Ce post est un résumé d'une discussion précédente : http://voyageforum.com/..._florilege_D5300248/ qui tient sur 4 pages, et où il est toujours possible de discuter, ici ce serait plutôt un résumé des points proposés : Sur une idée d'Itat, nous proposons de "compiler un post avec les erreurs souvent commises et à ne surtout pas commettre" quand on prépare son circuit dans l'Ouest américain : Penser qu'on arrivera à créer un circuit original, tout en passant par les "passages obligés" (notamment pour un premier séjour) ! ...et donc ignorer royalement le travail de synthèse qui a pourtant déjà été fait, testé et approuvé par de grandes marques de Forumeurs ! (voir dans le profil de Bastinj, rubrique "sites internet", les 2 liens qui donnent les circuits pour 15 ou 21 j) prendre ses billets d'avion avant d'avoir établi son circuit ! (et faire l'impossible après pour que ça tienne !) Ignorer systématiquement les billets multi-destinations...

Oublier le "temps d'approche" d'un parc, le temps de conduite entre 2 parcs, et finalement en oublier le "temps de visite" du parc lui-même ! c'est assez classique, surtout quand les circuits proposés ne font que citer des étapes, sans faire apparaître les km, et les temps de route estimés (donnés sur les sites tels que googlemaps) (et c'est sans tenir compte des arrêts photos dans ce cas là ! 🤪) Par exemple : il faut souvent compter en "jour sur place", entre 2 nuits, pour que ça fasse 1"vraie journée sur place" : Par ex : Jn :Vegas, Zion, Bryce, Jn+1 :Bryce, Jn+2 :Bryce, Page...

prendre toutes ses réservations d'hôtels etensuite venir demander conseil sur le Forum... 🤪 (surtout si ils ne sont ni échangeables, ni remboursables !) à l'inverse : partir juillet-aout sans aucune réservation d'hotels (surtout dans les hotels des parcs) En particulier pour les parcs nationaux qui sont relativement éloignés de "villes", et dont la réservation à l'intérieur semble vraiment intéressante (même si onéreuse) (pour éviter les km de route aux moments les plus intéressants : lever et coucher de soleil) on peut citer : Grand Canyon, Monument Valley, Yosemite, ... là, effectivement, il vaut mieux ne pas attendre le dernier moment ! (Parfois un an à l'avance...) faire LA - Flagstaff puis visiter le Grand Canyon. ne prévoir que deux nuit à Moab 😛. prévoir de visiter le parc des Sequoias à partir de Lone Pine ou Mammoth Lakes. s'attendre à être seul au monde aux heures d'affluences (10h - 16h) aux points de vue principaux des Parcs Nationaux 😇 et bien sûr, l'erreur à l'origine de ce Post : inclure Yellowstone et San Francisco dans une boucle de moins de 26 jours ! 😉 (ou au moins se rendre compte que c'est un grand écart difficile à tenir...) Faire Death Valley - Yosemite en dehors de la période juin-octobre sans se soucier de la Tioga Road qui a de fortes chances d'être fermée. Poser la question: où se baigner entre San Francisco et Los Angeles? Réponse nulle part, c'est bien trop froid 😛 Ce qui me vient là, tout de suite: prendre un vol transatlantique et un vol intérieur à suivre avec une escale de 45' 🏴‍☠️ (disons en-dessous de 1h30 pour les moins optimistes Croire que Vegas n'est valable que pour une soirée Croire qu'on peut rouler 5h tous les jours Croire qu'on va se lever à 6h tous les jours penser que les stations services, on en trouvera régulièrement sur le chemin ! s'engager vers Death Valley sur la réserve, ne pas vérifier la roue de secours de sa voiture de loc', et ne pas savoir la remplacer au besoin... 🤪 penser que les aires d'autoroute sont le long de l'autoroute (comme en France) (là, il faut sortir carrément et revenir ensuite !) penser qu'on échapera à toutes contraventions parce qu'on a une voiture de loc' (voir les nombreux témoignages sur le Forum à ce sujet ! 😏) penser qu'il y aura du réseau dans tout l'Utah, le Nevada et l'Arizona ! 😄 demander sur le Forum : "Quand acheter son billet pour avoir le meilleur tarif ?" ou similaire : "Quelle sera l'évolution du prix du pétrole, du cours du dollars/Euro, des taxes d'aéroports, ... ?" "Comment changer mes euros en Dollars ?" (réponse : voir moteur de recherche ! 😛) Poster le même circuit (les même étapes ) que le circuit d'un Tour Operator (copié-collé) (en pensant que ça ne se verra pas...) Affirmer qu'on a lu longuement le Forum avant de poster sa demande (en pensant que ça ne se verra pas... ) par ex : "j'ai bien lu le forum, mais je me demande quelles assurances il me faut prendre pour la location de ma voiture ?" demander aux forumeurs de deviner mes goûts, mes attentes, mon niveau sportif, ... et de faire tout le boulot à ma place ! 🤪Penser que Los Angeles se fait en 3h ! penser que l'on fera 5h de route après 12h de vol ...Mettre un post du genre "je prévois de partir dans l'ouest américain, qui peut m'aider?" On bosse avant de poser des questions PRECISES !!!!! confier les yeux fermés ce voyage du siècle à une agence (circuits-étapes-hôtels).

- commencer un post par: * j'ai parcouru le forum et internet depuis plus d'1 mois mais je n'ai pas trouvé la réponse....

* je suis perdue (humour au féminin... d'accord c'est de l'humour...), donnez moi des idées d'hôtels, quoi voir dans l'Ouest (alors que l'on a pas regardé une carte ou un guide !!!!).

Louer autre chose qu'un 4x4 dans l'Ouest, c'est négliger les routes non pavées et les reliefs Ne pas négliger, outre le décalage horaire et le voyage, la différence d'altitude ... surtout si vous êtes comme nous, des citadins vivant à 200 m d'altitude toute l'année et si vous comptez randonner sur le plateau du Colorado dès les premiers jours (j'ai un peu achevé mon mari cette année là 🤪) Idées reçues sur les Camping-cars" (RV)" : par ex :Je pourrai faire exactement le même circuit en RV qu'avec une décapotable ! 😎 ça se conduit comme une voiture ! (même pour se garer...) 😇 je n'aurai jamais à m'occuper des toilettes, ni des vidanges... 😉 c'est comme à l'hôtel ! (notamment pour la cuisine, le ménage, etc...) s'étonner que personne de l'hôtel du petit bled ne parle français - demander des conseils pour faire Yellowstone/Los Angeles en 15 jours en visitant TOUT ! - comme ailleurs, chercher "le bon plan" pour l'hôtel génial à 20 $ la nuit - prévoir un road book à la minute prés Passer devant un visitor center le nez en l'air sans s'inquiéter de sa vitesse. Il y a toujours un ranger planqué dans un coin. C'est aussi valable pour les arrivées en ville. L'expérience peut être cuisante. http://www.scapa-lv.org/...rts.htm#What_to_Sign Copier coller un circuit à partir d'un document Excel ou autre sur le forum 😛 , le rendant totalement illisible! Ca ne vaut pas la peine de poser des questions si vous ne tenez pas compte des avis qu'on vous donne.

Si y'a 10 personne qui vous disent que ton itinéraire n'a pas d'allure c'est qu'il n'a pas d'allure!

