Langson-Cao Bang: la route sanglante
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LANGSON-CAO BANGH: LA ROUTE SANGLANTE

Bonjour!

Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait etre une date capitale dans l’histoire du monde moderne: en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque: Dien Bien Phu.

Donc, VOILA!

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc) bien pourris qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les pochesavec de somptueux dividendes et le trafic de piastres, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jeanpierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc., anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Hélas, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaitre ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe: c’est l’affaire de ses officiers supérieurs. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement qu’il a la situation bien en main (curieux comme l’histoire se répète! C’est la meme escroquerie militaire perpétrée par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les memes résultats!!!!!!). Le résultat: en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoi.

LE CADRE!

Le Nord Ouest, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaum de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle controle les 3 seules portes de la Chine: Monkai à l’est, Langson au centre, et Cao Bang au nord. Qui la controle bloque tout le traffic routier entre la Chine et le Tonkin.

De Langson à Dong Khé à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points incontrolables. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral: la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un canon de 75 dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tete et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi!!!! C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds.

LES PREMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent a la frontière du Vietnam (elles repoussent les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thailande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et, en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles controlleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80). Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépots d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entrainées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion (le célèbre 2E REP) à Cao Bang et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décident donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi fufute, décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le Leconte, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang sous les ordres du Colonel Chartron, un des « Dieux » de la Légion. Chartron quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroisme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh combattabnnt a 10 contre 1 et, au lieu de secourir Chartron, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Chartron quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéantis le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé »- Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir errer des semaines dans la jungle ; quant aux autres, ils sont morts, ou connaitront les terribles camps vietminh (de saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis) ; seuls quelques officiers et hommes de troupe -surtout nord africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre., nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur la colline de Ninh Binh.

On peut aller à Coc Xa, une très belle petite vallée entourée de pitons calcaires ; la piste part à gauche à 2km après Dong Khé, mais elle est épouvantable sur toute la montée.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépots de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’est de Hanoi et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap controllant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
FO Fortini Globetrotter ·
est ce toi qui a tout écrit ?

ce n'est pas "Chartron " mais Charton ! la fameuse colonne charton de la RC4 !

(de saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis)

ce n'est pas tout a fait cela, relis bien ses mémoires !

amicalement
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AB Abalone Globetrotter ·
les troupes de Giap

Le général a 97 ans il y a quelques jours. En 3 ans, il a faibli beaucoup
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
FO Fortini Globetrotter ·
Le général a 97 ans

on ne sait pas ce qui concerve autant, le crachin tonkinois ou la guerre qu'il a fait toute sa vie !!
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CO Colab Regular ·
on ne sait pas ce qui concerve autant, le crachin tonkinois ou la guerre qu'il a fait toute sa vie !!

Le petit rouge de Bordeaux, juste 1 petit verre par jour....
LA Larsay Globetrotter ·
J'ai tout ecrit moi-meme, avec une faute d'ortographe sur un nom

Desole, mais de St Marc l'a bien dit (lire le numero special d'Historia "Retour a DBP", ou l'un des articles raconte son retour au camp ou il etait a la frontiere chinoise du cote de Cao bang)
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FO Fortini Globetrotter ·
loin de moi toute polémique ou leçon d'histoire !

lis ou relis " les sentinelles du soir " et tu comprendras sa pensée et pourquoi il a pu dire cela un jour en revenant sur les traces de son passé, mais cela n'occulte en rien la difference entre bukhenwald et les camp viets ! autant les camps viets ont été durs et terribles, mais rien ne peut les comparer aux camps de concentration ! le faire c'est insulter le peuple viet ! et s'il l'a fait c'est sous le coup de l'émotion d'un retour sur les traces d'une vie, ou il a toujours dit avoir été "le plus heureux " pendant la période ou il vivait sur la frontière chinoise entourés de ses hommes locaux !

bonne journée
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LA Larsay Globetrotter ·
Bon, on va pas polemiquer, mais je te signale tout de meme que le porcentage de rescapes des camps vietminh est infiniment inferieur a celui des camps nazis (et je ne parle pas des camps de prisonniers de guerre) et j'ai toujours considere cela comme une tache sur le gouvernement viet de l'epoque: des soldats qui se sont bien battus, on les honorent, on ne les laisse pas mourir de mort lente.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour Larsay,

Tres bon résumé historique de ces evénements .

La situation de l'epoque rappelle des evenements recents . Un "corps expeditionnaire " avec peu de moyens pour combattre une guerilla s'abritant dans ses sanctuaires transfrontaliers et un milieu defavorable à l'evolution d'une armée de metier. Les politiques d'alors se fichaient pas mal des conditions dans lesquelles combattaient leurs troupes.

Qu'ils sont beaux nos St-Cyriens à kasoar super-entrainés, nos Rafales Dassault que personne n'achéte, notre porte-avions qui passe plus de temps en cale séche qu'en mer, nos chars Leclerc qu'on voit plus à agiter la poussiére de Canjuers que la boue en premiére ligne, nos missiles Milan super-precis, nos frégates qui ne font pas peur aux pirates de haute mer, nos super helicos etc... Tout ce beau matériel terrorise les talibans parait-il, et peut-etre bien l'armée Russe .Le Gégène Puga a meme dit qu'on avait mis une... branlée aux barbus ( ??? .

