Trek au Népal: guide ou porteur obligatoire à partir de l'automne 2015

J'espère que c'est encore une fausse news parce que je viens juste d'acheter mon billet pour aller au Népal fin Octobre et faire un trek en solo. Si ca se confirme, je ne pense vraiment pas que ce genre de réglementation soit en mesure de faire revenir les touristes au Népal. Et pour ce qui est de la sécurité, avec ma tente et mon sac de couchage très chaud dans le sac à dos, je suis sur d'être plus en sécurité que les groupes de trekkers qui partent pour la journée avec un équipement minimal (cf catastrophe sur l'annapurna ...). Bref, en adoptant cette mesure, les dirigeants de ce pays feraient une nouvelle fois preuve de bêtise ou de corruption, ou les deux ... (cf en passant la première version de la nouvelle constitution très défavorable aux droits des femmes).

Etienne

Voici l'article: http://www.myrepublica.com/economy/story/26003/govt-not-to-allow-trekking-without-guide-or-porter.html

Merci pour le lien. C'est clair, si tout ça se confirme, les agences de Kathmandou auront gagné leur lobbying au détriment des infrastructures locales, lodges, épiceries. Tout ça ne va pas non plus favoriser le retour des touristes, y compris moi. Je viens juste de prendre un billet pour Octobre et je préfère encore perdre cet argent plutôt que faire du trekking dans des conditions que je n'aime pas et cautionner ce système. Si vraiment le gouvernement népalais songeais à la sécurité des trekkers, ils mettrait en œuvre un système minimal d'alerte météo et il aiderait les zones sinistrées à reconstruire des maisons plus résistantes aux tremblements de terre.

Etienne

Bonjour à tous,

Je me suis renseigné avec un guide Népalais qui est un très bon ami ... Il me confirme l'information, le gouvernement en parle depuis 2/3 ans et souhaiterait mettre cela en place dès cet automne!

Visiblement ce serait dans le but de garder leurs jeunes au Népal et leur éviter d'aller travailler dans les Pays du Golfe, voila pour ce qu'il m'a dit ....

Attendons de voir maintenant ...

Bonsoir Pierre, Ne faudrait-il qu'une loi passe au parlement pour ce faire? Dans ce cas, vu la pétaudière que c'est, on devrait être tranquille encore très longtemps. La réglementation de 1994 est tjs d'actualité alors que de nombreux bruits ont effectivement déjà couru sur cette mauvaise idée, que de nombreux régimes ont passé et beaucoup de corrompus gradés de l'administration ont déblatéré. Pour ma part cela signifierait la fin de mes destinations Népal treks + humanitaire. Il est vrai que mon ami Sanjaya de Khandbari vient d'obtenir son passeport pour Dubai et va travailler là-bas pour le compte de Carrefour comme caissier. C'est une véritable hémorragie des jeunes, et de jeunes à la tête bien faite. Cependant, durcir à ce point la réglementation conduirait à transformer le Népal en Bhoutan à mon avis, une sorte de musée en plein air. Heureusement la terre est grande! En attendant, j'ai mon billet pour le Népal/ Makalu le 3 octobre 2015. Je testerai, au cas où...

Bonjour, je crois que je vais changer de destination pour cet automne si la décision du gouvernement est appliquée. A force de prendre des touristes pour des billets de banque sur pattes, les agences de treks vont se retrouver au chômage. Dommage...pour tout le monde.

Bonsoir Pierre, Ne faudrait-il qu'une loi passe au parlement pour ce faire? Dans ce cas, vu la pétaudière que c'est, on devrait être tranquille encore très longtemps. La réglementation de 1994 est tjs d'actualité alors que de nombreux bruits ont effectivement déjà couru sur cette mauvaise idée, que de nombreux régimes ont passé et beaucoup de corrompus gradés de l'administration ont déblatéré. Pour ma part cela signifierait la fin de mes destinations Népal treks + humanitaire. Il est vrai que mon ami Sanjaya de Khandbari vient d'obtenir son passeport pour Dubai et va travailler là-bas pour le compte de Carrefour comme caissier. C'est une véritable hémorragie des jeunes, et de jeunes à la tête bien faite. Cependant, durcir à ce point la réglementation conduirait à transformer le Népal en Bhoutan à mon avis, une sorte de musée en plein air. Heureusement la terre est grande! En attendant, j'ai mon billet pour le Népal/ Makalu le 3 octobre 2015. Je testerai, au cas où...

