Voyage au Kosovo
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MA
Bonsoir à tous.

Voila j'envisage pour l'été prochain de partir en voyage au Kosovo. Je connais depuis maintenant deux ans une demoiselle kosovare qui m'a fait découvrir ce pays ainsi que l'Albanie. J'ai eu le temps d'en apprendre sur ce pays, de me passioner pour leur musique et leur langue. J'ai également eu l'opportuner de faire connaissance avec des personnes vivant là bas. (des personnes vraiment adorables) Et j'envisage donc enfin de partir là bas en vacances. Au Kosovo pour voir ces amies et découvrir ce pays délaisssait par l'onu... Mais j'envisage également de partir faire un saut au Monténegro ou en Albanie pour la mer ^^

En revanche je ne sais pas trop comment y aller... L'amie en question y va habituellement en avion mais je trouve cela assez cher... 400€ aller/retour environ Sachant que de cette maniere je n'ai aucun moyen de me déplacer une fois là bas... (une amie de la bas m'a dit que la location de voiture n'était pas chere ?)

J'ai essayé de voir pour y aller en train... mais je ne sais meme pas où est ce qu'il y a une gare au kosovo et si on peux y acceder depuis la France... et dans quelles conditions et à quel prix ?

Le moins honereux serait me semble t'il d'y aller en voiture. Sachant qu'on irait là bas au moins a deux personnes voir plus. Mais combien de temps cela prend t'il ?

Voila, si certains y sont déja allé ou savent la meilleure maniere d'y aller je serais ravis qu'ils m'éclairent de leurs lumieres !

Apres reste à savoir où loger...

Si certains ont des conseil car se serait mon premier vrai voyage... A part l'Espagne dans une maison de vacances et la Corse dans ma famille je n'ai jamais quitté la France...
VI Vincentfabre Regular ·
Hello Hello

Je n ai pas traversé le Kosovo, mais tout le reste des Balkans oui, y compris la serbie, la macédoine et l albanie ainsi que le Monténégro...

Alors ce que je peux te dire

1 - y aller il est possible d y aller en train. Il existe une ligne ferroviaire Belgrade - Skopje passant par Pristina. Donc tu te rends à Belgrade, tu changes et te voila à Pristina. ca doit fait de l ordre de 2 jours de voyage environ au départ de Paris tu peux aussi regarder s il existe des bus genre euroline ou autres. Ce sont des longues distances pas confort mais qui vont généralement plus vite que le train. Tu dois la aussi pouvoir aller à Belgrade et ensuite te rendre en bus sans souci à Pristina (dans ces pays les bus sont nombreux et tu n auras pas de pb pour te déplacer la bas)/ La voiture se fait bien aussi en 2 à 3 jours selon ton rythme de conduite et le nombre de chauffeurs. Tu passes par l Allemagne, l autriche, puis la Hongrie et te voila en Serbie et tu descends sur Pristina. Ca t evites de louer une voiture sur place. On te remarque plus avec ta voiture immatriculée en france par contre.

2 - Te déplacer sur place ta voiture = tres bien si tu l as location -= possible mais la rendre au meme endroit et pas mal de tracasseries pour passer les frontieres. Bien se renseinger avant si tu peux sortir du territoire. Attention, le kosovo c est tout petit, tu es au frontiere en 1h30 maximum. le bus et le train sans difficulté, tres nombreux, pour aller un peu partout mais pas de confort et tres lent.

3 - Conseils Je ne suis absolument securitaire et j ai pas de probleme pour traverser des zones difficiles (exemple le balouchistan pakistanais traversé il ya 6 mois) Mais le Kosovo avec son statut particulier est un peu complexe. Il y a des controles assez frequents et fouille de babages d apres le recit de certains voyageeurs. En plus la situation avec la serbie cree des complications avec des frontieres mal definies. Par exemple si tu viens de Macédoine, tu peux rentrer facilement au Kosovo mais ensuite si tu passes en serbie, les douaniers considerent que tu es entre ilegalement sur le territoire car tu n as pas de tampon serbe... si tu es avec une famille, cela devrait etre plus simple. Va ou tu as envie :))

Si tu as d autres questions, hesites pas.

Vincent
MA Malices ·
Je te remerci pour cette réponse trés detaillé. Pour ma part je n'ai aucune intention d'aller en Serbie donc peu m'importe de ne pas avoir le tampon ^^

Venant de Toulouse je suis assez surpris qu'il me faille passer par l'Allemagne...

En revanche pour la Hongrie je pourrais y faire une halte et passer la nuit j'ai une amie que j'ai la bas.

Lorsque tu dis qu'une voiture francaise se fera plus remarqué, a quel point cela peut il être génant ?

J'avou ne pas trop savoir où me placer entre les "on dit" les idées reçu sur l'est et les dires de mes amies vivant la bas.

Est ce vraiment craignosse la bas ? Certains me parlent de rakette, de vandalisme, de violence et autres mais qu'en est il vraiment ?

Parce que lorsqu'on me dit qu'il ne faut pas trainer seul dehors la nuit la bas, moi je répond qu'a Toulouse non plus. D'ailleurs il y a deux semaines une amie a failli finir brulé par un mec qui apres l'avoir assomé était en train de l'induire d'alcool a bruler avant qu'une dame lache ses chiens pour l'effrayer... Je ne dis pas ca pour raconter ma vie mais je souhaite savoir qu'en est il la bas ? Et somme nous réellement plus en sécurité dans notre bon petit pays riche ?

