Arnaque au Vietnam

On vous montre les pièces par 10 alignées, seulement la première est de 2 euros, le reste sont des pièces THAI. Même couleur, même taille. Faites attention, je n'ai pas été la seule à me faire avoir.

Un grand classique, même en france http://www.liberation.fr/economie/0101400437-l-euro-c-est-trop-baht-pour-les-machines

Bonjour,

Je suis rentrée la semaine dernière du sud du Vietnam ( ile de Phu Quoc) et tout s'est très bien passé. J'ai au contraire apprécié la facilité des échanges avec les commerçants lorsque nous avons fait des achats au marché ou dans les magasins : prix clairs et pas de pb pour faire de la monnaie. Aucune erreur sur le montant rendu.

Je ne suis pas allée pour l'instant au nord du Vietnam, mais j'ai déjà entendu parler de pb de ce type sur Hanoi. C'est bien dommage car cela ne donne pas envie d'y aller alors que c'est une région qui est très belle je pense

j'acuueille de nombreux visiteurs chez moi au VN. aucun n'a eu de probleme. je pense que tu aurais du faire attention. dans le monde il y a des bons et des mauvais. par ailleurs je n'aime pas HaNoi, HaiPhong....c'est l'influence chinoise..je prefere le centre et le sud VN

Je rentre moi aussi du vietnam - séjour de 4 semaine mi novembre mi decembre dans le nord et le centre - je n"ai eu aucun problème Sensibilisé par les posts sur le sujet "arnaque au Vietnam" parraissant sur les forums de discussions, j'ai cette annéè - c'est la 12 ème fois que je vais au VN en 15 ans - fait plus attention et essayé d'avoir un oeil plus critique, surtout à HANOI Et bien rien, rien à signaler, que du bonheur malgré un temps relativement maussade Les amis qui étaient avec moi - ma femme, un couple et une amie qui ne connaissaient pas le VN, que j'avais mis en garde sont revenus enchantés, prêts a revenir dans ce magnifique pays Bon il est possible d'avoir affaire à des personnes indélicates - je ne pense pas que les critiques soient purs mensonges de la part des gens qui les font mais ce problème n'est ni récurrent, ni la spécificité du VN ou celle de HANOI Allez le matin vers 6 heures autour du lac HOA KHIEM pour assister au reveil harmonieux de la ville avant le folklore et le brouhaha de la ville, c'est un régal c'est à voir et si vous le voulez vous pouvez participer à ce réveil matinal. Je vous assure que j'ai plus de craintes à PARIS dans le métro ou dans certains quartiers, chez moi mais j'en suis loin d'en faire une "jaunisse".

Bonjour, Moi aussi, je préfère le sud. Si je dois y revenir, j'irai dans le sud. Je ne regrette pas d'avoir vu HANOI, c'est à voir bien-sûr. Mais je préfère de loin la Thaïlande que j'ai visitée avant le Vietnam. Autre petite arnaque oubliée dans mon premier message : Sur la baie d' Halong terrestre en barque. Arrivée au bout de la baie, nous avons du faire demi-tour. Là se trouvait plusieurs Vietnamiens et Vietnamiennes à bord de leurs embarcation pour nous vendre encore des objets et des boissons. Nous n'avions pas soif. La personne nous a demandé de donner à boire aux deux personnes qui avaient ramé pour nous sur la Baie. Nous avons donc payé à boire à ces deux personnes. En fait elles n'ont pas bu. Elles ont redonné devant nous les boissons à la personne qui venait de nous les vendre. J'appelle ça du vol, de l'escroquerie, le non respect du Touriste. C'est énorme. Comprenez que même si les sommes sont petites, ceux sont des choses qui ne se font pas. Que l'on soit asiatique ou européen.

Bonjour, Oui, moi aussi , dans le sud aucun problème, les prix sont affichés, les commerçants ne vous agressent pas, si je reviens au Vietnam, j'irai dans le sud.

J'appelle ça du vol, de l'escroquerie, le non respect du Touriste

Tu n'en fais pas un peu trop là ?!!! On t'a juste forcé la main pour donner une sorte de pourboire, c'est tout. Pas de quoi en faire toute un histoire, et encore moins de quoi affirmer que les vietnamiens sont des voleurs !

Nous avons subit la même mésaventure en fin de visite ( aller ) de la baie d'Along terrestre. La scène s'est déroulée sous la voûte de la dernière grotte. L'endroit est impressionnant. Des vendeurs dans des petits bateaux se sont dirigés vers notre embarcation et nous ont proposés des boissons. 1. Nous n'avions pas soif.[:/] 2. Les prix étaient dissuasifs.

Les vendeurs de boissons nous ont donc pressé d'en payer à nos 2 bateliers.[:/]

Nous avons refusé.

Nos bateliers ont refusé de repartir. Ils voulaient que nous achetions ces boissons pour eux.[:(] Nous sommes restés bloqués sous cette grotte pendant 30 minutes. Ce qui m'a énervé, c'était la détermination et la solidarité de tous les viets qui étaient présents. On se demandait combien de temps cela allait durer...[:P][:P]

Dommage. Car c'est un très bel endroit.[;)]

Si vous appelez ce genre d'agissement " juste forcer la main pour donner une sorte de pourboire ", j'imagine que dans un bar de province lorsqu'on vous facture un Coca 20 euros, vous appelez cela une "petite exagération".

A Haïphong, avant de prendre le bateau pour Cat Ba, nous avons eu un autre désagréement. En attendant le bateau, nous avons tenté d'aller au resto. Pas de prix sur la carte. Quand on demandait le prix d'un plat c'était " c'est pas cher et c'est très bon "...[;)] cela n'a pas duré 10 plombes. Quand on a demandé le prix d'une bière, c'était hors de prix et il a fallu que j'arrête in extremis l'ouverture de la bouteille car ma demande de prix de la bière avait été interprété comme une commande ...

A Hanoï, il y a un lac avec pas mal de restos autour. Nous y sommes allés un soir en taxi avec l'intention d'y dîner.[:)] Nous sommes repartis très vite devant l'agressivité des gens qui ne comprenaient pas que nous ne dinions pas chez eux.

Je le réécrit. C'est dommage, car le Nord du Vietnam est un coin très chouette et tous les viets ne sont pas agressifs et déterminés dans l'arnaque comme ceux dont j'ai parlé auparavant.[:)] Mais quand on se trouve dans des situations pareilles, c'est hypra agaçant.[:/]

Moi j'appelle cela de l'escroquerie, du non respect du tourisme et quand cela marche ( voir le problème des pièces de 10 baths fourguées comme étant des euros ) je qualifie cela de vol.

Je voyage souvent et depuis des années en Asie notamment, mais je fais particulièrement attention au Vietnam.

Et je trouve regrettable qu'il y ait toujours des gens pour minimiser ce genre de malhonnêteté.

Ce qui est très courant sur tous les forums consacrés au Vietnam. [:/]

Moi ca me fait marrer... Ca me fait penser à ses Occidentaux qui se prennent pour les rois du monde à négocier 0,50 cents... Ces pitoyables voyageurs qui se disent vouloir voyager "à la local" et qui se retrouve dans les lieux hypra touristiques où le tourisme est seul business. Quand "ils" voient un touriste, ils voient une source potentiel d'argent et essayent d'en extraire un max. J'ai connu ça Au Vietnam, en Indonésie et au brésil, bref, les seuls long courriers que j'ai fait. Il y'a donc des voleurs partout!!! Et je sais que ce sera comme ça partout!