Tant que le haut Etat Major, est plus soucieux de s'accrocher sa prochaine etoile ou barrette et de verifier l'etat impeccable et le pli de son pantalon .....tout va bien Quand Sarko s'est rendu sur place, tout le monde etalait avec fierté sa "ferblanterie" sur sa poitrine. C'est vrai on est plus malin que l'ex Armée rouge .

D'ou vient l'armement Taliban ???? pendant ce temps nos boites d'armement continuent de fournir l'armée pakistanaise . Je n'ose croire que des balles "made in France " tuent nos compatriotes !!
FO Fortini Globetrotter ·
des soldats qui se sont bien battus, on les honorent, on ne les laisse pas mourir de mort lente.

entièrement d'accord et le dernier respect entre combattants date de 14 /18, ensuite les hommes ont laissés la folie primer l'honneur !

bonne journée, je retourne malheureusement au boulot 😕😕
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FO Fortini Globetrotter ·
ne penses tu pas éxagérer un peu dans ton propos ? même si la comparaison pourrait être faite, je crois qu'elle n'est pas de mise !
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CO Colab Regular ·
Salut Larsay,

Les évènements durant la guerre d’Indochine (route colonial 4, Dien Bien Phu…) que tu viens de relater font partis des nombreux soulèvements, insurrections qui ont jalonné les 100 ans de domination française au Vietnam.

Il y a toujours eu de la résistance face à des étrangers, que ce soit face à la Chine durant les 1000 ans de domination chinoise (sœurs Hai Ba Trung, Ba Trieu…), que ce soit face à La France… Peut être c’est qui fait le caractère des Vietnamiens, et qui a forgé leur identité.

Sous la colonisation française, il y a toujours eu des insurrections, des révoltes mais elles ont été réprimées par l’armée coloniale.

Les Vietnamiens ont déjà donné du fil à tordre au Corps expéditionnaire dans le Tonkin au 19ième siècle, Francis Garnier, décapité… La résistance durant 30 ans de De Tham… Alors, Dien Bien Phu n’est qu’une suite évidente de l’Histoire.

Tu a parlé du pénitencier de Son La, pour ceux qui ont visité l’Indochine (Laos, Cambogde, Vietnam) et qui s’intéressent à l’Histoire.

On remarque qu’au Vietnam, il y a un grand nombre de prisons, de pénitenciers. Des Maisons d’arrêt à Hanoi, à Saigon, pénitencier de Son La, bagne de Poulo Condor, prison de Phu Quoc, et plus loin géographiquement, 2 bagnes spécialement pour les Vietnamiens, un au Gabon, un autre en Guyane qui s’appelle le Bagne des Annamites et qui existe toujours. Ces 2 derniers bagnes étaient construits pour les Vietnamiens des insurrections des années 1930.

Le bagne de Poulo Condor a été construit en 1861 par les Français juste après la conquête de la Cochinchine en 1857, prise de Saigon. Après le départ des Français, le bagne de Poulo Condor était toujours en service, on emprisonnait les opposants au régime Sud Vietnam (régime libre soit disant "démocratique", subventionné par les USA qui utilise des méthodes pas très démocratiques...) mais ça, c’est une autre histoire…
CO Colab Regular ·
Durant la Guerre d'Indochine, le Corps expéditionnaire français était très bien équipé par l’aide américaine (avions, chars derniers modèles…).

Pour Dien Bien Phu, il faudrait se mettre dans le contexte de l’époque, 60 ans en arrière… Aux yeux des généraux français qui avaient établi cette base à Dien Bien Phu, c’était pour couper la route du Laos au Vietminh.

Que les montagnes ou collines soient hautes ou basses, le Vietminh ne pouvait pas attaquer cette base fortifiée, d’abord, il faut de l’artillerie lourd, et en plus il faut les acheminer jusque là (300 km à travers les montagnes…) Le Vietminh ne possède pas d’aviation, ça c’est certain. Assurer la logistique, le transport des troupes, le ravitaillement…. aux yeux des généraux français, ce n’était pas faisable…

Mais comme dit Napoléon, « là où une chèvre passe, un homme passe, là où un homme passe, une division passe. »

A voir les 6 documentaires de Henri de Turenne sur l’Histoire du Vietnam, intéressant…
LA Larsay Globetrotter ·
Après le départ des Français, le bagne de Poulo Condor était toujours en service

Apres le depart des americains et la chute de Saigon aussi! Il a servi a "redresser" les mal-pensants du Sud......Blanc bonnet et bonnet blanc"!

Ca fait partie de la discuisson, mais, a propos de l'Angola ayant le + fort taux de developpement economique au monde, mon ami avait raison: +27, 2% en 2007. Qui dit mieux?
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FA Fanfan15 Regular ·
loin de moi toute polémique ou leçon d'histoire !

lis ou relis " les sentinelles du soir " et tu comprendras sa pensée et pourquoi il a pu dire cela un jour en revenant sur les traces de son passé, mais cela n'occulte en rien la difference entre bukhenwald et les camp viets ! autant les camps viets ont été durs et terribles, mais rien ne peut les comparer aux camps de concentration ! le faire c'est insulter le peuple viet !

Ah bon !... Et bien sur les 12 000 prisonniers de Dien Bien Phu (faits en Mai 1954), seulement 3000 sont rentrés à la maison (libérés en Aout 1954 !). 8000 morts en 3 mois dans les camps Viets ! Il a été calculé par les spécialistes que la mortalité y était supérieure aux camps de concentration allemands (je ne parle pas des camps d'extermination genre Auchwitz ou Treblinka, nuance).