C'est un point sur lequel j'aimerais vraiment etre sur avant de partir.

Ensuite j'aurais aimé avoir l'avis d'une personne y étant allé, savoir comment est la vie la bas et où loger. Je pense qu'il serait déja une bonne idée de prevoir des lampe de poche car etant donné la fréquence des coupures de courants ca pourrait servir...

Pour ce qui est du voyage je pense plutot opter pour la voiture, je n'aime pas trop avoir des imperatifs.

Normalement une fois sur place nous ne serions jamais seul mais toujours accompagné des amies kosovares qui devraient nous accompagner durant notre séjour.

et Vincent j'aimerais bien savoir ce que tu a pensé de ton passage en Albanie/Monténegro/Macedoine, j'ai souvent lu que les voyageur etaient souvent surpris par la beauté de l'Albanie, fus ce ton cas ?

Je suis désolé de ma réponse trés brouillon me je suis vraiment pomé, comme je l'ai dis ca serait mon premier voyage et je ne sais vraiment pas comment m'y prendre...
TH Thierry01 Regular ·
Si tu écoutes tout ce que l'on te dit sur ces régions des balkans (souvent par des gens qui n'y ont jamais mis les pieds) tu n'y ira jamais et tu perdra beaucoup. Personnellement j'ai pris le bateau en italie (Bari) pour aller jusqu'à Dures et passer du temps en Albanie. Effectivement ce pays est magnifique, le seul bémol c'est que les routes sont vraiment très mauvaises et certains coins assez sales, mais néanmoins cela vaux le coup de visiter, si tu veux voir ce qui t'attend, j'ai mis quelques photos en ligne.http://albanie06.rmc.fr/ Ensuite je suis passer au Kosovo. j'ai rencontré des gens adorables et acceuillant et un pays très beau, le fait de rouler avec une voiture française ne pose aucun problème. On va te demander une assurance pour ta voiture pour l'Albanie et le Kosovo car les sociétés française ne couvrent pas ces pays. Le passage entre le Kosovo et la Serbie est effectivement difficile pour une histoire de tampon, mais en négociant tu passes. Juste un conseilk attention à ne pas parler politique et de pas prendre partie, juste un détail ton titre est litigieux : Kosovo (Sebie). Bon voyage. De Toulouse si tu passes par la Hongrie coupe par la Suisse, tu gagnera du temps.
VI Vincentfabre Regular ·
Hello Hello

1 - Par l Allemagne Si tu pars de Toulouse, effectivement, la route la plus courte, c est par l'Italie et la Croatie je pense. Mais c est aussi une route qui peut etre plus chere (quoique car il faut remonter de Toulouse) car les autoroutes italiennes sont payantes. Je trouve aussi que les autoroutes italiennes sont particulièrement fatiguantes et que la route par l'Allemagne est tranquille.

2 - Crains ou pas. Je n ai jamais dit que ca craignais. Au contraire. C est tranquille et tu as peu de risques. Seulement, je parlais surtout de tracasseries administratives aux frontieres ou encore quelques euros à laisser en supplément de ci de la. Vas y sans crainte. Si je n ai pas été clair dans mon premier message sur ce point, je m en excuses.

A bientot.
MA Malices ·
Hum... Pour ce qui est du titre ce n'est pas moi qui est marqué (Serbie) ca c'est mis automatiquement et j'avou que je ne l'avais pas remarqué... Pour ma part je ne connais que des kosovar(e)s albanais et ne porte pas un trés grand interet pour la Serbie. Donc pour ce qui est de prendre partie je ne serais qu'avec des albanais.

Je te remerci pour les photos elles sont vraiment magnifiques et me donne l'eau à la bouche !!

Et Vincent, je n'ai jamais insinué que tu m'avais dis que cela craignait, excuse moi si tu l'a pris ainsi. Je parlais des personnes en génerale. Par exemple, une roumaine qu'une amie connait lui a dis que l'Albanie craignait, qu'il y avait beaucoup de vol et de violence. (Mais comme je le disais je pense pas qu'en France ce soit mieux)

Je prend note pour ce qui est de l'assurance de la voiture au Kosovo et en Albanie, et j'aimerais que tu m'en dise plus sur "les tracasseries" administratives" dont tu parles. je veux être le mieux preparé possible pour ne pas trop avoir de surprise si possible 🙂

et hummm une autre question. Combien de temps vaut il mieux prevoir pour rester la bas ? En vue du prix du trajet je pense qu'une petite semaine ne serait vraiment pas judicieux, surtout que je ne compte pas rester uniquement au Kosovo.
FU Fuchiinran Regular ·
En voiture au départ de Castelnaudary dans l'Aude, j'en ai eu pour 385€ avec péages, frais divers, carburants ; comptez 400€ l'aller, deux jours et demi, avec un très bon rythme, 900 km par jour environ... J'en reviens, les chiffres sont donc actualisés, puisque j'y étais en Octobre.

Je confirme aussi pour la route : France - Italie - Slovénie - Croatie par Zagreb - Serbie par Belgrade puis Nis et cap vers le Kosovo. Ca c'est le plus rapide.