Et la phrase en gras "ce qui est très courant au vietnam", s'adresse pour ceux qui partent avec cette appréhension... Pour ma part et ceux que j'ai rencontré là-bas, ui il y'a de l'arnaque mais pas plus que dans un autre pays selon moi... ou bien c'est qu'il est marqué PIGEON sur ton front.

Rien de personnel bien sure ;-) Ca me fait juste vraiment marrer ce genre de remarques qui n'est pas du tout représentatif de mon voyage au Vietnam. Mais on doit pas voyager de la même manière, moi par exemple, il me viendrait jamais à l'idée de manger autour du lac d'Hanoi...

Autre petite arnaque oubliée dans mon premier message : Sur la baie d' Halong terrestre en barque. Arrivée au bout de la baie, nous avons du faire demi-tour. Là se trouvait plusieurs Vietnamiens et Vietnamiennes à bord de leurs embarcation pour nous vendre encore des objets et des boissons. Nous n'avions pas soif. La personne nous a demandé de donner à boire aux deux personnes qui avaient ramé pour nous sur la Baie. Nous avons donc payé à boire à ces deux personnes. En fait elles n'ont pas bu. Elles ont redonné devant nous les boissons à la personne qui venait de nous les vendre. J'appelle ça du vol, de l'escroquerie, le non respect du Touriste. C'est énorme. Comprenez que même si les sommes sont petites, ceux sont des choses qui ne se font pas. Que l'on soit asiatique ou européen.

+1

J'ai vécu la même expérience en... 1999.

A la différence près que nous avions été avertis. Donc lorsqu'il s'est agit d'acheter la boisson, nous avons gentiment - mais fermement - refusé.

Elles ont insisté plusieurs fois, mais devant notre refus, elles n'ont eu d'autre solution que de laisser tomber, mais cela nous a valu la "gueule" sur tout le chemin du retour et après, on s'est encore fait insulter en quittant le bateau à l'arrivée (je ne comprends pas le vietnamien mais le ton de la voix et l'expression du regard ne laissait aucun doute quant à la teneur de leurs paroles).

Et pour répondre à ceux qui disent que ces sommes sont ridicules, que nous sommes ridicules de "faire une histoire pour si peu", il est évident qu'on ne se bat pas pour les quelques Euros, on se bat juste pour se faire respecter.

Le respect, vous savez, cette valeur humaine qui - avec l'éducation -est somme toute assez basique, mais dont beaucoup ont oublié jusqu'à leur définition

Bonjour,

Toi bien-sûr tu es plus fort que les autres UNE FOIS. Si ça te fait rire, tant mieux pour toi. On ne voyage pas de la même manière comme tu te permets de le dire. Qu'en sais-tu ? Quelle que soit la façon de voyager, le respect, ça existe. Et les Vietnamiens du nord ne respectent pas le TOURISTE.Je ne suis partie avec aucune appréhension. J'ai fait la Thaïlande et une partie du Mexique par mes propres moyens. Je n'ai pas rencontré ce genre de comportement.Je ne suis pas bégueule, je navigue en voilier sur la mer méditerranée et l'océan atlantique, plusieurs traversées des deux mers. Et crois moi, parfois ce n'est pas le club MED (si tu vois ce que je veux dire ?).Cordialement

Hé oui, le respect, ça s'apprend et ça se travaille , je suis bien d'accord .

C'est dommage, le "une fois"

C'est vrai que le pays est désagréable pour les arnaques, il faut sans cesse les déjoués et ça devient pénible au bout d'un moment !

Bonjour,

Tout d'abord, une petite remarque concernant tes facultés de compréhension de la lecture. J'ai écrit:

"Et je trouve regrettable qu'il y ait toujours des gens pour minimiser ce genre de malhonnêteté.

Ce qui est très courant sur tous les forums consacrés au Vietnam. [:/]"

Ce qui veut dire que dans les forums sur le Vietnam, il y a toujours des gens qui défendent le fait que c'est normal de se faire arnaquer.[:P] Donc, ce qui est écrit en gras ne veut absolument pas dire que l'arnaque est courante. T'es malin, mais t'as des limites.[:/]

Ce qui me fais aussi marrer, c'est les gens comme toi.[:)]

Incapables d'imaginer qu'on voyage comme eux, qu'on descende dans les mêmes guesthouses, qu'on mange dans les mêmes restos de rue ou autre, qu'on prenne les mêmes moyens de transport qu'eux, qu'on voyage comme eux, mais qu'on ne soit pas du même avis qu'eux.

Pour eux c'est évident. On n'est pas du même avis qu'eux, donc on ne sait pas voyager. C'est un peu court comme raisonnement, mais ça leur suffit.[;)] Leur ego ne peut pas supporter que d'autres voyage comme eux.

Depuis que je voyage, je n'ai jamais rencontré de gars ( fille ) comme toi. Il faut aller sur les forums pour en rencontrer.[:/]

Continue à me faire marrer en pensant que tu es détenteur du brevet de " vrai voyageur malin" et que ceux qui ne partagent pas ton avis voyagent en 1ère classe.

Bonjour,

Oui, c'est un peu dommage le "UNE FOIS", mais c'est juste un clin d'oeil. Je viens de voyager avec un couple de Belges et nous avons passé de très bons moments.

Cordialement.

Merci,

C'est plus sympa comme ça

Quand "ils" voient un touriste, ils voient une source potentiel d'argent et essayent d'en extraire un max. J'ai connu ça Au Vietnam, en Indonésie et au brésil, bref, les seuls long courriers que j'ai fait. Il y'a donc des voleurs partout!!! Et je sais que ce sera comme ça partout!

quand tu iras ailleurs tu t apercevras peut être qu il existe bien des endroits ou l espèce est bien moins répandue. Le monde est grand et la vie est courte, quand tu as gouté a ce luxe de tranquillité, plus envie d aller se prendre le chou

Quand "ils" voient un touriste, ils voient une source potentiel d'argent et essayent d'en extraire un max

vision à très courte échéance... à l’heure d’internet, le boomerang que constitue le mécontentement d un touriste leur revient très vite dans la gueule. Les forumistes écrivent plus surement sur les arnaques que sur les petits bonheurs du quotidien. sur internet tout est conservé pour des années, et retrouvable en un claquement de doigts. combien de d’années cette réputation pourrie collera encore au vietnam une fois que le ministère du tourisme aura réussi à géré ça? (et ce n est pas demain la veille)

Pour ma part et ceux que j'ai rencontré là-bas, oui il y'a de l'arnaque mais pas plus que dans un autre pays selon moi... ou bien c'est qu'il est marqué PIGEON sur ton front.

ou alors qu'il est marqué PIGEON sur ton propre front si tu as connu ça partout... mais «Rien de personnel bien sur»

Mais on doit pas voyager de la même manière

tu veux dire que toi tu voyages "à la locale" sans doute

PS: j ai eu la meme experience au vietnam: tentatives au quotidien d’arnaques, de harcèlement, de ventes forcées, de racket, sans gene, insultes... bien plus que partout ailleurs ou j ai trainé. Bien sur, comme partout il y a des gens purs, mais ils étaient tellement perdus dans la masse que je ne me suis pas encore resolu à y retourner et pourtant ce coin du monde m attire plus que tout autre ces dernières années, mais comme je ne suis pas pret d avoir fait le tour des coins peinards...

en fait tu recoltes ce que tu as seme. si tu tends la main pour te faire pigeonner, tu seras pigeonne. par exemple, la baie d'along...est un endroit specialiste a pigeon.

