Asie-online et Asia king Travel: des sérieux ratés en mai 2014
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SA
Par le passé, j’ai fait paraître sur un autre site quelquescommentaires élogieux sur Asie online; cette fois, ce n'est pas le cas.

Intitulédu voyage : VOTRE CIRCUIT PRIVATIF, « DÉCOUVERTE DU VIETNAM SUR MESURE». Date du voyage : 15 au 23 mai 2014. Agence Française : Asie-online. Prestataire local : Asia King Travel.

J’ai longuement hésité avant de faire paraîtrece compte rendu de voyage. Une réflexion à froid est souvent plus constructiveque sous le coup de la déception.

Le Vietnam est il le pays de latromperie ? Quel est le rôle exact de l'agence Asie Online ? 3incidents motivent mes questions :

1 - Le parcours en train de nuit Hanoi – LaoCai. 2 - Le séjour en baie d’Along. 3 - L’épisode de l’hôtel à Ho chi min ville.

Commençons donc par le trajet Hanoi / LaoCai en train de nuit. Le programme fourni par Asie-online mentionnait :« Embarquement à 21h10 à bord du train de nuit SP1 climatisé 1ère classe, à destination de Lao Cai (4 personnes par compartiment couchettes). Nuit àbord. » Tout avait bien commencé. Départ àl’heure, voiture 10, dans un train, qui paraissait correct. Après 2 heures deparcours, réveil brutal : je pensais que le train déraillait ! Desbruits de ferrailles qui s’entrechoquent, des essieux qui sortent desrails ? Ne pouvant dormir, j’ai remonté le convoi de voiture en voiture, de la 10 vers la 01. Même constat auditif, sauf dans le wagon 07. Hélas, cela aperduré dans notre compartiment jusqu’à l’arrivée à l’aube. Peu avant leterminus, je me suis déplacé de la voiture 10 jusqu’à la fin du train et, surprise, je tombe sur des français installés voiture 12 : là, pas un seulbruit de ferrailles. Nous avions théoriquement les mêmes conditions de voyage.J’ai constaté que la réservation n’avait pas été faite auprès du même« propriétaire » de wagon : la compagnie TULICO propose desvoitures hors d'usage. Je considère avoir été trompé. En effet Asia KingTravel ne pouvait ignorer : Que le produit ce que cette agence nousavait vendu était de piètre qualité. Que nous n’avions pas ce que des touristes en quête de calme et repos pouvaient rechercher, en choisissant de voyager de nuit en train couchette, 1°classe.Compte rendu fait immédiatement au guidequi nous avait accompagnés dans Hanoi. Pour lui, cela faisait partie de la« mise dans l’ambiance ». Petite parenthèse, ce guide n’était pas àla hauteur de nos attentes (langage français limité, peu d’informationsfournies lors des parcours, amour propre mal placé). Les 2 autres guides àLao-cai et Ho chi min ville ont été parfaits.

Nouveau point de déception : la jonque enbaie d'Halong. Le programme fourni par Asie on Line mentionne : "La jonqueV’Spirit construite en 2012, dispose d’environ 13cabines de 25 m² chacune. Lescabines, élégamment meublées, sont disposées sur deux ponts et toutes équipéesd’une salle de bain privée et de la climatisation. Bars et restaurant setrouvent sur le pont supérieur, ainsi qu’un grand pont de relaxation avectransats". Cette Jonque là devait être au garage …Celle dont nous avons bénéficié ne ressemblait en rien à celle que l'on voit unpeu partout dans les descriptifs publicitaires. Elle avait quelques années denavigation : vieillotte n’est pas peu dire. Le repas de fruits de merannoncé s'est résumé à quelques crevettes et calamars par-ci, par-là, et untout petit crabe farci. La fameuse plage où l'on devait pouvoir se baignern'était qu'un véritable nid à microbes, polluée à souhait. Les belles voiles desjonques asiatiques, on ne les verra que sur internet, pas sur notrenavire ! (autour de nous, d'autres jonques avaient bien leurs belles voiles tendues au vent, j'ai les photos qui le prouve). Et lorsque la pluie est arrivée au petit matin, le goutte àgoutte sur mon oreiller a commencé. La jonque nous montrait bien son âgeavancé. Ce prestataire V'Spirit est aussi à reconsidérer.

Enfin, l'hôtel à Ho chi min ville, cerisesur le gâteau déjà bien sucré : on avait demandé une chambre avec un grand lit.Elle nous a été accordée, avec beaucoup d’hésitation de la part du staff ;mais impossible d'y rester, tant elle puait le durian. L'accueil nous a alorsaffecté une autre chambre, avec des lits jumeaux. Ce n'était pas notre souhaitde jeunes mariés …. Le lendemain, nous avons décidé de changerd’hôtel et dû en trouver un autre en toute hâte ; notre guide adémontré alors toute sa réactivité. Nous devons mentionner que pour rattraperces désillusions, Asia king travel nous a offert un diner dans un très bon restaurant(le Château).

Tous le monde comprendra que nous n’étions pas envacances pour enchaîner les désagréments et les déceptions. Asie-online nem'avait donné ces dernières années que d'excellentes impressions. Mais je doisavouer que cette fois-ci, j'ai attendu avec appréhension les derniers jours duvoyage.

Le but recherché n’est pas de nuire, maisd’informer, afin de ne pas tomber dans les mêmes pièges. Un lecteur avertisaura faire la part des choses entre ce qui incombait à l'agence Nantaise Asie-online(que j'ai choisie en 2010 pour visiter la Malaisie et en 2012 pour aller à Bali) ainsi que ce qui relevait des acteurs locaux.

Pierre.
saranais
KI Kimtwo Globetrotter ·
Par le passé, j’ai fait paraître sur un autre site quelquescommentaires élogieux sur Asie online; cette fois, ce n'est pas le cas.

Intitulédu voyage : VOTRE CIRCUIT PRIVATIF, « DÉCOUVERTE DU VIETNAM SUR MESURE». Date du voyage : 15 au 23 mai 2014. Agence Française : Asie-online. Prestataire local : Asia King Travel.

J’ai longuement hésité avant de faire paraîtrece compte rendu de voyage. Une réflexion à froid est souvent plus constructiveque sous le coup de la déception.

Le Vietnam est il le pays de latromperie ? Quel est le rôle exact de l'agence Asie Online ? 3incidents motivent mes questions :

1 - Le parcours en train de nuit Hanoi – LaoCai. 2 - Le séjour en baie d’Along. 3 - L’épisode de l’hôtel à Ho chi min ville.

Commençons donc par le trajet Hanoi / LaoCai en train de nuit. Le programme fourni par Asie-online mentionnait :« Embarquement à 21h10 à bord du train de nuit SP1 climatisé 1ère classe, à destination de Lao Cai (4 personnes par compartiment couchettes). Nuit àbord. » Tout avait bien commencé. Départ àl’heure, voiture 10, dans un train, qui paraissait correct. Après 2 heures deparcours, réveil brutal : je pensais que le train déraillait ! Desbruits de ferrailles qui s’entrechoquent, des essieux qui sortent desrails ? Ne pouvant dormir, j’ai remonté le convoi de voiture en voiture, de la 10 vers la 01. Même constat auditif, sauf dans le wagon 07. Hélas, cela aperduré dans notre compartiment jusqu’à l’arrivée à l’aube. Peu avant leterminus, je me suis déplacé de la voiture 10 jusqu’à la fin du train et, surprise, je tombe sur des français installés voiture 12 : là, pas un seulbruit de ferrailles. Nous avions théoriquement les mêmes conditions de voyage.J’ai constaté que la réservation n’avait pas été faite auprès du même« propriétaire » de wagon : la compagnie TULICO propose desvoitures hors d'usage. Je considère avoir été trompé. En effet Asia KingTravel ne pouvait ignorer : Que le produit ce que cette agence nousavait vendu était de piètre qualité. Que nous n’avions pas ce que des touristes en quête de calme et repos pouvaient rechercher, en choisissant de voyager de nuit en train couchette, 1°classe.Compte rendu fait immédiatement au guidequi nous avait accompagnés dans Hanoi. Pour lui, cela faisait partie de la« mise dans l’ambiance ». Petite parenthèse, ce guide n’était pas àla hauteur de nos attentes (langage français limité, peu d’informationsfournies lors des parcours, amour propre mal placé). Les 2 autres guides àLao-cai et Ho chi min ville ont été parfaits.

