Voyage "sur les traces du Bouddha!" en Inde du Sud et Népal
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bonsoir, nouvelle sur ce site, je suis un peu perdue!🤪 je vous expose mon projet: je souhaiterais partir en inde du nord et népal (lumbini) voir certaines "villes saintes" bouddhistes. (je pense a bodhgaya, Sarnath, Kushinagar..) je n'en suis encore qu'au stade du rassemblement d'informations, donc tous vos conseils, points de vues, sont bon à prendre pour moi! ;) es ce que quelqu un ici a deja fait cet itineraire? vaudrais t il mieux arriver par l'Inde ou par le Népal? quelle est la meilleure periode pour cette destination? enfin, j'ai tout un tas de questions pour mettre en place ce beau voyage à venir. MERCI pour vos idées et vos conseils! 🙂
AN Ana4713 Regular ·
bonjour tout comme toi je m'intéresse à un tel voyage. Si tu veux un exemple de voyage sur les traces du bouddha je te mets le lien du site de l'université bouddhique de france qui propose un tel voyage à ses adhérents. Cela peut déjà donner une idée des lieux de visites principaux

http://www.bouddhismes.net/voyage_2012-2013

perso j'ai déjà fait quelques lieux bouddhistes comme sarnath en inde et les stupas aux népal à katmandou et j'en ai gardé de bons souvenirs !
CH Choedon Regular ·
Namaste Esther,

je le ferais dans le sens Kathmandu => Inde:

Kathmandu Namo Boudha (40 km à Sud Est de Kathmandu) Lumbini (éventuellement en passant par Pokhara)

Passage de la frontière (Népal/Inde) (En Inde toutes les villes dont tu parles sont au Nord) ensuite: Kushinagar Varanasi (Sarnath) Bodhgaya Rajir (100 km de Bodhgaya) uniquement en jeep avec chauffeur

La meilleure saison est au début du printemps (fin février/Mars) Avril il commence à faire super chaud en Inde ou à l'automne Octobre/Novembre

Tu peux aussi aller faire un tour à Dharamsala (Nord-Ouest de l'Inde), il y a des bus directs depuis Delhi, meilleure saison Février pour Losar (nouvel an tibetain)

Eviter Bodhgaya en décembre/Janvier car c'est la période des Monlams (rassemblement des maîtres) et on ne trouve pas de chambres.

Où dormir à Lumbini et Bodhgaya : Korean Monastery Namo Boudha : monastère de Namo Boudha ou Tiger Den Resort

Entre Bodhgaya (station de train Gaya) et Delhi prendre un train de nuit (Radjani Express) et réserver en seconde AC (2AC)

Sinon il y a le Boudhist train en Inde : http://www.railtourismindia.com/cgi-bin/dev1.dll/irctc/booking/planner.do?trainType=Buddhist%20Train&trainCat=Buddhist%20Train&screen=FromTrainType&pressedGo=&submitClicks=0&offset=0&buddhaSpl=

N'hésites pas à me contacter si tu as des questions

s:D
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour Choedon et Esthérynnad,

Il y a en effet foule et difficulté pour se loger à Bodhgaya pendant la période des Mönlam ...Le problème sera le même à Dharamsala en période de Losar , et en plus les nuits seront très froides , peut-être même les journées aussi . J'y ai eu de solides tempêtes de grêle vers la mi-mars et des températures de 2 ou 3 degrés pendant plusieurs nuits 😛

Dans la vallée de Kathmandou, il ne faut pas manquer le stupa de Bodhnath, ni celui de Swayambunath . Il y a beaucoup de guesthouses à proximité du stupa de Bodhnath . Choedon, connais-tu un endroit où loger à Kushinagar ?.
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
CH Choedon Regular ·
Namaste Moushika

oui tu as raison pour Dharamsala pendant Losar 😛

Pour kushinagar: voici les 3 monastères qui offrent des hébergements

Myanmar Buddha Vihar Lin Sun Chinese Dharamshala Watt Thai Guest House Tous les trois à cette adresse: info@kushinagar.com J'espère qu'ils répondent aux mail !