Pour le plus intéressant, croisez par la Bosnie, ce sera l'occasion de mieux découvrir d'autres zones des Balkans ... Prenez par la République Serbe de Bosnie, par exemple, c'est assez montagneux, donc beaucoup plus long et bien sûr, vous n'aurez par là aucune autoroute.
FU Fuchiinran Regular ·
Bien que votre carte verte (assurance) prenne en charge la Serbie, il est nécessaire de payer un visa de transit pour un mois, qui coûte environ 25 euros. Ce ne sont pas des tracasseries, mais selon les frontières, on peut vous imposer une carte verte spéciale et de toute façon, vous obtiendrez le visa à la frontière sans difficulté. Il sera rédigé sur place après que vous aurez honoré le montant.
MA Malices ·
Merci pour ces informations ! Je suis en train d'etudier le trajet que je prendrais car je pense passer par la Hongrie pour rendre visite a une amie.

D'apres les calcule sur viamichelin il annonce 300€ de frais (avec un gazoil a 1.19€) d'ou vient ce tel ecart ? Et le prix du gazoil est il plus cher dans les autres pays traversé ?

Voici l'itineraire en question http://www.viamichelin.fr/viamichelin/fra/dyn/controller/ItiWGPerformPage?ie=utf-8&reinit=1&strStartCityCountry=1424&strStartAddress=75+rue+de+belbeze&strStartMerged=31170&strDestCityCountry=1025346&strDestAddress=&strDestMerged=pristina&image2.x=36&image2.y=4

Fais modifier les preferences et coche "eviter les autoroutes" pour voir le trajet passant par la Hongrie.

En tout cas encore merci pour tes conseils ! Je pense y partir cet été ! mais je n'aurais certainement pas plus de deux semaines... Sachant que je veux aller au Kosovo mais aussi passer quelques jours a la mer en Albanie. Tu penses que c'est gerable ?
FU Fuchiinran Regular ·
Par la Hongrie, c'est aussi agréable. Le viamichelin propose des estimations, mais comme toute estimation calculée par un croisement d'informations, il peut y avoir des différences, surtout pour ces destinations. Je l'ai moi-même constaté pour mon dernier voyage en Turquie où j'ai utilisé viamichelin et choisit son itinéraire le plus court et le plus rapide. Pourtant, il y avait une nette différence par rapport au "temps" évalué et même par rapport aux km...
NO Nordrup ·
Bonjour, je réside dans l'Aude et je dois me rendre au Kosovo en février 2008 tu sembles connaitre au moins 2 personnes là bas, serait-il possible de les rencontrer ou rentrer en contact pour mieux connaitre ce pays surtout en ce moment et j'aimerai aussi trouver une voiture pour louer durant mon séjour car impossible de trouver une agence à Pristina, de toute façon depuis Belgrade ça sera impossible car avec une voiture louée je ne pourrai pas passer la frontière du Kosovo😕;Merci d'avance à mon retour je pourrai te donner des infos à mon tour !!
WI Williamw ·
j'ai passé pas mal de temps au kosovo. pour travailler. ce qui m'a permis de le parcourir en long et en large. aucun problème sécuritaire (pas plus qu'en france). il y a du banditisme, racket, etc mais c'est très politique et mafieux. pour les touristiques l'influence est nulle.

pour y allr en voiture, je conseillerais l'italie jusqu'à Ravena ou Bari par exemple, plus le ferry jusqu'au monténégro ou en albanie. monténégro-kosovo : facile, routes acceptables, avec des habitudes de conduite bien-sur toujours hasardeuses... albanie-Macédoine-kosovo (et ps albanie-kosovo : le nord-est de l'albanie reste dangeureux): ca rallonge, mais ohrid est superbe. sinon, le bus est possible, même par belgrade (on arrive ensuite à mitrovica nord et on passe le pont pour aller dans la zone albanaise à pied). mais les lignes empruntées par les kosovars albanais d'italie ou d'allemagne sont très bien. pour le train : c'est une utopie. le train nord-sud est uniquement pris par les serbes des enclaves qui veulent aller en serbie.

n'hésite pas si tu as d'autres questions sur le kosovo lui-même ou sur les routes.

PS : quelqu'un veut aller au kosovo en février ? a priori j'y irai également, pour fêter d'indépendance avec eux (début du mois peut-être). envoie moi un message privé, on verra si on peut faire affaire !
www.blog.balkansnow.eu
MA Malices ·
Bon bah voila mon départ est enfin programmé depuis maintenant quelques mois ! Je pars 10 jours au Kosovo où je serais hébergé par la cousine d'une amie que je "connais" maintenant depuis 2 ans ("connais" car c'est uniquement sur le net). J'y vais finalement par avion car pour si peu de temps en voiture ça m'aurait pris trop de temps... Peux être une autre année.

Je passe par la companie Adria pour faire Paris-Lubjana Lubjana-Pristina + Toulouse-Paris avec je sais plus qui, pour un total de 450€ aller-retour. Ca fait quand meme relativement cher mais c'etait les meilleurs tarifs... (1300€ avec airfrance lol)

J'aurais encore quelques questions à poser avant mon départ prochain (26 Juillet) Que me faut il comme papier ? Est ce que le passeport suffit ? Ou faut il un Visa ?? Et ensuite y a t'il des impératifs ou autres au niveau des vaccins ou autres trucs du genre ? Surtout depuis l'indépendance je ne sais pas si les choses ont changé de ce coté là.