éviter de ne plus jamais revenir sur le Forum, une fois le voyage fait, et attendre seulement la préparation du suivant pour revenir... - LA – Grand Canyon= 800 Km…. Donc trèèèèès long, même si la route suit l’ancien tracé de la route 66 (il n’y a plus grand-chose à voir, à part Oatman qui un village western typique) . Donc, essayer d’éviter ce trajet qui vous fait perdre 1 jour de vacances !! A moins que vous ne soyez un fan de cette route mythique!.... - Éviter de vous trouver à Las Vegas un vendredi et samedi soir (les prix grimpent pour ces nuits, surtout ds les hôtels "class" du Strip !) ( C'est pareil lors des semaines de Congrès) . Mais bon, il ne faut pas non plus chambouler tt un programme bien établi pour gagner qq $ - Si vous comptez suivre en voiture la Côte Pacifique, privilégier l’axe Nord-Sud (c.-à-d. dans le sens SF-LA)… Vous êtes ainsi au plus près du bord et profitez donc mieux des vues sur l’océan ! - En été, privilégier les levers et couchers de soleil, car il fait moins chaud pour randonner (il y a moins de monde aussi!...). De plus, les couleurs sont exceptionnelles à ces moments-là de la journée (idéales pour les photos) . Mais ne pas imaginer qu'on va pouvoir tenir un rythme infernal pendant 3 semaines consécutives, càd se lever ts les jours à 6 h du mat' et se coucher à 23h (Donc il faudra choisir entre sunrise et sunset!)! demander si il vaut mieux prendre tel modèle de voiture ou tel autre, en oubliant qu'on loue une catégorie et non un modèle 😉 (sauf, bien sûr, les catégories spéciales chez Hertz). Lors d'un circuit d'un point A à un point B ne pas négliger les éventuels frais d'abandon pour les véhicules de location, quasi inexistants pour les circuits Arizona, Utah, Californie, ils sont à prendre en compte dans les autres cas (Etat de Washington à Utah par exemple) et changent la donne du budget location (hum, jusque 500-600 $ c'est pas négligeable ...) Ne pas se renseigner sur la météo et les meilleurs périodes de voyage et croire que parce que Las Vegas est au milieu d'un désert qu'il fait chaud toute l'année aux environ des grands parcs de l'Ouest... - Quoi ? De la neige au Grand Canyon en janvier ? Et moi qui n'ai que des T-shirts... Et grâce à Ninou, on sait maintenant que même au mois de juin (!) les éléments peuvent se déchaîner !!! 🏴‍☠️ 🤪 du coup : ne pas oublier sa couverture de survie (en particulier pour le camping, et la rando, pour ceux qui en font 😉) (l'avantage c'est qu'elle protège également du soleil au besoin !) En parlant de camping, ne pas oublier de réserver non plus longtemps à l'avance dans certains parcs: par ex Yosemite où tout est réservé dans les 10mns qui suivent l'ouverture des résas... Et peut-être éviter d'être à Yosemite et au lac Powell un we mais on va tester cet été car je n'ai vu cette info qu'une fois mon circuit bouclé et les résa effectuées😕! Autre erreur à ne pas commettre: stopper son véhicule à un carrefour au pied des feux tricolores. 🏴‍☠️ Même si le sujet est à polémique, éviter de : Croire qu'on peut visiter LA sans voiture Croire qu'on peut visiter SF sans voiture qd on n'y reste que 2-3 jours (même si certains quartiers se visitent parfaitement à pied et en cable car, d'autres bcp plus éloignés et aussi (voire même plus!) intéressants ne peuvent être atteints qu'en voiture) Croire qu'il est impossible de garer sa voiture à SF et que les parkings y sont hors de prix (ils sont au même prix que ds ttes les villes du monde!)

Deux erreurs de plus à éviter (mais c'est un point vue personnel valable ailleurs que dans l'ouest): - Y aller en juillet août quand tout l'hémisphère nord est en vadrouille sauf cas de force majeure (enfants scolarisés, entreprise fermée, etc); hors ces mois on va quasiment partout sans aucune réservation: en quatre mois au printemps ou à l'automne nous n'avons jamais rien programmé et je n'ai pas souvenir d'avoir été refoulé où que ce soit) - Vouloir "faire" tous les "incontournables" (mieux vaut Valley of the Gods seul ou presque que MV en mode chenilles processionnaires, et plutôt North Rim que South Rim au GC, etc) Ce n'est pas une erreur, mais : prendre le temps de remercier

Bonjour a tous les habitues du forum. Nous sommes actuellement a Alamogordo ( NM). Apres une semaine a New York ( impressions mitigees), nous revivons sous le chaud soleil de l'ouest. Ici au moins c'est sec et sain. Pas eu de pb avec Dollar a Phoenix. On a meme pu choisir parmi les autos sur 2 rangees et on est partis avec une jeep liberty donc 4x4. Ici, dans le sud de l Arizona et NMexique il n y a pas de touristes. Les hotels sont quasi vides. Ce n'est pas la saison. Avons croises seulement 2 touristes francais a la piscine de l hotel hier soir. Balades tres chouettes : sonora desert museum tres sympa, Tombstone divertissant et bonne ambiance, Chiricahua : super ! White sands au sunset: tres agreable meme si le soleil etait a moitie dans les nuages, on s est bien amuses. Seule peripetie : une double crevaison ( les 2 pneus de cote) apres avoir roule sur une branche sur le bas cote . Attente tres longue dans le desert sur route quasi deserte entre Chiricahua et Willcox pour depannage mais de nombreux locaux se sont arretes. Je vous conterai tt ca mais la avec la tablette c est pas pratique. Aujourd hui nous roulons vers Santa Fe.

Bonjour,

Même pas le temps de préparer ni réserver quoi que ce soit pour ce mois d'aôut :/

On envisage éventuellement un passage au Mont Rushmore + les badlands à côté et la Floride. Q1 : Il y a assez à voir pour des non-randonneurs pour une petite boucle (genre 1 semaine) depuis Rapid City ? Q2 : On trouve des correspondances sans trop de soucis ? Q3 : Ou alors depuis Denver, mais on ne prévoit pas d'écumer les parcs déjà fait plusieurs fois Puis un vol intérieur vers la Floride. Q4 : D'abord MR puis la Floride, ou l'inverse ?

Nota: pas de remarques sur la Floride en août, on connait assez bien 😎

Merci d'avance. Allez ! Je retourne au boulot ! Caussat

bonjour,

l'ours étant souvent invoqué sur ce forum voici un peu d'info sur le sujet

L'étonnant retour de l'ours noir américain

Le déclin de l'ours noir Pendant plus de deux siècles et jusque vers 1950 la population de l'ours noir aux Etats Unis a systématiquement décliné pour disparaître totalement de certaines régions et parvenir à un point de quasi extinction dans d'autres. et puis grâce à la combinaison de plusieurs facteurs elle a commencé à se reconstruire et depuis 1980 elle montre une étonnante expansion

Une population en expansion Il y aurait maintenant près de 900 000 ours noirs en Amérique du Nord répartis à peu près pour moitié au Canada et aux Etats Unis Cette première carte en montre la répartition à l'echelle continentale

Map of where bears live in North America? - Geology.com

Cette seconde carte en montre la répartition Etat par Etat pour les Etats Unis et le tableau suivant l'estimation disponible pour les principales Provinces Canadiennnes



Colombie Britannique 150 000 pour 944 735 km² dont Vancouver island 10 000 pour 32 134 km² Ontario 95 000 pour 1 076 000 km² Quebec 70000 (?) pour 1 542 000 km² Alberta 35000 pour 661 848 km² Manitoba 30 000 pour 648 000 km2 Saskatchewan 30 000 (?) pour 652 000 km2 New Brunswick 20 000 pour 73 000km2 Newfoundland Labrador autour de 8000 ( seulement!) pour 405 000 km2

mais pour situer les zônes à plus forte densité de population il faut évidemment aller plus en détail car à l'intérieur des Etats ou des Provinces la répartition est fortement différente selon le biotope par exemple les ours du Wisconsin sont concentrés dans le tiers nord de l’État.