De toute façon, il n'y a pas encore de constitution donc j’imagine qu'il peuvent passer ça par une sorte de décret. C'est vrai que l'immigration des jeunes vers les pays du golfe est préoccupante, je l'ai vu de près dans un vol Kathmandu-EAU mais je doute que cette mesure puisse vraiment contribuer à résoudre le problème. Le Népal doit batir une véritable économie, pas uniquement basée sur le tourisme pour avoir des devises mais ça , c'est pas pour demain. Ca fait une vingtaine d'années que je vais au Népal et je suis toujours triste de voir qu'à part quelques pistes dans la montagne, rien ne change, rien ne progresse vers une meilleure vie. J'ai aussi vu l'évolution du Pérou dans la même période et ça n'a rien à voir, même si il y a encore beaucoup à faire. De toute façon pour le Makalu, tu es obligé de passer par une agence avec la réglementation actuelle non? Ou alors tu as une combine ? :-)

Etienne

Non le Makalu n'est pas Restricted. Meme si cette info n'est pas confirmee pour cet automne, ceux qui achetent des billets d'avion pour le Nepal savent que cette mesure peut etre mise en oeuvre n'importe quand. Quant aux benefices economiques, ils sont minimes et douteux. Les trekkers hors agence ne representent plus que 5 a 10% du total (c'etait sans doute 50% lors de mes premiers treks dans les annees 1980), et beaucoup d'entre eux annulleront leur trek ou alors le raccourciront pour garder le meme budget total. Cela c'est pour le court terme. Les effets a long terme sont moins clairs, on peut craindre une envolee des prix. Le futur des treks a long terme au Nepal est de toutes facons douteux, vu notamment la destruction de ces treks et de leur environnement.

Durant le tour des Annapurnas en avril, je n'ai pas rencontré de "groupes" avec guides et porteurs. Par contre il y avait beaucoup de jeunes qui font très attentions aux dépenses (hôtels, restos...). S'ils arrrivent à économiser 3€/jour ils n'hésiteront pas à le faire. Si on les oblige à prendre des porteurs, je ne suis pas sûr qu'ils vont choisir les treks. C'est les propiétaires des lodges qui vont voir baisser leurs chiffres d'affaire. Déjà il n'y avait pas grand monde au printemps.

L'avenir nous dira si le gouvernement Népalais a fait le bon choix.

Bonjour Jean. En effet si cette disposition vient à être appliquée l'impact sur certains treks risque d'être fatal à la multitude de guesthouses qui s'y trouvent. La camp de base de l'Annapurna, le balcon de ce même Annapurna, le Langtang, le Tamang héritage trail, les lacs de Gosaïkunda, le guérilla trek et le tour des Annapurnas (entre autres) vont souffrir durablement. Il y a belle lurette qu'on y rencontre surtout des individuels ou petits groupes qui s'affranchissent des services des agences. Agences qui ont (passablement) délaissé ces circuits depuis quelques années mais qui ne manqueront pas de majorer leurs tarifs si leur présence est obligatoire. Enfin, rien n'est encore joué, ce n'est que la 3ème fois que cet "aménagement" arrive sur la table, les précédents sans suivi d'effet.... Bonne soirée. Richard

