe souvent...

Voilà,

Encore une fois un grand merci à tous.
AL Almelia ·
Malheureusement, il n'y a plus beaucoup de commentaires sur cette discussion...

Pour ma part c'est parce-que je n'ai rien de concret à y apporter, cependant c'est avec grand plaisir que je suis cette évolution de projet 😉
AD Adolfo ·
Merci de ce gentil message!!! 😉

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