s:D
MO Moushika Globetrotter ·
Merci beaucoup pour cette réponse rapide !
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
ES Estherynnad ·
bonjour! merci a tous pour vos precieuses reponses! j'épluche tout ceci, et je vous tiens au courant, car je sais que j aurais encore des questions !! 😄 a tout bientot!
ES Estherynnad ·
je voudrais ne pas me fixer trop d endroits a voir pour l instant, (evidemment le programme peut changer un fois sur place! :p ) je voudrais vraiment prendre le temps d apprecier et ne pas trop "speeder". mon voyage sera très certainemment avec mon ptit bonhomme de 3ans et j aimerais qu il prenne le temps, de decouvrir , a son propre rythme de petit homme. donc: Pokhara vaut il vraiment le détour? es ce possible de passer directement de Namo boudha à Lumbini? merci :) a ce sujet, avez vous deja fait ce voyage accompagné de jeunes enfants? merci pour vos reponses!
MO Moushika Globetrotter ·
Je trouve que tu as tout à fait raison de limiter le nombre d'endroits à visiter, les trajets étant souvent longs et fatigants en Inde , d'autant plus avec un petit bout de 3 ans .

Indiens et Népalais aiment beaucoup les enfants et seront près à t'aider .

Maintenant, point de vue hygiène, hum, ça laisse vraiment fort à désirer . Tu vas devoir très bien te préparer mentalement et le préparer mentalement . Ici, se laver les mains avant de manger et ne pas mettre ses doigts en bouche en dehors des repas a vraiment tout son sens . ( Beaucoup de plats se mangent avec les doigts, préalablement bien lavés) . Il faudra aussi penser à ses vaccins , voir cela avec ton médecin .

Je te conseille de lire les discussions de la rubrique " Voyager avec des enfants " .

Certains te déconseilleront formellement de le faire, d'autres t'encourageront , pèse bien tous les arguments , c'est toi qui connais ton enfant .

Je pense que choisir deux ou trois endroits serait bien , en réservant les logements . Pour ma part, si ton but de voyage est de voyager sur les traces du Bouddha, je pense que tu peux oublier Pokhara pour cette fois-ci .

Tu peux faire le pèlerinage classique ( Bodhgaya, Sarnath, Lumbini, Kushinagar ) ou choisir deux endroits de ce pèlerinage .

Tu peux aussi aller simplement à Dharamsala (plutôt en avril-mai) et circuler dans les environs en bus et taxis (très bon marché) , la région est belle et il y a beaucoup d'endroits intéressants que tu pourrais visiter à la journée au départ de Mac Leod Ganj.(le village tibétain , devenu fort touristique, où je te recommandes quand même de loger)

Tu peux aussi te limiter au Népal ( la vallée de Kathmandou et Lumbini )

Si tu voyages dans le Bihar, veille à arriver de jour . La région n'est pas vraiment sécurisée de nuit .

Voilà ce qui me vient à l'esprit pour l'instant .

N'hésite pas à poser d'autres questions .
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CH Choedon Regular ·
Namaste !

Je l'ai fait avec ma fille qui avait 18 ans et elle a été vraiment choquée par Varanasi donc je l'emmenais passer la journée à Sarnath, beaucoup plus paisible.

Tu peux peut être remplacer pokhara par Chitwan pour aller voir les éléphants avec ton petit bout et ça réduira la durée du trajet vers Lumbini (KTM/Lumbini 7 à 8 h minimum) (KTM/ Chitwan 5h) (Chitwan/Lumbini 4h).

De Namo il faut repasser par KTM pour aller à Lumbini. Mais avec ton fils aller à Namo sera trop dur en bus, ils sont plus que bondés ou alors en taxi - il faut compter 30€.