Nouveau point de déception : la jonque enbaie d'Halong. Le programme fourni par Asie on Line mentionne : "La jonqueV’Spirit construite en 2012, dispose d’environ 13cabines de 25 m² chacune. Lescabines, élégamment meublées, sont disposées sur deux ponts et toutes équipéesd’une salle de bain privée et de la climatisation. Bars et restaurant setrouvent sur le pont supérieur, ainsi qu’un grand pont de relaxation avectransats". Cette Jonque là devait être au garage …Celle dont nous avons bénéficié ne ressemblait en rien à celle que l'on voit unpeu partout dans les descriptifs publicitaires. Elle avait quelques années denavigation : vieillotte n’est pas peu dire. Le repas de fruits de merannoncé s'est résumé à quelques crevettes et calamars par-ci, par-là, et untout petit crabe farci. La fameuse plage où l'on devait pouvoir se baignern'était qu'un véritable nid à microbes, polluée à souhait. Les belles voiles desjonques asiatiques, on ne les verra que sur internet, pas sur notrenavire ! (autour de nous, d'autres jonques avaient bien leurs belles voiles tendues au vent, j'ai les photos qui le prouve). Et lorsque la pluie est arrivée au petit matin, le goutte àgoutte sur mon oreiller a commencé. La jonque nous montrait bien son âgeavancé. Ce prestataire V'Spirit est aussi à reconsidérer.

Enfin, l'hôtel à Ho chi min ville, cerisesur le gâteau déjà bien sucré : on avait demandé une chambre avec un grand lit.Elle nous a été accordée, avec beaucoup d’hésitation de la part du staff ;mais impossible d'y rester, tant elle puait le durian. L'accueil nous a alorsaffecté une autre chambre, avec des lits jumeaux. Ce n'était pas notre souhaitde jeunes mariés …. Le lendemain, nous avons décidé de changerd’hôtel et dû en trouver un autre en toute hâte ; notre guide adémontré alors toute sa réactivité. Nous devons mentionner que pour rattraperces désillusions, Asia king travel nous a offert un diner dans un très bon restaurant(le Château).

Tous le monde comprendra que nous n’étions pas envacances pour enchaîner les désagréments et les déceptions. Asie-online nem'avait donné ces dernières années que d'excellentes impressions. Mais je doisavouer que cette fois-ci, j'ai attendu avec appréhension les derniers jours duvoyage.

Le but recherché n’est pas de nuire, maisd’informer, afin de ne pas tomber dans les mêmes pièges. Un lecteur avertisaura faire la part des choses entre ce qui incombait à l'agence Nantaise Asie-online(que j'ai choisie en 2010 pour visiter la Malaisie et en 2012 pour aller à Bali) ainsi que ce qui relevait des acteurs locaux.

Pierre.

Bonsoir Pierre,

Je peux comprendre votre désillusion, mais ce qui me m'étonne c'est que vous connaissiez déjà le Vietnam puisque vous dites que vous y êtes déjà venu... - Ce que vous rapportez me parait quasiment conforme avec les prestations que l'on peut attendre, d'une manière générale, d'un circuit...Ce n'est pas vraiment l'organisateur qui parait être en tort, c'est un peu "le Vietnam", souhaitant bien faire, mais hélas, encore un peu vieillot, n'ayant pas tous les conforts souhaités.

Prenons par exemple le train d'Hanoi à Lao Cai - voyez vous, habitant le pays au long cours, c'est un trajet que j'ai dû faire trois fois.... ben, il est connu pour un trajet qui ne vous réserve pas les meilleurs nuits : les "narrow gauge sur lesquelles roulent les trains et les changements d'aiguillage sont la cause de ces bruits de ferrailles, ces sauts de biches, ...disons le : ces mauvaises nuits - Et même si des hôtels de luxe accrochent "leur" wagon au train... ce n'est pas forcément meilleur je pense.... - ce n'est pas le wagon qui est en cause...c'est la voie.

Pour la Baie d'Ha-long, on n'a jamais fait de repas gargantuesques à bord, et si c'est souvent des fruits de mer, rien de comparable avec nos repas occidentaux.... - et pour ce qui est du matériel de jonque.... c'est comme le pays - ce n'est pas de la tromperie : c'est souvent un manque de moyen. et surtout d'argent...-

Pour ce qui est du guide parlant mal le français à Hanoi, ... sans doute, car des guides parlant français, ce n'est pas ce que l'on voit le plus au Vietnam - Les visiteurs français ou francophones sont une masse trop légère de la population touristique pour qu'on forme des guides à cette langue...

Pour Ho chi Minh ville, je vois néanmoins que devant votre désir de changer de chambre le lendemain, le guide s'est montré réactif... et la société a fait un effort en vous dirigeant sur un très bon restau... - Les Vietnamiens ont ceci pour eux, qu'ils se débrouillent, à l'instar des Américains, pour rattraper rapidement les petits soucis que rencontrent les clients..... mais évidemment le niveau de vie de ces deux pays n'est pas le même.

Bon, c'est sûr que vous n'avez pas eu le voyage de noces que vous désiriez.... je peux comprendre....mais avez-vous quand même pu faire et voir des sites dont vous avez ramené un peu des photos et des souvenirs ????? - je l'espère pour vous.

Il y a des circuits plus ou moins réussis, il y en a de franchement mauvais - je pourrais vous en parler, disons que vous avez connu un peu de médiocrité, et que sans doute le prix était sans doute un peu surévalué...

Bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour,

Votre problème ne vient pas des agences choisies mais du cumul des deux....

Asie online achète pour vous une prestation à une agence locale vietnamienne et vous la revend en prenant sa commission au passage.....vous imaginez bien qu'avec ce genre de transaction ce sont les clients qui en pâtissent. Pour arriver à caler un circuit dans votre budget, les chambres seront moins confortables, les jonques moins luxueuses et les guides moins expérimentés. Depuis longtemps ON recommande sur ce forum d'éviter les intermédiaires.....vous auriez du suivre ce conseil et revenir enchantés de votre circuit. C'est une démarche aisée que beaucoup pratique et qui est tout à fait satisfaisante au Vietnam. Les agences locales sérieuses sont souvent recommandées sur ce forum, il suffit de se renseigner et vous aurez une liste exhaustive.

Le train, la voie est la même pour tout les wagons, très abîmée, il n'y a pas de voiture plus ou moins confortables, on saute dans toutes. Ce trajet est réputé fatiguant, tout le monde le sait.

Les bons guides des bonne agences locales parlent tous bien le français, je puis vous l’affirmer pour en avoir eu un bon nombre durant mes séjours. Le votre sans doute n'était pas expérimenté, peut être un débutant qui pour les raisons économiques évoquées plus haut aura été choisi...un bon guide à un prix! Cependant comme partout il arrive aussi que l'on tombe sur la mauvaise personne, je vous le concède. Le votre avait des humeurs semble t'il qu'il aurait du juguler.

La jonque, sans doute avez vous là aussi pâti de la double tarification..... Mais comme le dit Kimtwo, les repas ne sont jamais pantagruéliques bien que variés. V'Spirit à une flotte très complète et répond à tout les critères d' exigence...et tarifaire....

Les Hôtels, ah, c'est souvent là que le bas blesse et votre guide est là pour vérifier et exiger ce à quoi vous avez droit.

J'ai regardé les tarifs proposésaujourd'hui sur le site Asia online 🏴‍☠️ Je n'aurais qu'un conseil à vous donner pour votre futur voyage, passez par une agence locale, vous y gagnerez en confort et en argent!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour.