Ceci dit ce qui est plus intéressant c'est d'observer la bonne santé de l'ours noir en Amérique du Nord dont le domaine s'étend partout de nouveau significativement depuis …. disons les trois dernières décennies après avoir dramatiquement rétréci pendant plus de deux siècles L'accroissement le plus spectaculaire est probablement celui qui s'observe sur ''la Côte Est'' des Etats Unis ce qui inclut les Appalaches

Quelques exemples choisis:

New York

quand on évoque New York c'est à la ville que l'on pense mais pas à l'ours noir qui prospère cependant de nouveau dans les forêts de l’État et dont le domaine enserre de plus en plus étroitement le couloir agricole le long de l'Interstate 90 Pas loin de 8000 ours prospèreraient dans les montagnes encaissantes Catskill , Allegheny, Adirondacks certains descendant même dans les terres agricoles et y causant des dommages



New Jersey :

le cas du New JERSEY est tout à fait intéressant. Il y a quarante ans la population se chiffrait en dizaines d'individus...Après des hauts et des bas la population en 2015 est estimée à 3600 ours présents dans chacun des 21 comtés mais avec une forte concentration dans le Nord-Ouest c'est à dire le Piedmont Appalachien (entre un quart et un tiers du territoire) à partir d'oû s'est faite la reconquête des dernières décennies.

Click for maps 1995-2014

Il se trouve donc que l’État qui montre la plus forte densité de population humaine est également celui qui affiche une des plus fortes concentrations d'ours En milieu urbanisé les ours s'aventurent dans les jardins , les aires de jeux les piscines etc. il essaient même d'entrer par la chatière😛 !



et l'un de ces ours est un habitué...il est bien reconnaissable puisqu'il se déplace exclusivement sur deux pattes…. Il semble , comme on le voit sur d'autres videos, qu'il soit handicapé des pattes avant ce qui l'a conduit à privilégier la marche plantigrade...

Étonnant ! L'ours qui marche debout !

Voilà qui aurait marqué l'esprit des Inuit ou plutôt des Esquimaux d'antan

WATCH: Upright Black Bear Roams North Jersey Neighborhood

La notion de bear country elle même tend à se distendre d'autant qu'apparaît ''l'ours urbanisé'' qu'on pourrait appeler '' ursus urbanus''. Il aurait en effet tendance à suivre le mode de vie des raccons et autres coyotes en migrant jusque dans les faubourgs des métropoles… ou plutôt en y effectuant des raids alimentaires souvent mais pas exclusivement nocturnes ... … en attendant mieux, peut-être !

North Carolina

le cas de la Caroline du Nord est tout aussi spectaculaire il y a une quarantaine d'année l'ours était présent à l'Ouest au coeur des Great Smoky Mountains d'une part et , à l'Est, dans les plaines côtières en bord d'océan d'autre part. Il était absent du Piedmont et de la grande majorité de l’État compris entre ces deux zones Depuis il a progressé depuis l'Ouest en descendant des montagnes et surtout, pression démographique oblige, depuis l'Est en remontant de la côte laquelle contient une des plus fortes concentrations du pays. Il y aurait donc maintenant 15 000 ours dans l’État avec un fort pôle côtier et un fort pôle appalachien. et çà donne çà :



Massachusset : quelques centaines d'individus il y a trente cinq ans, 4500 actuellement

autre exemple : dans l'Ouest comme en Utah cher aux touristes on est passé de 2000 en 1990 à plus de 4000 en 2014

Quelques endroit privilégiés pour observer l'ours noir (hors Alaska)

Yellowstone : évidemment, en tant que Parc National

Ile de Vancouver façade ouest : l'ile serait maintenant habitée par près de 10000 ours pour 32 000 km² mais fortement concentrés sur la côte ouest. C'est une côte que j'ai bien fréquentée à pied et déjà, plusieurs décennies en arrière, on y rencontrait ou apercevait des ours au moins deux ou trois fois par semaine. On ne dispose pas de statistiques propres à la façade Ouest mais elle pourrait être de l'ordre de 55 ours pour 100 km²

Chapleau game Reserve Ontario 60 ours par 100 km2 c'est le chiffre donné pour cette Réserve Naturelle oû la chasse est évidemment interdite

Le Piedmont Appalachien du New Jersey A peu près dans n'importe quelle forêt du coin NO de l’État et même près des zônes urbaines comme la Ramapo State Forest

La côte Nord Est de la Caroline du Nord

Inaugural Festival to Celebrate Black Bears | Coastal .

Conséquences de cette expansion L'extension significative du domaine et l'accroissement de la population de l'ours a évidemment des conséquences . Le nombre de confrontations avec l' homme a tendance à croître pour une simple raison arithmétique d'autant que la population humaine croît elle aussi et s'installe dans des lieux oû l'ours jusque là était jusque là bien tranquille ( bears were here first ) et que les citadins ont pris goût à s'immerger dans la nature...



ce qui fait que le nombre de contacts directs allant de l'égratignure à la blessure traumatisante ou invalidante ainsi que le nombre d'incidents de nuisances de toutes sortes est bien supérieur à celui des attaques fatales qui reste cependant la référence citée en tout premier lorsque l'on évoque le risque ours

Elle ne sont pas toujours fatales mais peuvent être traumatisantes ou invalidantes telle celle dont a été victime une conseur du USGS (Geological Survey) qui au cours de son travail s'est fait attaquer et dévorer vif les deux bras par un ours noir prédateur et qui n'a dû sa survie qu'à la présence d'un assistant à proximité et celle de l'hélicoptère également à proximité. Depuis elle porte deux prothèses

Et l'actualité récente (juin et octobre) rapporte trois cas de campeurs attaqués par un ours noir durant leur sommeil. Dans deux des cas l'ours s'en est pris à la tête du dormeur et dans deux des cas l'ours prédateur a été abattu à l'aide d'une arme de poing. Dans un cas , en juin, la victime a été sévèrement blessée à la tête et aura besoin de chirurgie plastique réparatrice... Mais il s'en tire mieux que le jeune homme qui vers 1970, près de Revelstoke BC avait réussi à sauver sa copine en attaquant un grizzly avec son couteau. Lui avait été vraiment défiguré. Il avait reçu une décoration des mains de la reine Elisabeth pour son courage

En conséquence de quoi les vingt dernières années ont vu se développer tant au Canada qu'aux Etats Unis des programmes du type Bear Smart, Bear Aware, Bear Wise... ou similaires visant à éduquer les personnes et à prévenir les accidents physiques lorsque c'est l'homme qui visite le '' bear country'' ainsi que les dommages aux biens et l'abattage injustifié d'ours intrusifs lorsque c'est l'ours qui visite l'habitat humain !

Un exemple historique typique est celui de Revelstoke en Colombie Britannique oû l'initiative remonte à 1994

The Revelstoke Bear Aware program was borne of the determination and compassion of the citizens of our community. In 1994, our landfill was surrounded by electric fencing and bears were no longer able to feed there. Grown accustomed to garbage as a food source, local bears turned to garbage in the city. That year 62 bears were either killed or relocated. The following year, the berry crop failed and 23 bears were killed and 25 were relocated. The community was becoming increasingly uncomfortable with the hazards of bears in our neighborhoods, and upset about the number of bears being shot.

The goal of the Revelstoke Bear Aware Program is to identify and reduce human behaviour that attracts bears to urban areas. The results have been impressive. Before the education program was implemented, an average of 27 bears were killed in Revelstoke each year. Now that average is less than 7. The Revelstoke program was so successful that in 1998 it served as a model for the province-wide initiative of the British Columbia Conservation Foundation’s Bear Aware program (now part of WildSafeBC)

Ces programmes comportent des séminaires de formation à l'initiative de sociétés privée, d'organisations non gouvernementales ou de structures Provinciales

Bear Awareness Online Course | First Aid Safety Training

Bear Aware: Working in Bear Country

Black Bear - WildSafeBC

Dans certains Etats et s'est également posée sur le plus long terme la question de la régulation de la population. Un exemple celui de l’État de New York qui vient d'éditer :

Black Bear Management Plan for New York State 2014-2024

Même en Alaska pourtant ''bear country'' par excellence les autorités ont senti le besoin d'éduquer les visiteurs bien sûr mais aussi les locaux ( local patrons). Depuis quelques années le mois d'avril est officiellement proclamé Bear Awareness Month

Les intrusions humaines en ''bear country'' liées au tourisme sont peut -être les plus médiatisées mais celles liées aux activités forestières ou à l'exploration ( minière, pétrolifère, gazière…) reçoivent maintenant une attention particulière pour deux raisons : - d'une part les travailleurs des ces industries sont particulièrement exposés et ont d'ailleurs payé un lourd tribut, - d'autre part les attaques considérées comme accidents du travail mettent maintenant en scène les Commissions d'accidents du travail connues dans l'Ouest sous le nom de '' Worker's Compensation Board''.