Bonsoir, Effectivement, le Makalu, vers le Nord, n'est pas une restricted area. Un ami, le même (Sanjaya) m'a bien confirmé cependant qu'à partir de cette année le TIMS devient obligatoire pour cette région alors qu'il ne l'était pas auparavant. Ici se pose un vrai problème de logique, gênant même pour des organisations corrompues: Le TIMS est normalement un moyen pour tracer les trekkeurs et leur venir en aide en cas de pépin. Cela n'a pas de sens sans un registre et des moyens au sol et dans le ciel. Comme il n'y a que 150 à 300 trekkeurs/ an dans le Makalu (le nombre qui passe en une seule petite heure de pointe dans le Khumbu), il est impossible d'organiser un système ayant un semblant d'efficacité, c'est à dire avoir une administration sur le pied de guerre pour 3 pelés et un tondu. On en revient à la merveilleuse solution trouvée par TAAN. Encore une fois, avec local ou sans local, si le trekkeur se met dans une situation très dangereuse et ne sait pas gérer ce danger, il aura toutes les chances de passer l'arme à gauche. Comme nous l'avons vu à plusieurs reprise, le local peut lui-même mal gérer le risque et entraîner le trekkeur à la mort certaine(14/10/2014). Mais ce n'est pas le soucis de TAAN. Ce dernier cherchant à faire plaisir à ses adhérents, ce qui est naturel.

Les autorites nepalaises (Nepal Tourism Board) ont officiellement nié les affirmations de Mr Shastra, c'est seulement 'en discussion': http://www.nepalnow.org/news/nepalnow-news-update-august-11-2015/

Turkish Airlines vient d'annuler ces vols quotidiens sur Kathmandou pour 2016, il n'y a plus de vol que 4 fois par semaine. C'est un signe evident du manque de touristes, donc manque de reservations, sur le Nepal. Au lieu de penser a des restrictions, le Nepal devrait penser a faire de la promotion. Dans un autre pays, le premier ministre lui-meme serait deja intervenu, donné une conference de presse, voyagé en Europe, EU et Japon, ...

Je confirme les faits et l'analyse ... J'ai un billet avec Turkish et on vient de me prévenir que que le vol retour est annulé ... C'était un très bon tardif (545E) pour cette période normalement très bookée et en ayant réservé tard. Il est clair que Turkish a essayé de remplir au maximum certains vols avant de renoncer pour réduire la voilure. Maintenant, j'ai deux options: trouver une alternative avec Turkish ou annuler l'A/R avec remboursement. Même si la réglementation a clairement très peu de chances de changer d'ici l'automne, je suis un peu échaudé et tenté de prendre l'annulation quitte à faire une autre résa quand je serai complètement rassuré. La nuit porte conseil dit-on ...

Etienne

En tout cas les prix ont bien augmenté depuis le 10 août (entre 30 et 65%) . J'avais repéré les vols à 497€ avant l'augmentation.

Pour mes dates, il y a toujours des places de Paris à 500 avec Oman air mais ca a effectivement l'air de commencer à se resserrer.

Etienne

Les autorites nepalaises (Nepal Tourism Board) ont officiellement nié les affirmations de Mr Shastra, c'est seulement 'en discussion': http://www.nepalnow.org/news/nepalnow-news-update-august-11-2015/

Merci pour cette bonne nouvelle...en espérant que cela reste comme ça un moment 🙂.

C'est rassurant l'article de 3 jours plus tard. En effet une reaction rapide de ce genre me rassure plutot que ca passera pas, au moins pas aussi vite! En tout cas, a l'heure du jour les nepalais ont plus d'interet de baisser les prix et promouvoir dans ce sens que de faire monter des restrictions quelconque... Sinon l'argument "porteur obligatoire pour la securite des touristes"...c'est plutot amusant vu "l'equipement" de la plus part d'entre eux.. :) Merci en tout cas pour ces info ainsi que pour ton commentaire a ma question concernant Dhaulagiri Trek! Perso j'aurais assez de temps pour reagir si il se passe un truc vu le fait que j'envisage de me rendre au Nepal en decembre.