Le Vietnam est il le pays de la tromperie ?

Ce n'est pas parce que vous avez été déçu des prestations de votre tour qu'il faut jeter le discrédit sur tout un pays. Assez étonnant comme pratique ... 🤪 Pour ce qui est de V'Spirit nous avons fait une croisière de 3J/2N avec eux et nous avons été enchantés. http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/search/label/Vietnam%20-%20Ha%20Long
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
AS Asia7 Globetrotter ·
Ce n'est pas parce que vous avez été déçu des prestations de votre tour qu'il faut jeter le discrédit sur tout un pays

D'autant que le discrédit serait plutôt à jeter sur l'agence française de Nantes Asie-Online....qui a du, on l'imagine sans mal, négocier au plus bas les prestations pour en retirer son confortable pécule😕.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
SA Saranais ·
Bonsoir, Je pense que vous vous emportez bien vite et que vous m'accusez à tort : d'abord, vous l'avez bien repris, je pose une question et n'affirme rien. Ensuite, la pratique, c'est bien moi qui l'aie subit, pas vous. Votre V'Spirit était peut-être conforme à votre attente, mais l'eau qui coulait au petit matin, c'était sur mon nez et pas sur le votre. La jonque était aussi vieille que les trous qui laissaient passer l'eau. Vous voulez les photos de la barcasse ? Pensez vous qu'une coque neuve aurait laisser passer les gouttes ? Alors, avant de m'accuser de quoi que ce soit, mettez vous à ma place. Vous n'avez pas les éléments qui vous permettraient de juger sur pièce. Vous étiez où au moment où je subissais tous ces désagréments ? Si j'ai des choses à dire, laissez moi le faire en toute sérénité, sans m'agresser, car vous n'étiez pas a à mes cotés.
saranais
SA Saranais ·
Bonsoir, En préambule, où avez vous vu que j'étais déjà allé au Vietnam ? C'était mon premier déplacement dans ce pays. Je peux comprendre votre volonté de défendre ces acteurs locaux. Mais vous avez sans doute sauter quelques lignes de mon texte : Dans ce train, au moins 2 voitures (12 et 7) n'avaient aucune nuisance sonore. Alors la voie ... je veux bien .... mais ce n'est pas tout. Quant au repas de fruits de mer, je n'ai rien demandé de spécial, c'était mentionné dans le document fourni par les Asie-online, commenté avant embarquement par le guide "cigales de mer, crabes, crevettes, etc...". Et comme je l'ai dit, rien de tout cela, ni en volume, ni en nombre. " pour ce qui est du matériel de jonque.... c'est comme le pays - ce n'est pas de la tromperie : c'est souvent un manque de moyen. et surtout d'argent...- " Vos propos sont loin de la réalité que je dénonce. De la part de V'Spirit, il s'agit tout simplement de publicité mensongère. Relisez ce que l'on me proposait. Appelez un chat un chat. Car j'en ai vu des jonques en parfait état autour de nous !!! Enfin, le guide : combien de français, en groupe ou à 2, ai-je vu, qui disposaient de guides parlant le français comme vous et moi ? alors que le notre baragouinait et lorsque j'ai essayé de lui fournir quelques rudiments complémentaires à son bagage, il l'a très mal pris; jeune et peu modeste, semble-t-il. (Il a tout de même eu son pourboire). Pour ce qui est du prix de ce séjour, je n'ai jamais imposé à Asie-online la moindre contrainte. Au passage, le voyage de noces, c'était une boutade .... A part ces désagréments, que du bonheur à voir ces paysages de montagnes, ce delta du Mékong, cet accueil des populations, cette cuisine inoubliable si variée. Des photos et des bons souvenirs, oui; mais l'angoisse journalière d'une nouvelle déception. Pierre.
saranais
SA Saranais ·
Bonsoir, Par 2 fois, en 2010 et 2012, j'avais été satisfait par Asie-online. Cette agence avait des prestataires locaux excellents, tant en Malaisie, qu'à Bali. Le scénario des intermédiaires que vous décrivez ne s'est pas déroulé comme vous le dites. Quand vous parlez d'agences sérieuses, est-ce que Asia King Travel n'a pas sa pub sur notre site ? Et pour ce qui concerne le budget, je n'ai jamais fixé une seule contrainte à Asie-online pour ce séjour. Alors pourquoi ai-je eu des prestations d'aussi piètre qualité ? La faute à Asia King Travel ? Qui nous a affecté une vieille jonque V'Spirit ? Ce que tout le monde sait sur le plan local au Vietnam (train bruyant), il serait bon de le clamer haut et fort sur tous les sites du monde ! Et pourtant, dans mon train, il y avait bien au moins 2 voitures "calmes" (N°12 et 7) .... Explications ? Autant le pays mérite la visite (accueil du peuple, paysages, cuisine, douceur de vivre, culture, etc ...), autant les acteurs touristiques (agences, hôtel, guide, V'Spirit, TULICO, pollution de la baie d'Halong, etc...) sèment le doute. J'ai à mon actif un bon nombre de voyages et c'est la première fois que j'ai rencontré une telle déception, avec cette angoisse du lendemain. Pierre.
saranais
JM JMPe Globetrotter ·
Je ne vois pas où vous pouvez voir une agression dans mon message. Mais je commence à mieux comprendre ...
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
SA Saranais ·
"Ce n'est pas parce que vous avez été déçu des prestations de votre tour qu'il faut jeter le discrédit sur tout un pays." Vous m'avez prêté des pensées que je n'ai pas, vous vous livrez à une accusation sans preuve, bref un véritable procès stalinien. Comment devais le prendre ? Il est tout de même bon de savoir que vous commencez à comprendre ....
saranais
JM JMPe Globetrotter ·
Il est tout de même bon de savoir que vous commencez à comprendre ....

Je crois que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire ... Mais désolé, je n'ai pas de temps à perdre dans de telles polémiques. Sans rancune et au revoir.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir, En préambule, où avez vous vu que j'étais déjà allé au Vietnam ? C'était mon premier déplacement dans ce pays. Je peux comprendre votre volonté de défendre ces acteurs locaux. Mais vous avez sans doute sauter quelques lignes de mon texte : Dans ce train, au moins 2 voitures (12 et 7) n'avaient aucune nuisance sonore. Alors la voie ... je veux bien .... mais ce n'est pas tout. Quant au repas de fruits de mer, je n'ai rien demandé de spécial, c'était mentionné dans le document fourni par les Asie-online, commenté avant embarquement par le guide "cigales de mer, crabes, crevettes, etc...". Et comme je l'ai dit, rien de tout cela, ni en volume, ni en nombre. " pour ce qui est du matériel de jonque.... c'est comme le pays - ce n'est pas de la tromperie : c'est souvent un manque de moyen. et surtout d'argent...- " Vos propos sont loin de la réalité que je dénonce. De la part de V'Spirit, il s'agit tout simplement de publicité mensongère. Relisez ce que l'on me proposait. Appelez un chat un chat. Car j'en ai vu des jonques en parfait état autour de nous !!! Enfin, le guide : combien de français, en groupe ou à 2, ai-je vu, qui disposaient de guides parlant le français comme vous et moi ? alors que le notre baragouinait et lorsque j'ai essayé de lui fournir quelques rudiments complémentaires à son bagage, il l'a très mal pris; jeune et peu modeste, semble-t-il. (Il a tout de même eu son pourboire). Pour ce qui est du prix de ce séjour, je n'ai jamais imposé à Asie-online la moindre contrainte. Au passage, le voyage de noces, c'était une boutade .... A part ces désagréments, que du bonheur à voir ces paysages de montagnes, ce delta du Mékong, cet accueil des populations, cette cuisine inoubliable si variée. Des photos et des bons souvenirs, oui; mais l'angoisse journalière d'une nouvelle déception. Pierre.