En 2006 au Yukon, un prospecteur qui '' piquetait des claims'' fut tué par un ours (grizzly en l'occurrence)... Pour la première fois dans les annales le Worker's Compensation Board du Yukon a poursuivi en justice son employeur sous plusieurs charges dont celle de ne pas avoir entraîné son employé et celle de ne pas lui avoir fourni un équipement de défense ou de dissuasion adéquat. Je ne sais pas ce qu'il est advenu au procès qui a suivi mais l'attitude des compagnies a commencé à changer…

Cependant en 2011 dans un certain nombre de camps d'exploration la situation était encore jugée '' laxiste'' en termes de sécurité les ours circulant librement dans le camp en ayant accès aux poubelles..

… l'an dernier dans le district des sables à huile de Fort Mac Murray en Alberta au milieu d'un camp qui cependant respectait les mesures de sécurité, en plein après midi, un ours noir a attaqué une technicienne et malgré l'intervention de deux collègues avec extincteurs, canon à eau et corne de brume l'ours a finit par tuer sa proie.

Un peu plus tard cette même année l' association de géophysiciens basée à Calgary ( CAGC= Canadian Association of Geophysical Contractors) a mis au point une série de protocoles à mettre en œuvre pour la sécurité des travailleurs en '' bear country'' qui servent déjà de référence à nombre de professionnels impliqués pour la formation de leur personnel …

Une sorte d'analyse du risque comme on le fait dans l'industrie sur d'autres thèmes

Le premier protocole peut être résumé en deux tableaux :

- le premier tableau destiné à évaluer le risque montre en abscisse une situation de risque croissant selon l'environnement et en ordonnées une situation de risque croissant (vers le bas) selon le comportement de l'ours .

Le croisement de ces deux sources génère 25 cases regroupées en 7 groupes de risque croissant. Case de haut à gauche situation normale case en bas à droite risque maximun recours à l'arme à feu autorisé



- le second tableau donne un éventail de mesures à considérer pour chacun ds 7 groupes en question



Tout cela est évidemment assez sophistiqué et assez théorique mais comme support à une formation çà doit être plutôt utile et -si l'on a tendance à être cynique- permet en tous cas de se mettre à l'abri de poursuites. En tous cas le principe d'intégrer la gestion du '' risque ours'' est maintenant accepté et inclut notamment l'entraînement au maniement rapide du bear spray avec un contenu inerte (apprendre à dégainer plus vite que son ombre par exemple et à bien maîtriser son jet )





'' de mon temps'' comme on dit 🙂! rien de tout çette sophistication n'existait. Dans les secteurs exposés on équipait les camps au moins d'un fusil, comme arme de dissuasion en premier lieu, comme arme ultime de défense en second lieu. Un minimum de formation était donné aux volontaires jugés aptes. On autorisait également, sous certaines conditions, l'apport d'une arme personnelle et pour le reste on comptait sur les fusées d'alarme, le rock'n roll enregistré à fond les hauts parleurs , les poêles à frire en guise de bangers etc...! Quand à la protection des tentes isolées …. on faisait travailler son imagination et avec les moyens du bord Quand un camp comportait des membres autochtones le cas était parfois traité plus radicalement et c'était l'occasion de goûter à la viande d'ours !

Bonsoir, De retour de l'Est, pour une fois 😊, je vous partage quelques "tips" concernant mon séjour dans la région de Washington, Lancaster, et Phili... Je commence donc par Washington DC : Départ le 21 avril, vol sans pmb, direct depuis Paris, via Delta (mais affrété par Air France, en A 380 !) c'était ma première expérience avec ce fleuron français : l'absence de vibrations m'a le plus impressionné ! On est plus frais à l'arrivée... Par contre à l'arrivée, une bonne heure pour passer l'immigration...😠 Mais tout le monde avait le sourire, alors... 🙂 Comme j'étais venu en novembre, je craignais que ce soit un peu suspect, mais non ! (ouf !) J'ai opté pour la visite de la ville en City Bike, 😎 du coup, pas de location de voiture (pas tout de suite, plus tard pour la Pennsylvanie), et transports en commun pour rejoindre Wash. DC. (plutôt facile: bus + metro)

J'ai logé pendant tout ce séjour via Airbnb, et franchement, tous les hôtes ont été a-do-ra-bles ! 😇 Mon premier hôte était un irlandais, un peu comédien, trop drôle ! 😏 (vue sur mon logement, assez typique dans la ville...)

Dès le lendemain matin, profitant du jet-lag, j'en ai profité pour foncer visiter les monuments à la lumière du sunrise... 😎 Un peu frais, mais le vélo, ça réchauffe ! 😏 J'étais à 5 mn en vélo du Capitole, à partir de là, il suffit de redescendre la colline pour arriver au mall !



Direction : la maison blanche, à tout seigneur tout honneur ! Je savais qu'il fallait un bon zoom, et que c'était un peu décevant, alors je n'en attendais pas trop, et comme c'est sur la route, autant faire un arrêt tout de même...😇



Jusqu'ici rien de très original, mais maintenant voici mes conseils pour l'utilisation des City Bikes http://capitalbikeshare.com/ (j'ai pris un pass pour 3 jours, avec la carte visa):Bien repérer à l'avance les stations d'accueil des vélos ! -hyper important- 😮

Autour de la maison blanche il y en a pas mal, c'est pas trop difficile à trouver, mais déjà autour du mall, c'est un peu plus le désert ! 🤪



Les stations sont peu à peu rajoutées dans la ville, d'ailleurs il y en a une bien pratique qui n'apparaît pas encore sur les plans, je l'ai indiquée par une croix, près du monument du Lincoln Memorial.(à gauche sur la carte). Je n'avais pas de carte des stations (ça m'a bien manqué) mais grâce à l'appareil photo numérique, à chaque station je prenais la carte en photo pour anticiper le prochain arrêt. Je suis arrivé juste un peu tard pour la fleuraison des cerisiers autour du Tidal Basin (Jefferson Memorial), mais sinon c'était quand même bien agréable, et des cerisiers en fleurs il en restait quand même pas mal dans la ville...







Comme à Paris, le pmb vient parfois que dans les endroits populaires, les stations de BikeShare se retrouvent parfois complètement pleines (impossible de déposer son vélo), parfois complètement vides (impossible d'en reprendre un...) Hors saison, je n'ai pas trop eu ce pbm. Sauf une fois pour le jardin botanique -station pleine à mon arrivée- et à la gare centrale ou au capitole -station vide à mon départ-. Il suffit d'attendre un peu pour qu'un vélo se libère ou qu'un vélo arrive, ... ou aller à la station suivante à pied, quand personne n'arrive... 😇 Dans l'ensemble j'ai été ravi de ce mode de locomotion, 😎 et j'ai regretté que Phili ne l'ai pas déjà adopté (c'est prévu pour avril 2015)... http://www.bikesharephiladelphia.org/ J'ai bien pensé à Elizabeth qui racontait dans son carnet comment ses pieds avaient souffert des longues distances ! 😉 Je vous conseille son carnet, http://voyageforum.com/...ost=5847533;#5847533 il est super détaillé, à sa lecture je me suis décidé pour cette nouvelle destination ! 🙂

Bonjour à toutes et à tous, tout d'abord merci beaucoup de m'avoir aidé pour préparer mon voyage de noce notamment dans les choix de restaurants.