Bonjour IL y a 3 ans, je suis allée faire le Tour des Annapurnas avec quelques amis en octobre, je sais qu'à cette époque, il y a beaucoup de monde et que nous n'avions qu'à suivre si on le voulait. Mais nous sommes allés dans une agence locale (je m'étais renseignée avant sur la fiabilité de celle-ci) et nous avons loué un guide qui avait des notions de français et quelques porteurs et le prix est très abordable. Nous avons ainsi apporté un plus à la population de ce pays, sachant que la plupart des porteurs ont souvent besoin d'avoir 2 métiers pour pouvoir vivre décemment. J'ai l'habitude de faire des trekkings dans différents pays et je fais , toujours ainsi. Cela aide plus facilement à nous adapter et à comprendre les us et coutumes des différents pays. C'est ainsi que je conçois les voyages. Amitiés

Salut

Et bien moi le jour où ce décret sera appliqué je n'irai plus au Népal.🤪

Je trouve cela tres bien, Marie, que chacun voyage comme il le desire.

Affaire à suivre alors... On ne prévoit qu'un porteur pour notre prochain trek fin février. Pas de guide. En espérant que ça ira quand même...

Je suis tout à fait d'accord avec Maelalena!

Prendre un guide indépendant ou un porteur pour moins de 30 euros par jours pour un groupe entier ne ruine pas les touristes, permet de renforcer la sécurité des treks et redistribue une partie des revenus du tourisme à la population locale...

C'est aussi une occasion de renconrer des gens qui habitent sur place et peuvent vous faire partager leur culture...

Charles

Je respecte votre position mais m'y oppose avec force. Je travaille bénévolement au Népal depuis plusieurs années pour développer la santé des enfants ainsi que leur éducation dans des zones très reculées en plein exode vers KTM et la péninsule arabique qui met les népalais en esclavage ni plus ni moins. Développer une activité artificiellement et ce type d'activité en particulier renforcera les inégalités face à la pauvreté. Le Népal ne pourra jamais être un musée à ciel ouvert comme le Bouthan du fait de sa taille et de sa population nombreuse. Qu'il y ait une possibilité de louer des services de guides et porteurs est excellent lorsque le client le demande et lorsqu'il y a un besoin avéré. La rendre obligatoire créerait des distorsions terribles contribuant à la paupérisation du pays dans son ensemble et ruinerait l'ensemble des efforts de nos amis népalais pour accéder à la démocratie et à la sédentarisation des populations. Par ailleurs encore, et s'il le fallait, n'allez surtout pas imaginer, que la présence d'un "guide" apporte la sécurité. Les événements du 14 octobre dernier sont là pour nous rappeler, qu'au contraire, certains d'entre eux ont entraîné dans la mort de nombreux trekkeurs en même temps qu'eux mêmes pour respecter les agendas mercantiles de leurs agences.

C'est aussi une occasion de renconrer des gens qui habitent sur place et peuvent vous faire partager leur culture...

Plus de la moitié des guides ne sont pas originaires de la région où ils emmenent les touristes et ne connaissent pas la culture locale ni ne parlent le dialecte local.. On voit des Tamangs et des gurung au Khumbu des Sherpas et des limbus dans les annapurnas! C'est un peu comme si on prenait unn guide Breton pour faire le trek du GR20 en Corse ou une rando dans le Pays Basque à la différence c'est qu'en France à part quelques endroits très ciblés ( Alsace pays basque) tout le monde s'exprime parfaitement en Français tandis qu'au Népal les cultures locales sont très différentes les unes des autres et les langues locales elles se pratiquent vraiment.. le Népalais lui permet tout juste de se faire comprendre dans certains endroits! De plus les guides qui connaissent un peu la culture locale la flore la faune etc.. sont peu nombreux et souvent peu bavards! PS: fut une époque où la grande majorité faisait leur trek "classique" sans guide et les populations recevaient plus que de nos jours où les agences se multiplient et font très souvent leurs treks en bivouac en emportant nourriture et tentes et n'apportent donc pratiquement rien aux populations locales dans les villages traversés!

permet de renforcer la sécurité des treks

Je n'avais pas lu ça! Pas vraiment à mon avis quand on sait ce qui s'est passé en octobre ou novembre dernier au Thorong pass!! On suit bêtement son guide et on fait l'ascension du col alors que les conditions météo sont déjà dégradées! Personnellement seul je ne serais pas parti dans ces conditions.

