Vietnam: l'argent fausse tous les rapports humains (?)
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
KU
Bonjour tout le monde et désolé d'avance, ca va être long :p Je souhaiterais avoir vos avis sur mon expérience et sur le comportement à adopter dans ce genre de situation. Alors voilà... Je suis actuellement en voyage au Vietnam, seul pour une durée d'environ 1 mois. Avant de venir, je m'étais évidemment renseigné et je savais que les arnaques envers les étrangers étaient monnaie courante, mais je n'ai pas spécialement de souci avec ça, je peux comprendre et ca ne me derange pas de payer plus qu'une personne vivant ici, jusqu'à un certain point bien sûr. Mon problème est que j'ai l'impression que la différence de pouvoir d'achat entre les vietnamiens et moi qui suis français empêche complètement d'avoir des échanges humains sincères. Personnellement, je suis loin de rouler sur l'or, mais je sais qu'en étant au Vietnam, j'ai plus de "pouvoir" que les gens ici sans pour autant être plus riche (je ne pense pas vivre plus aisément en France qu'un vietnamien au Vietnam). Bref, moi ce qui m'intéresse dans les voyages, ce sont les rapports humains, partager et échanger des choses. Les musées comme la plupart des lieux touristiques m'intéressent assez peu au final. Mais depuis que je suis au Vietnam, je me rends compte que peu importe mon comportement, peu importe que je sois tout le temps poli, que je réponde toujours avec le sourire même si ca fait 200 fois que je refuse un motorbike, au final, le problème de l'argent entre toujours en jeu. Et quelque part, ca fout un peu mon séjour en l'air.

Après m'être plusieurs fois fait arnaquer, j'avais au final décidé de refuser désormais toutes les offres qui me seront faites dans la rue. Je refuse, toujours, mais en souriant, toujours. Et je réponds aux gens, même quand ils me suivent sur plusieurs centaines de mètres. Ca ne me dérange pas. Mais aujourd'hui, il s'est passé un truc qui m'a vraiment mis le moral à zéro. Je suis à Hué. Je loue un vélo pour aller dans la campagne. Tout se passe super bien. A un moment, un mec en scooter s'arrête me parler. On discute, on sympathise puisqu'il parlait un peu francais et anglais. On va boire un café sur le bord de la route. Il me dit qu'il est fermier (et non taxi motorbike). Au bout de quelques minutes, il me dit qu'il compte aller se baigner dans la montagne, dans un endroit reculé tranquille connu juste des gens vivant autour. Il me demande si ca m'intéresse de me joindre à lui. Par réflexe, je lui demande combien ca va me couter. Il me répond : "non non, pas d'argent. Je ne suis pas un taxi et les gens de la campagne sont beaucoup plus sympa que ceux de la ville... etc." Ok, je le suis. On passe donc l'après-midi dans un endroit vraiment sympa. On se baigne, on mange et on boit avec d'autres personnes venues se baigner. On discute, on sympathise. Bref, c'était génial. Vraiment. Je me suis dit que j'avais ENFIN réussi à me faire un "ami" au Vietnam, quelqu'un qui ne voyait pas spécialement QUE mon argent. En me ramenant à mon vélo, on reboit un café, on continue de discuter. On s'échange nos numéros. Et puis... avant de se séparer, il me demande une "donation" de 500000 dong pour payer l'essence. Et voilà. Je lui donne, mais j'étais sincèrement triste. S'il m'avait dit dès le départ : "on partage les frais d'essence", j'aurais répondu "pas de probleme, c'est normal". Mais là, ca m'a tué le moral. Donc ma question finale est (désolé d'avoir été aussi long) : comment aurais-je dû réagir ? et surtout, comment on se fait des amis au Vietnam vu que pour l'instant, à chaque fois que j'essaie, le probleme de l'argent fausse tout. J'ai maintenant l'impression que personne n'est réellement sincère avec moi et que le contact avec les gens ici est forcément "faux". Je sais qu'il ne faut pas généraliser, et je dois avouer que j'ai bien entendu rencontré des gens très sympa : un mec m'a payé à bouffer sans me le dire par exemple, ou on m'a emmené gratuitement en motorbike. Ca arrive, heureusement. Est-ce que je dois faire comme la plupart des touristes que je vois tous les jours, à savoir complètement ignorer les gens dans la rue, ne pas les regarder et continuer ma route ? Autant rentrer chez moi dans ce cas là :(
SC Screen ·
😛16 euros!.Un noeud de cerveau, bienvenue chez les bisousnours et sur le forum-bistrot de tout les avis de la planète et du encore plus d'amis partout dans le monde .
KU Kururin ·
Pourquoi tu réponds pour dire ca ? envoie moi un MP plutot nan ? Meme si j'aurais certainement pas dû m'etendre autant (désolé, j'ai ecrit comme si je discutais avec un pote) je revendique pleinement mon côté bisounours qui a tout le temps envie de voir le bien partout. Enfin bon bref, j'irai discuter de ca avec un vrai pote finalement, t'as raison, on n'est pas au bistrot. Je supprimerai ce post d'ici quelques heures pour éviter de faire perdre du temps de lecture aux visiteurs.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir Kururin,

Bien peinée pour vous, mais il aurait fallu que quelqu'un vous dise qu'on ne devient pas le camarade- ne parlons même pas l"ami - d' un Vietnamien en si peu de temps et en se connaissant si peu - nous sommes trop éloignés pour plein de raisons(caractère, éducation, difficultés de vivre, jugement des situations, etc) qu'il n'y a pour lui pas d'autre intérêt que celui de gagner quatre sous en se montrant un peu aimable - c'est dur de lire ça, mais c'est vrai _ on peut avoir de bons rapports avec eux mais il faut pour celà du temps, des mois, voire des années pour que le vrai cara ctère et les vrais sentiments s'affichent - ce n'est pas le cas d'un touriste de passage - et votre sentiment de dire qu'il faut faire comme les autres, en vivant quelque temps dans c e pays sans échanger grand chose, est tout à fait bien vu -