Après je voudrais également savoir si quelqu'un avait une idée sur les prix de location de voiture là bas ? J'avais lue dans un bouquin que c'etait envirion 60€/j por une Skoda Fabia mais je trouve ça relativement cher... En fait avec la personne qui m'heberge et une amie on voudrait partir 3 jours à la mer en Albanie et puis même pour ce déplacer là bas car elle habite dans un petit village au Nord de Pristina et j'aimerais bien pouvoir bouger ^^

Je pense avori posé toutes mes questions. Merci de votre aide.
KO Kosovo ·
coucou je suis originaire du kosovo donc pour que tu puisse avoir a billet pas chers va sur go voyage parconte sur le site biensur tu regarde ya toujours des reduction voi les dates changes les aussi pour avoir le moin chers tu peu en avoir minimum 180 euro aller retour mai ki passe par montenegros voila pour aller au kosovo il ya toujour une escale donc sache le. il ya plusieur conpagny adria passe par lubjana montenegro ailayne pas tivat apres ya par vienne en autriche et aussi budapest en hongrie mai le moin chers jte di bien c montenegro en plus c moin long ke les autre voyages Ou bien si tu veu vraiment pas chers tu peu aller en suisse ou en allemagne c est des vol direct et il son vraiment pas chers enfin sa depend des dates si jai bien regarder un billet étai a 120 euros aller retour voila location achat enfin tout le sejour n est pas tres chers parconte fai attention a toi ne soi jamais seul sans connetre la langue mai bon souven les personne de labas connaise l anglais donc je pense que c est bon pour le logement il ya des appart qui c loue donc demande a ton amie si elle peu t aider sinon ya toujour les hotel qui ne sont pas chers non plus mai vraiment pa chers un conseil visite la plus belle ville du kosovo (prizren) c vraiment la plus jolie ville du pays il ya aussi la ville (peje) prishtina c grand mais quand tu voi les autre ville elle son vraiment mieu pour répondre a une de tes question il ya vraiment un train o pays mais c tres long et franchement je ne te conseillerai pas avec la voiture tu peu tenter mais c super long aussi il te faut o moins 3 voir 4 jours de voiture tu peu traverser france allemagne, autriche, sloveni, croatie et montenegroset kosovo ou bien par la suise l italie tu pren le bateau a bal jusqua l albanie a tirana et apres kosovo mais ces une aventure, si vous y aller a plusieur 4 ou 5 personne aller en voiture mais je te conseillerai l avion c plus pratique et plus facile et pa chers aussi. j espere d avoir donner une tres bonne réponse je suis abitué d y aller donc voila bonne soirer a toi
MA Malices ·
hahahaha Faleminderit shumeee Mais tu interviens un peu tard ! C'était il y a un an et demi mon voyage !!! Et c'était totalement parfait ! J'étais du coté de Vushtrria, dans un petit village à coté et je suis essentiellement allé à Mitrovicë, Prishtinë, Pejë, Rugovë, je n'ai pas eu l'occasion de descendre dans le Sud du Kosovo. La prochaine fois ! Car c'est sur que j'y retournerai !!

Par contre il n'y avait aucun problème à se balader seul le soir, c'est bien moins risquer qu'en France. Edhe une po flas pak shqip. Les gens étaient vraiment tous formidables et adorables mais quasiment aucun ne parle l'anglais. Ils parlent plutôt l'allemand. Ou sinon deux trois mots de français qu'ils ressortent avec plaisir et fierté de pouvoir échanger quelques mots.

La main sur le coeur, toujours prêt à rendre service et à accueillir le visiteur comme s'il était un prince. Un pays au top avec un peuple au top ! Kosovë te dua !
FR Frangil Regular ·
bonjour, nous voulons aller au Kosovo cet été en voiture caravane. Je suis preneur de toutes infos. Avez vous trouvé des guides ou des sites pour préparer votre sejour ? merci pour les infos fg
fg
MA Malices ·
Salut Frangil ! Pour ma part je n'avais pas organisé de séjour. En fait je n'étais pas tellement partie pour visiter mais plutôt pour découvrir un peuple et vivre comme eux. Là bas j'ai vécu au jour le jour et vue que j'étais hébergé dans une famille albanaise chacun m'amenait dans un lieu qu'il appréciait.

Il y a pas mal de personnes qui ont déjà fait le Kosovo en caravane, je pense que tu devrais plutôt te rapprocher de ses personnes là, ils pourront mieux te renseigner que moi.

En tout cas je vous souhaite un bon séjour, vous allez voir il y a vraiment de magnifique paysages là bas ! Et n'hésitez surtout pas a demander aux albanais sur place, ils sont extrêmement accueillant. Par contre j'en ai rencontré très peu qui parlaient l'anglais, encore moins le français. Plutôt l'allemand.

Si tu as d'autres questions, si je peux y répondre ce sera avec plaisir.