Bonjour,

Je reviens du Nord et je dirais que ce fut magnifique, les gens, les paysages et tout .... Chaque peuple a ses imbéciles et le Vietnam ne déroge pas à la régle, comme en France ...alors évitez de critiquer tout azimuth et respirez un peu.Quand on a la chance de voyager on en profite...la vie est courte ..

Des images de mon périple et pour ceux qui veulent me donner une voix y a qu'a .. merci .. C'est Michel G : montagnes du Nord Vietnam http://www.allibert-trekking.com/listeAventurierIndex/2/mga3_list_handler/1/f/M/983-les-aventuriers-ma-grande-aventure.htm

Michel.Carpe Diem

Bonjour Michel,

Nous ne parlons pas du même Vietnam. Vous comparez le Vietnam de la Montagne avec le Vietnam Urbain.

Oui, il y a de très beaux paysages en montagne, campagne mais pas seulement, il y a aussi la mer ainsi que de très belles scènes de la vie de la rue dans les villes.

Pour nous Européens, c'est exceptionnel.

Oui, il y a des imbéciles comme partout. Ils sont concentrés dans les grandes villes.

Non je ne critique pas tout azimuth. Vous confondez critique et réalité. Vos photos sont magnifiques, mais elles ne représentent qu'une très petite partie du Vietnam. Le Nord de la montagne profonde.

C'est comme si vous alliez photographier le fin fond de l'Ariège. Cela ne représenterait pas la France.

J'espère que vous comprendrez mon message.

Je joins quatre photos dans le style des vôtres, deux sont prises dans la montagne Thaïlandaise et les deux autres à la plage de PHAN TIET.

J'aime tout comme vous les beaux paysages, j'aime aussi beaucoup les gens et leurs coutumes. Je profite moi aussi des voyages autant que vous.

CORDIALEMENT Monsieur Michel

MARIE

Oui, vous avez sans doute raison, alors faut il faire abstraction de tout ce qui peut parasiter un voyage, ou tout cela fait il parti du voyage ? Pour moi, je pense que le voyage est un tout indissociable et que les"désagréments" sont la pour nous rappeler que l'etre humain ne change pas quel que soit son pays ... et quelque part, ça nous rassure un peu, non ?

@ Yoyoche: Alors, une fois, voir deux fois, ... La bonne blague... Franchement, t'es trop forte!

Je rie en te lisant... Je suis sure qu'on a pas la même manière de voyager... 1) Ce que j' en sais, une explication se trouve dans mon premier post. 2) Tu oses comparer le vietnam avec la thailande? Pour ma part, je n'appelle même plus la thailande un pays d'asie mais un pays d'expat en asie... 3)"Les vietnamiens du Nord ne respectent pas le touriste", je suppose comme tout les francais du sud sont cons.

Et sans compter que tu dois avoir plus d'aisances financières que moi (bonjour à ton voilier), donc implicitement la possibilité d'être plus exigent que moi... Par exemple ton histoire de boissons avec les rameuses qui se sont partagés tes sous et n'ont pas bu la canette... Mais c'est normal, elle préfère mettre les sous dans leur poches que de payer un coca au prix touriste... Mais si ca ne se fait pas ici, qu'est ce qu'elle en ont à faire de TON éducation? Tu appelles ca du vol, de l'escroquerie, eux appellent ça du business et franchement ca ne me choque pas...

Je repète, mon post n'a rien de personnel contre toi. C'est juste tout ce qui est dit et ce que j'entends sur le Vietnam dans les forums n'est représentatif que dans les parties hypra touristiques du pays. Et penser que parce qu'on est touriste avec des dollars nous donnent une immunité contre l'irrespect ou toute forme d'appréhension qui sort de notre éducation si formelle. C'est juste une réaction de têtard.

L'histoire du Coca à Trang AN, je l'ai eu aussi... Moi je ne tolère pas ces manières, je ne les défends pas mais je ne les empêcherai pas car je comprends leur situation... Alors ui peut être que je minimise certaines de leurs façons de faire, mais pour moi ca s'appelle l'empathie.

Après j'ai su qu'elles (les rameuses) étaient surexploité par le TO, et que c'est ces boissons ou les tours privés en barques en dehors des heures de hordes de touristes qui les font vraiment vivre...

@ Arumitap : Lol, no comment... T'as juste rien compris... J'ai juste dit que moi, il me viendrait jamais à l'idée de manger autour du lac d'Hanoi, c'est comme aller à Paris et manger autour de la tour eiffel ou de manger chez Leon à Bruxelles... Contrairement à toi apparement... Lol pour le reste de ton argumentation, ce sont tes idées, tes propos. Je ne dis pas être un voyageur vrai ou plus malin, mais merci de ta part, je ne fais qu'expliciter mon avis autour des arguments que vous avancez... Après si t'es suscpetible... On se demandera qui a le plus grand ego...

Après call me: Super voyageur ou bidon des temps modernes, je m'en fous... Mais alors au moins "trois fois" plus que vous...

@renaudsechet: "quand tu iras ailleurs, ..." Ha merde alors, scuse moi d'avoir fait le pauvre en ayant voyager qu'au brésil, vietnam et indonésie. Mais si ca peut te rassurer j'ai pas pris de circuit organisé, histoire de ne pas débourser pour avoir le luxe de la tranquilité... En plus tu parles de luxe de tranquilité, comme si j'avais jamais gouté. Mais dis moi, le prix pour y acceder se compte en combien de dollars? Dans ma forme de tranquilité, j'ai vu que l'homme, "nous" sommes tous les mêmes pour un million de raisons différentes. Le problème de l'homme, c'est qu'il veut que le monde change et n'est pas prêt à changer soi-même en premier... Si tu arrêtes de regarder dans ta gamèle pour regarder celle des autres, tu réviserais ton point de vue.

Pour ma vision à courte échéance, ... Elle sera d'autant plus courtes si de gens comme vous continue à alimenter une vision trop négative car personnel et parfois pas assez objective. Vision qui n'est pas partagé dans l'absolue... (entre autre par moi).

Mais moi j'ai pas peur de dire que je me suis fait baiser dans chaque pays comme un touriste... C'est pourquoi je sais qu'il est coutume d'être sujet au risque d'arnaque quand on arrive dans un pays : adaptation, étude de marché, mode de fonctionnement, ... Mais vu comment vous vous plaignez pour 3 francs avec vos histoires au Vietnam, je crois que je dois pas trop mal m'en sortir ;-)

Pour le voyage à la locale, nan je reste un touriste mais je me méfie du lonely planet, moi...

PS: Moi à Hanoi: 1) j'avais oublié mon portefeuille pour payer mon manger, je suis retourné deux heures plus tard pour payer mon due avec une compensation financière. Compensation qui a été refusé... 2) J'avais loué un scooter et j'ai eu un problème pour le récupérer après l'avoir stationné. La propriétaire a du bouger ses fesses, j'ai voulu lui payer pour son déplacement, elle a également refuser.

Moi au brésil: J'ai vu des gosses issues des favelas mendiés tous les jours des restes dans les restos de touristes. Un gars allait leur distribuer des cookies et aucun d'entre eux ne savent dire merci... Quel forme d'irrespect dans notre monde occidental! Et pourtant vu leur éducation, leur cadre social et familial, Je ne m'étonne pas qu'ils deviennent des tueurs à l'âge de 13 ans. C'est triste, je ne tolère pas mais je comprends leur situation et le fait qu'ils fasses de mauvaises choses pour s'en sortir (voir qu'ils voient les touristes comme une proie). C'est mon empathie qui prend le dessus à mon avis...

Mais bon je suis qu'un connard ayant un brevet "vrai voyageur malin" alors je prêche la bonne parole, cela va de soit...