D'ailleurs, en y réfléchissant, est-ce autrement dans les autres pays visités, peut-être pas ? mais la seule chose sur laquelle je bute est lorsque vous pensez qu'il n'y a que l'argent :à la base, je ne le pense pas : simplement, lorsqu'on recherche des rapports humains comme ce fût votre cas, ils profitent de l'occasion pour" rentabiliser" la sympathie😕 je ne vous dirais pas que je trouve ça correct.....mais ce n'est pas de l'arnaque à la base...c'est de l'opportunité🙂

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KU Kururin ·
Merci pour cette réponse. J'ai écrit ce message à chaud en fait et je me rends maintenant compte que celui-ci est totalement puérile... Bref, il ne sert pas à grand chose. Quant à la question : "n'est ce finalement pas la meme chose dans les autres pays visités ?", je répondrait catégoriquement "non". C'est la première fois que je ressens ca malheureusement. Ayant passé plusieurs mois au Japon (par exemple), jamais je n'ai eu à faire face à cette "opportunité". Mais le pouvoir d'achat n'est bien sûr pas le meme entre un vietnamien et un japonais. Et une derniere précision : le terme "ami" que j'ai employé est bien sûr trop fort. Je ne compte pas me faire un ami en si peu de temps, mais juste des connaissances avec qui j'aurais pu partager quelque chose sans qu'au final je me dise "ah mince, il etait juste sympa par intéret". Mais je suis vraiment trop naif (et trop bisounours) :)
AR Arthurdant ·
Hé oui, c'est l'éternel problème de ce pays. Fuis-le, retranche-toi dans n'importe lequel des pays voisins et là, tu vas respirer.
KU Kururin ·
Non non, pas question de fuir, je suis très bien ici :) C'est un pays que je trouve vraiment magnifique sous beaucoup d'aspects. J'ai juste parfois un peu de mal avec le côté humain, c'est tout. Mais c'est à moi de m'adapter aux gens de ce pays et non l'inverse.
AR Arthurdant ·
Libre à toi de t'adapter à ce que tu veux... Personnellement je préfère mettre des limites.
KU Kururin ·
J'ai mes limites aussi, je verrai si elles ont été atteintes à la fin de mon séjour :)
DA Davek Veteran ·
Aprés des milliers de kilomètres en Afrik, j'ai pu me faire des centaines d'amis, mais en dix ans de voyages répétés deux y ont ont survécu......
LU Lucq Globetrotter ·
salut, voila un texte que j avais écris en 2009...quand jy étais..au VN

À propos du Vietnam et de certaines arnaques

2 août 2009 à 12:45

Bonjour tout le monde ! A propos du Viet Nam. Je ne m’adresse à personne en particulier. Je voudrais simplement dire ce que je pense à propos des « arnaques aux touristes » au Viet Nam.

Pour moi, une des premières cause de ces arnaques vient du fait que l’on désigne le VN comme un « pays facile pour le touriste » Pourquoi le VN qui partage une bonne partie de sa culture, de son histoire et de sa façon de vivre avec la Chine est il considéré « façile » et que cette derniere est classée dans les pays difficiles ? Mystere. Qu’est-ce que cela veut dire ??? existe-t-il des pays plus facile que d’autres ??? On ne peut tout de même pas mettre sur un même pied, partir en vacances à la Costa del sol et voyager au VN.Le voyage au VN et en asie en géneral doit se préparer. Personne ne le fait. C’est la le problème.La plupart des gens partent sans aucune connaissance du monde asiatique pensant tout découvrir sur place. Enorme erreur.

La culture de l’Asie ne se découvre pas sur place mais dans les livres. Jamais un asiatique ne se déplacera dans un pays étranger sans en connaitre d’abord ni la culture ni la langue, sauf si son business l’y oblige Ils ne comprenent pas pourquoi la plupart des occidentaux qui viennent chez eux n’ont aucune connaissance de leur société. Ce qui est aussi difficile pour les vietnamiens, c’est aussi l’attitude de bon nombre de touristes : il se baladent torse nu, bierre à la main, parlent fort et les filles se baladent en ville comme à la plage... cela choque. Certains vont me dire que les « locaux » font comme cela aussi !Mais justement, ce sont des locaux ! ils pensent que c’est un manque de repect quand ils voient les touristes faire ca car pour eux chaque étranger est un peu l’ambassadeur de son pays. Le Vietnamien est un peuple fier et difficile cela va sans dire et en plus ils sont « les rois de l’argent ». Qu’ils essayent par touts les moyens de faire de l’argent, c’est vrai. D’ailleurs, seul les occidentaux considèrent ce pays comme une destination façile, les autres voyageurs asiatiques savent à quoi s’en tenir.

Il faut aussi rajouter l’histoire récente du Viet Nam-colonisation, guerres-ainsi que la réalité socio-économique des Viets : pour eux la vie n’est pas aussi simple qu’en France. L’administration passe son temps à arnaquer ses concitoyens. Bien-sur, il faut concilier des points de vue radicalement opposés et pour bien appréhender la culture du VN et de l’Asie il faudrait faire des études d’orientalisme !!!!

Non le Viet Nam n’est pas un pays facile et seule une longue pratique fera découvrir les beautés cachés de sa culture ! Un jour un chinois m’a dit : si tu veux apprendre la

culture chinoise, apprend d’abord le chinois à l’université, ensuite vit et travaille en Chine pendant 10 ans et seulement à ce moment la tu commencera à comprendre un peu... Hier soir un vietnamien m’as dit à peu près la même chose...