Bonne prépa!

s:D
ES Estherynnad ·
bonjour bonjour! Faire escale a Chitwan me parait etre une bonne idée, pour "alléger" le trajet entre katmandou et Lumbini. peut etre laisser Namo Boudha de coté pour cette fois. je prends bien conscience qu il est assez "delicat" de voyager avec un petit bout si jeune, j'ai lu bcp de temoignages a ce sujet, mais je pense que si l on prends les précautions necessaires (notamment au niveau de l hygiène) et une bonne organisation, notre voyage sera au top! ;) une petite question Choedon: ta fille a été choqué a Vanarasi, pour quelles raisons? l'agitation? car si certaines villes que je souhaite visiter a la base sont vraiment trop difficiles, je veux bien revoir mon itineraire. le plus important pour nous (pour l instant :p ) est de voir Lumbini , Kushinagar et Bodhgaya.
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Choedon nous dira ce qu'elle en pense . Pour ma part, je pense qu'un petit bout de trois ans risque moins d'être choqué par Bénarès qu'une jeune fille de 18 ans .

A cet âge là, si Maman est à l'aise devant les bûchers funéraires, Petit bout l'est aussi . A 18 ans, ce n'est plus du tout comme ça !

D'autre part, tes priorités semblent établies : Lumbini, Kushinagar et Bodhgaya 😎..... Bénarès vient donc en plus, si ....
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
BA Badmarsh Regular ·
Le Buddha (Shakyamuni) n'a jamais mis les pied en Inde du sud...

Voilà les huit principaux lieux saints bouddhistes:

Lumbini: lieu de naissance

Bodhgaya: lieu de l'éveil

Sarnath: lieu du premier sermon

Kushinagar: lieu de sa mort -> entrée dans la parinirvana

Ces 4 là sont les principaux, ensuite viennent

Vaishali: première ordination à des nonnes

Rajgir: enseignement de la perfection de la sagesse

Shravasti: lieu ou le buddha resta le plus longtemps lors de son périple, il y dirigea 22 retraites d'affilé (-> 22 ans)

Sankasya: ou le buddha est descendu du paradis

Pour ton voyage tu peux t'inspirer de ce documentaire très intéressant qui parle du chemin qu'a parcouru Siddhartha Gautama, tu auras déjà un bon aperçu des lieux et j'en suis sur cela te mettra l'eau à la bouche en attendant ton départ.

Comme quelqu'un le dit très justement le sens Népal Inde me semble plus judicieux. Partir de Kathmandu (bodnath, swayambunath), puis le terraï pour ensuite continuer en Inde Bodhgaya, Sarnath

Bon voyage.
« Un voyage se passe de motifs. Il ne tarde pas à prouver qu'il se suffit à lui-même. On croit qu'on va faire un voyage, mais bientôt c'est le voyage qui vous fait, ou vous défait. » N. Bouvier
ES Estherynnad ·
bonjour Badmarsh, j ai vu ce documentaire la, qui m a beaucoup plu! et c'est d ailleurs un peu grace a celui la (aussi!) que j'ai choisi de visiter ces villes en question! je suis très interressée par la vie de Siddhartha Gautama depuis un bout de temps, et je rêve de poser les pieds la ou il a posé les siens! :p ce voyage a deja été fait pour vous?
CH Choedon Regular ·
Namaste Namaste,

Elle a été choquée par l'activité, le comportement des gens, le harcelement, il est vrai qu'elle a le type indien et ils n'ont pas fait dans la dentelle... à la gare on m'a demandé combien je la vendais... mais je ne pense pas que ça arrive avec ton fils.

Niveau hygiène, oui les conseils qui t'on été donné sont importants. Je rajouterais de ne jamais boire dans les verres et timbales dans les gargottes car il reste très souvent de l'eau de rinçage dedans. C'est pas écolo mais il faut préférer les bouteilles d'eau minérale. Même chose pour le brossage des dents. Et ne pas boire l'eau sous la douche (j'adore ;))

On trouve sur Thamel, Chitwan, Pokhara des jarres d'eau minérale dont on peut remplir les bouteilles, ça coute 10 nrs le litre, moins cher qu'une bouteille d'eau et plus écolo.