Quant au massacre de la RC4, il est avant tout du à une énorme erreur stratégique de l'état major-français qui décida bien trop tard de retirer ces troupes du nord-Tonkin (Cao Bang, Tat ké, Dong ké, etc...) doublée d'une erreur tactique et logistique (absence quasi totale d'artillerie de soutient, armement désuet même dans les régiments d'élite comme le 1er BEP, etc...). L'ennemi Viet a été complètement sous-estimé sur la RC4 (en particulier son effort de concentration de troupes), il le sera encore au cours de cette guerre.
LA Larsay Globetrotter ·
Durant la Guerre d'Indochine, le Corps expéditionnaire français était très bien équipé par l’aide américaine (avions, chars derniers modèles…).

Correction: en 1950, l'armement francais avait deja fait toute le 2e Guerre Mondiale a l'entree des americains, qui se foutaient completement de nos demeles en Indochine. Ce n'est qu'en 1951, avec l'arrivee de de Lattre, que les USA ont fourni de l'armement moderne, et ce pour creer une diversion au sud de la Chine quand celle-ci est intervenue en Coree.

Cela me rappelle un moment assez rigolo au petit musee de la guerre de DBP, ou 2 hangars exterieurs abritent l'un des restes d'armement francais, l'autre, Vietminh; mon chauffeur m'a demande d'ou venaient ceci et cela et a ete tout etonne qu'a chaque fois, je lui reponde "americain"; il a fallu que je lui explique l'histoire de la RC4 et de l'approvisionnement du Vietminh sur les depots des armees de Chang Kai Check
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LA Larsay Globetrotter ·
HEEEEEEEELP!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai des photos de la RC4 et de Coc Xa, mais je ne sais pas comment les poster sur Voyage Forum. Actuellement, elles sont sur un CD et en "Images" sur Microsoft Word. Quelqu'un peut-il m'expliquer etape par etape comment on fait (si je tape "Inserer une image", ca me demande une adresse httpp???????????????)
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FO Fortini Globetrotter ·
il faut que tu télécharges imageshack, qui est un logiciel qui t e permettra de mettre tes photos sur le site !

la démarche est ensuite a peu prés facile, ( même moi j'ai réusi ), mais si t n'y arrives pas, je t'indiquerai comment faire ( mais il faut que je le télécharge a nouveau, car j'ai réinitialisé mon disque dur, et je ne l'ai plus, si j'ai le temps je le fais cet aprés midi et t'envoi les explications en mp ), ou un internaute plus jeune, les bougres, ils manient bien l'outil !!!
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FO Fortini Globetrotter ·
Il a été calculé par les spécialistes que la mortalité y était supérieure aux camps de concentration allemands (je ne parle pas des camps d'extermination genre Auchwitz ou Treblinka, nuance).

ce n'est pas au nombre de mort que l'on calcule "la barbarie humaine" !!!

et j'aimerai que tu me dises la difference entre " camp de concentration " et "Auchwitz ou Treblinka" cela doit être intéressant !!

il y a des choses sur lesquelles je ne rigole pas, et cela en fait partie, alors sois un peu sérieux STP !
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JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour,

Pour DBP, l'etat-major a omis que le le site etait à la limite du rayon d'action de l'aviation . Deuxiémement, il fallait bien s'attendre à ce que la couverture nuageuse genent les operations .(Les americains ont eu le meme Pb à Khe Shan ) Quant à l'usage de chars il ne peut etre réellement efficace au milieu de rizieres et pistes boueuses et s'avére limité ( cf. les panzers dela wehrmacht en Russie lors du degel )

Mais les Gégènes français ne risquainet pas de trimballer pas leurs guetres là ou la bouillasse régne.

cdlt Jean
LA Larsay Globetrotter ·
Mais les Gégènes français ne risquainet pas de trimballer pas leurs guetres là ou la bouillasse régne.

J'espere que tu ne parles pas de DBP ou, les 15 derniers jours, les tranchees etaient completement inondees. Et, pendant toute la guerre d'Indochine, a part les tankistes, les aviateurs, et les bureaucrates, tout le monde a crapahute dans la boue (plus que les americains, c'est pour ca qu'on a tenu 8 ans avec 250 000 pour toute l'Indochine alors que les US.......)
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PH Philgbo Globetrotter ·
LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap (il vit toujours au Vietnam !), qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc) bien pourris qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les pochesavec de somptueux dividendes et le trafic de piastres, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS (non, d'anciens de la Wermacht serait plus exact) dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jeanpierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, (et Bréchignac, Langlais) etc., anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains.

Pour info, je crains que Bigeard n'ait jamais mis les pieds sur la RC4 car il devint "célèbre" à la tête du 6e BPC à partir de 1952 à Tu Lé puis bien sûr en sautant sur Dien Bien Phu 2 ans plus tard. Le surnom militaire de Ponchardier était "Le Gorille" ! Quant au 2eme REP, il n'était pas à Cao Bang pour la bonne raison qu'il n'existait pas (encore) en 1950, c'était son prestigieux "ancêtre" le 1er BEP (puis REP en Algérie) qui y perdit la plus grosse partie de ses hommes et dont le capitaine Jeanpierre fut un des rares survivants (il sera tué au combat en Algérie alors qu'il était enfin chef de corps du 1er REP). Et Hélie de Saint Marc, simple lieutenant n'était pas encore arrivé au régiment lorsqu'il fut décimé en 1950 (avec ceux du 3e RCP dont Bigeard prendra le commandement en 1956 lors de son déploiement en Algérie).