Voila ce que je pensais au moment de quitter le Viet Nam pour aller vivre à Phnom Penh au Cambodge… C’était avant de passer la frontière entre Ho Chi Minh Ville et Phnom Penh. C’était avant que le douanier Viet ne me jette mon passeport à la geule comme à un chien… Bien-sûr les Kinh n’ont pas fait un bond d’estime dans mon esprit, c’est sûr, mais malgré tout je ne les mets pas tous dans le même panier…dans la génération future il y en aura surement qui seront amicaux, d’ailleurs beaucoup le sont déjà...
KU Kururin ·
Merci pour cet avis. N'ayant pas l'expérience des pays alentours, est-ce que ce point de vue est valable pour le Laos ou le Cambodge par exemple ? Certes, ces pays sont moins touristiques que le Vietnam (enfin il me semble) donc peut-etre que le côté de "sympathie rémunérée" est moins marquée là-bas.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Kururin,

Il faut pouvoir comprendre avant de rejeter en bloc... et j'ai tout lieu de croire que c'est cette compréhension que vous êtes en train d'assimiler. - vous n'avez rien d'un naïf, simplement, vous ne saviez pas surtout si, de surcroît, le Japon est d'une certaine manière, à ce sujet, peut-être plus facile à appréhender.

Je pense que , en rectifiant le tir, en n'étant moins "lié" avec les locaux, vous réussirez avant votre départ à apprécier le bon côté des Vietnamiens, (j'entends les hurlements😕) et vous verrez peut-être que ces bons côtés sont bizaremment meille urs que les nôtres - il faut avoir la clef pour décrypter leur caractère - vous n'en aurez peut-être pas le temps et c'est bien dommage car je pense que vous vous seriez fait certainement des relations intéressantes avec eux: ils apprécient les gens aimables sans arrière pensée et sans a - priori et qui ne font pas de la condescendance l'idée principale de leurs rapports -

Bonne fin de voyage - Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KU Kururin ·
Je ne rejette pas du tout en bloc, surtout pas :) Je ne veux pas faire de généralités surtout que je ne connais pas du tout ce pays et que ce n'est pas en 1 mois que cela va changer. Je ne juge aucunement les vietnamiens et même si j'ai pu avoir des expériences "malheureuses", je n'en veux à personne :) Je cherche juste à comprendre un peu mieux les rapports humains et les différences de mentalité et surtout savoir comment me comporter dans ce pays. Et même si à la fin de mon séjour je pourrais être déçu de mon expérience au Vietnam (encore une fois, je ne parle là que des rapports avec les gens), à aucun moment je ne regretterai et surtout jamais je n'émettrai un quelconque jugement de valeur. Et puis d'ici là, il peut se passer plein de choses :)
LU Lucq Globetrotter ·
le cambodge, c est différent... y a bien sur une histoire commune aux deux mais les rapports humains au cambodge (et au laos) sont plus semblable a ceux de la thailande...

enfin fais toi ta propre opinion!
AN Anyem Regular ·
C'est assez difficile effectivement de rentrer en contact avec les vietnamiens D'abord et en premier il y a la barrière de la langue En ville il est possible de trouver des étudiants, des commerçants, des agents de tourisme ou des gens d'affaires qui parlent l'anglais quelque fois le Français A la campagne c est très très rare excepté quelques vieux personnages. qui ont connu l'époque Française. L"enseignement des langues étrangères est loin d'être parfait dans les villes de province et n'oubliez pas que pendant de nombreuses années le Russe ou l'Allemand était privilégié. Il y a aussi le fait que les Vietnamiens ont vécu pendant de longues périodes en se méfiant des autres. La guerre, les divergences entre les populations NORD et SUD, la période après guerre. (attention les murs ont des oreilles) Cela laisse des traces forcément. Pourtant s'il vous arrive de croiser sur votre route une installation pour mariage; espèce de marabout planté en avant des maisons ou salles de restaurant, n'hésitez pas à montrer votre bout du nez vous serez agréablement accueilli et invité à boire le verre de l'amitié mais attention car l'alcool de riz est une boisson d'homme donc prudence. On vous soumettra au sempiternel MOT, HAI, BA ZO (prononcez motte, haye, ba yo) qui veut dire 1, 2, 3 cul sec et de suite après de faire TRAM PHAN TRAM qui signifie faire cent pour cent - boire d'un seul trait le petit verre d'alcool de riz. A ce jeu je vous garantie que vous serez vite perdant mais vous pouvez gagner en amitié. C'est ce qui m'est arrivé lors de mariage jusqu'à l'interprétation du seul chant que j'ai pu entonner avec mes nouveaux amis d'un jour l'INTERNATIONALE. Le lendemain BOBO à la tête et grosse rigolade Mais la barrière du langage est trop forte et malgré mes efforts pour apprendre et parler le VN j'ai tout de même du mal à me faire accepter. Et je ne dis pas cela seulement pour mes voyages au Vietnam mais aussi, ici en France lors de mes relations avec la communauté Vietnamienne vivant chez nous. Je pense qu'il y à une certaine réserve à lier amitié, par contre lorsque c'est fait c'est du solide. Cela me fait un peu penser aux relations que l'on peut avoir entre bretons, basques gens du nord et les méditerranéens. Je vous souhaite un bonne poursuite de voyage et surtout gardez le moral Je vous donnerai bien une adresse mais on va me reprocher de faire de la pub.
FD FDB Globetrotter ·
Au risque de m'attirer les foudres des amateurs du Vietnam, je dois t'avouer que je me retrouve complètement dans ton récit.

J'ai eu exactement le même ressenti.

C'était en 1999.

Je suis rentrée du Vietnam avec une opinion très mitigée : beau pays mais manque total de contacts humains.

Depuis, je vais du côté de l'Amérique du Sud 😉
Faby
AK Akemi1801 Regular ·
Je comprends tout à fait ta frustration. J'ai ressenti la même chose en Inde : nous étions un porte-monnaie sur pattes. Comme je suis une fille j'étais aussi considérée comme une prostituée qu'on pouvait toucher sans problème et pourtant j'étais accompagnée. Cela a malheureusement terni le souvenir que j'ai de ce pays.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
KO Kola Globetrotter ·
J'ai ressenti la même chose en Inde : nous étions un porte-monnaie sur pattes. Comme je suis une fille j'étais aussi considérée comme une prostituée qu'on pouvait toucher sans problème

Attention quand même au ressenti exposé de manière... caricaturale.
FD FDB Globetrotter ·
Une amie à moi - qui était passionée par l'Inde depuis des années - est rentrée de son voyage de noces (c'est la destination qu'ils avaient choisie), après presque un mois sur place, avec un très grand malaise aussi...