Sinon en ce qui concerne les purificateurs d'eau, on trouve ici facilement du 'Piyush', ça coûte 20nrs, suffisant pour un mois et ça n'a pas de mauvais goût.

s:D
ES Estherynnad ·
bonjour; oui à mon avis, ce n'est pas une bonne idée de boire de l'eau autre qu'une eau minerale non décapsulée! (je ne connaissait pas ce systeme de jarre d'eau minerale, interressant!) et je compte bien avoir des purificateurs d'eau, mon frère me recommande vivement de le faire (il en a bcp utilisé lors de sa vie dans les campagnes marocaines! :p ) pour ta fille, je comprends tout a fait la réaction, et je pense qu'un pitchou de 3ans attirera moins les regards qu'une jeune fille de 18ans. je commence a me fixer: - arrivée par l' aéroport de Ktm, - bus jusqu'à Chitawan, - bus jusqu'à Lumbini, passage de le frontière Népal/Inde - kushinagar- Sarnath- bodhgaya.

((Bodhgaya-Dehli --train de nuit --))

j'ai vraiment hate de vivre l'experience!!!😊
ES Estherynnad ·
bonjour! encore des questions! 😛 comment cela se passe au niveau du visa pour l'inde lorsqu'on est au népal? j ai lu quelques temoignages a ce sujet (encore :p ) mais tellement de choses differentes, donc pour vous, comment cela s'est il passé? je fais encore appel a votre experience!!! 😊 muchas gracias!!!
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Pour l'Inde, il faut avoir le visa avant d'entrer en Inde . Tu fais mieux de t'en occuper en France avant de partir , pas trop tôt car sa validité commence le jour où il est émis . Pas trop tard non plus ....une dizaine de jours suffisent . Pour être tout à fait à l'aise et ne pas stresser au cas où le visa tarderait à arriver ou autre contretemps , je préfère compter trois semaines, mais ce n'est pas nécessaire .

Pour les démarches concrètes à faire en France, regarde sur le site de l'ambassade . Les Français passent par VFS, mais là je ne peux pas t'en dire plus (les belges suivent une autre procédure)
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
ES Estherynnad ·
le hic c'est que je ne sais pas trop combien de temps je resterais au Népal avant d arriver en Inde...😕 du coup, j ai un peu peur que la date expire avant si je le fais faire en france. je pensais plutot a comment obtenir mon visa pour l inde depuis le népal! j ai du mal m exprimer pardon !😊
CH Choedon Regular ·
Namaste,

je ne te conseille pas non plus de prendre ton visa au Népal. La procédure a changée et s'est allourdie.

Il faut maintenant aller à l'ambassade en J1, retourner en J5 et encore en J6. 9a te laisse bloquée au minimum 8 jours à KTM.

Tu peux demander un visa indien 3 mois en France.

s:D
ES Estherynnad ·
ouille oui d ' accord, c'est assez long , et sa doit pas etre une mince affaire ! si le visa fait en france est pour 3mois, j en ai bien assez en effet.

Je vais suivre vos conseils, Choedon et Moushika!!! encore Merci! 🙂
DE Detchen13 Regular ·
hello Esther je voulais savoir ou tu en étais de ton périple car je compte passer cet été par les villes dont tu parles comme Kushinagar , Lumbini ....histoire d'avoir des adresses ou dormir par exemple , des renseignements plus récents sur ce magnifique chemin ... merci d'avance pour tes réponses ... Isabelle
PA Pampita Veteran ·
Pour kushinagar: voici les 3 monastères qui offrent des hébergements Myanmar Buddha Vihar Lin Sun Chinese Dharamshala Watt Thai Guest House

Enfin...attention, ce sont des monastères, pas des guest house, donc tu dois te lever à 4 heures du matin pour aller prier. Si tu veux être plus libre, je te conseille l'un des deux hôtels de la ville. J'ai oublié le nom mais c'est celui qui est près du tournant, au bout de la route. Il ressemble un peu à une suite de bungalows, avec jardin devant. Le hall est grand et il y a des horloges indiquant l'heure dans les principaux pays bouddhistes du monde. 800 roupies la double, ça va.