Voilà je pars en mai et la concierge de mon hôtel m'a réservé des restaurants ( Guy Savoy, J. Robuchon et Le Cirque et des places pour O du cirque du soleil ) et je voulais savoir combien je devais lui donner en pourboire ?

merci beaucoup et bonne journée

Pour info , dans le Monde cet après midi.

Bonjour. J'ai cru comprendre qu'une partie de Battery Park à New York était en travaux et que " The Sphere " (le mémorial en hommage aux victimes du 11 septembre) avait du être déplacée. Savez-vous où elle est située en ce moment ? Merci d'avance

bonjour,

cet article du 24 avril ….

Racing an Ultramarathon With a Donkey: Meet Colorado's State Sport

….rappelle que les touristes qui visitent les montagnes du Colorado de la fin mai à septembre et qui aiment profiter des évènements locaux pour pimenter leurs vacances vont en effet avoir la chance de pouvoir assister, dans la bonne humeur, à une course équine pour le moment unique au monde (à ma connaissance) qui rend hommage depuis 70 ans à un personnage essentiel des débuts de l’histoire de l’Etat et de sa tradition minière : le burro



C’est entre Leadville et Fairplay, dans la montagne, que les résidents ont décidé en 1949, 100ème anniversaire du Gold Rush californien, de célébrer leur propre histoire en lançant le Pack burro racing et aujourd’hui il y a plusieurs burro races dans les montagnes de l’ancien pays minier

comme celle-ci : Burro Racing

en 2012 l’évènement a été consacré Colorado State Summer Heritage Sport |

en voici calendrier 2018 : RACE SCHEDULE

le tandem coureur-burro rend ainsi hommage à un autre tandem, un tandem historique, que même ceux qui ne passent pas par le Colorado ne peuvent manquer de retrouver, à un moment ou à un autre … une icône que les visites touristiques dans l’Ouest, le cinéma, la TV, le Western novel, la bande dessinée leur a déjà fait rencontrée, c’est à dire :

the Old prospector and his burro,

à qui les habitants de Colorado Springs ont érigé un bronze de 3 mètres, inauguré en 1999, c’est à dire le 150ème anniversaire du Gold Rush californien



...

en lien : illustrations pour afficionados .... ‘’Le prospector et son burro, de la réalité au mythe : 100 ans d’une d’histoire commune’’...

docs.google.com/...5ZxsGTjm3pTzZGOn/pub

Bonjour,

J'ai vécu aux USA de 1971 à 1975, dans une petite ville de Virginie. J'avais alors été frappé par le fait que les américains (devrais-je dire les "etatsuniens" ?) étaient bien différents de ceux que l'on voyait alors dans les films et à la télévision. J'ai donc recueilli des documents (photos et enregistrements) avec l'idée de les montrer un jour au Français... Je viens seulement de le faire : un montage de 8 minutes, que j'ai mis sur mon site vimeo (voir ma signature) : "Lynchburg 1975".

Je suis évidemment bien souvent retourné aux US depuis cette époque, mais je n'ai plus jamais eu l'occasion de passer du temps auprès de personnes semblables à celles que j'ai rencontrées dans les années 70.

J'aimerais donc beaucoup avoir des réactions de voyageurs ayant pratiqué l'Amérique profonde : ce que m'ont dit mes amis à cette époque est-il toujours vrai ?

Bonjour à toutes et tous.

Me revoici à peu près deux ans après mon dernier voyage dans l'ouest qui reste pour moi un excellent souvenir de part les coins visités mais surtout de par les "voyageforumeurs" rencontrés aved en premier lieu Laurence et le Spartiate que je salue.

Je repars du 24 mai au 16 juin. 😎

Je suis en train de préparer mon road trip et j'avais une question sur VERMILLONS CLIFFS. Comme j'ai déjà fais 3 fois CBS et CBN, je voulais savoir s'il y a d'autres choses à visiter plus vers le sud de cette zone.

D'avance je remercie ceux qui pourraient m'aider.

A bientôt Paul

Hi there, We decided this week to use our miles for a trip to Phoenix. We're putting our itinerary together in a hurry, and it's not coming together at all. I'd really appreciate some help if possible, please.

Back in 2007, we did a classic trip: LA, Joshua Tree, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce, Zion, Las Vegas, Yosemite, and San Francisco. This time, we only have two weeks and don’t want to rush from one place to another...

(*-sites not yet visited) Arriving in Phoenix tomorrow morning - Monday the 14th - and leaving for Paris on Monday the 29th. - 14/09: Phoenix* - 2 nights to recover from the trip > Heard Museum, Botanical Garden, Downtown... - 16th: Flagstaff* (Montezuma Castle and Tuzigoot Nat. Monument along the way) - 17th-20th: 3 nights at Grand Canyon - Maswik And here’s where it starts getting really messy: - 21st, 22nd... Monument Valley - 23rd... Canyon de Chelly* - 24th, 25th: Petrified Forest, Painted Desert* - 26th-27th: Sedona* - lots of hiking options - 28th: Evening in Phoenix, flight at 3 PM

If Monument Valley isn’t very doable this week because of rain, maybe it’d be better to go somewhere else, like straight to Canyon de Chelly, or even completely different—Zion (great hikes), Valley of Fire, Las Vegas, a night somewhere to break up the drive, Sedona, and then depart from Phoenix. Since this trip is last-minute, we’re a bit disorganized and would really appreciate any advice. Aside from Phoenix and the Grand Canyon, we haven’t booked any hotels yet, so it’s still flexible.

Thanks so much in advance!! Ruby

Amoureux des grands espaces, de la randonnée et des États-Unis en particulier, bonjour!

Je me lance dans un grand projet de voyage au pays de l’Oncle Sam, qui semble compter de nombreux spécialistes sur ce forum, et suis friand de vos conseils et remarques sans doute avisés. Les préparatifs faisant (pour moi) partie du plaisir, j’ai déjà pas mal potassé le sujet.

A part l’Alaska et Hawaï, que je me garde au chaud pour de futurs séjours, mon projet couvre la grande majorité des sites qui éveillent mon intérêt dans ce gigantesque pays, où je n’ai passé que deux semaines de ma vie de quadra: c’était en 2007 à New York (8 jours) puis San Francisco (5 jours), en plein milieu d’un tour du monde d’une année principalement consacré à l’Amérique latine et l’Asie du Sud-est et du Sud. Il est donc grand temps d’y retourner! 😛

L’idée est de partir du 28 août au 8 décembre 2020, soit pour un total de 103 jours (vols compris). Ayant voyagé en Iran en 2011 puis 2017, je me vois dans l’obligation d’obtenir un visa touristique B-2 et ne serai donc pas limité par la durée de séjour maximale autorisée par l’ESTA, à savoir 90 jours. Comme je suis allergique aux grandes affluences et peu attiré par les grandes chaleurs (surtout pour randonner), les dates du voyage me paraissent relativement optimales (on en reparle ci-dessous).