Bonjour Pierre,

Loin de moi de vouloir créer une polémique simplement j'essaie de tirer le bon grain de l'ivraie par rapport aux habitudes du pays que je connais bien....😉

Tout d'abord, mille excuses pour un éventuel premier voyage : j'ai fait, il est vrai, une confusion entre vos avis positifs sur l'agence et une hypothétique (fausse) première visite - veuillez m'en excuser...

Pour le train, je n'ai pas relevé l'avis de voyageurs dans d'autres voiture : Asia 7 vous la confirmé, d'autres forumistes en ont longuement parlé : on ne dort pas bien dans ce train, à moins d'avoir pris des somnifères ou d'avoir mis des bouchons d'oreille (et encore, cela n'annihile -t-il pas les soubresauts...😉 J'ai personnelement un sommeil de plomb qui me permettrait de dormir sur un cactus.... et je n'ai néanmoins pas connu une nuit de rêve, surtout à cause des arrêts brusques et des "gémissements" métalliques des wagons...longuement répétés..juste au moment où la fatigue venant, on recommence à s'endormir....

Je suis heureuse de voir que vous avez engrangé de bons souvenirs.... qui vous permettront, le temps passant, de voir un peu estomper les avatars quelquefois inévitables de bien des voyages....

Bon prochain voyage - cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AS Asia7 Globetrotter ·
Vous ne pouvez jeter l’opprobre sur tout les acteurs du tourisme Vietnamiens. Vous êtes sans doute déçus de vos prestations mais c'est avec votre agence en France qu'il faut régler vos comptes.

dans mon train, il y avait bien au moins 2 voitures "calmes" (N°12 et 7) .... Explications ? TULICO est le train que presque tout les voyageurs empruntent , il y a bien deux voitures plus softs et luxueuses qui sont réservées aux clients du Victoria Hotel à Sapa, pourquoi votre agence ne vous les a t'elle pas proposées puisque vous souhaitiez un voyage calme et reposant? La ligne ferroviaire date de l'époque des français, 1910, certains tronçons ont été refaits suite à des glissements de terrain, mais la majeure partie reste inconfortable que vous soyez dans les voitures Tulico ou Victoria, votre agence aurait du vous avertir.....

Et pour ce qui concerne le budget, je n'ai jamais fixé une seule contrainte à Asie-OnLine pour ce séjour. Alors pourquoi ai-je eu des prestations d'aussi piètre qualité ? Parce que votre agence en France a mal fait son travail!

Le scénario des intermédiaires que vous décrivez ne s'est pas déroulé comme vous le dites. Et comment le savez vous? Vous avez un droit de regard sur le mode de fonctionnement et les comptes de l'agence française? Vous connaissez leurs marges? C'est le scénario habituel des agences françaises sous-traitant leurs prestations avec les agences locales où que vous voyagiez.

Allez donc voir Asie Online, (s'ils ont des bureaux🤪) et demandez leur des comptes. Si vous souhaitez absolument un intermédiaire français choisissez une agence spécialisée ayant pignon sur rue.....et non pas une agence en ligne.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
SA Saranais ·
"Ce qui se conçoit bien s'énoncent clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément". Vous connaissez ? Si vous voulez être compris, suivez cette citation de Boileau ....
saranais
SA Saranais ·
"Vous ne pouvez jeter l’opprobre sur tout les acteurs du tourisme Vietnamiens." Décidément, vous êtes têtue ! A moins que vous ne soyez soit aveugle, soit sourde ou obstinée ? Où donc ai-je pu mettre tous le monde dans le même panier ? je pose 1 question. Vous ne l'avez pas lue, ou de travers ? Et c'est bien de tromperie de la part de Asia King Travel, de la part d'1 hôtel, de la part de V'Spirit, du comportement d'1 guide, de TULICO, d'Asie-online, etc... Comptez bien, cela fait une demi douzaine d'acteurs au maximum. Non ? Pour vous, ça représente l'ensemble des acteurs Vietnamiens ? Ceux que j'ai cité, c'est ceux là que je jette aux orties, ceux là dont les membres du forum devront se méfier. Pour que la crédibilité de bons acteurs ne soit jamais en cause, il faut dénoncer les brebis galeuses. Mais il semble que vous préféreriez que je me taise. Vous roulez pour qui ? Alors retirez donc vos accusations un peu trop rapides et malvenues, vos explications à postériori, rejetant la pierre à l'un ou à l'autre, elles n'apportent rien de constructif. S'il m'est arrivé cet ensemble de déboires, laissez moi les exprimer ici, car vous n'étiez pas en ma compagnie pour les subir. J'aurais préféré avoir un voyage paisible, comme tant d'autres fois, ailleurs dans le monde.
saranais
AS Asia7 Globetrotter ·
Autant le pays mérite la visite (accueil du peuple, paysages, cuisine, douceur de vivre, culture, etc ...), autant les acteurs touristiques (agences, hôtel, guide, V'Spirit, TULICO, pollution de la baie d'Halong, etc...) sèment le doute.

Je crois que moi aussi j'ai COMPRIS.......
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
SA Saranais ·
Enfin !!! et lisez bien : Agences (2 agences), hôtel (1 seul), guide (1 seul), V'Spirit (il y en a combien ?), TULICO (il y en a plusieurs ?) Si vous êtes maintenant décidée à me laisser dire ma vérité, celle qui fait que mon voyage a été gâché, sachez que je ne me laisserai jamais bâillonner par des "témoins" qui n'ont jamais été présents lors de mes déboires. Pourquoi essayer de falsifier la vérité ?
saranais
KI Kimtwo Globetrotter ·
"Vous ne pouvez jeter l’opprobre sur tout les acteurs du tourisme Vietnamiens." Décidément, vous êtes têtue ! A moins que vous ne soyez soit aveugle, soit sourde ou obstinée ? Où donc ai-je pu mettre tous le monde dans le même panier ? je pose 1 question. Vous ne l'avez pas lue, ou de travers ? Et c'est bien de tromperie de la part de Asia King Travel, de la part d'1 hôtel, de la part de V'Spirit, du comportement d'1 guide, de TULICO, d'Asie-online, etc... Comptez bien, cela fait une demi douzaine d'acteurs au maximum. Non ? Pour vous, ça représente l'ensemble des acteurs Vietnamiens ? Ceux que j'ai cité, c'est ceux là que je jette aux orties, ceux là dont les membres du forum devront se méfier. Pour que la crédibilité de bons acteurs ne soit jamais en cause, il faut dénoncer les brebis galeuses. Mais il semble que vous préféreriez que je me taise. Vous roulez pour qui ? Alors retirez donc vos accusations un peu trop rapides et malvenues, vos explications à postériori, rejetant la pierre à l'un ou à l'autre, elles n'apportent rien de constructif. S'il m'est arrivé cet ensemble de déboires, laissez moi les exprimer ici, car vous n'étiez pas en ma compagnie pour les subir. J'aurais préféré avoir un voyage paisible, comme tant d'autres fois, ailleurs dans le monde.

Bonsoir Saranais,

Alors je vais faire court... et net - Nous sommes nombreux à essayer de comprendre le suivi et le fil de votre voyage : il faut quand même dire que, de deux choses l'une, ou vous avez la vengeance tenace.... ou vous avez mis du temps à réfléchir. - Quoi qu'il en soit, Asia 7 est une personne posée, cultivée qui étaye toujours ses propos sérieusement - Je suis extrêmement choquée que vous la traitiez de cette manière.

Aussi, pensais-je qu'il est tout à fait inutile de continuer ces palabres sans fin : je me contenterai de dire ce que je constate depuis des années : on n'a jamais, en visitant le Vietnam, que le reflet de ce que l'on apporte soi même....