Bon voyage !
20 20et1 ·
Bonjour tout le monde! Je vois que le post est un peu vieux, j'espere que j'aurais malgré tout quelques réponses, allez j'essaie! Voila, je souhaiterais aller au Kosova à Llashtice vers Gilan dans le sud avec ma compagne qui est de là bas et notre puce. Je ne sais pas encore la date (en 2011) mais ça sera une dizaine de jours maxi. (entre avril et juillet ou septembre). Je vois que par avion c'est beaucoup plus rapide mais c'est aussi beaucoup plus cher... Le moins couteux reste d'y aller avec sa propre voiture si j'ai bien compris. J'ai pu lire que certains conseillent d'y aller par l'italy pour y prendre le ferry. Mais ça a l'air plus long que d'y aller par la route conseillé par michelin? et le bateau, en plus, revient surement plus cher? non?
OX Oxence ·
On ne peut pas tout avoir : à vous de savoir quelle est votre priorité, mais la voiture aujourd'hui n'est pas forcément moins chère surtout que c'est un voyage dans un an... donc vous pourriez avoir des prix en anticipant, alors qu'en voiture, il faut ajouter éventuelles cartes vertes + péages + carburants qui augmentent + logement pour les nuits à moins que vous dormiez dans la voiture...?
20 20et1 ·
Merci pour la réponse. En effet, en voiture il faut compter tout ça avec la nuit à l'hotel... J'ai pu lire que certains conseillaient go voyage pas cher? Habitant Saint-Etienne il faudrait que je prenne un trajet direct paratant par Genève par exemple.
MA Malices ·
Salut JYXM ! Easy Jet à ouvert en Juin une nouvelle ligne Genève Prishtine à partir de 30€ l'aller !!! Donc on t'y prenant à l'avance et en ayant des dates malléable tu peux largement t'en tirer pour moins de 100€ aller / retour par personne.
20 20et1 ·
Easy jet est sur comme compagnie? Sécurité, etc... C'est une compagnie low cost.

A ce prix là, c'est sur Malices, ça serait dommage de s'en passer...
MA Malices ·
Aucun soucis, j'ai déjà voyagé avec eux sans problème. Même si c'est du low cost ca reste une des plus connues donc pas de soucis à ce faire avec eux. Moi c'est claire que mon prochain voyage pour le Kosovo ce sera avec Easy Jet. Me reste plus qu'a aller jusqu'à Genève ^^
20 20et1 ·
Bonjour à tous! En espérant que vos vacances ce sont bien passées, j'essaie de réserver un voyage pour le Kosovo avec Easyjet... Malheureusement sur internet (car on ne peut les joindres directement et... ça m'inquiète un peu déjà...) on ne peut réserver que jusqu'à Mars 2011. J'aurais aimé voir les tarifs pour Aout ou Juillet 2011 juste pour voir. Comment faire? JE ne pense pas qu'à Saint-Etienne il y ait des agences où je pourais parler directement (comme à l'ancienne...) à des personnes en chair et en os. Auriez vous une soluce? Merci par avance.
MA Malices ·
Bah si tu n'as les billets que jusqu'à Mars 2011 sur le site c'est tout simplement qu'ils n'ont pas encore programmé les vols pour après Mars ^^ Attend quelques mois pour les avoir. Je ne vois pas d'autres solutions 🤪 Et quand bien même ils auraient une agence ils te répondraient la même chose, que les vols ne sont pas encore programmé ou du moins mis à la vente.
MA Maximeawilo ·
tu sais je suis footballeur et je souhaite jouer avec leur équipe national car en ce moment elle se constitue donc je veux avoir une chance STP c'est important pour moi aide moi

tu es en ligne on peux discuté
merci a tous
MA Malices ·
Jouer avec leur équipe nationale ?!? Mais tu n'es pas kosovar... Et puis franchement il y a mieux comme équipe... Et je n'ai que des contacts féminin là bas donc elle ne pourront pas vraiment t'aider sur le foot... Le seul contact mec que j'ai il ne parle pas un mot de français ni d'anglais, il ne parle que l'albanais mais je ne pense pas que tu le parles...
MA Maximeawilo ·
oui c'est vrai je ne parle pas alban mais tu peux aumoins me donne ces contact je vais essayer et si je veux allé jouer en Albanie tu peux m'aider c'est important pour moi je veux juste jouer au foot et gagner ma vie honnêtement pardon aide moi j'attent ta reponse
merci a tous
MA Maximeawilo ·
dis moi tu as le msn on discute mieux et je me presente mieux à toi et je te dis le pourkoi
merci a tous
NI Nievenka Regular ·
Malices, je ne remets pas en question votre expérience au Kosovo et je comprends que vous puissiez aimer ce pays. Je ne suis pas un interlocuteur objectif pour vous je pense, puisque je suis Serbe. Mon frère est mort lors de la guerre du Kosovo. Ma grand-mère s'est laissée mourir de chagrin. Elle vivait dans la région de Mitrovica. Je pense cependant connaître un peu ce pays et il n'est pas facile, ni agréable d'y vivre. La réalité est dure, parfois cruelle, voire absurde et cautionner certains systèmes mafieux ne me semble jamais une solution. Ca n'a rien à voir avec la beauté du pays, la gentillesse de certaines personnes serbes ou albanaises du Kosovo, ou l'histoire tourmentée que l'on peut trouver passionnante!
MA Malices ·
Comme tu le dis Nivenka tu n'es pas quelqu'un d'objectif car tu es directement concerné. Je suis sincèrement désolé pour ton frère et ta grand mère. Contrairement à ce que tu laisses sous entendre je ne cautionne aucun système mafieux ni aucune violence sous quelque forme qu'elle soit.