Son mari pareil.

Avec un peu de recul, ils sont contents de leur voyage mais si c'était à refaire, ils choisiraient clairement une autre destination.

Juste pour te dire qu'apparemment tu n'es pas la seule 🙂
Faby
AN Anyem Regular ·
Il y a 40 ans presque jour pour jour j ai fait mon voyage de noces au Mexique Je m'en rappelle comme si c'était hier, sac à dos et stop C 'est un souvenir inoubliable, merveilleux.

Et pourtant Place Garibaldi à MEXICO il a fallut déguerpir dare dare car les Marriachis (joueurs de guitares et chanteurs) ne voulaient pas être photographiés sans être rémunérés. Ils avaient de grande machettes pas très loin Nous étions sur une place publique et si nous n'avions pas été sollicités avec tant de hargne nous aurions donné notre obole. Vers les pyramides de Chichenitza on a bien essayé de nous vendre des soient disantes statuettes venant d’êtres déterrées. Arnaque bien sur mais bon on ne sait pas laisser faire

Plus loin dans vers Oaxaca nous avons été confrontés à des problèmes de vente de drogues. Nous n'étions pas intéressés ... bonjour l'ambiance. Le prix des choses était différent pour les touristes et les locaux, bien sur que cela existait aussi la bas il y a déjà 40 ans mais nous le comprenions aussi...

Plus loin encore dans les Chiappas alors que nous attendions un train en pleine rase campagne, les gamins sont venus entourer ma femme pour lui caresser le visage et les bras en répétant QUE BIANCA, QUE BIANCA et moi qui était chevelu, blond et plein de poil j'ai eu droit aussi à cet accès de curiosité. Ma femme elle, a la peau très blanche et cela surprenait.

Mais quel beau voyage d'autant que nous étions partis à deux et sommes revenus a trois

40 ans ont passé , maintenant je suis - je vais le dire un peu enveloppé - cela fait rire et dans la rue au Vietnam on me passe la main sur la bedaine, - est ce un porte bonheur ? - j'en ri même si on me dit monsieur Bouddha ou monsieur beaucoup kilos.

Donc ne pas trop se formaliser avec des attitudes que l'on découvre dans les pays étrangers et qui nous choquerez profondément chez nous De l'arnaque en France et de la soupe à la grimace je peux même aussi vous en raconter mais bon ce serait trop long ... Au final ce qui reste ce sont toujours les meilleurs souvenirs.

Et puis pour moi, je me sens tellement redevable envers le Vietnam, un pays qui a tant souffert à cause de la bêtise humaine même si personnellement je n'y étais pour rien.
FD FDB Globetrotter ·
je suis - je vais le dire un peu enveloppé - cela fait rire et dans la rue au Vietnam on me passe la main sur la bedaine, - est ce un porte bonheur ? - j'en ri même si on me dit monsieur Bouddha ou monsieur beaucoup kilos.

Donc ne pas trop se formaliser avec des attitudes que l'on découvre dans les pays étrangers et qui nous choquerez profondément chez nous

Ce n'est pas ce genre d'attitude qui m'a dérangée, nous aussi on s'est fait "toucher" car moi j'avais les cheveux très courts (aucune fille au Vietnam n'a les cheveux courts, du moins je n'en ai vue aucune en 99) et mon ex mari avait des cheveux un peu longs, une barbe naissante et des poils sur les bras.

Imagine, dans un pays d'imberbes 😉

C'est plutôt tout ce qui touche à l'argent...

Même des enfants pour qui nous nous étions un peu liés d'affection et à qui nous avons offert un goûter chaque fois que nous les avons vus et avons passé un peu de temps avec eux, même eux ont fini par nous réclamer de l'argent 🤪

J'ai mis ça sur le compte que le tourisme pour eux c'était assez nouveau et qu'ils ne savaient pas comment s'y prendre pour gagner de l'argent. Qu'ils n'avaient pas encore compris que la solution "bcp et tout de suite" n'est pas payante à la longue.

Mais ça n'a pas l'air d'avoir changé et perso ce n'est pas un pays où j'ai envie de retourner.

PS: je ne connais pas le Mexique, mais je suis déjà allée 3x au Venezuela, j'ai visité la Colombie dans laquelle je retournerais bien volontiers, l'Equateur pareil, ainsi que le Chili et qq pays d'Amérique Centrale et des Caraibes.
Faby
AT Atila Globetrotter ·
Je prends malheureusement pour base que dans tous les pays qui ont un niveau de vie aux antipodes du notre, les rapports humains sont basés sur l'argent.

Comme cela jamais de mauvaises surprises!

Et bien souvent de bonnes 😉

Quant au Vietnam, le souvenir qu'il m'en reste après plus de 8 années, c'est un voyage en bus dans le delta....

Nous étions assis au fond. 2 places restaient vides à nos côtés. Un couple s'installe et nous dévisage comme jamais nous ne l'avons été .... (nous sommes ni blond ni grand ni enveloppés ni... blanc c'est tout) Le couple descent un autre s'installe et re belotte😄

Et quand je dis dévisage, c'est je me tourne je fixe la personne et je reste comme cela jusqu'à mon arrêt....

Je n'ai jamais vécu cela ailleurs.
LU Lucq Globetrotter ·
? explique...
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Anyem,

Je retrouve dans vos "souvenirs" une grande partie des miens et des faits constatés : peut-être par ce que nous avons beaucoup voyagé et vu beaucoup de manières de vivre et de caractères différents ??? - peut-être.