Quant à DBP je crains que l'artillerie vietminh ne fut la clé de la défaite française et que 15 000 français (dont moins de 4 000 parachutistes + 1500 légionnaires) qui se prenaient des obus plus bas dans la cuvette ne pouvaient tenir face à 200 000 hommes. On estime que le vietmihn perdit plus de 30 000 homes dans la bataille... Rajoutez l'indécision du commandement et hop ! Tout le monde rentre en France. Il est vrai que la captivité ne rendit qu'1/3 des prisonniers effectués en mai 54 et libérés 5 mois + tard. Mais à la base l'idée était très logique partant du principe (assez juste) qu'il fallait concentrer des forces de guérilla viet sur un seul point donné pour mieux les combattre "à la régulière". Les américains reproduiront le shéma (avec plus de moyens d'artillerie et donc de succès) à Khé San en 1968....
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
PH Philgbo Globetrotter ·
il faut que tu télécharges imageshack, qui est un logiciel qui t e permettra de mettre tes photos sur le site !

la démarche est ensuite a peu prés facile, ( même moi j'ai réusi ), mais si t n'y arrives pas, je t'indiquerai comment faire ( mais il faut que je le télécharge a nouveau, car j'ai réinitialisé mon disque dur, et je ne l'ai plus, si j'ai le temps je le fais cet aprés midi et t'envoi les explications en mp ), ou un internaute plus jeune, les bougres, ils manient bien l'outil !!!

Pour les photos a joindre : soit par Imageshack (le site) si tu veux que la photo apparaisse dans sa taille normale, soit plus simplement et plus facilement : au bas du message auquel tu réponds clique sur Parcourir.. puis télécharger et 4 secondes plus tard la photo apparaitra en petit format comme pièce jointe) .
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
CO Colab Regular ·
Le bagne de Poulo Condor fut bien fermé par le gouvernement communiste après la chute de Saigon, en 1975.

Je peux te le confirmer.

Il y a bien des centres de "redressement idéologique ou rééducation idéologique " dans le pays mais pas dans le bagne de Poulo Condor.

* ** L'armée française équipée d'armes de la second guerre, était quand même une armée bien équipée, une force armée occidentale.

C'est vrai que de Lattre était parti aux USA, voir Truman pour demander de l'aide, de financer les équipements. Normal, l'Europe n'avait plus un rond, elle était sous perfusion du Plan Marshall.

Les USA, au départ, avaient souhaité que la France quitte cette région Indochinoise, puis finalement ils l'ont soutenu de peur que le communisme gagne du terrain (théorie du jeu domino etc...).
FO Fortini Globetrotter ·
ça marche !! mais par imageshack, tu peux les mettre ou tu veux ! là, est ce que c'est posible comme cela, ou alors la photo reste en bas ?
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FA Fanfan15 Regular ·
Pour Fortini, il y a une grosse différence entre un camp de concentration (travail) et un camp d'extermination. Mais cela est une autre histoire et je n'en parlerai pas ici.

Comparons donc ce qui est comparable. Les camps de prisonniers Viets avaient une mortalité 100 fois supérieure aux camps de prisonniers allemands durant la Seconde Guerre Mondiale (et je compte aussi les camps regroupant les Slaves, ce qui en dit long !)...-

En ce qui concerne l'armement français employé durant la Guerre d'Indochine, il est complètement obsolète de 1947 à 1951.

Pour preuve, une lecture de l'excellent livre "Légionnaire en avant" de Janos Kemencei (édition Atlante) vous tire les larmes !

Lors du combat de Coc-Xa où il était sous-officier chef de pièce FM, l'arme qu'il servait était une mitrailleuse Rebwel 31 avec trépieds conçue pour la ligne Maginot ! Une pièce lourde avec des chargeurs tambours de 150 cartouches qui nécessite une machine à charger pesant 3 kilos ! Et cela, pour faire du combat d'infanterie légère !!! A fortiori, au 1er BEP, régiment fer de lance du corps expéditionnaire !... On croit rêver (enfin, cauchemarder !)...

Je ne parlerais même pas de ses pourvoyeurs équipé de PM Sten, une des plus mauvaises armes individuelles jamais conçues ou de l'absence quasi totale d'artillerie !

Vous me direz, une arme (même la meilleure !) ne vaut que ce que vaut son servant ! Je ne pense pas que l'on puisse incriminer les soldats du corps expéditionnaire français en Indochine qui tous professionnels, étaient dans leur majorité, d'excellents combattants.

Il faut aller chercher les raisons de la défaite ailleurs, dans un véritable manque de volonté de nos politiques qui ne savaient même pas pourquoi cette guerre était menée ? Conserver l'Empire, oui, mais à quel prix ?... "Surtout que les généraux ne demandent pas trop d'hommes et pas trop d'armes, la France est exsangue !" Elle éprouve toutes les difficultés du Monde à se reconstruire après les dévastations causées par le 2eme conflit Mondial.

Alors, cette guerre impopulaire se déroulant à 10 000 kilomètres de la métropole, pour défendre quelques colons et des plantations de caoutchouc, n'est menée que pour le principe, mais sans aucune réelle volonté de victoire ! Les soldats y sont gaspillés par un Etat Major incompétent (hormis Durant la période De Lattre) et pire que tout, qui reste sans soutient et sans directives gouvernementales claires.