Vous vous plaisez tous à croire que mon opinion est influencée par ce que je fréquente des albanais ou trouve le paysage beau etc etc, sauf que je fréquente également des serbes dont je suis proche, qui peuvent compter sur moi et sur qui je peux compter. Cela ne change en rien mon opinion sur le sujet.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de corruption au Kosovo, mais cet argument vous serres pour mettre en doute la légitimité du Kosovo. Si c'était un argument la France elle même ne serait pas légitime, pas plus que la Serbie d'ailleurs. La souveraineté du Kosovo est légitime, légal et ça l'a été prouvé à de nombreuses reprises et quand bien même c'était de toute façon la seule solution envisageable.

Maintenant il faut luter contre la corruption et sa prendra du temps car ça ne se fait pas en une semaine, mais ils y travaillent.

Et ça ne rien d'essayer de stigmatiser les albanais, ton frère n'est pas la seul à avoir perdu la vie dans ce conflit, hélas de nombreux serbes et de nombreux albanais y ont perdu la vie. Mais il ne faut pas non plus oublier que c'est l'armée serbe qui a envoyé les troupes au Kosovo et vous ne ferez croire à personne que l'intention de Milo était autre qu'un nettoyage pur et dur. Ces actes ne justifieront jamais de commette aujourd'hui des actes de violence mais il faut tout de même replacer les choses dans leur contexte.
NI Nievenka Regular ·
Qu'on le veuille ou pas, on est orienté dans ses jugements. C'est le propre des jugements. Croyez-vous que les Serbes et les Albanais du Kosovo voient aujourd'hui leur pays de la même manière et croyez-vous qu'il soit facile d'échanger entre les deux? La propagande est des deux côtés, même si aujourd'hui, la Serbie veut rentrer en Europe et va progressivement lâcher ses prétentions... Ca va prend du temps, on ne sait pas où ça nous mènera... N'oubliez pas aussi que les plus activistes des indépendantistes, qu'on le veuille ou non, étaient des "terroristes" un peu comme peut l'être l'ETA. Il y aurait beaucoup à dire sur les guerres qui ont divisé les pays de l'ancienne Yougoslavie.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

N'oubliez pas aussi que les plus activistes des indépendantistes, qu'on le veuille ou non, étaient des "terroristes" un peu comme peut l'être l'ETA.

Comme Ibrahim Rugova ? Qu'ont obtenu les indépendantistes pacifiques au Kosovo ?

Catherine
NI Nievenka Regular ·
J'ai mentionné "les plus activistes" ce qui pour moi (mais je suis serbe ça n'a pas le même sens pour vous les français?) signifie ceux qui ont agi et mené des combats au besoin par la violence ou des pressions sur les populations. Rugova était quelqu'un de très bien, qui manque à beaucoup, même aux Serbes. Ce n'était pas un activiste qui commettait des attentats ou violait pour obliger à l'exil, c'était un indépendantiste et un penseur... Il avait une vision pour le Kosovo et une vision idéologique probablement aujourd'hui bien loin de ce qu'est ce pays... regardez plutôt du côté des plus hautes personnalités du pouvoir... Puisque vous connaissez ce pays, je pense que vous les connaissez...
NI Nievenka Regular ·
Avec ce genre de questions, on peut aussi comprendre pourquoi des groupes comme l'ETA qui veulent l'indépendance de leur région n'utilisent pas la voie pacifique... On peut aller très loin sur ce sujet, non? Presque on pourrait croire que certains d'entre vous approuvent ces méthodes au prétexte que ce qu'ils veulent est juste. Je suis désolée, ce n'est pas mon cas...

Anassa, je ne sais pas combien de temps vous avez passé au Kosovo, ni dans quel contexte vous y avez été, mais je ne partage pas ce que vous dîtes sur le Sud du Kosovo.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

La notion de "terroriste" est si adaptable et si instrumentalisable...... 🤪 On peut peut-être se garder de ce terme.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
J'ai mentionné "les plus activistes" ce qui pour moi (mais je suis serbe ça n'a pas le même sens pour vous les français?) signifie ceux qui ont agi et mené des combats au besoin par la violence ou des pressions sur les populations.

Disons que je considère comme extremement activiste quelqu'un comme Rugova, oui. On ne peut pas dire qu'il soit resté les bras croisés, il me semble. La création de l'Etat fantome du Kosovo en le dotant des structures politiques, culturelles, sociales... reprenant une bonne partie du personnel licencié par les Serbes suite aux purges du début des années 90 (en gros après l'abolition du statut d'autonomie de la province en 89) me semble un beau témoignage d'activité...

Vous auriez nommé l'UCK, je me serais abstenue de commentaire. On peut en effet considérer que la lutte armée pour parvenir à ses fins est de l'ordre du terrorisme, en ce sens qu'elle terrorise ceux qui la subissent (mais dans ce cas il vous faudra reconnaitre que le "Bozur"-on appréciera l'"humour"🤪, était également terroriste). Reste à savoir quelle alternative avaient les Kosovars, quel espace leur était accordé...

Avec ce genre de questions, on peut aussi comprendre pourquoi des groupes comme l'ETA qui veulent l'indépendance de leur région n'utilisent pas la voie pacifique... On peut aller très loin sur ce sujet, non? Presque on pourrait croire que certains d'entre vous approuvent ces méthodes au prétexte que ce qu'ils veulent est juste. Je suis désolée, ce n'est pas mon cas...