Bonne journée à tous les VForumistes ;-)

Tu n'en fais pas un peu trop là ?!!! On t'a juste forcé la main pour donner une sorte de pourboire, c'est tout.

+1 tout à fait d'accord.. il yen a parfois qui font un patakes pour pas grand chose.. c'est pas ça qui a du amputer leur budget.. ils ont la chance de voyager donc pas à se plaindre.... faut en priorité penser aux cambodgiens ou thailandais etc qui voient défiler des milliers de touristes avec des billets à gogo dans leurs fouilles donc après tout ils tentent d'avoir un peu d'argent.. et c'est pas une affaire d'état...

ces pays là n'ont pas besoin de touristes comme ce membre qui pleurniche et qui crie au "vol" pour vraiment des clopinettes... c'est lamentable tout simplement... [:/]

Par exemple ton histoire de boissons avec les rameuses qui se sont partagés tes sous et n'ont pas bu la canette... Mais c'est normal, elle préfère mettre les sous dans leur poches que de payer un coca au prix touriste... Mais si ca ne se fait pas ici, qu'est ce qu'elle en ont à faire de TON éducation? Tu appelles ca du vol, de l'escroquerie, eux appellent ça du business et franchement ca ne me choque pas...

Imaginons la scène suivant, je vais à ce fameux lac, et je promet un pourboire plus que correct, mais que je donnerais uniquement à la fin de l'excursion, et uniquement si je ne suis pas harcelé par des vendeurs. Vient la fin de la dite excursion, et j'ai oublié ma promesse, je ne donne pas de pourboire. Alors, du vol ou du business ? Ça vous choque ou pas ?

L'histoire du Coca à Trang AN, je l'ai eu aussi... Moi je ne tolère pas ces manières, je ne les défends pas mais je ne les empêcherai pas car je comprends leur situation... Alors ui peut être que je minimise certaines de leurs façons de faire, mais pour moi ca s'appelle l'empathie.

Donc vous tolérez ces agissements.

Après j'ai su qu'elles (les rameuses) étaient surexploité par le TO, et que c'est ces boissons ou les tours privés en barques en dehors des heures de hordes de touristes qui les font vraiment vivre...

Et est-ce au client de payer pour leur employeur ? Après donner un pourboire mérité, tout à fait, mais mentir au client pour avoir un supplément est malhonnête et non acceptable.

PS: Moi à Hanoi: 1) j'avais oublié mon portefeuille pour payer mon manger, je suis retourné deux heures plus tard pour payer mon due avec une compensation financière. Compensation qui a été refusé... 2) J'avais loué un scooter et j'ai eu un problème pour le récupérer après l'avoir stationné. La propriétaire a du bouger ses fesses, j'ai voulu lui payer pour son déplacement, elle a également refuser.

Bien sûr qu'il y a des gens qui ne sont pas des vautours, et je veux croire qu'ils sont en majorité. Mais ce n'est pas une raison pour tolérer les agissements d'une minorité de malfaisants, quelque soit la somme en jeu. Plus que la somme c'est la réputation de l'endroit qui est en jeu.

Tu n'en fais pas un peu trop là ?!!! On t'a juste forcé la main pour donner une sorte de pourboire, c'est tout.

+1 tout à fait d'accord.. il yen a parfois qui font un patakes pour pas grand chose.. c'est pas ça qui a du amputer leur budget.. ils ont la chance de voyager donc pas à se plaindre.... faut en priorité penser aux cambodgiens ou thailandais etc qui voient défiler des milliers de touristes avec des billets à gogo dans leurs fouilles donc après tout ils tentent d'avoir un peu d'argent.. et c'est pas une affaire d'état...

ces pays là n'ont pas besoin de touristes comme ce membre qui pleurniche et qui crie au "vol" pour vraiment des clopinettes... c'est lamentable tout simplement... [:/]

Traduction: "se faire voler est normal et acceptable quand on voyage…"

Alors, une fois, voir deux fois, ... La bonne blague... Franchement, t'es trop forte!

JE SAIS

Je rie en te lisant... Je suis sure qu'on a pas la même manière de voyager... 1) Ce que j' en sais, une explication se trouve dans mon premier post. 2) Tu oses comparer le vietnam avec la thailande? Pour ma part, je n'appelle même plus la thailande un pays d'asie mais un pays d'expat en asie...

Tu appelles la Thaïlande comme tu veux, ça ne regarde que toi.

3)"Les vietnamiens du Nord ne respectent pas le touriste", je suppose comme tout les francais du sud sont cons.

Tu suposes mal, car je suis du Sud de la France et je ne suis pas con. Et en plus je suis née à Toulouse C…

Et sans compter que tu dois avoir plus d'aisances financières que moi (bonjour à ton voilier), donc implicitement la possibilité d'être plus exigent que moi...

Sais-tu que dans la vie chacun a ses objectifs, tu n’as certainement pas eu celui d’acheter un voilier. Il faut se donner les moyens et faire des choix, cela ne veut pas dire qu’on est plus riche qu’un autre.

Par exemple ton histoire de boissons avec les rameuses qui se sont partagés tes sous et n'ont pas bu la canette... Mais c'est normal, elle préfère mettre les sous dans leur poches que de payer un coca au prix touriste... Mais si ca ne se fait pas ici, qu'est ce qu'elle en ont à faire de TON éducation? Tu appelles ca du vol, de l'escroquerie, eux appellent ça du business et franchement ca ne me choque pas...

Entre vol et business il y a une différence. Les mafieux de la drogue disent aussi faire du business.

Je repète, mon post n'a rien de personnel contre toi. C'est juste tout ce qui est dit et ce que j'entends sur le Vietnam dans les forums n'est représentatif que dans les parties hypra touristiques du pays. Et penser que parce qu'on est touriste avec des dollars nous donnent une immunité contre l'irrespect ou toute forme d'appréhension qui sort de notre éducation si formelle. C'est juste une réaction de têtard.

Non le respect ne s’achète pas, cela fait partie de la dignité humaine et ce doit être réciproque, sinon c’est l’anarchie et tout peut arriver.

J’espère que ce message t’aura bien fait rire.

Il n’a rien non plus contre toi.

Laisse à chacun sa liberté de penser, mais ne nie pas les faits réels et ne les minimises pas.

CORDIALEMENT

MARIE

Traduction: "se faire voler est normal et acceptable quand on voyage

MDR faut pas déconner c'est pas du vol là puisqu'ils le font ouvertement de demander des canettes... on n'est pas obligé d'accepter...de leur prendre des canettes si des touristes acceptent et se font berner c'est leur problème, ce n'est pas du vol...ils tentent ils obtiennent , c'est mieux que d'avoir un "braquage"......

et qu'est-ce que c'est d'acheter pour ces gens qui transportent les touristes de leur donner un petit quelque chose... donc ce n'est pas du vol.. arrête le délire [:P].. quand on veut pas donner et bien on donne pas....tant pis si après on se fait passer pour des touristes radins...

c'est pas nous piquer de l'argent dans la poche....sans que l'on s'en apperçoive...

Bonjour- c'est tres bien repondu, et je suis absolument d'accord avec vous

C'est une question d'honnêteté, s'ils demandent une canette pour boire ils la boivent, ils ne la revendent pas au marchand pour récupérer les sous. C'est malhonnête et c'est prendre leur client pour un con.