En Inde, la jeune femme qui dit qu'on la "caressait" parce qu'elle était considérée comme une prostituée ????? en Inde, je ne sais pas, mais au Vietnam, on me touche le bras, la joue, les cheveux pour que ça leur porte bonheur : donc il ne faut pas se méprendre - et c'est toujours accompagné de mots gentils et de sourires -

Quant au forumiste qui raconte son "équipée" dans le delta du Mékong, si j'ai bien vompris il était de couleur..... mais ce n'est pas ça qui a motivé le comportement des voyageurs : c'est la DIFFERENCE avec eux et le fait qu'ils sont souvent entre eux (pas beaucoup de gens d'ailleurs...) ou tout simplement comme nous : mon mari pourtant d'origine mais arborant une coiffure différente... et moi, pas jeune mais claire de peau et de cheveux comme votre épouse - je pense qu'il n'y a pas de méchanceté là-dedans, mais les Vietnamiens - que j'apprécie beaucoup - ne brillent pas par leurs bonnes manières en général... et ce que nous, nous ne ferions pas remarquer, ils le font!!!!

Voilà, on peut très bien vivre au Vietnam ou ailleurs si on peut se mettre à la place de celui qui est en face de nous et réfléchir au pourquoi de son comportement.😉

Bonne journée - bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KU Kururin ·
J'ai eu exactement la même expérience en prenant le bus vers Can Tho, dans le Delta du Mekong. Mais ca reste un très bon souvenir car c'est justement l'une des seules fois où j'ai pu un peu "interagir" avec les gens sans que l'argent n'intervienne. J'étais au fond du bus, entre un jeune homme et une vieille dame. Cette dame m'a fixé durant tout le trajet, en continu. Mais je trouvais ca marrant :) Le mec lui, m'a même fait gouté des trucs qu'il venait d'acheter lors d'un arret du bus. On a pu discuter un peu. La petite dame a ensuite acheté des sortes de beignets au caramel et m'a demandé (par des signes) si j'en voulais. J'ai dit oui et j'ai voulu en acheter mais le mec assis à côté de moi me l'a offert. Plus tard, j'ai fini par prendre en photo la vieille dame et elle était morte de rire quand je lui ai montré la photo :) Quand dans mon message d'origine je parlais "d'amis", je faisait juste référence à ce genre de personnes et ce genre de souvenirs. Ce sont ces "petites histoires" que je raconterai après mon séjour mais ces moments sont trop rares malheureusement, contrairement au Japon où ce genre "d'aventures" m'arrivent tous les jours. Mais évidemment, les 2 pays ne sont pas du tout comparables. J'en suis conscient :)

on peut très bien vivre au Vietnam ou ailleurs si on peut se mettre à la place de celui qui est en face de nous et réfléchir au pourquoi de son comportement.

C'est exactement le but de mon sujet de départ, à savoir comprendre les gens ici et comment me comporter avec eux.

Il me reste 1 semaine :)
KO Kola Globetrotter ·
Hakemi a écrit : "nous étions un porte-monnaie sur pattes. Comme je suis une fille j'étais aussi considérée comme une prostituée qu'on pouvait toucher sans problème"... ... me semble être une manière peu nuancée de présenter ce ressenti.

Ici ou ailleurs, bousculer un peu ses repères et ses certitudes... apprendre à ne pas se laisser emprisonner dans une image que l'on ne souhaite pas renvoyer... C'est l'école de la vie, non ?

Peut-être qu'on ne reçoit des autres que ce que l'on suscite en eux...
VO Voyagezen Veteran ·
Salut Kurukin, T' as bien fait de dire non quand tu sens qu'il existe un écart trop grand entre les tarifs (services et autres ) entre étrangers et locaux . mais pour l 'essence meme entre amis , pourquoi accepter de lui donner 500000dong? si tu dois partager l essence tout au plus un plein çà ira , mais tu oublies aussi tout le temps passé qu il te consacre et en France on dit aussi le temps c 'est l argent Je pense comme j ai déjà écrit il faut etre sur du prix meme entre amis çà évite des malentendus ! tu es triste certes je te comprend mais au VN comme ailleurs les amis çà doit compter sur les doigts (des 2 mains si tu veux ) et les connaissances de passage ne sont que ce qu elles sont cad "de passage " je n ai pas bcp d 'occasions pour voyager sauf au VN mon pays , il m arrive lors de mes multiples séjours de faire connaissance pleins de gens des européens , des français , on s 'est bcp amusés et meme sympathisés pour se donner des adresses , des e mails etc ... mais les voyages passés , de retour en France , j ai essayé de recontacter les memes gens quasiment en vain !! peut etre ils se retrouvent avec des soucis quotidiens , leurs problèmes .... bref contente toi de visiter un pays mais rechercher l amitié ce sera difficile et peut etre un jour çà viendra comme çà sans te prévenir apparaitra une vraie amitié au détour d un nouveau voyage ,
AK Akemi1801 Regular ·
Au Japon on se retournait sur mon passage et on rigolait. J'ai même eu parfois des regards d'incompréhension. Je précise que je suis allée sur l'île de Shikoku, souvent mise de côté par les touristes occidentaux et que comme c'était lors d'une fête traditionnelle je portais un yukata. Cette réaction m'a beaucoup amusée et fait partie des bons souvenirs que j'ai de ce voyage.

En Inde, les regards n'étaient pas des regards étonnés ou amusés. Ou plus exactement je ne les ai pas perçus comme ça. J'ai vraiment rressenti ce que c'était que d'être un bout de viande. On m'encerclait, on essayait d'isoler mon ami et on tentait de me caresser à certains endroits (pas la tête ni les bras si vous voyez ce que je veux dire). Au début j'essayais d'être agréable et respectueuse mais j'ai bien conscience que c'était en fonction de critères occidentaux. Ils ne comprenaient pas ou faisaient comme si, je ne sais pas. Au bout de 3 semaines je criais et j'employais un ton agressif et cela me permettait de me dégager de la foule de mâles qui ne comprenaient pas mon refus lorsque j'étais polie. Pourtant j'étais habillée façon routarde et je suis loin d'être très jolie. Finalement, ce qui m'a blessée c'est davantage le fait de leur manquer de respect par mon attitude et de n'avoir trouvé que cela comme solution.