Je ne crois pas que les situations soient comparables, mais admettons. Vous savez les choses sont pour moi très simples : on fait un référendum, avec la population telle qu'elle est (si évidemment on commence par expluser par des méthodes plus ou moins franches les Basques qui se reconnaissent comme tels du Pays Basque cela n'a plus de valeur) et si la majorité se prononce en faveur de l'indépendance, on la leur accorde.

Anassa, je ne sais pas combien de temps vous avez passé au Kosovo, ni dans quel contexte vous y avez été, mais je ne partage pas ce que vous dîtes sur le Sud du Kosovo.

3 jours. J'ai trouvé l'atmosphère franchement pesante et je ne m'y suis pas éternisée. Le contexte était purement touristique, je me baladais le nez au vent.

Catherine
MA Maximeawilo ·
salut kelk1 peut il m'aider à decouvrir l'albanie ou la serbie
merci a tous
MA Malices ·
Hélas il est vrai que les plus activistes des indépendantistes sont bien souvent considéré comme terroriste. En disant ça je prend du recul sur la discussion et ne parle pas en particulier de l'UCK, car on peut aussi considérer l'ETA ou bien encore le FLNC. En fait je pense que le problème est bien plus profond que ça, à savoir pourquoi les hommes ont ils toujours besoin d'en arriver aux armes pour se faire entendre ? Même si aucun acte de violence n'est pardonnable il faut tout de même se rendre compte que c'est HÉLAS parfois et bien trop souvent la seule solution... D'un coté pourquoi quelqu'un qui à le pouvoir voudrait le consceder sous prétexte d'égalité ou de légitimité. Soyons réaliste, n'oublions pas que nous parlons là des hommes ! Et ça va au dela des groupes indépendantistes. La révolution française ne c'est pas faite par référendum et dans le fond ils étaient autant terroriste que le FLNC, l'ETA, l'UCK et autres. C'est triste de devoir en arriver là pour se faire entendre...

Pour répondre à Anassa, l'idée du référendum n'est pas vraiment idéale. Prenons l'exemple de la Corse, si aujourd'hui tu fais un référendum, il est fort probable qu'il soit contre l’indépendance de la Corse. Normal la plupart des habitants sont aujourd'hui des pinsutes, ils n'ont donc aucun intérêt à être en faveur de l'indépendant de la Corse, ils se contre balances également de la langue Corse. Il y a pas encore si longtemps que ça il était interdit d'enseigner le corse à l'école ! C'est une honte. C'est comme si je venais avec toute ma famille dans ta maison et que je te dise "bon on va faire un vote pour décider si cette maison t'appartiens ou si elle m'appartient" et te voila exproprié. Tu va faire quoi ensuite ? Me dire "on va négocier" j'vais t'envoyer balader, j'vais te dire que tu es minoritaire dans ta maison. Et voila comment tu va finir par des actes de violence. Ils seront condamnable mais dans le fond c'est pas uniquement ta faute.

Que notre monde est beau :-D
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour répondre à Anassa, l'idée du référendum n'est pas vraiment idéale. Prenons l'exemple de la Corse, si aujourd'hui tu fais un référendum, il est fort probable qu'il soit contre l’indépendance de la Corse. Normal la plupart des habitants sont aujourd'hui des pinsutes, ils n'ont donc aucun intérêt à être en faveur de l'indépendant de la Corse, ils se contre balances également de la langue Corse. Il y a pas encore si longtemps que ça il était interdit d'enseigner le corse à l'école ! C'est une honte.

D'accord, c'est "une honte" (encore que ce lexique moralisateur me saoule) de ne pas permettre aux Corses qui ont envie de parler corse de parler leur langue. Mais si la majorité de la population actuelle de la Corse est contre l'indépendance, eh bien celle-ci n'a pas lieu d'etre.

C'est meme cela qui légitime l'indépendance du Kosovo, le territoire est peuplé d'une large majorité de Kosovars qui souhaitent cette indépendance (c'était déjà le cas avant la guerre), rien d'autre.

C'est comme si je venais avec toute ma famille dans ta maison et que je te dise "bon on va faire un vote pour décider si cette maison t'appartiens ou si elle m'appartient" et te voila exproprié. Tu va faire quoi ensuite ? Me dire "on va négocier" j'vais t'envoyer balader, j'vais te dire que tu es minoritaire dans ta maison. Et voila comment tu va finir par des actes de violence. Ils seront condamnable mais dans le fond c'est pas uniquement ta faute.

pfff, la métaphore débile destinée à jouer sur la corde sensible. On excusera cet enfantillage.

Catherine
MA Malices ·
Elle n'a pas lieu d'être ? J'ai tout de même du mal à entendre ça... Si aujourd'hui on trouve autant de pinsutes en Corse, et si la Corse appartient aujourd'hui à la France c'est parce qu'elle a été cédé par Gêne en 1768 pour rembourser ses dettes ! Pour une histoire de fric ! la Corse n'est ni plus ni moins qu'une colonie française. Donc forcement que les français qui vivent aujourd'hui en Corse ne seront jamais favorable à l'indépendance et je ne serais pas surpris qu'ils soient aujourd'hui majoritaires mais je ne pense pas vraiment qu'ils aient leur mot à dire sur des terres qu'ils ont acheté à des gens à qui elles n'appartenaient même pas.