C'est malhonnête et c'est prendre leur client pour un con

ça si c'est des cons c leur problème... on ne leur a pas mis un couteau sous la gorge ou sorti un flingue.. à eux d'être ferme et de ne pas rentrer dans leur jeu....

donc là c'est pas du vol.. ils sont malins, ça marche et bon vu le prix de la canette franchement faut pas faire un patakes pour ce truc anodin.. après tout des touristes exhibent leur pognon devant des gens qui vivent avec un minimum vital...faut bien qu'ils vivent tant que la violence n'est pas de mise....[;)]. mais bon vous de toutes les façons vous avez l'air très à cheval sur les principes et très très "rigoureux".. mais bon avec tout ce que l'on voit en france comme arnaques et comme trucs bcp plus importants que ce petit "délit" au vietnam .. c'est une larme dans un océan...soyons réalistes...

mais si on ne veut pas vivre des petits trucs comme ça que l'on reste chez soi à se faire piller le portefeuille par nos dirigeants et dans les restaurants qui nous servent du sois disant frais cuisiné alors que c'est de l'industriel.. bref large débat... .. on voyage c'est une aubaine.. d'autres n'ont même pas les moyens de se chauffer cet hiver ou de manger tous les jours [;)]....

faut arrêter de pleurer pour des bricoles aussi banales .....qui nous arrivent à l'étranger...

Bon un dernier passage...

Imaginons la scène suivant, je vais à ce fameux lac, et je promet un pourboire plus que correct, mais que je donnerais uniquement à la fin de l'excursion, et uniquement si je ne suis pas harcelé par des vendeurs. Vient la fin de la dite excursion, et j'ai oublié ma promesse, je ne donne pas de pourboire. Alors, du vol ou du business ? Ça vous choque ou pas ?

Du vol... Ca n'a rien à voir avec le fait d'acheter un coca pour une rameuse qui décide de ne pas le boire pour se faire plus de sous. Dans le cas de la rameuse elle a une valeur marchande qu'elle a décidé de transformer en argent. Dans ton cas, ce sont des dires qui se transforme en mensonge. Il n'ya ni valeur marchande, ni argent et encore moins de valeur morale pour un occidental. Donc tu compares pommes et poires.

Donc vous tolérez ces agissements.

Ui vu leur condition, non dans le fond de mon éducation européenne. Je ne dis pas qu'il n'y a pas problèmes mais je ne dis pas que je ferai pas la même chose à leur place.

Et est-ce au client de payer pour leur employeur ? Après donner un pourboire mérité, tout à fait, mais mentir au client pour avoir un supplément est malhonnête et non acceptable.

Le cleint va payer pour l'employeur ET l'employé sous forme de paiement direct ou indirect. Après mentir c'est mal, mais dire la vérité réduit les oppurtinités financières. Tu vas préférer payer pour un service ou pour de la pitié?

PS: le gouvernement francais ou belge ment ouvertement au peuple, ce qui est également malhonnête et non acceptable. Tout le monde interprète et omet des dires pour arriver à leurs propres fins. Que ce soit pour un coca ou pour dissimuler les raisons d'une crise financière et non d'une crise économique.

Bien sûr qu'il y a des gens qui ne sont pas des vautours, et je veux croire qu'ils sont en majorité. Mais ce n'est pas une raison pour tolérer les agissements d'une minorité de malfaisants, quelque soit la somme en jeu. Plus que la somme c'est la réputation de l'endroit qui est en jeu.

Que les scandales et les médisances soit alors porté vers ceux cupides qui le méritent et non ceux qui le font par besoin.

Ensuite pour Marie,

"Les vietnamiens du Nord ne respectent pas le touriste", je suppose comme tout les francais du sud sont cons.

Tu suposes mal, car je suis du Sud de la France et je ne suis pas con. Et en plus je suis née à Toulouse C…

Alors suppose que les vietnamiens du nord respectent le touriste au même titre que les francais du sud ne sont pas cons. Arrête de généraliser. Il y'a des cons partout comme il y'a des gens qui manquent de respect partout.

Ensuite pour le fait de vendre de la drogue, ui j'appelle ca aussi du business. Et là encore c'est l'image de notre système qui rend la chose illégal et renvoie une image de mal... "Mais si Jésus n'avait pas dit : buvez ce vin c'est mon sang mais fumez ce shit c'est mes cheveux" Jamel Debouzze Et il a raison, le shit n'est pas plus mauvais que de l'alcool c'est juste qu'il est illégal et dans l'esprit des gens c'est mal... Mais un type qui vend du shit, ui il fait du business comme un marchand de vin... Mais Illégalement pas correct...

Laisse à chacun sa liberté de penser, mais ne nie pas les faits réels et ne les minimises pas.

Chacun est libre de penser en effet et heureusement. Mais tu parles comme si tu connaissais les fait alors que selon moi, tu n'es pas assez objectives dans tes propos. Et donc ne reflète pas la réalité selon moi. Je ne minimise rien, je te fait juste part de ma liberté de penser.

C'est malhonnête et c'est prendre leur client pour un con

ça si c'est des cons c leur problème... on ne leur a pas mis un couteau sous la gorge ou sorti un flingue.. à eux d'être ferme et de ne pas rentrer dans leur jeu...

Dans ce cas là, la petite vieille qui se fait refourguer 20 caisses de vin qu'elle ne boira jamais par un démarcheur qui profite du fait qu'elle ne connait pas le système est conne aussi, et tant pis pour elle ? Désolé, mais le fait que la victime fasse acte de stupidité n'absout pas le délinquant/criminel.

donc là c'est pas du vol.. ils sont malins, ça marche et bon vu le prix de la canette franchement faut pas faire un patakes pour ce truc anodin.. après tout des touristes exhibent leur pognon devant des gens qui vivent avec un minimum vital...faut bien qu'ils vivent tant que

la violence n'est pas de mise....[;)]. mais bon vous de toutes les façons vous avez l'air très à cheval sur les principes et très très "rigoureux".. mais bon avec tout ce que l'on voit en france comme arnaques et comme trucs bcp plus importants que ce petit "délit" au vietnam .. c'est une larme dans un océan...soyons réalistes...

L'honnêteté est importante oui, c'est un principe. Un vol reste un vol, quelque soit le montant, ou dans ce cas une escroquerie (payer pour une chose et avoir autre chose).

mais si on ne veut pas vivre des petits trucs comme ça que l'on reste chez soi à se faire piller le portefeuille par nos dirigeants et dans les restaurants qui nous servent du sois disant frais cuisiné alors que c'est de l'industriel.. bref large débat... .. on voyage c'est une aubaine.. d'autres n'ont même pas les moyens de se chauffer cet hiver ou de manger tous les jours [;)]....

Êtes vous en train de dire que se faire avoir dans son pays c'est mal, mais se faire avoir à l'étranger c'est normal ?

faut arrêter de pleurer pour des bricoles aussi banales .....qui nous arrivent à l'étranger...

Il ne s'agit pas de pleurer, il s'agit de condamner ces agissements.

Bon un dernier passage...

Imaginons la scène suivant, je vais à ce fameux lac, et je promet un pourboire plus que correct, mais que je donnerais uniquement à la fin de l'excursion, et uniquement si je ne suis pas harcelé par des vendeurs. Vient la fin de la dite excursion, et j'ai oublié ma promesse, je ne donne pas de pourboire. Alors, du vol ou du business ? Ça vous choque ou pas ?

Du vol... Ca n'a rien à voir avec le fait d'acheter un coca pour une rameuse qui décide de ne pas le boire pour se faire plus de sous. Dans le cas de la rameuse elle a une valeur marchande qu'elle a décidé de transformer en argent. Dans ton cas, ce sont des dires qui se transforme en mensonge. Il n'ya ni valeur marchande, ni argent et encore moins de valeur morale pour un occidental. Donc tu compares pommes et poires.