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AS Asia7 Globetrotter ·
Oh, pas de triomphalisme😕

J'ai bien compris qui vous étiez, les pointillés le laissaient entendre! Je quitte cette conversation qui frise la mauvaise foi.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
SA Saranais ·
Vengeance ? relisez aussi la fin de mon texte initial, dernier paragraphe. C'est vrai que je constate une dérive qui n'est pas de mon fait, mais qui relève d'une analyse des faits partiale, parcellaire, de la part de mes détracteurs. Je n'ai fait que relater mon périple peu satisfaisant. A cela, certains ont cru bon de vouloir refaire mon voyage, en trouvant toutes sortes de raisons pour justifier l'injustifiable, en me prêtant des idées, des propos, des accusations que je n'ai jamais tenues. Que vous soyez choquée parce que je pense qu'une personne est têtue, encore une fois, n'est ce pas exagéré ? Même si Asia7 est une personne posée, il semble qu'avec elle, il faille être dans le "politiquement correct". Il n'y aurait qu'une seule ligne à suive, la sienne ? On ne veut voir qu'une seule tête ? On donne des leçons ? Il n'y a qu'à ? il n'y a qu'à pas ? Je regrette de décevoir mes opposants, mais qu'ils poursuivent leur chemin, fassent leurs voyages avec leurs agences, leurs guides, leurs hôtels, leurs jonques, leurs méthodes, sans problèmes si possible. Mais qu'ils ne viennent pas perdre leur temps à essayer de refaire le passé, celui que j'ai vécu. Cela ne sert à rien.
saranais
SA Saranais ·
Il n'y a aucun triomphalisme chez moi, juste une grande tristesse de constater autant d'aveuglement, si peu de discernement de votre part. Quant à la mauvaise foi, vous ne smblez pas connaitre le sens de ces 2 mots. Si faire part d'évènements qui me sont arrivés relève de cela, alors je veux bien. Je continuerai à relater mes voyages ainsi, avec toute la foi et l'énergie que vous avez pu le constater. Enfin, je ne vous retiens pas dans cette conversation, c'est vous qui vous y êtes invitée brutalement.
saranais
HU Huetourist1 Regular ·
Bonjour,

Que vous soyez déçu par ces désagréments je le comprend et je pense que toute autre personne à votre place réagirait de la même façon. Que la baie d'Halong soit polluée c'est vrai, d’où la nécessité de s’éloigner des circuits "bon marché". lorsque vous naviguez plus profondément dans la baie la pollution a disparue. Ce qui me surprend, sans pour cela mettre votre parole en doute, c'est que VSPIRIT a une excellente réputation et je ne connais pas à ce jour des clients qui se sont plaints. Pour le train de nuit, j'arrive difficilement a m'expliquer pourquoi certaines voitures n’étaient pas bruyantes ( Plus récentes, plus luxueuses ?).

Pour l’hôtel, c'est un comble de vous donner des lits séparés, il y a suffisamment d’hôtels à Saigon pour trouver une chambre avec un grand lit....la réactivité du guide et par conséquent de votre prestataire semble laisser à désirer. Mais il doit y avoir une raison que vous ignorez.

Quand au guide je vous confirme et vous l'avez bien noté, il y a de très bon guides francophones....

Alors d’où peuvent venir ces désagréments? A mon humble avis, le prix du séjour y est pour beaucoup. Non pas le prix que vous avez payé au prestataire français, mais le prix que lui a négocié avec son prestataire vietnamien. Et là, nul ne le sait. Comme expliqué plus haut, économie sur la qualité du guide, de l’hôtel, de la jonque, etc. de la part du prestataire local pour boucler son budget et faire un peu de marge. Quand tout cela s'accumule on en arrive à vos désagréments. Je sais que cela ne vous mettra pas du baume au cœur, mais j'essaie, au travers de mon expérience, de trouver des explications valables. Le problème est qu'il y a 2 prestataires et on ne sait pas qui est "responsable".

Si vous projetez un nouveau voyage au Vietnam, dans le futur, je ne peux que vous conseiller de passer directement par une agence locale, il y en a de nombreuses citées sur les divers forum. Vous pourrez concevoir et établir votre circuit selon vos désirs avec les prestations que vous souhaitez, il n'y aura pas de surprises.

Bien cordialement
“Veux-tu vivre heureux? Voyage avec deux sacs, l’un pour donner, l’autre pour recevoir” Goethe
SA Saranais ·
Bonjour, Merci pour votre compréhension. Vous avez parfaitement compris les tenants et aboutissants de cette triste affaire. Je sais que V'Spirit a plusieurs embarcations, plus au moins récentes et importantes. En fonctions de plusieurs paramètres commerciaux, cette société sort en mer celles qu'elle veut. J'ai malheureusement hérité d'un rafiot. Ils n'ont pas fait sortir le fleuron de la flotte, inauguré en 2012 !!! Le train dans lequel nous étions n'était pas le Victoria express. D'où sans doute la qualité aléatoire de certaines voitures. J'aurais aimé qu'on ne nous le cache pas. Lorsque j'ai visité la Malaisie, toutes les agences m'ont déconseillé de prendre le train pour traverser le pays. J'ai voulu le faire quand même, mais en toute connaissance de cause, pour avoir une vision du vrai pays. Hors ici, personne n'a rien dévoilé auparavant. Mensonge par omission ? A Ho chi min ville, l'hôtel était de mauvaise foi. Nous faire entrer dans ce lieu de puanteur (la chambre), comment qualifier cela ? Le guide n'a jamais été mis en cause, il ne nous avait pas accompagné jusqu'à la chambre. Il a bien réagit, mais le lendemain quand nous n'avons plus voulu rester dans le même lieu. Il nous a immédiatement trouvé quelque chose de très bien. Pour ce qui est des tractations entre les 2 agences française et vietnamienne, je pense que vous êtes dans le vrai. Quant à passer directement par une agence locale, je reste méfiant. En cas de contentieux vraiment important, nécessitant l'intervention de la justice, vers qui se retourner ? D'autant plus que mes précédents voyages avec Asie-online s'étaient très bien passés. En tous cas, je pense que cette publicité ne bénéficiera pas à ceux qui ont mal fait leur travail ou à mes dépends. J'ai heureusement d'autres adresses fiables, telle que celle qui m'a permis d'aller en Chine par exemple. Cordialement. Pierre.
saranais
KI Kimtwo Globetrotter ·
Il n'y a aucun triomphalisme chez moi, juste une grande tristesse de constater autant d'aveuglement, si peu de discernement de votre part. Quant à la mauvaise foi, vous ne savez pas connaitre le sens de ces 2 mots. Si faire part d'évènements qui me sont arrivés relève de cela, alors je veux bien. Je continuerai à relater mes voyages ainsi, avec toute la foi et l'énergie que vous avez pu le constater. Enfin, je ne vous retiens pas dans cette conversation, c'est vous qui vous y êtes invitée brutalement.

Bonsoir,

Je ne voulais pas revenir alimenter votre hargne... mais je vois que malgré tous les efforts déployés par nous tous.. vous ne quittez pas de vue votre souci... et vous comportez comme quasiment un malotru avec vos co-forumistes.- bon, passons.

Huetourist vous parle, fort gentiment, de passer par une agence locale si vous reveniez au Vietnam (ce que, de vous à moi, , je ne conseille pas vu le peu d'aptitude que vous avez à vous intégrer dans ce pays qui fait le bonheur de tant de visiteurs) mais devant votre réflexion de "ne pouvoir vous adresser à la justice en cas de ....) je me sens confortée dans l'idée qui m'avait effleurée que votre plainte, tellement ancienne, n'est conditionnée que dans l'espoir de recueillir des avis de forumistes susceptibles par voie d'avocat, de vous obtenir des indemnités et compensation - Ce retard considérable me parait suspect, et je pense qu'il est voulu. - Vous parlez aussi de "dépends".... non, soyons puriste "dépens"

Personne ne tiendra compte de vos posts, les personnes qui viennent au Vietnam savent bien que le pays n'est pas les Etats-Unis, la richesse non plus, et qu'il est tout à fait possible que la mésentente de deux agences, l'une française et l'autre vietnamienne, ait joué en votre défaveur ... peut -être...- Il n'y a là-dedans ni mensonge des Vietnamiens, ni arnaque, ni rien du tout - : le fait de voyager dans un train réputé peu confortable, d'avoir une jonque qui ne sortait pas des chantiers, et d'avoir une chambre à deux lits..... porte plutôt à sourire... - Ca devrait faire partie de vos bons souvenirs.....