Nos officiers généraux perçoivent bien que la guerre d'Indochine est ingagnable sur le terrain mais au lieu de limiter la casse, ils persistent dans leur sous-estimations de l'ennemi (comment un petit professeur d'école nommé Giap peut-il donner des leçons aux brillants officiers français sortant de l'Ecole de guerre ?!) et dans la méprise de sa monté en puissance à partir de 1949 (imaginez le colonel Constant disant à ces hommes, juste avant l'opération sur la RC4: "vous n'aurez affaire qu'à quelques régiments faméliques !"). Ils continuent à monter des opérations mal préparées et sans moyens logistiques ou d'appuis suffisant: La RC4 en est le plus bel exemple, Dien Bien Phu en sera l'apothéose !

🤪
FO Fortini Globetrotter ·
Pour Fortini, il y a une grosse différence entre un camp de concentration (travail) et un camp d'extermination. Mais cela est une autre histoire et je n'en parlerai pas ici.

c'est ce que j'appelle de la sémantique, et a ce moment là, tu aurais du être plus explicite dans ton propos premier en parlant de camp de travail et non de concentration. d'autant plus que le mot " camp de concentration" est passé dans le language courant des populations !

en revanche en ce qui concerne les camps de prisonniers, puisque c'est de cela dont nous parlons, tu as entièrement raison, que les camps de prisonniers viet ont été plus "rudes" que les camps de prisonniers allemands !

définition du larousse du camp de concentration : camp dans lequel sont rassemblés, sous surveillance militaire et policière, soit des populations civiles de nationalité ennemie, soit des prisonniers ou détenus politiques, soit des minorités ethniques, sociales ou religieuses ; pendant la seconde guerre mondiale, camp de déportation nazi.

il me semble que le mot travail n 'est pas cité !

le larousse n'étant pas la bible, je sais, tu peux encore contesté sa définition !

maintenant tu ne me connais pas assez, j'adore avoir tort, alors démontre le moi, mais d'une façon plus rationnelle que ta phrase ; et je ferai un méa culpa sur le forum, car je ne suis ni tétu, ni trop con, il me semble
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JE Jeansellier Globetrotter ·
Je ne parle pas de De Castries et ses adjoints mais de ceux de l'E-M qui etaient restés à Hanoi ou Saigon.

Quant aux prisonniers qui ont été emmenés en captivité/camps de réeducation en mai 1954, l'histoire a tendance à occulter le comportement de certains français "kapos" qui se sont rangés du coté des geoliers et ont contribué aux mauvais traitements infligés aux prisonniers surtout les officiers refractaires à l'autocritique. J'ai oublié le nom de l'un d'entre eux que la justice avait eu dans le collimateur nos intellectuels autoproclamés des sixties/seventies sont intervenus pour le defendre et lui donner l'absolution. je crois me souvenir qu'il etait enseignant et encarté place du colonel Fabien.

cdlt Jean
LA Larsay Globetrotter ·
Je me souviens de cet histoire de kapo francais, et me suis toujours demande pourquoi il respirait encore; je ne l'aurais pas rate!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LA Larsay Globetrotter ·
J'ai ecrit tout cela de memoire, toute ma doc etant dans des caisses en attente de demenagment ....au Vietnam. Tu as parfaitement raison. C'etait bien le 1er REP a Cao Bang et le 3e BPC a Dhong Khe

Par contre, en ce qui concerne la legion, la majorite des allemands etaient bien d'anciens Waffen SS qui l'avaient rejointe pour echapper a la justice, plutot expeditive en 1945 (d'ou toutes ces magnifiques eurasiennes aux cheveux noirs et aux yeux bleus!)!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
FO Fortini Globetrotter ·
C'était bien le 1er BEP et non le REP

je te joins l'historique de sa création

amitiés

Le 1er régiment étranger de parachutistes est né le 1er juillet 1948 à Khamisi, près de Sidi bel-Abbès, sous le nom de 1er bataillon étranger de parachutistes. Il embarque sur le "Pasteur" le 24 octobre à Mers El-Kébir et arrive en Indochine le 12 novembre à Haiphong. Durant toute la guerre d'Indochine le bataillon interviendra principalement au Tonkin (nord de l’Indochine). Il intègre en son sein la compagnie parachutiste du 3e REI du lieutenant Morin le 1er juin 1949. Les 17 et 18 septembre 1950, le bataillon saute avec le 3e BCCP sur That Khe afin de secourir les éléments évacués de Cao Bang (bataille de la RC4), anéanti presque entièrement le 8 octobre il est dissout le 31 décembre. Ses pertes sont de 21 officiers, 46 sous-officiers et 420 légionnaires dont le chef de corps le chef de bataillon Segrétain. Le 1er BEP est recréé le 18 mars 1951 à partir du reliquat du bataillon originel, regroupé provisoirement en une compagnie de marche au sein du 2e BEP, et de renforts venus du 2e BEP et d'Afrique du Nord. Le BEP comprend alors 3 compagnies (CCB, 1e et 2e compagnie) et une CIPLE (Compagnie indochinoise parachutiste de la Légion étrangère-4e compagnie). Une 3e compagnie sera constituée en novembre 1952. Le 1er septembre 1953 est créée la 1re Compagnie étrangère parachutiste de mortiers lourds (1re CEPML) à partir d'éléments des 1er et 2e BEP. Cette unité est rattachée au 1er BEP. Le 1er BEP sera à nouveau anéanti le 7 mai 1954 lors de la bataille de Diên Biên Phu : il comptera 316 tués à l’issue des combats (sans compter les prisonniers qui ne rentreront pas de captivité). Il embarque à Saigon sur le "Pasteur" le 1er février 1955 et débarque à Mers el-Kébir le 24. Le premier septembre 1955 le 1er BEP devient le 1er REP et s'implante à Zéralda.

pour malheureusement disparaitre en 62 !! ( ça c'est de moi )
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PH Philgbo Globetrotter ·
Je me souviens de cet histoire de kapo francais, et me suis toujours demande pourquoi il respirait encore; je ne l'aurais pas rate!

