Bonjour à tous, En novembre, nous sommes un groupe de 7 personnes et passerons 4 jours à Pucon . Nous avions prévu de faire le Villarrica. Nous avons pu lire que ce sommet ne présente pas de difficultés techniques cependant la CONAF n'autorise l'ascension qu'aux moins de 65 ans. Nous sommes entraînés à la marche en montagne avec neige ou sans neige aussi essaierons-nous de parlementer. Mais si la réponse reste négative nous aurions voulu faire autre chose. Nous avons déjà programmé le Santuario El Cani et les sentiers des lacs. L'un d'entre vous aurait-il une rando ou une ascension sympa à nous proposer en remplacement et qui ne soit pas réservée qu'au moins de 65 ans. Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour, Vaut il mieux faire la randonnée du salar d'Uyuni et des coloradas depuis Tupiza en Bolivie ou depuis San Pedro de Atacama au Chili ? Quelle est la mieux et/ou la moins chère ? Yves

- Equateur - Bonjour! Avec mon compagnon, nous avons très envie de traverser une partie de l'équateur à pied, pensez-vous que c'est safe pour faire un trek ? Des conseils ? Si pas en Equateur, quel pays nous conseilleriez-vous pour faire un trek en toute sécurité plus bas dans la cordillère des Andes? Merci

Bonjour à tous, Je prépare mon voyage à destination de la Patagonie (+ quelques jours Terre de Feu) en Mars prochain. Pour l'instant, je me suis contenté de réserver les hébergements à Buenos Aires (arrivée et départ) ainsi que les vols intérieurs (Buenos Aires/Ushuaïa/El Calafate/Buenos Aires). Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur la nécessité (Il semblerait que le mois de Mars, fin de l'été, soit un peu plus libre) de réserver à l'avance les déplacements en bus (El Calafate/El Chalten, par exemple) et faut-il anticiper les hébergements (auberge, refuge ou camping)? Petite question supplémentaire, je recherche un guide sur les différents treks en Patagonie, autre que "Trekking in the Patagonian Andes" (je suis nul en anglais). Merci d'avance, et à bientôt, j2l

Salut à tous, Je prévois de rallier l'argentine au Chili en passant par la cordillère des Andes et plus précisément par le le cite du crash du fuerza area. Je souhaite faire ça seul. Quelqu'un l'aurais t-il déjà fait ? Ou aurait des info, du genre y a toujours-il une piste? Je ne souhaite pas passer par une agence qui organise ce genre de trek. Merci d'avance.

Bonsoir, je vais partir au chili pour 2,5 mois en décembre et ma première destination est San Pedro de Atacama. Je compte y faire 3 semaines pour y gravir les différents sommets et volcans en solo.

Est-il possible de faire des treks de 5 -6 jours dans le désert totalement en autonomie ou est-ce interdit ?

Je compte découvrir ce désert seul, et au passage me faire un camp de base tous les 2 jours pour grimper des plus de 5000m et après 6-7 jours revenir passer une nuit en ville pour me ravitailler et repartir pour 1 semaine dans une autre zone du désert.

Je compte également prendre une paille filtreuse d’eau ainsi qu’une pompe filtreuse pour me ravitailler en eau en réserve d’eau.

Le but de mon voyage est de vraiment y faire ma passion qui est la grimpe de sommets mais aussi la découverte en pleine nature.

Je n’ai en aucun cas envie d’etre Dans des treks avec guide et touristes.. j’ai vraiment envie de me retrouver seul de chez seul.

Qu’en pensez-vous ? Merci de me laisser vos avis.

Bonne soirée !

Hola a todos, Après un bref séjour à Ushuaia début novembre, je prévois de réaliser le circuit "O" du Torres del Paine du 12 au 20 Novembre. Les réservations (obligatoires) sont en cours, mais j'ai toutefois une interrogation sur le trajet du camping Dickson à El Paso. Est-ce bien réalisable en une journée... d'autant que le Paso John Garner semble aléatoire (possibles boue et neige). Les temps de marche indiqués sur la carte du parc donnent 8h30 mais, à priori, d'est en ouest ces temps seraient réduits. Bref, je suis preneur d'informations de quelqu'un qui l'aurait parcouru. Et petite question subsidiaire, les crampons peuvent-ils d'avérer utiles (je préférerais m'en passer pour alléger mon sac).