Soyez plus cool la prochaine fois.... vous reviendrez plus heureux.

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Saranais ·
Je vois que vous tombez dans l'insulte et le délire. Est ce que vous m'avez déclaré "Ennemi du peuple" aussi ? Je suis maintenant persuadé que vous ne comprendrez jamais que ce n'est pas le Vietnam qui est en cause, ni le peuple vietnamien, mais les quelques sociétés, organismes ou personnes qui m'ont causé du tort. Vous avez des œillères immenses ..... Continuez d'accueillir à votre manière les touristes, vous les ferez fuir. Heureusement qu'il n'y a pas que vous ! Je pense que vous, vous aurez du mal à intégrer les personnes qui ne pensent pas comme vous, contrairement à ceux qui nous ont si bien accueilli sur place (évidemment pas les acteurs que je vilipendie depuis le début). Votre imagination qui frise la folie douce (avocat, indemnités, compensation, etc...) où donc allez vous chercher ça ? Il ne m'est encore jamais arrivé d'avoir recours à la justice; mais est ce que cela n'est jamais arrivé à personne ? Je reviendrai au Vietnam, sans doute, puisque des amis natifs du pays m'y ont invité récemment. J'espère ne pas tomber sur vous, car vous me mettrez certainement dans les oubliettes les plus profondes. Et si j'ai bien compris votre stratégie, il ne faut surtout pas que j'informe les internautes. Merci à Heutourist qui a parfaitement compris le problème : il ne faut pas que ce genre de mésaventure se reproduise. Alors, je vous en prie, arrêtez de divaguer et laisser les lecteurs libres de lire ou pas ce que j'écris, et que vous effaceriez d'un coup si vous en aviez le pouvoir. Je me trompe ? Ecrivez donc plutôt le récit de vos tribulations et arrêtez de tirer sur l'ambulance, de critiquer ma personne et de voir les choses que d'une façon : la votre. Plus cool que moi, il y a peut-être bouddha. Je tiens peut-être ça de mes origines asiatiques ? Faites comme les autres qui n'ont pas supporté que je décrive mon voyage impérissable, ils sont allés voir ailleurs. C'est la sagesse.
saranais
MA Mavn Veteran ·
Bonjour,

Il me semblait que nous étions sur un forum "PUBLIC" et que tout le monde pouvait faire remonter ses bonnes et mauvaises expériences !!! et je vois que tout part en vrille, comme d'habitude !!! comme c'est dommage !!! c'est pour cela que je ne n'interviens que de moins en moins sauf, éventuellement, pour poster mes carnets de voyage (Myanmar en ce moment) et pour donner "de temps en temps" quelques conseils (surtout en privé).

Moi aussi, j'aime beaucoup le Vietnam (déjà 5 voyages et peut-être le 6ème cette année) mais ce n'est pas pour cela que je dirai que tout est parfait.

A vous lire, je me rends compte que malgré tous ces désagréments, vous avez su faire la part des choses et que votre ressenti est loin d'être négatif. Je vous souhaite d'y revenir dans d'autres conditions même si comme dit plus haut, tout n'est pas parfait.😉

Bonne journée.

Mavn
SA Saranais ·
Bonjour Marie-Ange, Merci pour votre mot fort sympathique. Vous avez tout compris. Mais comment éviter les personnes hargneuses et vindicatives ? Il y en a qui ne supportent pas que l'on puisse avoir d'autres vécus que le leur. Ils ne connaissent que la censure.

Et pourtant, j'en ai connu des moments délicats dans ma vie de globe trotter. Quel que soit le continent, cela ne m'a pas empêché de visiter les pays et d'y revenir. C'est tellement enrichissant de voir autre chose, d'apprendre, de découvrir.

Je suis d'un naturel toujours optimiste, réaliste, assoiffé de justice et de découvertes. Mon ressenti très positif sur le Vietnam et les vietnamiens l'emporte largement sur les désillusions engendrées par quelques minables entreprises. Je suis surtout déçu par ces "dictateurs" qui me sont tombés dessus dès que j'ai écrit mon premier texte. Après on s'étonne que les guerres éclatent ?

Mais je reste positif. Il y a encore beaucoup de personnes comme vous et moi (je pense à ceux qui ont tout lu depuis le début, qui ont leur propre opinion, et qui ne coupent pas les têtes immédiatement ....).

Cordialement,

Pierre.
saranais
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour Kimtwo.

on n'a jamais, en visitant le Vietnam, que le reflet de ce que l'on apporte soi même....

Votre maxime me semble très proche de la vérité. Rarement une phrase ne m'a semblé coller aussi bien à ce pays. J'adore ! Cela explique sans doute pourquoi on constate de telles différences d'appréciations de la part des voyageurs qui rentrent du Vietnam. Certains en reviennent enchantés au plus haut point, d'autres totalement déçus. Les ressentis, d'une personne à l'autre, sont souvent très contrastés, rarement mitigés. Souvent, le Vietnam, on adore ou on déteste. Moi j'ai la chance de faire partie de ceux qui ont adoré, même si j'y ai également rencontré du bruit, des odeurs, de la pollution, des repas pas toujours à la hauteur de mes attentes, des conditions d'hébergements parfois précaires, ... Mais pour moi, tout cela a fait partie de mon voyage, de la découverte de cet extraordinaire pays et de ses habitants qui dans leur écrasante majorité sont d'une gentillesse sans égale avec ce que l'on peut rencontrer dans les pays occidentaux. Tout cela, je l'ai vécu comme une chance, comme la possibilité de m'immerger dans un mode de vie différent. Je n'en ai retiré aucune déception, aucune aigreur. Aujourd'hui je n'ai qu'une hâte, y retourner et me fondre à nouveau dans ces moments de vie, ces bruits, ces odeurs, qui font qu'un voyage se transforme en une vraie expérience de vie. Je n'ai plus qu'une chose à rajouter : Merci Vietnam ! Jean Michel.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
SO Sonntag Regular ·
Bonjour Pierre. Je viens de découvrir ton post. Tout d'abord désolée que ton voyage au VN ne se soit pas déroulé dans les meilleures conditions. Je suis allée 4 fois au VN et deux fois j'ai pris le train, effectivement, il ne faut pas compter y dormir. La première fois que nous sommes allés sur la baie d'Halong, nous avons du partager la cabine de notre fils, la nôtre sentait trop le gas-oil. Lors de notre dernier séjour, nous sommes partis avec des amis, 6 adultes en tout et là j'ai choisi de partir avec une agence basée à Hanoï et notre voyage n'a été que du bonheur, pas un seul couac. Je comprends que la déception ne se calme pas comme ça, on investit beaucoup de préparations, d'avis collectés, d'attente et aussi le côté financier qui est pour de nombreuses personnes le fruit d'économies durant parfois de nombreux mois. Il faut dans un forum rapporter les bonnes comme les mauvaises expériences, c'est ce qui permettra à d'autres de réaliser leur rêve de découvrir un pays haut en couleurs et plein de belles rencontres. Si un jour vous retournez là-bas n'hésitez pas choisissez une agence locale. Dommage que les discutions se terminent parfois en règlement de compte
Nous ne sommes que des petits grains de sable posés sur la plage de l'univers Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir
MA Mavn Veteran ·
Bonjour Nadine,

Oui, cela se termine très souvent par des règlements de compte mais ce qui me fait rager encore plus, c'est que certains posts (notamment sur cette discussion) sont supprimés et pas d'autres !!! Messieurs les Modérateurs, pourquoi autant d'impartialité. Je comprends très bien que vous devez y mettre de l'ordre, c'est tout-à-fait normal mais je trouve tout cela exaspérant et je ne voudrais pas que ce forum en pâtisse !!! ce serait vraiment dommage alors qu'un forum public a vocation à échanger les bonnes et les mauvaises expériences.