Faire le parcours des quatre villes est un peu embêtant car elles sont espacées et sans beaucoup de communication entre elles. En février dernier, nous sommes allés dans trois des quatre villes. En gros, ta base de départ sera Varanasi d'où tu pourras joindre Gorakhpur (huit heures de bus) puis Kushinagar (à 1 heure de Gorakhpur), Sarnat (facile, à 30min de Varanasi) et Gaya (4 heures de train) puis Bodhgaya (30 min de bus). Pour Lumpini, c'est un peu plus difficile...

NB:tu as écrit "Inde du sud" dans ton titre, essaie de corriger ^^
DE Detchen13 Regular ·
Bonjour Pampita merci pour la rapidité de ta réponse ....mince alors pour le titre , je ne sais pas ou je peux changer ...je suis un peu tête en l'air ! je ne vais pas descendre sur Varanasi cette fois car je connais déjà , j'y suis allée en novembre et du coup j'en ai profité pour aller à Sarnath sur la journée ...magnifique endroit ! je ne veux pas non plus aller sur Bodhgaya car je connais aussi , j'adore ce lieu ....c'est pour cela que je lis attentivement ton post car il me manque encore quelques beaux lieux à découvrir cet été pour ce qui est des hotels il ne doit pas y en avoir bcp selon les villes ...c'est sur que je ne vais pas me lever tous les jours à 4h du mat donc j'aimerai bien alterner entre guest house et monastère .... es tu déja allée à Vaisali ? Sravasti ? de Gorakpur on m'a dit que je pouvais partir en taxi jusqu'à la frontière Népalaise et dire que je vais juste à Lumbini dans un but religieux et que je reviens le lendemain en Inde ...pour ça il faut avoir une photo sous le coude et qques dollars ? est ce exact ? il me semblait que quand on sortait du territoire Indien on devait attendre un mois avant d'y rerentrer ...??? merci encore pour ton aide , belle fin de journée Isabelle
PA Pampita Veteran ·
Salut Isabelle !

Moui, Lumpini est un peu difficile d'accès. Comme les quatre lieux saints à vrai dire... D'ailleurs, les pèlerins bouddhistes étrangers qui y vont prennent tous des tours organisés.

Pour le visa népalais, tu pouvais l'avoir à la frontière il y a dix ans et je crois que c'est toujours le cas. Si tu as un visa double entrée pour l'Inde, je ne crois pas que tu doives attendre un mois, ça me paraît bizarre... En tout cas, ce n'était pas le cas quand j'y suis allé mais vérifie quand même.

Quand on est arrivé à Gorakhpur, il était 22h et on devait chercher rapidos un taxi pour Kushinagar, donc je n'ai pas trop traîné à la gare routière et demandé. Je pense qu'effectivement tu peux trouver des taxis pour la frontière mais ça risque de te revenir cher. Il doit bien y avoir des bus je pense... Par contre, les gens dans ce coin de l'Uttar Pradesh sont très sympa et honnêtes. Peu de chance de se faire arnaquer par le taxisi tu en prends un.

es tu déja allée à Vaisali ? Sravasti ?

Non jamais, hélas...
CH Choedon Regular ·
Namaste Isabelle

Pour ta re entree en Inde verifie ton visa si c'est une entrees multiples : en tout petit caracteres il est ecrit de ne pas pouvoir re entrer en Inde avant un delai de 60 jours. Mais sur les dernieres versions de ces visas entrees multiples ce n'est pas stipule donc tu peux re entrer avant de delai de 2 mois. Si c'est un visa double entrees pas de problemes.