Je projette ensuite de parcourir le Parque Los Glaciares, du 23 au 27 Novembre. A l'inverse du parc TdP, aucune réservation ne semble nécessaire (ni possible d'ailleurs)... ce qui me va mieux puisque cela laisse une grande liberté. Par contre, existe-t-il un risque de ne pas trouver de place en camping à cette période? La fréquentation est plus faible que le TdP mais il semblerait, notamment, que de nombreux alpinistes squattent les lieux en attendant de bonnes conditions pour leurs ascensions. Merci d'avance de infos.... Bien amicalement,

bonjour , je compte faire des randonnées et trek en patagonie en juillet et début aout ... je voudrais avoir des conseils sur des endroits ou parcs a visiter a cette période ... je voudrais notamment faire le parc torres del paine mais il parait que durant l'hiver austral il faut prendre un guide? et comme je voyage seul je ne peux pas me permettre un guide a 150 euros la journée ...dans ce cas de figure est ce que el chalten en argentine ne serait pas plus indiqué ? derniére chose est ce qu'il y a moyen de faire des randonnée ou trek du coté de puerto williams? merci a vous ...🙂

Bonjour la communauté,

Je fais appel à vos connaissances pour essayer d’optimiser mon séjour dans le TDP.

Tout d’abord, voici un extrait de notre itinéraire :

02/12/19 : Récupération du van à 10h (à l’ouverture) loué chez Wicked Camper à l’agence de Punta Arenas. Objectif : arriver à TDP à 20h, manger un morceau et dormir dans le van sur un parking (idéalement à Pudeto).

03/12/19 : prendre le 1er ferry Pudeto-Paine Grande (a priori le 1er ferry est à 9h) puis enchaîner direct sur le trek W en faisant Paine Grande-Camping Grey (camping payant non encore réservé et il semble qu’il reste encore des places pour cette date).

04/12/19 : départ à l’aube pour une longue journée de rando en distance pour faire Camping Grey-Camping Italiano (camping gratuit non encore réservé, mais semble déjà complet).

05/12/19 : départ de nuit pour faire la vallée Frances et arriver au Mirador Britanico au lever du soleil. Ensuite retour au camping Italiano (camping gratuit non encore réservé, mais semble déjà complet). A défaut, pousser jusqu’au camping Frances, voire Los Cuernos. Mais ces 2 derniers sont payants et il me semble qu’ils sont également actuellement complets.

06/12/19 : départ à l’aube pour une longue journée de rando pour faire Camping Italiano-Camping Chileno. A priori 9h de marche sans les pauses (camping payant non encore réservé et il semble qu’il reste encore des places pour cette date ; à vérifier).

07/12/19 : départ de nuit pour arriver au Mirador Base Torres au lever du soleil. Ensuite retour jusqu’à la route, donc au camping Las Torres mais sans y dormir. Le but est de rejoindre la route et prendre soit une navette/bus (gratuite ?) pour regagner notre van laissé à Pudeto. Ensuite commencer à visiter la partie « route » du parc : Salto Chico & Salto Grande, etc en fonction du temps disponible. Nuit dans le van.

08/12/19 : Randos Laguna Amarga & Laguna Azul, Mirador Zapata. Nuit dans le van.

09/12/19 : sortie du parc le matin pour rejoindre le Perito Moreno (4h de route).

Voilà !

Donc voici mes questions : 1/ peut-on arriver à n’importe quelle heure dans le TDP ? 2/ ce planning vous semble-t-il réaliste ? (je précise que nous sommes 2 bons marcheurs) 3/ surtout, selon vous, en début décembre est-il jouable de se pointer au camping Italiano sans avoir (pu) réserver à l’avance ? Ce pour 2 nuits consécutives. 4/ même question pour les alternatives Camping Frances ou Los Cuernos. Et aussi pour le Chileno. 5/ peut-on stationner le van sans pb sur des parkings dans le parc ? 6/ est-il autorisé de faire un brin de cuisine sur ces parkings ? Ou faut-il manger à l’arrache sans cuisiner ? 7/ Les navettes/bus dans le parc sont-elles gratuites ? Si non, quel est le tarif pour faire Las Torres-Pudeto ? Et quelle est la fréquence de ces navettes/bus en décembre ?