Actuellement je suis sur le forum du Myanmar et tout s'y passe bien. Alors pourquoi ???

Désolée Nadine d'avoir profité de votre post mais il fallait que je le fasse en espérant que cela changera quelque chose.

J'aime ce Pays, j'y ai de la famille de coeur donc, cela me fait mal de voir que certaines discussions se terminent en pugilat !!!

Cordialement.
SA Saranais ·
Bonjour Nadine, Ton message pondéré fait plaisir à lire. Effectivement, l'objet de ma discussion est de rapporter une mauvaise expérience. Cela ne remet pas en cause le pays et ses habitants. Comme je l'ai relaté une fois, lorsque j'ai traversé la Malaisie en train, je savais à quoi m'attendre. J'ai pris quand même le risque. Les wagons, le réseau ferré Malais sont identiques à ceux du Vietnam. Pour le trajet vers Lao-cai, si j'avais été prévenu auparavant, j'aurais fait avec. Cela dit, comme tu l'a lu en long, large et en travers, c'est l'accumulation des déceptions qui a motivé mon article premier. Ce qui est pénible, c'est qu'il a fallu que je reste sur la défensive tout au long de cette discussion. Heureusement, des lecteurs silencieux m'ont soit apporté leur soutien, soit demandé des renseignements pour ne pas rencontrer à leur tour le même genre de problèmes. Si je peux aider les uns ou les autres, mon coté altruiste fera le nécessaire.

Amicalement, Pierre.
saranais
SA Saranais ·
Bonjour Marie-Ange, Intervention édifiante. Ca tombe bien, le Myanmar est dans mes projets. Ce pays dont je ne connaissais l'histoire qu' à travers les récits de la seconde guerre mondiale est maintenant inscrit dans mes destination probables. Mais j'ignore tout de cette contrée. Je vais instamment me documenter et lire les posts concernant le Myanmar.

Pierre.
saranais
SO Sonntag Regular ·
Bonjour Mavn Aucun problème. Moi aussi j'aime ce pays et quand j'ai le bonheur d'y être je m'y sens chez moi. Bonne fin de journée Nadine
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SO Sonntag Regular ·
Re restons zen et si on peut aider on le fait point barre c'est à cela que sert un forum A+ Nadine
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KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Kimtwo.

on n'a jamais, en visitant le Vietnam, que le reflet de ce que l'on apporte soi même....

Votre maxime me semble très proche de la vérité. Rarement une phrase ne m'a semblé coller aussi bien à ce pays. J'adore ! Cela explique sans doute pourquoi on constate de telles différences d'appréciations de la part des voyageurs qui rentrent du Vietnam. Certains en reviennent enchantés au plus haut point, d'autres totalement déçus. Les ressentis, d'une personne à l'autre, sont souvent très contrastés, rarement mitigés. Souvent, le Vietnam, on adore ou on déteste. Moi j'ai la chance de faire partie de ceux qui ont adoré, même si j'y ai également rencontré du bruit, des odeurs, de la pollution, des repas pas toujours à la hauteur de mes attentes, des conditions d'hébergements parfois précaires, ... Mais pour moi, tout cela a fait partie de mon voyage, de la découverte de cet extraordinaire pays et de ses habitants qui dans leur écrasante majorité sont d'une gentillesse sans égale avec ce que l'on peut rencontrer dans les pays occidentaux. Tout cela, je l'ai vécu comme une chance, comme la possibilité de m'immerger dans un mode de vie différent. Je n'en ai retiré aucune déception, aucune aigreur. Aujourd'hui je n'ai qu'une hâte, y retourner et me fondre à nouveau dans ces moments de vie, ces bruits, ces odeurs, qui font qu'un voyage se transforme en une vraie expérience de vie. Je n'ai plus qu'une chose à rajouter : Merci Vietnam ! Jean Michel.

Bonjour Jean-Michel,

Très heureuse de voir que nous partageons toutes les jolies choses que nous offre ce pays - Je relis, oui les odeurs font partie du Vietnam... les bruits aussi... même si ce ne sont que détails : le klaxon typique des bus de ville dont le driver veut faire un bolide de course à Saigon, le bruit de clapotis des embarcations de pêche dans le delta tel que je l'entendais depuis mon hôtel idéalement placé près du port d'embarquement du bac pour les ilots.... oui tout ça fait le pays... et reste dans le mémoire, en se juxtaposant sur les photos qu'on ramène avec tendresse.....les voitures qui reculent en ce moment en jouant "happy new year", même cette cérémonie funéraire où le cortège est sorti d'une hem au son de " oh susanna"!!!!!!! je n'ai jamais trouvé une telle diversité et une telle joie de vivre.... et pourtant j'ai voyagé.... et dans des pays plus beaux et plus grandioses.....- Oui, j'apprécie chaque jour d'être immergée dans cette ambiance... - et je ne peux que le dire... -

Je vous souhaite pour le plus rapidement possible un retour ici, à Saigon ou à Hanoi si vous préférez...(ou les deux 😄)

Bonne journée - amicalement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Saranais ·
Des phrases, des phrases, ... mais hors sujet. Tendre un voile pour cacher la vérité ne la fera pas disparaître. Si quelqu'un a des éléments supplémentaires en relation avec les problèmes cités dans le premier post, nous sommes preneur. N'hésitez pas à faire part de vos mésaventures, tout le monde y gagne. N'hésitons pas à être constructifs, afin de mieux préparer nos voyages et ne pas tomber dans ces pièges qui peuvent transformer un rêve en cauchemar.
saranais
JM JMPe Globetrotter ·
Bonjour Kimtwo.

Je vous souhaite pour le plus rapidement possible un retour ici, à Saigon ou à Hanoi si vous préférez...(ou les deux)

J'espère bien revenir un jour dans ce magnifique pays et j'espère bien que se sera Saigon ET Hanoi ET tout le reste ! Et je compte sur vous pour m'indiquez des bons plans.

Oui, j'apprécie chaque jour d'être immergée dans cette ambiance...

Je vous comprend et je vous envie 😉. N'en déplaise à certains qui n'ont rien compris à ce pays ... 😛. Profitez en bien.

Bonne journée.

Jean Michel.
http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ : périple de 5 mois en Asie et 3 mois dans l'ouest Américain
SO Softhard Veteran ·
1 - Le parcours en train de nuit Hanoi – LaoCai. 2 - Le séjour en baie d’Along. 3 - L’épisode de l’hôtel à Ho chi min ville.

Vous avez l'occasion de voir l'authenticité locale ... 1. TGV de Sapa : train à grande vibration >>> tuyau : faites le tour des 36 rues à pied avant de le prendre et profiter le massage grâce aux vibrations

2. fruits de mer en portion locale : vous pouvez constater la taille des locaux (entre 34 et 36), l'importance est 5 riz/légumes par jour

3. Durian : le fruit le plus adoré des locaux, son parfum peut comparer à Maroilles au petit-déjeuner en trempant dans le café-chicorée 😛
SA Saranais ·
Tiens, du nouveau .... Mais, hélas, un discours qui n'a ni queue, ni tête ! l'auteur se comprend tout seul ... A part que le durian pue vraiment...Mais chacun ses goûts, je ne le conteste pas. Allez, un effort, quelque chose de mieux !!!! plus cohérent surtout.
saranais
SA Saranais ·
Ils se répètent ... Mais quoi de neuf ? rien. Ah, c'est vrai, il faut comprendre ....
saranais
KI Kimtwo Globetrotter ·
1 - Le parcours en train de nuit Hanoi – LaoCai. 2 - Le séjour en baie d’Along. 3 - L’épisode de l’hôtel à Ho chi min ville.