J'ai bien conscience qu'il s'agit simplement d'une différence de culture et j'ai même envisagé qu'il y avait sans doute l'effet d'un cliché répandu : les occidentales sont libérées sexuellement. Je me trompe peut-être mais actuellement je n'ai pas envie de retourner en Inde.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
AK Akemi1801 Regular ·
Personnellement cela ne me choque pas du tout de payer plus parce que je ne suis pas du pays, en particulier s'il s'agit d'un pays où le niveau de vie des habitants est assez bas. En Inde il y avait toujours 2 tarifs et je crois qu'une entrée sur un site n'a jamais dépassé 10 euros, en général c'était même 2 ou 5 euros. Les indiens ne payaient que l'équivalent de quelques centimes et parfois c'était gratuit pour eux. Ainsi, ils pouvaient voir les richesses de leur pays et le prix demandé aux étrangers permettait d'entretenir les lieux. Je trouve ça très bien tant qu'on est prévenus à l'avance. En France aussi, certains musées sont gratuits pour une partie de la population française/européenne.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
AK Akemi1801 Regular ·
J'ai peur de comprendre : mon comportement était celui d'une prostituée donc c'est normal qu'on se permette certaines choses avec moi ? Je trouve ces propos non seulement méchants mais aussi dangereux. Je n'avais pas envie de me faire tripoter si c'est ce que tu sous-entends.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Akemi,

Oh la la c'est bien différent de ce que j'ai ressenti, !! au Vietnam ce n'est pas ça, on est surpris parce que quelqu'un vous touche le bras, voire vous pince un peu, ou vous caresse les cheveux par ce qu'ils sont blonds.... mais je crois qu'effectivement vous avez eu droit à des - excusez moi, "cochons" la différence de culture n'explique et n'excuse pas tout !!!! d'ailleurs j'ai vu des documentaires sur l'Inde avec des gourous ou des types du même genre qui se baladent ... tout au vent et qui ne m'ont pas donné envie d'aller voir ce pays - en plus, le guide du routard parlait de sangsues dans les douches.qui vous tombaient dessus ...je ne sais si c'est réel, mais j'ai beau aimé le folklo... il y a limite 😉- la douche rudimentaire, le trou dans le sol, l'eau froide, l'eau qu'il ne faut pas avaler parce que tellement malsaine..... et les sangsues en plus, j'ai pas eu envie de faire le voyage!!!!

Maintenant à la lumière de vos explications détaillées, je vous crois et vous comprends parfaitement !!!

En tout cas, au Vietnam, même si ce n'est pas le nec plus ultra, c'est pas comme ça....ni pour les attaques corporelles... ni pour les sangsues😏😏

Bonne soirée - Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KA Kanyakumari Regular ·
Hello, Ayant voyager en Inde il y a quelques années, je peux comprendre que pour un voyage de noce, ce ne soit pas la destination la plus appropriée 😉 Quoiqu'il en soit, je ne me suis jamais sentie comme un ATM sur patte en Inde. Il y a beaucoup de mendicité, des rabatteurs en tout genre, il suffit de ne pas leur répondre, comme le font tous les autres indiens. Les indiens sont "frontal", il faut l'être aussi. La négociation est ardue, passionnée, dure parfois de très longues minutes, mais on arrive toujours à trouver un terrain d'entente, ou pas😉 C'est l'Inde ! Tout est possible, mais rien n'est sûr. Quant au tripotage, nous an avons fait l'expèrience (nous étions 2 filles). Un gars m'a pincé le derrière, dans une file d'attente d'un cinéma, je me suis retournée, il s'est mangé une baffe. C'est clair, net et sans détour.

Mais j'adore ce pays, j'y ai fait des rencontres improbables, à des moments encore plus improbables. Dans un voyage tout est bon à prendre, même les mauvaises expériences. Good vibe, bad vibe, still a vibe ! 🙂

Je pars au Vietnam la semaine prochaine, et j'ai une patate d'enfer. Je suis très heureuse d'aller à la rencontre des vietnamiens. Je ne m'attends à rien, n'est pas d'a priori, je prendrai ce qu'ils me donneronts ou pas, on verra bien. Bonne journée
kanyakumari
AK Akemi1801 Regular ·
Merci pour ton message. J'ajoute néanmoins que je n'ai peut-être pas eu de chance et que j'ai surtout "subi" ce genre de désagréments dans des endroits touristiques. Nous avons, heureusement, rencontré des indiens charmants et même si ces mésaventures m'ont parfois donné une "mauvaise" image du pays, j'ai aussi d'excellents souvenirs. Le choc des cultures a souvent du bon. Ce fut un peu plus dur sur ce point, ce qui explique que je pense choisir d'autres destinations à l'avenir. Mais je me garde bien de déconseiller à qui que ce soit d'aller en Inde et si je croise un indien demain je ne vais pas m'imaginer qu'il va se comporter comme ce que j'ai décrit plus haut 😉 Ce sont les aléas des voyages et c'était, je crois, le thème de ce post. Nous attendons toujours qu'un internaute nous donne des conseils sur comment agir pour se faire des "amis" au Vietnam... 😛
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
KI Kimtwo Globetrotter ·
Nous attendons toujours qu'un internaute nous donne des conseils sur comment agir pour se faire des "amis" au Vietnam... 😛

Re,

J'ai donné un début de réponse à cette fameuse question : je confirme ( j'entends déjà les clameurs) qu'il est très difficile de se faire des amis au Vietnam, pour plein de raisons, la première étant que le sentiments d'"amitié" n'est déjà pas le même compris de chaque côté ...