Programme

On peut décomposer l’itinéraire de la façon suivante :

New York, Chicago & région de Winterset (Iowa), 10 jours, du 28 août au 6 septembre 2020 (838 miles/1349 km en 3J de voiture): après New York (5 jours, vol inclus… j’ai très envie d’y retourner! 🙂) et Chicago (2 jours), mon caprice de cinéphile romantique (😏) consisterait à louer une voiture pour trois jours en vue de visiter les fameux ponts couverts du Madison County, dans l’Iowa, en hommage au film de Clint (et au roman dont il est tiré). 😉 Ça fait pas mal de route, cela dit, et j’hésite encore… Fin août-début septembre, c’est la très haute saison touristique dans cette partie du pays, mais rien de trop rédhibitoire pour des villes de plusieurs millions d’habitants. Grand Teton & Yellowstone National Parks, 12 jours, du 7 au 18 septembre 2020 (environ 782 miles/1259 km en voiture): mon programme n’est pas encore précisément défini, mais entre la randonnée, les phénomènes géothermiques et l’observation de la faune, les options ne manquent pas. Yellowstone étant situé entre 1600 et 3400 m d’altitude, le moment paraît bien choisi pour crapahuter dans le coin (même si je ne serai pas tout seul). Boucle Los Angeles, Californie, Utah, Colorado, Arizona, retour à Los Angeles, 56 jours, du 19 septembre au 13 novembre 2020 (5762 miles/9273 km en voiture): le gros morceau du périple, avec une belle brochette d’incontournables (L.A., Sequoia NP, San Francisco, Yosemite, Death Valley, Grand Canyon North Rim, Antelope Canyon, Zion, Bryce Canyon, Canyonlands, Arches, Mesa Verde, Monument Valley, Grand Canyon South Rim, Las Vegas, Joshua Tree, etc.), mais aussi de nombreuses destinations moins connues et fréquentées (cf. détail de l’itinéraire). La période me semble idéale, avec le Tioga Pass (3031 m d’altitude) traversé avant fin septembre (pas de problème d’enneigement) et le Southwest visité entre début octobre et mi-novembre (moins de monde et pas trop chaud). Louisiane, 9 jours, du 14 au 22 novembre 2020 (442 miles/712 km en 5J de voiture): trois jours à la Nouvelle-Orléans, puis une location de voiture pour visiter la campagne et les marécages environnants. Épargné par les grandes chaleurs et les pics d’humidité, le mois de novembre me paraît tout à fait approprié. Floride, 15 jours, du 23 novembre au 7 décembre 2020 (1045 miles/1682 km en voiture): cinq jours dans les parcs à Orlando (principalement Disney’s Hollywood Studios et Universal Studios : deux jours chacun) et le reste pour faire le tour de la péninsule, avec arrêt de trois jours aux Everglades et détour jusqu’à Key West. Concernant le climat, même topo que pour la Louisiane.

C’est un voyage largement typé nature et randonnée (les parcs nationaux et d’État sont au cœur du projet), mais avec de belles incursions dans la culture américaine (quelques villes emblématiques, Hollywood, les parcs d’attraction, la musique afro-américaine à New Orleans, la conquête spatiale au Cape Canaveral, etc.).

Budget estimatif

Pour le budget, j’ai vu comme d’habitude assez large et j’aurai sans doute de bonnes surprises. A part à New York, Chicago, Las Vegas, New Orleans et éventuellement Los Angeles et Orlando (hébergement en dortoir ou au prix le plus bas), je vais largement privilégier le camping. Le plus souvent officiel, parfois sauvage quand l’environnement s’y prête. Question nourriture, je ferai le plus souvent l’impasse sur les restaurants: ma popote sur le réchaud ou nourriture sur le pouce (sandwichs, cuisine de rue ou de supermarché, etc.).

Pour les vols, j’ai déjà fait des simulations sur 2019 et c’est étonnamment bon marché (huit vols pour environ 1250 francs suisse ou 1152 euros). Pour l’empreinte environnementale, par contre, on repassera (même si je paie mes compensations, pas encore mises au budget)... 🤪 Reste l’inconnue des locations de voiture (simple citadine), le plus gros poste du budget. Il semblerait que les prix aient augmenté cette année, à confirmer. En ce qui concerne les visites et activités, mes sept jours prévus dans des parcs à thème vont peser lourd (plus de 100 dollars par jour en moyenne… aïe!), mais il faut savoir se faire plaisir. 😏 Au total, j’arrive à un maximum de 14'700 francs suisses, à savoir autant en dollars ou 13'536 euros au cours du jour. J’ai assez bon espoir de rester en deçà des 11’000-12'000 euros.

1300 Vols et transferts 200 Visa B-2 tourisme (visa 160 fr., extrait casier judiciaire 20 fr., transport 20 fr.) 3000 Hébergement (101 nuits à environ 30 fr./nuit) 2500 Nourriture (environ 25 fr./jour) 3600 Voiture locations (90 jours à environ 40 fr./jour) 1000 Voiture essence (environ 15'000 km, donc 1000 litres à environ 1 fr./litre) 400 Voiture parkings et frais divers 200 Transports publics 1900 Visites et activités (dont 7J parcs à thème) 80 Pass America The Beautiful 500 Divers (internet, lessive, achats hors nourriture, etc.)

Total: 14’700 francs (ou 13'536 euros)

Questions

Tous les conseils ou remarques spontanés sont les bienvenus, mais j’ai déjà quelques questions à poser :

Winterset (Iowa): selon vous, est-ce que ça vaut la peine de rouler 1400 kilomètres en trois jours pour admirer ces ponts couverts et essayer de retrouver l’atmosphère du film? A part le musée John Wayne, y a-t-il autre chose à visiter dans la région ou sur la route depuis Chicago? Camping: je dispose d’un bon équipement (tente, matelas, réchaud, etc.), mais j’ai l’impression que mon sac de couchage actuel (-3°C en température de confort) va être un peu juste pour le Southwest en novembre. Avec le Népal prévu pour cet automne, je pensais de toute façon investir dans un -10°C. Quelqu’un aurait-il des températures de référence en novembre au lever du soleil? Camping sauvage: qui a déjà testé? Dans les régions relativement isolées du Southwest (hors parcs nationaux), ça doit être assez facile, mais est-il par exemple possible/toléré de dormir dans sa voiture sur un parking de supermarché (dans les villes de taille réduite ou moyenne, par exemple)? Peut-on planquer facilement sa voiture et sortir la tente? 😇 L’auto-stop est-il un mode de transport régulièrement utilisé, tant par les locaux que par les backpackers? Pour l’avoir assidûment pratiqué jusqu’à 30-35 ans, j’aime bien prendre les « pouces levés » pour faire des rencontres et un brin de causette. 🙂 Carburant: comme j’aurai une citadine avec un petit réservoir, faut-il prévoir un ou deux jerricanes de réserve ou les stations-service sont-elles présentes en nombre suffisant? Dans un pays qui met la voiture sur un piédestal, j’aurais tendance à ne pas m’inquiéter. 😇 Yellowstone: si vous avez connaissance d’une belle rando incontournable de 2-3-4 jours, éventuellement dans le Wilderness, je suis preneur! Et de toute proposition à la journée également (hors grands classiques très courts et ultra populaires). A mon arrivée à Los Angeles, vaut-il mieux opter directement pour une location de voiture ou attendre 2-3 jours (après la visite des studios et des attractions les plus accessibles)? Niveau prix et/ou praticité, ne ferais-je pas mieux de loger un peu à l’extérieur du centre, mais avec un véhicule à disposition? Idem en Floride (Orlando): est-il nécessaire de louer un véhicule pour les cinq premiers jours dans les parcs à thème? Le coût de l’hébergement dans les parcs me semble rédhibitoire (surtout en solo), mais est-il possible d’y accéder en transports publics depuis des campings extérieurs? Avec une voiture, les parkings à la journée sont-ils hors de prix? Au premier abord, il paraît bien difficile de profiter de la région sans se ruiner. 🤪 Mon budget vous paraît-il réaliste?