Vous avez l'occasion de voir l'authenticité locale ... 1. TGV de Sapa : train à grande vibration >>> tuyau : faites le tour des 36 rues à pied avant de le prendre et profiter le massage grâce aux vibrations

2. fruits de mer en portion locale : vous pouvez constater la taille des locaux (entre 34 et 36), l'importance est 5 riz/légumes par jour

3. Durian : le fruit le plus adoré des locaux, son parfum peut comparer à Maroilles au petit-déjeuner en trempant dans le café-chicorée 😛

Bonjour,

Eh oui, le durian Muum..... j'en prends tous les dimanches à mon restau favori à Saigon, en glace, trois boules, une chocolat, une fraise....et la meilleure une durian.... - D é l i c i e u x!!! et à Hanoi je finissais les soirées avec des bonbons...au durian.... - Evidemment faut gouter pour apprécier, et si , comme pour toute chose, on s'arrête à l'odeur..à l'aspect, . on ne connait rien de la vie vietnamienne.. et on s'aigrit....

Bon dimanche - cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Saranais ·
Bof, j'ai testé le durian bien sur ! Le munster, notre fromage national, c'est un vrai parfum à coté !!! la texture de ce fruit est étrange, rien de similaire à ce que l'on connait en Europe. Il est intéressant de constater qu'à Singapour par exemple, les femmes apprécient beaucoup (80% de la famille est concernée) alors que seuls 20% des hommes le savourent. Statistiques à confirmer par les savants. Pour ma part je n'aime pas le durian, odeur trop forte, saveur indéfinissable, consistance bizarre, etc... Si on n'a plus envie d'être embrassé, on en mange, dans son restau favori, en glace, gâteau, compote, et autre dessert !!! ça repousse tous les prétendants ....
saranais
MA Mavn Veteran ·
"3. Durian : le fruit le plus adoré des locaux, son parfum peut comparer à Maroilles au petit-déjeuner en trempant dans le café-chicorée 😛"

AH.... le durian.... ON ADORE ou ON DETESTE... pas de demi-mesure...😉

Si je me mêle de cette conversation qui n'a rien à voir avec le sujet c'est parce que ça me rappelle une situation rocambolesque.... 😄😄😄

Nous étions dans un restaurant à Hanoi (style grand buffet à volonté mais très bon et "très chic..." 😉 et au dessert, il y avait un choix énorme (mais bon... il faut dire que la cuisine vietnamienne est absolument délicieuse mais les desserts.... je n'ai jamais pu m'y faire car franchement ce n'est pas leur spécialité, d'ailleurs, c'est normal, il y a de trop bons fruits à déguster et le dessert n'est pas leur priorité😉). Mon mari fait son choix et il me dit "oh j'ai pris de la glace, elle me "semble" bonne...il y en a une ça m'a l'air d'une glace à la vanille" ... Franchement, j'étais très septique que cela en soit. Eh c'était de la glace au durian !!!! il l'a avalée avec un grand verre d'eau pour ne pas se faire remarquer en recrachant sa glace mais vu les grimaces qu'il a fait, ça ne devait vraiment pas être terrible. J'ai voulu goûter par moi-même en ne prenant même pas le tiers de ma petite cuillère (alors que je trouve infecte cette odeur trop forte (qui me rappelle un peu l'oeuf couvé ou pourri...ou je ne sais quoi... rire...) et là, j'ai failli vomir. Nos Amis vietnamiens qui étaient avec nous et qui adorent ce fruit ont bien rigolé et m'ont dit tout simplement "ah nous, on aime" !!! mais ils ont très bien compris que nous n'aimions pas et nous ont dit que généralement les occidentaux n'aimaient pas ce fruit. Et pour faire dans le même registre, c'est un peu comme la papaye bien mûre.... whaouuu dur dur...Voilà, tous les goûts et les couleurs sont dans la nature et heureusement que ces enfantillages là ne nous empêchent pas d'aimer le Vietnam !!! 😉M.A.
SA Saranais ·
La première fois que j'y ai gouté, c'était aussi sous forme d'1 boule de glace. Même constat que pour votre mari. Il y a 6 mois, notre belle fille a voulu me surprendre et me faire remanger du fruit, cette fois ci. A la fin du repas, elle m'a demandé de ne pas regarder ce que j'allais manger, de ne pas respirer. J'ai fait ce qu'elle a dit. Mais après avoir avalé la cuillerée, je me suis dit : je connais. Et même résultats, toujours pas d'affinités avec ce fruit. La jeune femme adore, son père exècre !
saranais
JO Jouki Veteran ·
mon povre saranais!!vous m'avez l'air d'etre un bien pietre personnage, vous voulez mon avis?je pense que vous n'etes pas fait pour le voyage, ,, ,en tous les cas, je dois vous dire merci, car j'ai passé un bon moment de rigolade en lisant tous vos commentaires de votre post!!!

ps: un conseil, n'allez pas au myanmar, car si une goutte d'eau sur le nez vous fait peur, le bruit du train sur les rails vous detruit les tympans et l'odeur du durian vous donne la dhiarrée, je pense que vous finirez en psyquiatrie au bout de 2 jours au myanmar....🤪

au faite:les birmans moyens ne connaissent meme pas les mots justice, juge, avocats, ,, ,non je dit ca c'est si vous avez l'intention de mettre en justice les proprios des pirogues qui promenent les touristes a inlé(les moteurs font un bruit d'enfer!!!!

allez sans rencunes, gros bisous oh grand voyageur ::::
voyager est un mode de vie, un art de vivre...

http://willvoyagesandlife.overblog.com
SA Saranais ·
Tiens, encore un donneur de leçons ! Il doit être bac + XXX celui-là. Diplômé intolérance maxi ...
saranais
SA Saranais ·
Je suis effaré de lire la violence des mots, alors que ces lieux, ce site, sont faits pour des échanges et expériences de tout un chacun. Pour certains, si on n'est pas satisfait à 100% de la visite de leur pays, on relève du diable et de l'enfer.
saranais
MI Migu Veteran ·
Bonjour,

La prochaine fois voyagez en sac à dos par vos propres moyens, c'est aussi une bonne solution. Vous pourrez choisir mais vu le temps que vous avez passé au Vietnam ça me parai difficile ... Dommage, car ce pays est magnifique.
Carpe Diem
SO Sonntag Regular ·
Bonjour Mavn Le durian tout un poème gastronomique 😎 J'en ai goûté mais franchement ce n'est pas ma tasse de thé, tout comme la papaye ..... Mais bon tous les goûts sont dans la nature. Par contre certains desserts vietnamiens j'adore : les flans au coco, haricots mungos et pandan (j'ai trouvé la recette et j'en ai fait à la maison génial). Les espèces de vermicelles verts dans un lait de coco (houps je n'ai pas le nom) sans compter les boules coco aux haricots mungos pour ne citer qu'eux. Il est vrai que les fruits sont un vrai régal. Quand je suis au pays, j'adore aller dans les petits restos on découvre des saveurs, des odeurs aux antipodes des restaurants pour touristes. Je me souviens de nem chua dans un petit resto fréquenté que par des vietnamiens. Tout cela pour dire que ce pays et comme le durian, on n'aime ou pas mais on en dégoûte pas les autres. Il faut savoir que le Vietnam n'est pas un pays parfait (d'ailleurs aucun ne l'est) mais il est plein de charme et les gens ont toujours ce sourire malgré des conditions de vie parfois difficiles. Bonne journée Nadine
Nous ne sommes que des petits grains de sable posés sur la plage de l'univers Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir
SA Saranais ·
Encore un prof ! fais ceci, fais pas ça .... Cette excellente idée, je l'ai déjà mise en œuvre, bien sur. J'invite les lecteurs à faire ainsi la traversée de La réunion, en passant par Mafate, sac sur le dos. La personne qui m'accompagnait a eu un problème de genou à un moment donné et il a fallu que je porte son sac pendant 2 jours (durée du périple 6j). Pour ceux qui connaissent, incident survenu vers Roche plate, direction Les Orangers, Cayenne, et fin sur la rivière des galets. Magique et féérique !!! Pas besoin d'agences, pas de publicité mensongère, pas d'entourloupe, etc.... Le pied.
saranais

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