Prendre un guide indépendant ou un porteur pour moins de 30 euros par jours pour un groupe entier ne ruine pas les touristes, permet de renforcer la sécurité des treks et redistribue une partie des revenus du tourisme à la population locale... C'est aussi une occasion de renconrer des gens qui habitent sur place et peuvent vous faire partager leur culture... Charles

N'en déplaise aux "solitaires invétérés" j'ai toujours pris, sans en avoir vraiment besoin, guide et porteurs ... en passant par une agence .... On peut s'inquiéter de la répartition des sommes affectées à ces dépenses, Mais, de toutes façons, ça va dans des poches certainement moins remplies que les nôtres ... et en cherchant bien, on peut encore trouver des agences ou des guides suffisamment "honnêtes" et susceptibles d'apporter une "plus-value" à notre voyage ... Bonne préparation.

Développer une activité artificiellement et ce type d'activité en particulier renforcera les inégalités face à la pauvreté. Le Népal ne pourra jamais être un musée à ciel ouvert comme le Bouthan du fait de sa taille et de sa population nombreuse. Qu'il y ait une possibilité de louer des services de guides et porteurs est excellent lorsque le client le demande et lorsqu'il y a un besoin avéré. La rendre obligatoire créerait des distorsions terribles contribuant à la paupérisation du pays dans son ensemble et ruinerait l'ensemble des efforts de nos amis népalais pour accéder à la démocratie et à la sédentarisation des populations.

Salut Jean Francois

Si je suis contre l'obligation de recourir aux services d'un guide que ce soit au Népal ou ailleurs, j'ai du mal à suivre (comprendre) ton argumentaire. Par contre, je subodore que ta thèse est intéressante: est ce que tu pourrais développer ?

N'en déplaise aux "solitaires invétérés"

Je n'ai jamais vu les partisans des "guides non obligatoires" tenir un discours du genre "ta pratique me déplait" ou "ca n'est pas la bonne manière de voyager" aux partisans des "guides obligatoires". L'inverse en revanche est monnaie courante sur ce forum.

susceptibles d'apporter une "plus-value" à notre voyage...

Ah..."plus-value", voilà qui est un terme intéressant. En général, j'ai souvent recours aux services d'un guide pour visiter des musées, des monuments. Je l'ai rarement regretté et à l'inverse je me suis souvent dit à posteriori que je serais vraiment passé à coté de quelque chose sans.

J'ai recours aux services d'un guide (de haute montagne) quand je souhaite faire l'ascension d'un sommet glaciaire et/ou pour lequel je n'ai pas le niveau d'une ascension en solo ou au sein d'un groupe. Le guide est alors un coéquipier de grande valeur, connait en général la voie d'ascension, apporte un plus énorme en termes de sécurité etc.

Toujours sur un plan personnel qui n'engage que moi, quel plus value m'apporterait un guide pour un trek ? Je n'en vois aucune... par contre au rayon "moins value", il y'a une énorme: que je présente à un guide les étapes que je souhaiterais faire et n'importe où dans le monde, on me rira au nez en me disant que c'est impossible, je ne me rends pas compte...

Ca n'est pas une question d'argent. Si un jour on me dit qu'il faut payer une agence et un guide pour avoir un permis de trek, no problemo pourvu que je puisse partir seul ou avec des amis sportifs mais sans guide pour pouvoir faire les "étapes impossibles" que nous souhaitons.

Cela étant, je suis très clairement en train de changer de posture pour le Népal, car oh bonheur !, j'ai désormais les contacts de deux trailers népalais de très bon niveau qui officient aussi comme guide. Et là le coté "impossible" s'inverse: pour avoir parcouru le tour du Manaslu avec l'un d'eux, je sais que je serais fatigué bien avant eux 🙂.