Un grand merci d’avance pour vos conseils !

Sylvain

Bonjour à tous,

Je prévois de faire le trek W du Torres del Paine en Octobre prochain.

Afin de limiter les frais, j'aimerai passer exclusivement par les campings gratuits du site. Est ce que cela est possible où faut-il passer par un camping payant pour éviter de trop longues journées de marche ?

De plus, j'ai entendu dire que depuis octobre 2016, il faut obligatoirement réserver les emplacements de camping au préalable. Seul petit problème : j'ai vu sur le site du Torres que les campings gratuits sont fermés de Mai à Octobre inclus, donc pas possible de réserver à l'avance. Auriez-vous des infos à ce sujet également ?

Merci beaucoup pour votre aide :)

Bonne journée,

Jeanne

Salut à tous,

Je compte faire le Trek du W en 4 jours en Janvier uniquement en refuge Est-ce que les étapes suivantes vous semblent ok ? : Je ferai bien Ouest Est mais ça me parait ambitieux l'aller retour au Lago Grey dans la journée avec la partie en cata le matin ?

Merci d'avance,

Ouest-Est

Arrivée en catamaran à Paine Grande (12H30)

Paine Grande > Refugio Grey (7H AR)

Paine Grande > Refugio Frances ou Los Curnos en passant par Valles Frances (7H)

Los Curnos > Refugio Torres ou Chileno

Chileno > Mirador aller retour et retour à Puerto Natales

Est-Ouest

Torre Central/Torre Norte AR jusqu’au Mirador

Torres > Frances/Los Curnos en passant par le camp britanico

Frances/Los Curnos > Paines Grandes

AR au Lago grey et retour à Puerto Natales

Bonjour à tous,

Je pars en février au Chili, pour 3 semaines, 2 semaines en Patagonie et 1 semaine à l'Île de Pâques. J'aimerai savoir s'il est facile de faire des randonnées à la journée, dans le Torres del Pain, par exemple (nous aurons une voiture à disposition pour les déplacements jusqu'au départ des randonnées. Merci de vos retours Serge

Bonjour :-)

Jusqu'alors je n'ai voyagé qu'avec l'assurance de ma carte bancaire, même lors de mon trek au Népal... erreur erreur, disons qu'heureusement, je n'ai eu aucun problème nécessitant un secours en montagne !

Mais ne tentons pas le diable, je pars le 21 novembre pour quasi 4 mois en Argentine/Chili où l'on prévoit quelques treks (jusqu'à 10j consécutifs) en autonomie, et je souhaite partir avec l'esprit tranquille. Après quelques recherches sur internet ainsi que sur le forum, j'ai donc rapidement écarté l'assurance Chapka et CCM, qui n'assuraient les recherches (ils ne précisent d'ailleurs pas l'altitude, ni le mot "secours") qu'avec un plafond de 3000/5000euros, ce qui m'apparaît bien peu (et encore, je n'ai pas creusé assez mais je doute un peu des clauses concernant l'altitude ainsi que le hors sentier).

Du coup, comme je pars plus de 3 mois, l'assurance du vieux campeur ne semble pas fonctionner... mais sur leurs site, je n'arrive pas à dégotter un seul endroit où cela soit marqué. Avez-vous plus d'infos ? Et eux, le plafond serait de 11 400euros, cela vous semble correct ? Et vous avez une idée des tarifs, car pareil, je ne dois pas être très douée mais je ne trouve pas les tarifs sur leurs site...

Sinon, il y a europ assistance (d'ailleurs, si j'ai bien compris, le vieux campeur fonctionnerait avec europ assistance ?) qui eux couvrent les frais de recherche et de secours jusqu'à 15 250euros (ce qui semble devenir un peu plus intéressant, on ne peut pas dire qu'une visite en hélico soit très bon marché donc bon 😉 ) et ils précisent bien sur piste ET hors piste. Hors responsabilité civile à l'étranger (et autres options), si l'on ne choisit que les frais médicaux, rapatriement et recherche/secours, cela monte à 213euros pour mes 4 mois de voyage. Sur que c'est un peu plus cher que chapka et compagnie, mais bon, ça peut valoir le coup...

Je ne dois pas être la seule à avoir ces interrogations, n'hésitez pas à partager votre expérience (même malheureuse) !