Vous avez lu jusque là? Bravo et merci! 😮 Maintenant, n’hésitez pas à réagir. 😛

Frank-Olivier

Bonjour, Je viens de finaliser ma dernière réservation d'hôtel pour notre road-trip de l'été prochain dans l'ouest américain, à San Francisco (Youpi !!!!!!) Les hôtels de centre-ville étant au choix insalubres ou à des prix prohibitifs, nous avons choisi de nous excentrés. Nous avons donc choisi un hôtel situé à proximité d'une station du BART, qui, d'après nos infos, nous permettra de rejoindre le centre-ville en 20-30 min (station San Bruno). Nous avons prévu une demi-journée de visite à pied / transports en commun, avec l'objectif de rejoindre le Pier 39, l'après-midi, pour aller visiter Alcatraz. Ainsi, j'aurais souhaité avoir des conseils avisés pour circuler en transports en commun dans SF, en partant de cette station de départ (San Bruno) : existe-il une carte de transport incluant le Bart et les autres modes de transports (métro, cable-car, bus) et, si oui, à quel prix ? A quel endroit est-ce le plus simple de faire la correspondance entre le BART et les autres modes de transport pour rejoindre le quartier de Fisherman'swarf ? Quelle est la ligne de cable-car la plus sympa à faire ? Et enfin, si vous avez des conseils à me donner en terme de visites, accessibles à pied ou en transports en commun, je suis preneuse, sachant que la veille, nous avons programmé une visite en voiture des points majeurs de la ville en suivant la 49 miles scenic drive.

Hello à tous ! Je fais une nouvelle fois appel à votre précieuse aide pour organiser mon voyage à New York. Il faut savoir que c'est mon plus grand rêve. Cette ville me fait rêver depuis petite.😊

Pour info, je pars avec mon conjoint. Nous avons fait quelques voyages ensemble. Lui, il a déjà été à New York il y a quelques années donc il me laisse faire mon propre itinéraire comme il a déjà vu pas mal de chose😎 : j'ai quand même envie qu'il en découvre de nouvelles !! (il y a tellement de choses à voir..)

Notre itinéraire sera le suivant : Du 1e au 7 septembre : New York Du 7 au 9 septembre : Philadelphie (location d'une voiture à New York le 7 pour pouvoir s'y rendre) Du 9 au 11 septembre : Washingtion Du 11 au 12 septembre : Retour sur New York (en avion cette fois, on laisse la voiture à Washington) 12 septembre : Retour sur Paris

1- Première question : Est ce cohérent ? Je souhaite privilégier New York mais je veux aussi bouger un peu et voir d'autres villes, c'est à côté il faut en profiter ! :)

J'ai déjà préparé un petit planning : Jour 1 - Arrivée sur NY normalement tard dans la journée. Rien de prévu le soir. (J'ai déjà réservé l'hôtel : il est très proche de Time square)

Jour 2 - Journée visite On profite du "Jet lag" pour se lever tôt - Petit dej au Sarabeth's, Balade sur central park, visite du Zoo de Central Park, visite du musée de New York, petite "visite" du Grand Central Terminal, Montée au Top Of The Rock (si possible couché du soleil), diner au Ellen's Stardust Diner

Jour 3 - Journée Shopping Petit dej au Magnolia Bakery, prendre le tramway direction Roosevelt Island, balade sur l'île, Après midi shopping (34th Street, Manhattan Mall), Diner sur le Rooftop The Press Lounge

Jour 4 - Journée Visite Balade à Chinatown, Little Italy et découverte de Wall Street, prendre le Ferry Staten Island (gratuit), Traversée du Brooklyn Bridge, balade au brooklyn bridge park, visite du Mémorial du 11/09 (je profite qu'il soit gratuit le mardi entre 17h et 20h), Diner sur le Rooftop 230th fifth

Jour 5 - Journée visite Musée d'histoires naturelles, balade dans Chelsea

Journée 6 - Journée à Brooklyn Brunch au Five Leaves, Visite du quartier Williamsburg, shopping, balade à Bushwick. Le soir : Rooftop The Peninsula New York

Journée 7 - Départ pour Philadelphie Départ le midi pour 2h de route, arrivée à Phila visite de la ville (Grande avenue des musées, fontaine de Logan Circle, statue de Rocky)

Journée 8 - Visite Philadelphie Petit dej au High street on Market, visite de la ville : Independance Hall, Liberty Bell, Maison des présidents, Philadelphia City Hall, Pont Ben Franklin

Journée 9 - Départ pour Washington Départ le matin, balade autour de la maison blanche, Washington Monument, Musée national d'histoire Américaine, United States Capitol

Journée 10 - Visite de Washington Shopping, achat de souvenirs, visite du musée de l'air et de l'espace

Journée 11 - Retour à New York Restitution de la voiture à Washington, vol vers NY, hommage en lumière aux victimes du 11.09 au Memorial

Journée 12 - Dernière journée à NY Rien de prévu pour le moment, retour à Paris dans la soirée.

Vos avis sont les bienvenus ! N'hésitez pas à m'en faire part :) Pour info, on a réservé que l'hôtel à New York, sinon rien n'est réservé donc tout peut être modifié.

Margot

Bonjour, Rien est fait mais je suis en pleine réflexion, au départ ma copine et moi avions prévu de partir une semaine en Corse pour ce mois de septembre, mais à la découverte des tarifs sur XL Airways pour LA et SF (A/R 556€ par pers), le doute est bien bien monter en nous. 😏

Que pensez-vous d'un voyage "Alain Proviste" de 9 jours (7 jours pleins) entre LA (arrivé le 04 septembre) et SF (départ le 13 septembre) ?

En sachant qu'on crèvent d'envie de retourner sur les terres Californienne (notamment vers Joshua Tree) depuis qu'on y à mis les pieds pour la première fois en Mai/juin 2015, et nous avons encore jamais fait SF ni la route 1, qui serait donc bien sûr envisagés ce coup-ci. Jamais mis les pieds à Yosemite non plus mais je pense que c'est ça ou la Route 1... Pour les nuits sous la tente ou en motel cela nous va très bien. En gros, la folie ou la raison ?! 😄

Merci d'avance pour vos avis.

Bonjour,

Avec ma femme, nous partons 25 jours en voyage de noces en août 2015 aux Etats-Unis, tout est réservé et payé, notre roadbook est prêt, cependant nous avons plusieurs questions que nous nous posons. Je vous les pose en vrac (ce poste pourrait également servir aux personnes qui ont également des questions non ciblées sur un roadtrip).

1 - Où commencer la High Line à NYC ? 2- La fête foraine à coney Island est elle ouverte un lundi et en après-midi ? 3- en terme de shopping à NYC, j'ai noté Macy's et century 21, y a t il un endroit où il faut absolument aller pour faire du shopping bon marché ? 4 - Connaissez-vous un bon bar de jazz sur NYC où il possible de boire un verre et éventuellement grignoter un morceau? 5 - à LA, nous souhaitons visiter UCLA et après se balader sur Sunset bd (en particulier Sunset strip) un vendredi soir, vaut il mieux se garer à UCLA et faire tout à pied ou reprendre la voiture après la visite de UCLA ? 6 - Peut on se garer à UCLA ? 8- Concernant Sunset bd, y a til un restaurant ou un bar à absolument faire? 9 - Nous allons faire LA - Flagstaff en une journée on a prévu les villes suivante : Victorville - Barstow - Calico - NewBerry - Oatman - Seligman - Kingman et Willams. Est ce cohérent ? et y en a t il une que nous pouvons ou devons annuler ou rajouter? 10 - Peut on manger à midi au restaurant the view à MV si on ne loge pas dans l'hôtel ? Cela vaut il le coup niveau vue pour le restaurant? 11 - Pour Bryce, prévoir de 17h00 - 20h00 quelques points de vue (lesquels?) et se poser à Sunset point puis le lendemian matin faire sunrise point puis balade Quenns garden + Navajo est ce assez? 12 - Peut on réserver en avance la montée à l'observatoire de la stratosphere avec attractions? 13 - Peut on acheter à manger AVANT un vol interne (NY - SF) ? (pour éviter de devoir payer une fortune la nourriture dans l'avion) 14 - A SF, dans les quartier Civic Center ou Financial District ou à côté, y a til un restaurant en hauteur pour la vue ?