Oui j'ai menti, tout comme la rameuse à menti en prétendant qu'elle voulez une boisson, alors que tout ce qu'elle voulait été de me soutirer des sous, où est la différence ? Si elle demande un pourboire, et j'estime que c'est mérité si elle vous trimballe à la force des rames qui plus est, d'accord, avec plaisir même, mais qu'elle ne raconte pas de bobards.

Pour le reste, je dois m'absenter mais j'y reviendrais… quand je reviendrais.

Le cleint va payer pour l'employeur ET l'employé sous forme de paiement direct ou indirect. Après mentir c'est mal, mais dire la vérité réduit les oppurtinités financières. Tu vas préférer payer pour un service ou pour de la pitié?

Je préfère payer pour un service, et offrir, non pas pour de la pitié car je pense que ça rabaisse la personne, mais parce que j'estime que la personne aura l'utilité de ce que je lui donne. L'important est que ce soit basé sur la confiance

PS: le gouvernement francais ou belge ment ouvertement au peuple, ce qui est également malhonnête et non acceptable. Tout le monde interprète et omet des dires pour arriver à leurs propres fins. Que ce soit pour un coca ou pour dissimuler les raisons d'une crise financière et non d'une crise économique.

L'excuse du "Mais lui aussi il le fait" est une excuse et rien d'autre.

Que les scandales et les médisances soit alors porté vers ceux cupides qui le méritent et non ceux qui le font par besoin.

Où est la médisance si les faits sont avérés ?

Ensuite pour le fait de vendre de la drogue, ui j'appelle ca aussi du business. Et là encore c'est l'image de notre système qui rend la chose illégal et renvoie une image de mal... "Mais si Jésus n'avait pas dit : buvez ce vin c'est mon sang mais fumez ce shit c'est mes cheveux" Jamel Debouzze Et il a raison, le shit n'est pas plus mauvais que de l'alcool c'est juste qu'il est illégal et dans l'esprit des gens c'est mal... Mais un type qui vend du shit, ui il fait du business comme un marchand de vin... Mais Illégalement pas correct...

Et voilà comment on perd toute crédibilité.

Le cleint va payer pour l'employeur ET l'employé sous forme de paiement direct ou indirect. Après mentir c'est mal, mais dire la vérité réduit les oppurtinités financières. Tu vas préférer payer pour un service ou pour de la pitié?

Je préfère payer pour un service, et offrir, non pas pour de la pitié car je pense que ça rabaisse la personne, mais parce que j'estime que la personne aura l'utilité de ce que je lui donne. L'important est que ce soit basé sur la confiance

Tout à fait d'accord avec Olivier. J'ai donné de l'argent à deux personnes handicapées par les Gaz suites à la guerre. J'ai donné pour les aider, non par pitié. Je pense que ces personnes en ont fait bon usage et auront passé un moment de bonheur. MARIE

PS: le gouvernement francais ou belge ment ouvertement au peuple, ce qui est également malhonnête et non acceptable. Tout le monde interprète et omet des dires pour arriver à leurs propres fins. Que ce soit pour un coca ou pour dissimuler les raisons d'une crise financière et non d'une crise économique.

L'excuse du "Mais lui aussi il le fait" est une excuse et rien d'autre.

Que les scandales et les médisances soit alors porté vers ceux cupides qui le méritent et non ceux qui le font par besoin.

Où est la médisance si les faits sont avérés ? D'accord également. La vérité n'est pas une médisance. MARIE

Ensuite pour le fait de vendre de la drogue, ui j'appelle ca aussi du business. Et là encore c'est l'image de notre système qui rend la chose illégal et renvoie une image de mal... "Mais si Jésus n'avait pas dit : buvez ce vin c'est mon sang mais fumez ce shit c'est mes cheveux" Jamel Debouzze Et il a raison, le shit n'est pas plus mauvais que de l'alcool c'est juste qu'il est illégal et dans l'esprit des gens c'est mal... Mais un type qui vend du shit, ui il fait du business comme un marchand de vin... Mais Illégalement pas correct...

Et voilà comment on perd toute crédibilité.

Jamel Debouzze est un comique. (il est très bon d'ailleurs). On a vraiment beaucoup de Businessmen dans les cités. L'alcool et la drogue font des dégâts et tuent. C'est pour cela qui existe une règlementation et des contrôles. MARIE

Amen!

Quand tu t'adresses à moi, tu commence par " Lol, no comment". Et tu commences à commenter.... J'ai du mal à comprendre...

1. Dans ta réponse, tu n'as pas "juste dit" "que moi il ne te viendrais pas à l'idée de manger autour ( ?? ) du lac d'Hanoï, c'est comme aller à Paris et manger autour ( ?? ) de la Tour Eiffel ou chez Léon à Bruxelles."[:)]

2. Tu as " juste rien compris " à ma dernière phrase dont le sens était de dire que sur les forums du Vietnam il est courant de minimiser la malhonnêteté.[;)] Tu as répondu complètement de travers ce qui prouve que tu lis un peu trop vite et surtout dans le sens qui t'arranges.

En ce qui concerne la comparaison que tu fais entre le lac Ho Tay ( lac de l'ouest ) et la Tour Eiffel, je me demande si tu as mis les pieds à Hanoï. [:/] Ce lac héberge des restaurants de plein air, rien de très luxueux. L'endroit est très agréable et le nombre de visiteurs qui s'y promènent n'a absolument rien à voir avec la foule qui se presse dans et autour de la Tour Eiffel. " Je me méfie de Lonely Planet moi..."

Tu as le moi facile...J'espère que ton ego ne s'en ressent pas de trop.[;)]

Je ne me méfie pas de Lonely ni des autres guides.

Je n'en prend aucun.[:P] Je pars début janvier en Indo, Malaisie, Thaïlande, Vietnam, je ne me vois pas trimballer ces bouquins dans mon sac. Je pars avec masque, palme et tuba et mon sac pèse moins de 7 kilos. Les meilleurs adresses, les meilleurs coins je l'ai ai trouvé sans l'aide d'un guide. [:)]

Pour finir, je ne " te call " rien du tout. Je ne me permet pas de juger la façon dont tu voyages vu que je ne la connais pas vraiment.

Par contre, il paraît que les voyages rendent tolérants. [:)] Tu devrais voyager beaucoup plus souvent.[;)]

" faut en priorité penser aux cambodgiens ou thailandais etc qui voient défiler des milliers de touristes avec des billets à gogo dans leurs fouilles donc après tout ils tentent d'avoir un peu d'argent.. et c'est pas une affaire d'état... "

Prendre de l'argent à quelqu'un en se passant de son consentement ou en le menaçant, ça s'appelle du vol.[:/] Et ce n'est pas en trouvant des bonnes excuses à ceux qui sont malhonnêtes par facilité, qu'on construit des sociétés justes.

Tu vis dans une région où il y a depuis quelques des années une perte des valeurs évidente. [:/][:/] Dommage.[:/]

Oui, vous avez sans doute raison, alors faut il faire abstraction de tout ce qui peut parasiter un voyage, ou tout cela fait il parti du voyage ? Pour moi, je pense que le voyage est un tout indissociable et que les"désagréments" sont la pour nous rappeler que l'etre humain ne change pas quel que soit son pays ... et quelque part, ça nous rassure un peu, non ?