J'ai un très long relationnel avec ce pays, je fréquente à peu près toutes les couches de la société... et je ne pense pas y avoir d'amis....la perception d'un Vietnamien par un occidental, passe encore, mais le contraire ???? on peut être une bonne relation, quelqu'un qu'ils estiment - ce qui est déjà beaucoup - un égal éventuellement, dans les niveaux"basse classe" on peut être effectivement quelqu'un qui "rapporte", mais franchement un ami dans la conception du terme à notre manière, je ne crois pas -

Je n'ai aucune amertume en disant cela mais je crois qu'il faut savoir ouvrir les yeux et accepter le fait que véritablement leurs sentiments n'ont pas grand chose avec la valeur que nous leur donnons, nous - je reste à ma place, je les respecte, je respecte leur façon de faire et leurs croyances, religieuses ou autres, je n'essaie pas de les transformer ce qui serait ridicule - on vit des choses agréables ensemble, chacun restant sur son caractère propre et on arrive même à échanger ...sans appuyer

Voilà c'est tout - je ne sais si vous comprendrez cela, mais je continue à dire que j'ai beaucoup de sympathie pour le peuple vietnamien ... peut-être justement parce qu'il est ce qu'il est -

Cordialement - Kimtwo-
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KU Kururin ·
Encore une fois je tiens a rectifier mon premier message lorsque je parlais "d'amis". Je sais que se faire un ami ne se fait pas en 5 minutes et encore moins lors d'un voyage. Ca, c'est partout pareil. Mon interrogation porte surtout sur le comportement a adopter vis a vis des Vietnamiens pour que ceux-ci ne voient pas en moi, touriste francais, juste une opportunite de se faire de l'argent. Mais cette question est finalement presque idiote car il n'y a pas vraiment de reponse. Ca depend des gens, ca depend de la situation, ca depend de l'humeur du moment, etc. Ca doit etre pareil dans tous les pays tres touristiques dont la population a un niveau de vie inferieur aux touristes... enfin je pense. Au regard du touriste, ca peut paraitre "choquant" ou surtout enervant, mais si on se met a la place du mec qui vit ici, c'est comprehensible. L'argent fausse les rapports humains, souvent, mais heureusement pas tout le temps :)
AT Atila Globetrotter ·
si j'ai bien vompris il était de couleur

Je me suis mal exprimée... Je voulais dire que je n'ai aucun signe particulier spécial pour un vietnamien (j'ai les cheveux foncés raides et je suis d'un format standart) Ma seule différence était bien d'être de couleur, de couleur blanche😉

Je n'ai jamais regardée comme blanche et surtout je n'avais jamais rencontré quelqu'un n'ayant manifestement vu de blancs qu'à la télé.
KO Kola Globetrotter ·
J'ai peur que tu n'aies pas compris... et suis sincèrement désolée que tu aies pu percevoir dans mon message une intention blessante ou "méchante"... qui n'y figure bien évidemment pas.
AK Akemi1801 Regular ·
Je te remercie pour ta précision. Je t'avais mal compris, j'ai cru que tu me disais que je l'avais bien cherché. Ce n'était pas le cas visiblement donc excuse-moi d'avoir pris la mouche. 🙂
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
KI Kimtwo Globetrotter ·
Je me suis mal exprimée... Je voulais dire que je n'ai aucun signe particulier spécial pour un vietnamien (j'ai les cheveux foncés raides et je suis d'un format standart) Ma seule différence était bien d'être de couleur, de couleur blanche😉

Mes excuses Attila : j'avais tout compris de travers !!!! - de toutes manières, le Vietnamien est très curieux de nature ( gentil, mais curieux) et tout ce qui sort de son environnement et de ses habitudes l'interpelle!😏

Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AT Atila Globetrotter ·
Finalement, ce qui m'a blessée c'est davantage le fait de leur manquer de respect par mon attitude et de n'avoir trouvé que cela comme solution.

Je n'ai rien compris🤪

J'ai bien conscience qu'il s'agit simplement d'une différence de culture et j'ai même envisagé qu'il y avait sans doute l'effet d'un cliché répandu : les occidentales sont libérées sexuellement. Je me trompe peut-être mais actuellement je n'ai pas envie de retourner en Inde.

Peut être ont ils cru que, même accompagnée d'un homme, tu n'étais pas mariée. Que vous étiez juste des compagnons de route . (ce qui n'est pas du tout une excuse pour se comporter ainsi )

Je n'ai pas eu ce genre de soucis en Inde mais j'étais soit très jeune donc avec mes parents soit adulte en couple (ressentie comme mariée aux yeux locaux).
AT Atila Globetrotter ·
Il n'est pas toujours facile de se faire bien comprendre juste par écran et écrit interposés😉
KO Kola Globetrotter ·
... 🙂

Ce genre de mésaventure, extrême quand même dans ton cas, enseigne aussi sur soi-même... Hormis l'envie de ne pas retourner en Inde, que te reste t'il de cette expérience avec le recul du retour ?
AN Anne74 Regular ·
Bonjour Akemi,

Oh la la c'est bien différent de ce que j'ai ressenti, !! au Vietnam ce n'est pas ça, on est surpris parce que quelqu'un vous touche le bras, voire vous pince un peu, ou vous caresse les cheveux par ce qu'ils sont blonds.... mais je crois qu'effectivement vous avez eu droit à des - excusez moi, "cochons" la différence de culture n'explique et n'excuse pas tout !!!! d'ailleurs j'ai vu des documentaires sur l'Inde avec des gourous ou des types du même genre qui se baladent ... tout au vent et qui ne m'ont pas donné envie d'aller voir ce pays - en plus, le guide du routard parlait de sangsues dans les douches.qui vous tombaient dessus ...je ne sais si c'est réel, mais j'ai beau aimé le folklo... il y a limite 😉- la douche rudimentaire, le trou dans le sol, l'eau froide, l'eau qu'il ne faut pas avaler parce que tellement malsaine..... et les sangsues en plus, j'ai pas eu envie de faire le voyage!!!!