A votre écoute...

Salut à tous.

Je compte faire mon premier voyage en sac-à-dos. Je me suis tourné vers le Chili car j'aime beaucoup faire de la rando et des ascensions de sommets. Et bien sûr pour cela ce pays c'est le top.

Avec votre expérience, j'aimerai savoir :

- si 3 mois sont suffisant pour faire le pays de haut en bas en visitant plus ou moins pas mal de ville et de sites montagneux exceptionnel avec des 6000m ?

- combien prévoir pour mon budget sachant que je vais faire que des auberges et dormir sous tente lors des trek (hors billet d'avion et matériel) ?

- l'arrivée est à Santiago mais j'aimerai commencer par le nord du pays. Quel tarif pour les transports en commun et quel est le plus rapide ?

- puis-je réserver des chambres dans des auberges sur le tas sans réservation et quel tarif ?

- quelles villes conseillez-vous, quelle zones montagneuse pour des treks et des nuits sous tente en campement ou solo ?

- comment faire avec l'argent. Puis-je retirer assez facilement ?

J'ai fais déjà une bonne liste et je vous remercie déjà d'avance de vos réponse.

Avez-vous aimez ce pays ?

Merci d'avance.

David

Bonjour, J ai fait des demandes réservations par le net auprès de Vertice Patagonia pour des places de camping à Torres Del Paine au mois de novembre.(camping grey et paine grande) Cela fait 3 semaines, j'ai relancé la semaine dernière, toujours pas de nouvelle ! seul la Conaf m'a répondu positivement pour le camp des italiens il parait que les réservations sont obligatoires pour faire un trek de plusieurs jours dans le parc , je commence à me poser des question si on va vraiment aller aux paines... quelqu'un a t'il des info à ce sujet ? Merci et bonne route à tous veronique

Bonjour à tous,

Je souhaite effectuer le circuit “O” de Torres del Paine en décembre, avez-vous des conseils sur l’itinéraire ? Nous dormirons en tente, et peut être un soir en refuge (en fonction de la planification).

Voici quelques exemples de ce que j’ai vu. Si vous avez des conseils / retours d’expérience je suis preneur.

Option 1 :

· Jour 1 : Guardena Amarga à Campamento Serón · Jour 2 : Campamento Serón à Refugio DICKSON · Jour 3 : Refugio DICKSON à Campamento Los Perros · Jour 4 : Campamento Los Perros à Campamento el Paso · Jour 5 : Campamento el Paso à Refugio Grey · Jour 6 : Refugio Grey à Camp Paine Grande · Jour 7 : Camp paine grande à Refugio Cuernos · Jour 8 : Refugio Cuernos à Refugio Chileno · Jour 9 : Refugio Chileno à Mirador las Torres

· Option 2 :

· Jour 1 : Guardena Amarga à Campamento Serón · Jour 2 : Campamento Serón à Refugio DICKSON · Jour 3 : Refugio DICKSON à Campamento Los Perros · Jour 4 : Campamento Los Perros à Refugio Grey · Jour 5 : Refugio Grey à Campamento francés (o italiano) · Jour 6 : Campamento francés (o italiano)à Refugio los cuernos (avec le mirador británico) · Jour 7 : Refugio los cuernos à Refugio Torre Central · Jour 8 : Refugio Torre Central à Mirador las Torres

Option 3 :

· Jour 1 : Guardena Amarga à Campamento Serón · Jour 2 : Campamento Serón à Campamento Los Perros · Jour 3 : Campamento Los Perros à Refugio Grey · Jour 4 : Refugio Grey à Camp las Cerretas · Jour 5 : Camp las Cerretas à Campamento italiano · Jour 6 : Campamento italiano à Camp las Torres · Jour 7 : Camp las Torres à Mirador las Torres

Option 4 :

· Jour 1 : Guardena Amarga à Refugio DICKSON · Jour 2 : Refugio DICKSON à Campamento Los Perros · Jour 3 : Campamento Los Perros à Refugio Grey · Jour 4 : Refugio Grey à Camp paine grande · Jour 5 : Camp paine grande à Refugio Cuernos · Jour 6 : Refugio Cuernos à Refugio Chileno · Jour 7 : Refugio Chileno à Mirador las Torres