@Migu, Anyem, Colorado, Azerty et tous les autres qui ont aimé le Vietnam,

Bonjour et Merci à tous,

J'avais délaissé ce forum étant donné les discussions sans fin qu'il provoque.... et le fait que je suis en vacances... à Hanoi.... mais devant une telle affluence de discussions, je suis obligée de dire... que, malgré les opinions quelquefois inexplicables, le Nord est véritablement une région non seulement magnifique, mais où on est accueilli avec une convivialité, une gentillesse, qui n'ont rien à voir avec des avis venant de forumistes qui, probablement, n'ont pas suffisament voyagé. - Ainsi qu'il a été si bien dit, le voyage comporte toutes sortes de facettes, des bonnes, des moyennes, des choquantes car éloignées de notre train train quotidien habituel.... mais n'est-ce pas justement ce que nous allons chercher en partant loin de nos domiciles occidentaux ?????? .. alors ça demande bien un petit effort d'adaptation et de compréhension, non ....?

Et pour tous ceux qui hésitent ou se basent sur l'avis des autres, n'hésitez pas à venir voir ce Nord, ses particularités, ses sites montagneux.... vous en rapporterez des souvenirs dont certains parlent encore des mois après leur retour [;)] à l'instar de Michalak qui dit qu'il a changé depuis sa visite chez les Minorités du Nord, parce qu'il a découvert "qu'on pouvait être heureux sans avoir rien", - C'est celà qu'on ressent au Vietnam, n'est pas besoin de noircir cette belle réflexion en parlant d'une poignée de dongs , ou même d'euros, en plus ou en moins.

Bon voyage à ceux qui partiront se rendre compte par eux-mêmes, sans a priori.

Bien cordialement - Kimtwo

PS j'apprécie beaucoup les gens aimables, mais les injures prennent directement le chemin de la touche "cancel" sans les lire.

Prendre de l'argent à quelqu'un en se passant de son consentement ou en le menaçant, ça s'appelle du vol

n'importe quoi ..là c'est pas du tout le cas.... donc rien à voir ... ils ont voulu se faire payer à boire pour revendre les canettes.... la touriste n'était pas obligée de le faire .. pas de flingue sur la tempe etc.. si des touristes sont confrontés à ce fait c'est leur problème, prochaine fois ils ne se feront plus avoir.......par contre il est clair que si ils avaient été menacés là ok c'est un vol....

ce n'est pas de la malhonéteté puisque c'est fait ouvertement....faut arrêter le délire là...

il ya bien plus grave que ça.... comme par exemple une femme qui est morte à phuket il ya quelques mois quand deux mecs en scooter lui ont tiré son sac ...là c'est innaceptable.. puisque c'est fait de façon violente et imprévisible... en cas restez chez vous les touristes qui se plaignent pour des bricoles à deux balles...de ce style.. on ne vous a pas forcé encore une fois ...on n'est pas obligé d'accepter tout simplement...

il est clair que vivant proche de marseille avec tout ce que l'on voit de VIOLENT on relativise certaines situations très banales...surtout pour ce "vol" à deux sous...qui s'est fait sans arme ni violence....[;)] ils ont tenté ça a marché ...c'est comme ça....

bref....bonnes fêtes de fin d'année à tous....

Oui, vous avez sans doute raison, alors faut il faire abstraction de tout ce qui peut parasiter un voyage, ou tout cela fait il parti du voyage ? Pour moi, je pense que le voyage est un tout indissociable et que les"désagréments" sont la pour nous rappeler que l'etre humain ne change pas quel que soit son pays ... et quelque part, ça nous rassure un peu, non ?

@Migu, Anyem, Colorado, Azerty et tous les autres qui ont aimé le Vietnam,

Bonjour et Merci à tous,

J'avais délaissé ce forum étant donné les discussions sans fin qu'il provoque.... et le fait que je suis en vacances... à Hanoi....

Je l'avais également délaissé avant de partir au Vietnam pour le manque de courtoisie de certaines personnes qui ne savent pas discuter sans jurer et qui interprètent vos écrits sans les lire vraiment. Ce qui engage des discussions sans fin. MARIE

mais devant une telle affluence de discussions, je suis obligée de dire... que, malgré les opinions quelquefois inexplicables, le Nord est véritablement une région non seulement magnifique, mais où on est accueilli avec une convivialité, une gentillesse, qui n'ont rien à voir avec des avis venant de forumistes qui, probablement, n'ont pas suffisament voyagé.

Je crois que ce n'est pas parce qu'on voyage plus ou moins qu'un autre que le respect de l'être humain doit changer. Peu importe la valeur des escroqueries, c'est juste la forme qui ne convient pas. MARIE

- Ainsi qu'il a été si bien dit, le voyage comporte toutes sortes de facettes, des bonnes, des moyennes, des choquantes car éloignées de notre train train quotidien habituel.... mais n'est-ce pas justement ce que nous allons chercher en partant loin de nos domiciles occidentaux ?????? .. alors ça demande bien un petit effort d'adaptation et de compréhension, non ....?

Bien sûr, un effort d'adaptation peut être fait. Mais il devrait être réciproque. Quand on dit NON, (pour acheter quoi que ce soit), la personne ne devrait pas nous harceler et nous suivre jusqu'à notre véhicule ou à la porte de notre hôtel. C'est quand même pénible "car répété". MARIE

Et pour tous ceux qui hésitent ou se basent sur l'avis des autres, n'hésitez pas à venir voir ce Nord, ses particularités, ses sites montagneux....

Je confirme que les paysages sont magnifiques. Marie.

vous en rapporterez des souvenirs dont certains parlent encore des mois après leur retour [;)] à l'instar de Michalak qui dit qu'il a changé depuis sa visite chez les Minorités du Nord, parce qu'il a découvert "qu'on pouvait être heureux sans avoir rien", -

Je suis d'accord avec vous sur le fait que nous sommes trop matérialistes. J'ai aussi compris que l'on peut vivre de peu. Prochain projet, deux ans sur un voilier de 12 mètres à deux, traversée, cabotage, mouillage avec veste de quart, 2 ou 3 tee-shirts, shorts, maillot de bain, casier pour la pêche, masque, tuba, canne à pêche etc.......et à nous la liberté.MARIE

C'est celà qu'on ressent au Vietnam, n'est pas besoin de noircir cette belle réflexion en parlant d'une poignée de dongs , ou même d'euros, en plus ou en moins.

Bon voyage à ceux qui partiront se rendre compte par eux-mêmes, sans a priori.

Bonne continuation à vous à HANOI. MARIE

CORDIALEMENT Marie.

Bien cordialement - Kimtwo

PS j'apprécie beaucoup les gens aimables, mais les injures prennent directement le chemin de la touche "cancel" sans les lire.

Merci Marie, de votre appréciation, de votre tact et de votre retenue.

Je pense que le fait d'avoir été aussi importunée "jusqu'à la porte du véhicule ou de l'hotel" est peut-être le fait d'avoir un physique aimable voire souriant.... et qui a laissé de l'espoir de vous vendre quelque chose jusqu'au bout. - Je préconise souvent d'être aimable, mais en l'occurence sans doute ont-ils eu la sensation que vous alliez "craquer" pour leur marchandise[:/] de là cette insistance démesurée et ben énervante, je le concède - La vie est souvent très dure pour ces marchands, on ne va pas ouvrir la bureau des pleurs, mais une vente est bien souvent un changement dans la vie matérielle de la famille.... pour la journée - Je sais que c'est dur à comprendre, mais je connais, ainsi que je le dis souvent, l'envers du décor.... et même si c'est du dernier maladroit d'insister autant, .. on peut comprendre un peu..- Ne voyez dans cette réflexion aucun reproche...