Je trouve la conclusion un peu hative en l'absence des circonstances exactes. Il est facile de dire à postériori : si.... C'est comme pour l'Occupation et les personnes qui disent : moi je n'aurais jamais pu être collabo ou encore "les Collabos je les aurais abattus..." Des paroles constatées la plupart du temps par des "résistants de la derniere heure et autres opportunistes"....
"Dans vos phrases, n'utilisez qu'un sujet, un verbe, un complément d"objet direct ; Quand vous aurez besoin d'un adjectif, venez me trouver." (Georges Clemenceau)
ED Edal Regular ·
Salut Vincent Avant...;il y a 6 mois, je galerais toujours avec mon PC.....jusqu'au jour ou un ami m'a dit passes au Mac(je ne veux pas faire de pub ;mais alors la que du bonheur, dans mon message, je choisis ma photo et ..;elle se joint au memo toute seule. tout est tellement intuitif et facile que je suis en train de preparer un film pour la mediatheque Et en plus pas de problemes de virus !

Allez, je ne peux m'empecher de t'envoyer une photo du village d'à coté . By et à + Alain
N'es pa béù qu'es béù, es béù so qu'agrada!

traduction pour les nons provencaux :n'est pas beau ce qui est beau , est beau ce qu'on aime !
FA Fanfan15 Regular ·
Fortini, on n'est pas là pour se dire j'ai raison, tu as tord ou l'inverse mais pour discuter de sujets intéressants (et cette discussion en est une, Merci à Larsay de l'avoir initiée !)

Pour conclure sur l'histoire des camps allemands, les camps dit de "concentration" était des camps de travail ou les détenus mourraient à force de travail intensif, de malnutrition, d'absence de soins, etc... Ils étaient au nombre de 37.

Les camps d'extermination étaient des camps où étaient prévus des dispositifs d'exterminations de masse (chambre à gaz par exemple) de certains groupes ethniques ou sociaux. Ils étaient au nombre de 5: Belzec, Chelmno, Maly Trostenëts, Sobibor et Treblinka.

Il existait un cas particulier appartenant aux deux catégories: Auschwitz-Birkenau était un camps d'extermination et Auschwitz-Monowitz II et III des camps de concentration.--

Mais revenons à nos moutons, la guerre d'Indo... pour ceux que cela intéresse, un lien sur les camps de prisonniers viets, en particulier le terrible camps 113:

http://www.chez.com/archives/

Et pour ceux qui veulent plus d'infos, je ne saurai que conseiller la lecture du superbe ouvrage de Jean Pouget, "Le manifeste du camps numéro 1" (plusieurs édition)

J'avoue que le sujet me tient à coeur: mon Papa, homme de 80 kilos, ancien champion d'haltérophilie, fut fait prisonnier à Dien Bien Phu le 7 mai 1954. A son retour en Aout, il ne pesait plus que 45 kilos et était au bord de la mort. Les Viets se conduisirent d'une façon ignoble avec les prisonniers Français, les laissant mourir de mauvais traitements et de manque de soins. Lorsque les Français attrapaient un viet Minh, il en faisait dans le pire des cas un PIM, porteur, nourrit vétu par l'administration française. Comme quoi, le diable n'est pas toujours celui qu'on pense...-

Enfin, en ce qui concerne la germanisation de la Légion Etrangère de 1946 à 1954, il faut bien avouer que l'enrolement d'anciens soldats de l'Axe couvrit les besoins considérables en hommes qu'avait la Légion en Indochine (à l'époque env. 20 000 hommes en permanence contre moins de 9000 aujourd'hui). De plus, ces combattants étaient déjà aguerris et n'avaient pas besoin de formation (comme il fut facile par exemple de créer les 1er et 2e BEP avec d'anciens cadres des Fallschirmjager !)

Dès 1945, des antennes de recrutement furent aménagés en Allemagne et en Autriche (Landau, Coblence, Fribourg, Innsbrück, Vienne, Trieste). Le CRLE (Centre de recrutement de la Légion Etrangère était implanté à Kehl. Cette période reste unique dans l'histoire de la Légion puisqu'entre 1946 et 1954, 60 000 hommes furent recrutés en son sein (soit 625 par mois). Jamais le recrutement n'atteint ce chiffre avant ou après cette période.

😮
CO Colab Regular ·
Les Viets se conduisirent d'une façon ignoble avec les prisonniers Français, les laissant mourir de mauvais traitements et de manque de soins.

La guerre, c'est la guerre ! Si elle est cruelle, ben, il faut pas la faire.

T'as oublié ce que la France a fait durant les 100 ans de colonisation, relis bien l'Histroire en profondeur.

Les camps de prisonniers sont rudes pour les prisonniers.