Merci pour votre aide

Aurélien

Bonjour, Je souhaite faire le trek du O au début décembre 2019. J’aimerais réserver les campings le plus tôt possible, mais je ne comprends pas le système de réservation et j’ai besoin d’aide. Je vise les campings en débutant au camping Serron. Est-ce qu’il y a une agence ? Un site complet? Suis-je trop tôt? Trop tard? Bref, je ne veux pas manquer mon coup. Mon voyage est axé sur cette randonnée. J’ache Mon billet d’avion lorsque le trek sera réservé. Merci pour votre aide! Sophie

Holà ! Peut-on évoquer les randonnées au Chili sans aborder le fameux Torres del Paine ? En effet star mondiale du trekking, il était dur de passer à côté de ce monument. Mais cela vaut-il vraiment le coup ? On est en question de se poser la question depuis le changement de législation de fin 2016… Entre des tarifs constamment en hausse et des difficultés de réservation pour les circuits W et O ce n’est plus aussi simple d’accès. Pour notre part ce fut une déception et nous avons trouvé ce parc bien trop élitiste et centré sur l’argent. On avait entendu et lu pas mal de choses sur le parc et cela a malheureusement confirmé notre ressenti. On précise que c’est vraiment notre vision des choses, le parc est beau, mais tout ce qui gravite autour nous dérange et on trouvait important de le préciser, car ce n’est pas toujours abordé. 😐 Un gros merci à Emma qui nous a donné plein d’infos super intéressantes sur le parc et qui nous a permis de trouver les coins sympas 😉 En plus c’est toujours cool de rencontrer des personnes du forum en vrai 😊 Toutes les informations sont présentes dans cet article. Pierre

Bonjour,

nous partons en Patagonie fin novembre nous voudrions faire le trek du W j'ai lu qu'il se fait généralement en 5 jours nous allons avoir une contrainte de temps .... est il possible de réduire l'itinéraire et de faire 3 jours de rando au lieu de 5 ?

une autre question, à la fin du dernier jour, a quelle heure se finit la rando ? a t on le temps de rejoindre puerto natales puis punta arenas pour prendre un avion vers santiago dans la journée ? ou au pire rejoindre punta arenas et prendre avion tot le lendemain matin

merci de votre coup de main

thomas

Bonjour, Je compte partir 3 à 4 semaines en Patagonie en solo. Idéalement, je voudrais me concentrer dans le sud de la Patagonie pour m'éviter trop de transport. Je ne compte pas louer de voiture. Grosso modo le plan de base... - Vols Montréal-Punta Arenas.... bus vers Puerto Natales - Rando de 5 jours (le W) dans le Parc Torres del Paine. hébergement en tente - Bus vers El Calafate. Rando au glacier Perito Moreno. - Bus vers El Chaten. Rando à Los Glaciares, Fitz Roy, Cerro Torre - Vol El Chaten- Buenos Aires. Quelques jours à Buenos Aires avec peut-être un détour en Uruguay

Les agences font cet itinéraires en 2 semaines. J'y serai de 3 à 4 semaines. Est-ce qu'il y a d'autres randos (ou velo, kayak, ...) incontournable que je pourrais ajouter à ma liste à partir du Torres del Paine, el Calafate ou El Chaten? Pour le camping dans le Parc Torres del Paine, combien de temps à l'avance faut-il réserver? Devrais-je aller à Ushuaia? Toutes vous suggestions et commentaires sont les bienvenus!

Bonjour à tous !

Je prévois de faire le trek O à Torres del Paine et j'ai quelques questions !

Après quelques recherches il semblerait qu'il ne soit pas absolument nécessaire de réserver tous les campings, mais est-il toujours possible de camper gratuitement ponctuellement... ?

Je prévois d'arriver début décembre à Puerto Natales. Je n'ai pas de matériel de camping. Connaissez-vous les prix de la location de tente, matelas, sacs, bâtons ?

Merci pour votre aide !! Emilie

Bonjour à tous, Je pars 2 mois en Patagonie, de fin décembre à fin février. J'envisage bien sûr de faire les treks classiques : - Au pied du Fitz Roy - Le tour de Torres del Plain Puis d'aller voir le Petito Moreno au parc de Los Glaciar (mais ce n'est pas un trek).