=> ca rejoint ce que tu as écrit en disant "en cherchant bien".

Prendre un guide indépendant ou un porteur pour moins de 30 euros par jours pour un groupe entier ne ruine pas les touristes, permet de renforcer la sécurité des treks et redistribue une partie des revenus du tourisme à la population locale...

Là, on suppose que tout le monde pars en groupe, ce qui n'est pas mon cas. J'aime, comme Sbecker marcher à mon rythme et donc pas dans des groupes au rythme standardisé. Pour 1/2 personnes le cout d'un guide/porteur pendant deux semaines n'est pas négligeable, même si il est tout à fait dans les budgets de beaucoup de trekkeurs (pas tous, en particulier les jeunes). Mais, encore une fois, la valeur ajoutée me semble bien faible et je ne vois pas pourquoi on m'obligerait à passer par un guide. Je préfère financer les populations locales par les lodges ou les épiceries plutôt que les agences et si le Népal ouvrait un peu plus certaines régions, d'autres pourraient bénéficier de cet apport qui permet au locaux de vivre mieux comme par exemple dans le Khumbu. C'est MA façon de voir le trek mais je RESPECTE les autres vues.

Etienne

Salut Samuel, Ce que je veux dire est que le marché doit réguler les "affaires" selon mon analyse. Dans un pays où la corruption est le premier, presque seul moteur de l'économie, ce principe devient crucial: l'obligation de recourir à des guides ou porteurs par la loi provoquerait un enrichissement très ciblé et un appauvrissement très généralisé de la population. Les agences pourraient augmenter leurs tarifs pour les rendre "occidentaux" avec les riches trekkeurs continuant à se rendre au Népal, pendant ce temps, toute l'économie locale (transports, boutiques, restauration, hôtellerie, ...) se ruinerait du fait d'un rétrécissement général du marché. A l'inverse de cette "bhoutanisation" prévisible du Népal, on peut militer pour que les villages, abandonnés des pouvoirs publics, loin des chemins de randonnées touristiques, puissent développer un ensemble de services (nutrition, santé, éducation) qui leur permettent de se sédentariser. Pour cela, des techniques existent: SRI, biogaz, diversification des cultures agricoles, relais internet puis e learning, parrainage, avec de vraies collaborations "Nord-Sud" avec des ONGs locales, matures et formées mais manquant cruellement de moyens. La pratique montre, déjà actuellement, que la redistribution de la manne touristique ne profite qu'à peu de monde voire très peu: très belles villas autour de Pokhara et pauvreté extrême dés 300m à l'écart des chemins principaux, longues files d'esclaves en partance pour la péninsule arabique à l'aéroport de Kathmandu, porteurs en tongues à plus de 5000m, guides et porteurs décédés sans assurance sur l'Everest en 2014. C'est criminel. Là, l'un Etat digne de ce nom devrait réguler!!! Je ne reviens pas sur les questions de sécurité, qui sortent du champs purement économique mais tout aussi confondantes pour moi. Ceci est mon opinion et je pourrais la modifier avec des arguments, lorsqu'ils seraient loyaux. Je ne pense pas que les instigateurs soient loyaux dans leurs argumentations et je pense qu'au contraire, ils cherchent à enrichir encore plus leurs adhérents, déjà richissimes. Ces derniers, curieusement, ne se précipitent pas pour nous aider dans le Makalu alors qu'ils ont été sollicités par nos amis népalais comme les autres entrepreneurs du pays pas davantage motivés d'ailleurs. Alors, aujourd'hui, je leur fais un appel officiel. 😏 Sorry, un peu long mais tellement colère!

Eh eh, on sent une certaine passion dans ton discours 🙂. Je ne suis pas aussi pessimiste que toi sur les répartitions actuelles de la manne touristique. En revanche, en te lisant et en y réfléchissant, il est fort probable en effet qu'une dimension "agence obligatoire" aurait un impact économique négatif.