Appel cela enfantillage s'il te plait tant de prendre ces airs arrogants d'une soit disant plus grande sagesse par un soit disant plus grand age. Il n'empêche que ça n'en reste pas moins la strict vérité et cette métaphore que tu juges débile (bien que tu admettes qu'elle tire la corde sensible et que par conséquent elle n'est pas fausse) exprime très bien la situation.

Pour finir là ou tu te trompes c'est en disant que c'est leur majorité sur ces terres qui rend l’indépendance du Kosovo légitime. Pas du tout. La majorité des albanais rend l'indépendance la seule solution envisageable. Ce qui la rend légitime c'est le fait que le peuple serbe a envahi les terres de l'actuel Kosovo en y chassant le peuple qui s'y trouvé déjà.

C'est comme pour l'indépendance de la Corse, elle est légitime car cette terre appartient au peuple Corse. En revanche il n'est pas envisageable d'en faire un état purement et simplement Corse à cause de la forte présence de pinsutes français qu'on ne peut négliger. On ne peut envisager de virer tous les français de Corse, même si dans le fond leur présence sur ces terres n'est pas légitime, cela ne justifie par pour autant de les chasser. Ils devraient être à la Corse ce qu'un pied noir est à l'Algérie
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Les dégats du nationalisme sur un cerveau humain. Je suppose que vous etes un fervent adepte du grand israel...

Avec des théories pareilles vous devriez envisager de mettre à jour votre pedigree de toulousain et l'assortir de preuves irréfutables. Le mien étant fort ancien, s'il se trouve que mon premier ancetre est antérieur ne serait-ce que d'une génération au votre, il se peut que j'exige que vous décampiez. Et prétendant ce que vous prétendez vous n'aurez rien à objecter : il vous faudra faire vos valises ou accepter mes diktats.

Catherine
MA Malices ·
Ha comme c'est facile de ne retenir que ce que l'on veut. Depuis le début je n’arrête pas de dire qu'il n'y a absolument rien qui justifie que quiconque puisse chasser qui que ce soit de nul part. Alors soit tu fais exprès de déformer mes propos car tu n'as rien d'autre à répondre, soit tu ne comprends vraiment rien (pour être sympa on pourrait mettre ça sur le coup de l'heure ?) Quoi qu'il en soit ce que j'ai dis c'est que pour la Corse par exemple, ça ne devrait pas être les corses qui vivent chez les français mais plutôt les français qui vivent chez les corses.

Donc s'il y a bien un exemple qui est débile c'est bien le tien. S'il s’avérait que tu étais toulousaine depuis plus longtemps que moi que veux tu que ça change ? Vue que Toulouse est toulousaine ? La différence c'est que la Corse n'est PAS Corse, elle est française. Si j'étais parisien et qu'avec d'autres parisien nous avions fait de Toulouse la nouvelle Paris là oui ton exemple aurait un sens et là oui il serait normal que tu me dises " he ho coco là je te rappel que t'es à Toulouse, est que tu es un parisien à Toulouse et non pas moi qui suis un toulousain à la nouvelle Paris. Ici on mange des chocolatines et on fait la bise à droite, tu peux vivre ici mais tu ne nous fera pas manger des pains au chocolat ni faire la bise à gauche" Là oui ça pourrait déjà plus résumer ce que j'ai dis. Et si tu n'es pas d'accord avec ça alors tu voudrais que les algériens d’Algérie parlent en priorité le français et vivent français, qu'en Inde ils parlent et vivent anglais etc etc.
PE Pemlijoril ·
salut, Voila, ma compagne et moi prévoyons d'aller fêter le réveillon au Kosovo, vu que vous avez vécu la bas pendant un moment vous pourrez peut être nous éclaircir sur la question du visa...en effet ma compagne est africaine, a t-elle besoin d'un visa pour un séjour de 2semaines? quels sont les hôtels pas très cher que vous pouvez nous conseiller?
natyn
PE Pemlijoril ·
salut, vu que tu est originaire du Kosovo tu pourrais peut être m'éclaircir sur la question de savoir si un africain a besoin de visa pour un séjour de 15jours sur le territoires? en effet ma compagne et souhaitons fêter le réveillon au Kosovo mai nous ne savons pas si elle aura besoin de visa, par ailleurs pourrais tu me conseiller des hôtels sympa pas trop cher??? merci d'avance
natyn
MA Malices ·
Alors là je crains ne pouvoir te renseigner... Pour ma part seul mon passeport été nécessaire mais pour ta femme qui n'est pas une ressortissante de l'union européenne je n'ai absolument pas la moindre idée de ce qui est nécessaire. Hélas je ne peux pas t'en dire plus sur les hôtels car durant mon séjour j'étais hébergé chez l'habitant. je suis vraiment désolé de ne pouvoir te renseigner.

Mais par curiosité pourquoi vouloir faire le nouvel an au Kosovo ? C'est pas ce qu'il y a de plus festif comme destination.
PE Pemlijoril ·
C'est vraiment dommage que tu ne puisses pas nous aider🙁! c'est justement parce que le Kosovo n'est pas LA destination par excellence qu'on la choisie😉 renseigne toi si tu peux sil te plait
natyn
ME Mendiouche ·
Mafia mafia mafia , mais vous croyez quand même pas qu'il y a une plus grosse mafia au kosovo quand Serbie?????????????????,

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