Tu crois que Guatanamo est un Club med à Cuba ??? quoi que les prisonniers ont bien habillés (orange fluo), bien vaccinés, bien nourris (bacon au petit déj.), bien éclairés (24h/24)...

Lorsque les Français attrapaient un viet Minh, il en faisait dans le pire des cas un PIM, porteur, nourrit vétu par l'administration française. Comme quoi, le diable n'est pas toujours celui qu'on pense... Tu me fais marrer ! T'as entendu que les légionnaires ont coupé les burnes des Viets et les ont fait bouffer !

Conclusion sur cette guerre d'Indochine, des malentendus, un gachi... Elle aurait pu être éviter si la France avait compris que le monde a changé après 1945...
LA Larsay Globetrotter ·
Elle aurait pu être éviter si la France avait compris que le monde a changé après 1945...

Elle est bien bonne! Qui, en Europe en 1945, pensait aux problemes coloniaux? Moi qui ne suis plus tout jeune -enfin, de figure, car pour le reste...., je peux te dire qu'on pensait a autre chose! Je te signale qu'en 1954, Mendes France a fait passe une loi imposant la distribution de lait chocolate dans les ecoles primaires tellement les enfants -moi compris- souffraient de deficience en calcium. Les gouvernements? Il y avait la reconstruction (je suis de Tours; en 1954, il y avait encore des quartiers entiers en ruines et des gens dormant dans des caves), les communistes a juguler, qui ne seraient pas gener pour s'emparer du gouvernement et nous transformer en Russie francaise, etc. En fait, a l'epoque, les colonies, c'etait le grenier a manger (j'ai horrrrrrrrrrreur des bananes car, en 46, le gouvernment a envoye des bateaux dans toute l'Afrique pour ramener des bananes, donc, a manger pour un gamin comme moi: bananes matin, midi, et soir!!!!!). Je vous signale que nous n'etions pas les seuls a "s'accrocher": Churchill a lutte a mort contre la decolonisation, et je parle pas des belges, des hollandais, et des portuguais; seuls les americains etaient contre, en oubliant bien que les republiques a bananes d'Amerique Centrale, plus Cuba et compagnie...... En plus, les tres gros capitalistes coloniaux arrosaient tous les partis politiques pour tout bloquer, y compris la moindre reforme.

Ceci dit, je ne defends pas les gouvernements de l'epoque, mais il aurait fallu etre a l'epoque un sacre visionnaire, et abandonner toute idee de faire une carriere politique, pour proner la decolonisation; meme de Gaulle, un des rares qui savait comment tout cela allait se terminer, ne s'y ait pas frotte...Ouh la la, je sens que la discussion va devier....Quest-ce-que je m'amuse avec le forum!!!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AB Abalone Globetrotter ·
meme de Gaulle, un des rares qui savait comment tout cela allait se terminer, ne s'y ait pas frotte...

Quand Hô Chi Minh était en France, De Gaulle avait toujours refusé de le recevoir et il avait menacé le Général que s'il refusait l'indépendance du ViêtNam, ce serait la guerre. Le Général ricanait🙂: "Vous allez faire la guerre avec quoi?"
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
CO Colab Regular ·
Je crois que de Gaulle dans son Discours de Brazzaville, 30 janvier 1944, a parlé de la souverainté des pays colonisés, il était visionnaire ?

Mais son acte après le discours est d'envoyer le Général Leclerc rétablir la souverainté française en Indochine.

Leclerc en mission au VietNam, s'est aperçu que la situation sera complexe mais il est mort trop tôt (accident avion) pour voir la suite.
FO Fortini Globetrotter ·
Fortini, on n'est pas là pour se dire j'ai raison, tu as tord ou l'inverse mais pour discuter de sujets intéressants (et cette discussion en est une, Merci à Larsay de l'avoir initiée !)

je suis d'accord avec toi, ce n'est qu'une question de sémantique et on ne va pas y passer l'année dessus, d'autant plus que je ne peux plus rien te dire ( même si j'avais voulu t'engueuler 😏😏 ) l'histoire de ton papa te donne tout les droits à mes yeux, j'ai trop de respect pour nos anciens, étant moi même un ancien du 1 RCP, tu te doutes de mon attachement à ce qu'il représente ; et de plus j'ai eu un cousin lieutenant au 2 REP en algérie ( ou il est mort ) et je ne parle pas de mon tonton, dont je ne peux donné le nom, il est connu dans le monde de la légion (en MP si tu veux )!

alors tu me tiens 😏😏😏 et tu auras toujours raison pour moi !!!!

amitiés de corse
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FO Fortini Globetrotter ·
pour mettre un brin d'humour !!

les bananes, je les ai mangé à Madagascar, ou nous sommes partis en 1953 ( mon pére fut medecin de brousse ) et avons vécu jusqu'en fin 56, le temps de retrouver en france une alimentation correcte 😏😏

tu te doutes bien que je plaisante un peu, mais je suis d'accord avec toi sur ton analyse ! il est facile aujourd'hui d'explorer l'histoire et de faire dire aux uns et aux autres ce que l'on veut !

et si de gaulle a bien fait le discours de Brazza, il lui était difficile de ne pas envoyer Leclerc fin 45, pour voir comment rétablir l'ordre ; mais il ne faut pas oublier que De Gaulle a quitté le gouvernement fin 46, s'il était resté que ce serait il passé ?