Maintenant à la lumière de vos explications détaillées, je vous crois et vous comprends parfaitement !!!

En tout cas, au Vietnam, même si ce n'est pas le nec plus ultra, c'est pas comme ça....ni pour les attaques corporelles... ni pour les sangsues😏😏

Bonne soirée - Cordialement - Kimtwo

Vous êtes hallucinante de mauvaise foi : vous montez au créneau immédiatement dès que quelqu'un ose critiquer le Vietnam mais vous vous permettez de juger un pays comme l'Inde sans jamais y être allée, sur la base de documentaires tv très ciblés et des "il parait". Des cochons en parlant des hommes, des douches rudimentaires, des trous dans le sol, des gourous qui se baladent tout au vent....?????? Quel cliché, quel amalgame, quelle méconnaissance!!!!!!!

j'ai été en inde l'année dernière et j'en suis revenue envoutée et transformée: de mes quelques voyages, c'est le pays qui m'a le plus marqué, que j'ai trouvé le plus fascinant. Oui c'est un pays dur, sale, qui sent mauvais, bruyant, grouillant où les gens vous dévisagent sans aucune mesure, où vous pouvez être harcelé, où les hommes peuvent effectivement vous toucher les fesses ( ma fille de 15 ans en a fait les frais), les rats sont nombreux....

Mais et grand MAIS, quelle richesse dansla rencontre avec la population : la gentillesse des gens là bas m'a fait oublié tous ces désagréments qui font partis justement de l'Inde et contre lesquels il ne faut pas chercher à lutter. Que de rencontres, de vrais sourires, de gens attachants. Des discussions engagées facilement et sans retour de dons. Quand on s'y interresse un temps soit peu, la culture, les castes, la religion et ses milliers de dieux, on oublie immédiatement que à un moment ou à un autre on se dit " mais qu'est ce que je suis venir faire ici?? L'Inde est un pays où je me suis jurée que j'y retrournerai. J'attend encore un peu car actuellement nous voyageons avec notre fille qui est scolarisée et nous n'avons pas le choix des vacances scolaires pour un séjour de 3 semaines et l'Inde en été par contre plus jamais!!

Tout cela pour dire que si ne vous supportez pas que qelqu'un ose critiquer le Vietnam, ne vous permettez pas de critiquer un pays et ses habitants sans jamais y avoir mis les pieds!!!!!
Un rêve de voyage, c'est déjà un voyage.
AK Akemi1801 Regular ·
Ce que j'ai voulu dire c'est que même si je n'ai effectivement pas apprécié l'attitude de certains indien envers moi, ce qui m'a le plus gêné c'est de me sentir obligée d'être désagréable avec eux, voire irrespectueuse, pour qu'ils s'éloignent. Je voyage pour découvrir les autres, leur pays, leurs coutumes, leur mode de vie et de devoir agir à l'inverse de ce que mon éducation me dictait est dommage. Il y avait peut-être une autre solution mais je ne l'ai pas trouvée.

Nous voyagions comme mari et femme et nous disions que nous étions mariés (même si dans les faits ce n'était pas le cas). Qu'ils essaient pourquoi pas, mais leur insistance me donnait l'impression que mon consentement n'avait aucune espèce d'importance.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
KI Kimtwo Globetrotter ·
Je n'ai pas lu votre message et n'en lirai aucun : vous êtes parfaitement mal élevée à mon égard : les modérateurs ont dû vous interdire la dernière fois que vous étiez sur un forum tant vous m'avez insultée - je ne recommencerai pas à discourir avec vous : vos propos ne m'intéressent nullement - ce n'est d'ailleurs pas à vous que je me suis adressée : je vous prie de m'oublier, comme je vais vous oublier - vous pouvez continuer à m'invectiver tant que ça vous fait plaisir, je ne vous lirai pas et de ce fait ne vous répondrai plus -je me demande si vous vous rendez compte qu'à votre âge, comme au mien, il est temps d'avoir un comportement calme et responsable -

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AK Akemi1801 Regular ·
Ce fut une expérience très enrichissante, j'ai découvert par moi-même un pays dont on parle beaucoup. Et, d'après mon expérience, presque tous les clichés sont faux. Exemple : je suis partie pendant la mousson et je conseillerais à tout le monde de faire de même. Il me reste de belles images et le sentiment que l'Asie est plus diversifiée que l'Europe, c'est pourquoi je pense retourner dans ce continent pour découvrir un 3e pays.

En revanche, je ne vois toujours pas ce que tu veux dire lorsque tu affirmes que cela enseigne sur soi-même.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." M. Twain
AN Anne74 Regular ·
Je n'ai jamais eu aucune nouvelle des modérateurs. Je ne fais que constater que vous n'êtes tout simplement pas objective, ayant un mari d'origine vietnamienne et n'ayant jamais voulu le reconnaitre ici ce qui fausse tout naturellement votre perception du Vietnam. De plus, vous avez eu à l'encontre de l'Inde des mots que vous ne supporteriez pas qu'on prononce pour le Vietnam. je ne demande ni que vous me lisiez ni que vous me répondiez, j'informe simplement. Je ne vous insulte nullement, je constate.
Un rêve de voyage, c'est déjà un voyage.
BE Betakhagne ·
ayant un mari d'origine vietnamienne et n'ayant jamais voulu le reconnaitre ici

sauf depuis qu'on a découvert le topic à ce sujet sur le routard...😏🤪
AT Atila Globetrotter ·
ce qui m'a le plus gêné c'est de me sentir obligée d'être désagréable avec eux, voire irrespectueuse, pour qu'ils s'éloignent

Je pense que vous vous mettez la pression pour rien puisque ce n'est pas vous qui êtes responsables mais eux.😕 Ils n'ont eu que ce qu'ils méritaient et peut-être, grâce à vos vives protestations, seront-ils moins 🏴‍☠️ la prochaine fois avec d'autres voyageuses.

Quelle partie de l'Inde ?

Similar discussions

You might also like