Bien cordialement - bon vent pour la suite des projets - Kimtwo

Prendre de l'argent à quelqu'un en se passant de son consentement ou en le menaçant, ça s'appelle du vol

n'importe quoi ..là c'est pas du tout le cas.... donc rien à voir ... ils ont voulu se faire payer à boire pour revendre les canettes.... la touriste n'était pas obligée de le faire .. pas de flingue sur la tempe etc.. si des touristes sont confrontés à ce fait c'est leur problème, prochaine fois ils ne se feront plus avoir.......par contre il est clair que si ils avaient été menacés là ok c'est un vol....

Il n'y a nul besoin de violence pour qu'un vol puisse avoir lieu. Une escroquerie par exemple se passe sans violence, et est quand même une vol.

ce n'est pas de la malhonéteté puisque c'est fait ouvertement....faut arrêter le délire là...

Depuis quand une escroquerie est elle honnête ? "La loi (article 313-1 du Code pénal) définit l'escroquerie comme le fait de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. Elle se réalise soit par :l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité (le plus souvent par le biais de professions inspirant la confiance telles que celles de médecin, de prêtre, d'avocat, ...) ;l'abus d'une qualité vraie ;l'emploi de manoeuvres frauduleuses.Nous sommes dans ce cas de figure.

il ya bien plus grave que ça.... comme par exemple une femme qui est morte à phuket il ya quelques mois quand deux mecs en scooter lui ont tiré son sac ...là c'est innaceptable.. puisque c'est fait de façon violente et imprévisible... en cas restez chez vous les touristes qui se plaignent pour des bricoles à deux balles...de ce style.. on ne vous a pas forcé encore une fois ...on n'est pas obligé d'accepter tout simplement...

Oui il y a plus grave, et après ? Un peu facile d'excuser un délit sous prétexte qu'il y a pire ailleurs. Et forcé ou pas n'est pas important, l'important est la tromperie.

il est clair que vivant proche de marseille avec tout ce que l'on voit de VIOLENT on relativise certaines situations très banales...surtout pour ce "vol" à deux sous...qui s'est fait sans arme ni violence....[;)] ils ont tenté ça a marché ...c'est comme ça...

À vous lire, on devrait aussi leur décerner une médaille non ?

Merci Marie, de votre appréciation, de votre tact et de votre retenue.

Je pense que le fait d'avoir été aussi importunée "jusqu'à la porte du véhicule ou de l'hotel" est peut-être le fait d'avoir un physique aimable voire souriant.... et qui a laissé de l'espoir de vous vendre quelque chose jusqu'au bout. - Je préconise souvent d'être aimable, mais en l'occurence sans doute ont-ils eu la sensation que vous alliez "craquer" pour leur marchandise[:/] de là cette insistance démesurée et ben énervante, je le concède - La vie est souvent très dure pour ces marchands, on ne va pas ouvrir la bureau des pleurs, mais une vente est bien souvent un changement dans la vie matérielle de la famille.... pour la journée - Je sais que c'est dur à comprendre, mais je connais, ainsi que je le dis souvent, l'envers du décor.... et même si c'est du dernier maladroit d'insister autant, .. on peut comprendre un peu..- Ne voyez dans cette réflexion aucun reproche...

Bien cordialement - bon vent pour la suite des projets - Kimtwo

Merci pour votre réponse sensée. Oui en effet, le lendemain matin la même personne était là et j'ai acheté de la marchandise, je sais qu'ils en ont besoin et que le peu qu'on leur procure améliore considérablement leur quotidien.

Cordialement

MARIE

Oui il y a plus grave, et après ? Un peu facile d'excuser un délit sous prétexte qu'il y a pire ailleurs. Et forcé ou pas n'est pas important, l'important est la tromperie.

que de bla bla pour deux canettes de coca.........qu'elle perte d'argent!!!.. c'est bon faut arrêter là ....de monter ça en mayonnaise... faut comparer ce qui est comparable.. donc les arnaques etc que vous évoquez c'est un autre débat.. et ça bien évidemment c'est pas normal..

bref chacun sa vision des choses.....il faut savoir relativiser certaines situations .....quand on se rend dans un pays en vacances... et les étrangers qui viennent chez nous .. ils peuvent en dire pas mal lol.... des transat à 30 euros alignés collé serré et qui force les gens à bouffer leur salade à 20 euros sinon on ne leur loue pas le transat et pleins d'autres choses bcp plus onéreuses que ce détail au cambodge.....et là idem si ils sont cons pour accepter ça c'est leur problème......

bonne fêtes de fin d'année à tous...

Bonjour Azerty 013,

Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire , même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.

J'ai d'ailleurs lu à ce sujet sur les forums qu'on n'est pas là pour pallier cette misère, presque que c'était honteux de penser que de telles personnes étaient pauvres et certains disent que" ce n'est pas notre problème" C'est une expression que j'ai vu revenir plusieurs fois.. - Alors lorsqu'on en arrive là...il vaut mieux rester sur sa banquette à regarder la chaine Voyage : il ne faut surtout pas aller salir le bas de son jean au milieu de tous ces pouilleux..qui nous volent dans les termes exacts de l'article X de la Loi Y du ....

Merci pour vos voeux et bonnes fêtes de fin d'année à vous aussi -

cordialement - Kimtwo

Oui il y a plus grave, et après ? Un peu facile d'excuser un délit sous prétexte qu'il y a pire ailleurs. Et forcé ou pas n'est pas important, l'important est la tromperie.

que de bla bla pour deux canettes de coca.........qu'elle perte d'argent!!!.. c'est bon faut arrêter là ....de monter ça en mayonnaise... faut comparer ce qui est comparable.. donc les arnaques etc que vous évoquez c'est un autre débat.. et ça bien évidemment c'est pas normal..

bref chacun sa vision des choses.....il faut savoir relativiser certaines situations .....quand on se rend dans un pays en vacances... et les étrangers qui viennent chez nous .. ils peuvent en dire pas mal lol.... des transat à 30 euros alignés collé serré et qui force les gens à bouffer leur salade à 20 euros sinon on ne leur loue pas le transat et pleins d'autres choses bcp plus onéreuses que ce détail au cambodge.....et là idem si ils sont cons pour accepter ça c'est leur problème......

bonne fêtes de fin d'année à tous...

Comme disent nos amis anglophones, "two wrongs doesn't make a right", vous devriez méditez là dessus. Mais le fait que vous excusiez des actes malhonnête en dit long sur vous…

Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire , même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.

Le pauvre garagiste n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" en changeant des pièces saines - il tente de survivre… et ma foi, met toutes son énergie pour ce faire, même si ce n'est pas toujours agréable pour la mamie ou le papy qui lui a confié son véhicule.

Moui… Je sais pas vous, mais moi cette excuses ne me convient pas. À moins bien sûr qu'elle ne s'applique qu'en fonction du lieu de résidence ?

J'ai d'ailleurs lu à ce sujet sur les forums qu'on n'est pas là pour pallier cette misère, presque que c'était honteux de penser que de telles personnes étaient pauvres et certains disent que" ce n'est pas notre problème"

Techniquement, oui nous ne sommes pas là pour pallier cette misère, c'est le rôle de leur gouvernement de prendre des mesures, après, rien ne nous interdit à nous d'aider si nous le pouvons, mais aider volontairement sans y être contraint. Quand au fait que ce soit notre problème ou pas, si on le prends dans un sens mondial (dans le sens où on peut être victime d'une escroquerie similaire dans sa propre rue), bien sur que si ça l'est, ça n'arrive pas qu'aux autres.

Chatokay = 289 messages depuis le 15/10/2012

Bref, un no life qui pense tout savoir. J'ai décidé de ne plus répondre à tes interventions vu la non pertinence de tes messages. Tu n'a rien apporter à cette conversation.

Bonne continuation.