seule Mme soleil pourrait le dire 😏😏
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LA Larsay Globetrotter ·
Il est indeniable que de Gaulle etait persuade que les colonies avaient fait leur temps. En plus du discours de Brazzaville, il avait confie a Londres a Olivier Guichard que l'independance etait la seule solution. Toutefois, il avait un sens aigu de l'Etat et ne pouvait en consequence accepter de negocier au milieu d'un desordre complet, et, en Indochine, en 1945, quel desordre! Les japonais pas desarmes pour "preserver l'ordre", les anglais dans le sud, qui voulaient partir car il avait la rebellion malaisienne sur le dos plus les problemes en Inde, les chinois de Tchang Kai Check pillant le nord (tu oublies que c'est Ho Chi Minh lui-meme qui a demande le retour des francais pour se debarrasser des chinois qui aurait fini par liquider le Vietminh), et les bandes vietminh se livrant a des massacres de francais (voir la Cite Herault a Saigon). Sa vision etait de proceder par etapes: d'abord retablir une administration francaise, ensuite accorder une autonomie progressive conduisant a l'independance. Il faut dire aussi que de Gaulle connaissait bien les communistes, qui, a l'epoque, n'avaient qu'une idee: s'emparer d'autant de pasys qu'ils le pouvaient, et ne pouvait accepter de les voir s'installer au Vietnam, en sachant bien que le Laos et le Cambodge y seraient "passes" aussi. N'oublions pas enfin qu'a l'epoque, le vietminh etait tres loin de faire l'unanimite chez les vietnamiens, meme dans le nord -ce qui explique que le Vietminh ait commence par massacrer les Dai Viets-comme l'a prouve le fait que la seule raison pour laquelle on a "tenu" aussi lontemps (8 ans) avec 250 000 hommes (pour les 3 pays) est qu'une grande partie de la population ne voulait pas d'un regime communiste et "collaborait" donc avec nous. En fait, la fameuse "Solution Bao Dai" tenait fort bien debout et aurait pu reussir sans la personnalite nihiliste de l'empereur.

De Gaulle ne pouvait donc accepter le discours de HCM: "l'independance tout de suite ou la guerre". Il faut dire que HCM avait ses "durs", notamment Giap qui haissait les francais a cause de sa femme morte en prison, et qui poussaient a la guerre. Je suis persuade que, accord avec HCM ou non, ils auraient provoque la guerre de toute facon, la seule solution a leur regard non pas pour atteindre l'independance, mais pour s'assurer qu'elle serait communiste. On ne peut refaire l'histoire, mais sans les "jusqu'au-boutistes" vietminh et sans le depart de de Gaulle, les choses se seraient vraisemblablement passe autrement.
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HA Hanoitours ·
Merci pour ses renseignements, moi perso je connait l histoire mais beaucoup trops de touristes ne le savent pas et c'est vraiment triste.

Jean
FA Fanfan15 Regular ·
Dac avec toi HanoiTour, La majorité des touristes n'ont rien à faire de la culture et des pays qu'ils visitent !!!

Ils se contentent de passer en voyeur pressé (un jour ici, deux jour là !) sans même jamais avoir ouvert un bouquin sur le pays qu'il visite (à part leurs sacro-saint guide du Routard ou lonely Planet !).

C'est comme cela que des gens continuent à aller par exemple en Birmanie, la plus terrible narco-dictature du Monde ou chaque jour des femmes sont violées et des enfants tués par l'armée gouvernementale.

Et quand il rentrent, tu les entends dire: "C'était super le Myanmar, qu'est-ce qu'ils sont souriants les Birmans !"

Alors, qu'ils leur suffit d'ouvrir leur ordinateur et d'aller voir ça:

http://www.humanitaires.eu/3.html

ou encore plus récent, ça:

http://www.freeburmarangers.org/Reports/

A chialer, je vous dis !

😕
LA Larsay Globetrotter ·
J'ai finalement figurer comment poster des images donc, en voila 2

1) La RC4 entre Dong Khe et Cao Bang. La route est au premier plan juste devant le buisson. Noter la belle grotte a canon de montagne et nid de mitrailleuse lourde; c'est tout ce qu'il fallait pour bloquer un convoi

2) Le "trou" de Coc Xa. tres beau a voir
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FO Fortini Globetrotter ·
merci a toi ! superbes photos et félicitations pour ton exploit technique 😏😏😏

amicalemnt de corse ou il fait beau aujourd'hui
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LA Larsay Globetrotter ·
Ben, de rien! je demenage a Hanoi fin octobre; j'espere qu'on se verra la-bas
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FO Fortini Globetrotter ·
why not, mais pour l'instant ce n'est pas dans mes projets !

tu vas te régalé, j'ai adoré hanoi !

amitiés de corse
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RR RRR Globetrotter ·
Salut,

ton post m'a fait penser au reportage qui est passé récemment sur la guerre du Vietnam (offensive du Tet) sur Arte qui est visionnable en ligne ici http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660, CmC=2220718, scheduleId=2214490.html

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
MI Misscoconut Veteran ·
Hello RRR 😉😉😉😉

Alors là BRAVO, 🙂

Bravo d' avoir mis ce lien, puisque indépendamment de ma volonté je n' avais pu voir ce reportage en entier ce soir là. Comme quoi, sur vf il peut y avoir des bonnes surprises 😛😛😛
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.

A+++ Lisa
RR RRR Globetrotter ·
Salut Miss,

fallait demander😛😄😏!!!

A+

PS : un tres bon reportage, mais qui manque quand meme de la vue des Vietnamiens
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu

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