Bon, comme je compte marcher une grande partie de mon voyage, je suis entrain de rechercher d'autres treks. J'utilise Wikiloc et "Trekking in the Patagonians Andes" de Lonely Planet pour m'informer.

J'ai déjà quelques questions, mais d'autres risquent de suivre au fil de mes recherches : - Apparemment, pour le trek du paso de la Oveja en Terre de Feu, il faut payer l'entrée au parc. On paie sur place en arrivant ou faut le faire à Ushuaia ? - J'ai vu que beaucoup de parc n'encaissait les entrées que de 8 à 20h (comme Los Glaciar, ou celui d'Ushuaia) et on m'a dit que c'était légal d'entrer avant 8h sans payer... est-ce vrai ?

Pour la région d'El Chalten, j'ai trouvé deux treks qui m'ont l'air sympa sur Wikiloc. Quelqu'un les connait-il ? fr.wikiloc.com/.../view.do?id=10777530 fr.wikiloc.com/...c/view.do?id=8873549

Ce n'est pas facile de s'informer sur ces deux treks, donc si quelqu'un la fait ici, j'aurais plusieurs questions.

Merci de votre aide,

Julien

BONJOUR, j'ai 60ans et souhaite partir en patagonie 2é moitié d'octobre pour 15jours. Je ne parle pas l'espagnol et j'ai quelques notions d'anglais. je souhaiterais faire le trek w sans guide. Est ce raisonnable ? peut on se perdre ? en cas de maivais temps quelle solution de repli? MERCI pour vos réponses

Bonjour à tous,

Si tout va bien, je décolle pour le Chili fin Mars pour 14 jours sur place uniquement à San Pedro de Atacama.

J'ai prévu de faire un tour de 4jours dans le Salar/sud lipez en Bolivie en milieu de séjour et les ascensions des volcans Toco et Lascar en fin de séjour.

J''aimerais m'acclimater en douceur avant le sud lipez donc organiser les 1eres visites par ordre croissant d'altitude et/ou difficultés (efforts physique :marche/ vélo)

Avez vous des conseils pour m'aiguiller?

Merci d'avance pour vos retours.

Stéphane

Bonjour à tous,

Étant des trekkeurs n'ayant pas l'habitude de réserver ses hébergements et de planifier nos heures d'arrivée dans les hôtels tel un voyageur urbain on vient de s'apercevoir que pour effectuer le 0 de torres del paine il faut réserver les campings date par date. Bien évidemment on pensait le faire dans quelques jours et il se avéré que tout semble compliqué. Trois différentes agences, des campings disponibles, d'autres non. .. sans parler dun prix exorbitant. .. Je voulais donc avoir un retour de expérience de quelqu'un l ayant tente sans reservation préalable Je comprends la nécessité de contrôler la accès à cette zone fabuleuse mais la démarche semble un peu trop mercantile à mon goût et un peu à l encontre de la réalité du trekkeur. Que faire si j ai réservé ce camping pour ce soir mais que le bon sens m impose de rester au chaud alors que le temps est dangereux ?

Concrètement j ai réussi à réserver un camping gratuit mais la capacité à son assurer un camping tous les soirs semble impossible. Les ranger sur te laissent ils passer si tu n'as qu'une réservation ? Pouvons nous négocier à l'entrée de chaque camping ? Une expérience serait la bienvenue On est pas dans le coin tous les jours. ..

Merci de avance à tous

Vos plus belles (ou mauvaises) expériences de randonnée sur des Volcans au Nord du Chili (Putre / San Pedro / etc) ou en Bolivie pour m’aider dans ma décision... Merci

Est ce que on trouve en Argentine des cartouches de gaz primus rouge pour jet boil ? Merci de vos réponses Vero

bonjour, est ce que qq un pourrait me donner des info récentes (2017) sur la randonnée ds le parc de torres del paine: moyen d'hébergement, et reservation. j'ai entendu que les chiliens avaient imposé une règlementation draconienne concernant les réservations d'hébergement ds le parc (camping ), et même concernant les itinéraires de randonnée(chemin fermé, sens de rando obligatoire!!!!! ) merci de vos infos Véronique

Bonjour, Je travaille à Concepcion. Je cherche des idées de sorties, d'excursions le week-end. Y-a-t-il des groupes sympas sur Facebook ou cette ville qui organisent des randonnées ou autres par exemple ? Cordialement Myriam