Pour l'entree au Nepal on a le droit a 48h sans visa, a negocier, sinon 5 USD par jour.

s:D
DE Detchen13 Regular ·
bonsoir Choedon merci pour ta réponse , j'attends de recevoir mon visa et je regarderais bien ce qui est marqué ...en effet 48 h me suffisent car ensuite je dois retourner sur Delhi pour remonter sur Dharamsala ...une prochaine fois j'en profiterais pour voyager plus longtemps au Népal ....connais tu bien Lumbini ? pour loger et que voir dans les alentours en si peu de temps car bcp de monastères ??? merci encore ... A bientôt Isabelle
CH Choedon Regular ·
Namaste

Dans les alentours a ne pas manquer Tilaurakot a 27 km Ouest de Lumbini, c'est le fameux Palace de la premiere sortie de Siddharta plus tous les sites archeologiques de la zone. Ca prend 5 a 6 h.

A Lumbini en une demi journee les temples et monasteres autres que le temple principal, le Mayadevi.

Il y a des petites Guest houses pas trop cheres au village et le Korean monastery qui est un peu eloigne du temple principal.

A Lumbini on peut louer des velos. Par contre pour la zone de Kipalavastu il faut prendre un tour organise ou un taxi.

s:D
DE Detchen13 Regular ·
bonjour merci Choedon pour ces renseignements ....quand tu parles d'aller au site archéo les 5/6 heures c'est A/R + la visite ??? quand à la zone de Kipalavastu , c'est quoi exactement et c'est où ? loin de Lumbini ? je n'ai aucun guide sur le Népal mais je me dis que pour 2 jours les voyageurs du foum sauront m'aiguiller ... mon souci c'est que je n'ai pas envie de faire que de la voiture , prendre le temps d'apprécier le lieu et le découvrir ...et ce que je n'aurai pas le temps de faire je me dis que je reviendrais une autre fois et là j'aurai plus de temps pour monter jusqu'à Katmandou ... belle fin de journée ...peut être pas pour toi au Népal ou tu dois avoir pas mal de décalage avec nous ! A bientôt Isabelle
PA Pampita Veteran ·
en effet 48 h me suffisent car ensuite je dois retourner sur Delhi pour remonter sur Dharamsala

Peut-être que ça ne sera pas suffisant si tu veux t'imprégner de l'endroit et te recueillir...
DE Detchen13 Regular ·
Bonjour Pampita je sais que ça va faire juste mais c'est une amie nonne qui ne conseille fortement d'aller me recueillir .....de toute façon je me connais et je me dis qu'une fois en Inde je vais vite prendre le rythme ...et pour le moment je me fais un trajet à la louche car ensuite je me laisserais guider ....mon but n'est pas de faire un maximum de choses en peu de temps car comme tu dis le temps de s'imprégner du lieu .... tu es ou en ce moment tjs sur la route avec ton petit tout ? Isa
CH Choedon Regular ·
Namaste Isa

5/6 heures en tout avec les visites et le trajet A/R avec un guide car il y a beaucoup a voir les piliers d'Asoka qui marquent la presence des Boudhas anterieurs au Boudha Shakiamouni, le palais ou la famille royale du prince Sidharta vivait, le premier monastere en terre Nepalaise construit par le pere de Sidharta pour ramener son fils au pays et bien d'autres sites encore.

Tu trouveras des guides a Lumbini.

s:D
DE Detchen13 Regular ·
merci bcp pour toutes ces precisions , j'ai reçu mon visa et il y a bien écrit entrée multiples ! au départ je ne voulais pas aller sur Lumbini mais maintenant je me dis que rester 3 jours est pas mal pour prendre le temps , même si c'est trés court pour voir l'essentiel ...j'ai peur que 2 jours soient peu , qu'en penses tu ? il faudra que je vois ça pour le visa Népalais , tu dis qu'au delà de 48 h on doit payer 5USD / jours , donc est ce possible de le prendre pour la journée supplémentaire ou du coup les 3 jours directs ? qu'est ce exactement Kipalavastu ?est là qu'il y a les piliers d'Asoka ? et c'est loin de Lumbini ? merci encore pour tous vos conseils ....tout doucement je finalise mon voyage ....quel plaisir ! Isabelle

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