Je suis conscient que ça fait bcp de questions.

MErci d'avance

Cordialement

Clément

Bonjour à tous! Beaucoup de magazines et de revues font en ce moment la promotion de New York. Mais qu'en est-il de Big Apple après la tempête Sandy? Y a-t-il des sites fermés au public? Des quartiers encore touchés? Des contraintes à prévoir?

Question subsidiaire : les travaux sur le pont de Brooklyn sont-ils gênants ?

Merci.

Eh oui... c'est cette semaine que je planifie notre voyage New York - Washington. Je ne sais pas pourquoi ca me semble une montagne pourtant...

Je fixe des dates comme ca mais bien sûr on fera avec la météo.

Alors le 26 décembre (ou c'est mieux le 27 ?) - Visite de la statue de la liberté (avec le City Pass que je viens de commander)

Est-ce que ca vaut la peine de visiter les deux îles (2 heures pour 1 île, 5 heures pour les deux îles) ?

Quoi faire pour le reste de la journée - en pensant aux distances... pour éviter de se promener d'un bout à l'autre de la ville ?

Il y a des choses qu'on devrait savoir ? manger où ? à prévoir ? bonnes suggestions ?

Avec le CityPass j'ai le droit soit à la Statue soit à la croisière Circleline ? La croisière ca vaut la peine même l'hiver ?

Merci à l'avance!🙂

Bonjour, nous partons au mois de Mars faire un séjour aux Etats Unis, deux jours à Boston puis trois à New York pour finir deux jours à Washington...je souhaiterai avoir des conseils pour savoir quoi faire en priorité dans ces villes, sachant que notre séjour est "court" et qu'il faudrait beaucoup plus de temps pour tout faire 😕 et des infos en tout genre (vêtements en cette saison, argent de poche...) merci d'avance pour vos idées et conseils.

bonjour, j'ai déjà fais un voyage dans l'ouest , et je compte y retourner .je voudrais avoir des information des endroit qui font rappeler le temps des cow boy , festival de rodéo . je compte aller au texas , l'arrizona du sud , j'attends vos réponse ...

mahinethea

voilà je souhaiterais des bons plans pour sortir boire un verre, un joli point de vue, un bar concert à ne pas manquer, un spectacle dans un petit théatre, une promenade champetre pas loin, un endroit insolite à ne pas manquer, des rencontres sportives genre baseball ou foot américain, en pro ou en universitaire !

bref ts les petits trucs qui peuvent etre sympa et original à faire à NYC ou dans les alentours et qui ne sont pas dans les guides touristiques...

je vous remercie !

le 16 avril par exemple on va aller voir un match de nba à new jersey : les nets contre les miami heat...

Bonjour a tous, , comme beaucoup de personnes ici j'aimerais vous montrez mon future parcours aux US , Départ le 2 Septembre 2012 de Genève avec un retour le 29 a Genève. Donc je pars avec un ami qui a déjà fait un petit tour en Floride et quand a moi je suis aller en Californie en 2009 avec un tours et 12 jours sur place, je garde que des bons souvenirs, mais surtout j'aurais aimer rester plus de temps a San-Francisco 🤪 alors j'ai décider de prendre ma revanche 😏. comme j'aime m'y prendre a l'avance nous avons déjà réserver certaines choses a rapport a notre programme et certaines sont encore a voir donc je vous fait part de mon trajet et si vous avez des infos (du genre comment organiser la visite de New-York pour ne pas perdre de temps) ou des critiques sur celui , j'aimerais les savoirs avec plaisir.

Le 2 Septembre 2012 Genève-New-York arrivée a JFK a 14h55 le meme jours. visite prévues: Empire States Building Chrysler Building Top of the Rock Marriot hotel(boire un verre) Statue de la liberté (bateau car elle est en travaux ) Central Park Time Sqare (passage) Wall Street (Passage) Broklyn Bridge Chinatown Nous ne sommes pas trop musée et j'ai pas envie de passer 4 heures dans un musée, nous avions aussi prévu l'aller retour au chutes du Niagara mais j'ai lu qu'il fallait quasi une journée pour faire l'aller-retour alors ? J'attends vos réponses pour savoir comment organiser ces journées et les comblés , nous repartons le Samedi 8 Septembre de JFK pour Salt Lake City ou nous louerons une voiture pour le restant du voyage. Ps:je vous montrerais au fur et a mesure le reste du voyage.

Bonjour,

j'aimerai partir à New-York entre 5 et 7 jours fin mars, début avril prochain. Je n'ai rien reservé pour le moment (ça sera très certainement du dernière minutes...3 semaines avant le départ).

J'aimerai connaître ce qu'il y a à faire et à voir à New-York ?

J'ai pu lire sur le forum Time Square, Central Pack, Rockfeller Center, Elis Island, La statue de la liberté, Empire State Building, Chinatown, little Italy... ? Pas qu'à Manhattan d'ailleurs, si vous connaissez des curiosités à Brooklyn, Harlem, le Queens (pas le Bronx par contre 🏴‍☠️) ??

Faut-il réserver / payer en avance pour la statue de la liberté (monter au sommet de la statue) ? Si oui, à quel endroit ?

Pareil pour l'empire state building, faut-il réserver / payer en avance pour pouvoir observer le panorama de la ville ?

Je rêverai d'aller voir une comédie musicale à Broadway mais j'ai vu que c'est au moins 80 euros, n'y a t il pas un plan pour payer moins cher ?

Si vous avez des bonnes adresses pour manger correctement, je suis preneur aussi !

Je vous remercie beaucoup. 😊

Bonjour à toutes et tous,

Les commentaires et avis ne manquent pas pour le rodéo de Cody !

MAIS pour celui de Jackson Hole (les mercredi et samedi en soirée, de début juin à mi-septembre),

QUI a testé ???? qu'en avez vous pensé ?

voir ce site: http://www.jacksonholerodeo.us/index.htm

PS nous serons à cet endroit le 15/08/2012... un mercredi... (nous avons aussi prévu le rodéo de Cody une semaine plus tard...).

Bien cordialement et Bonnes Fêtes. Jean.

tout est dans le titre ... est-il facile de louer une voiture , pas forcément 4*4 avec une tente de toit aus States pour réduire le cout logement en hotel et toujours pouvoir se caser dans les zones en tension ? (pour 2 !) merci !

L’Ouest américain a-t-il mené à la ‘’rustography’ ? …

Dans un vaste échange précédent très ouvert Fabhyene a fait des remarques judicieuses qui m’ont paru mériter un petit développement …

‘’’ C'est marrant parce que certains se demandent pourquoi sur internet on trouve une telle fascination pour la rouille et les ruines. Sans remonter aux textes bibliques (tu es poussière et tu retourneras poussière), c'est oublier que les ruines étaient déjà fascinantes pour les Romantiques au 19ème siècle (à relier aussi à la thématiques des cités englouties)... et c'est aussi oublier la tradition dans la peinture occidentale des "vanités", ces représentations allégoriques de la mort, du temps qui passe et du caractère vain de toute activité humaine, vouée à la mort et la destruction... Plus récemment, c'est aussi une thématique qui s'est développée d'une revanche de la nature sur les hommes... Je pense qu'aux USA cela renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine... ‘’’ …

Le sujet est en effet assez fascinant quand on y réfléchit….

Chez les Romains qui ont dû leur Empire pour une bonne part à la maîtrise du fer mais qui n’avaient pas les moyens de comprendre l’oxydation, la rouille était un acte des dieux compensant la facilité avec laquelle le nouvel armement permettait de tuer l’ennemi … en tous cas c’est ce qu’ aurait écrit un certain Pline l’Ancien (🙂) en parlant de ferrum corrumpitur ( pas besoin de traduire). Cette interprétation force d’ailleurs le rapprochement avec la fiction développée dans La mort du fer(1931) de S.S. Held oû ce n’est pas une force divine mais une maladie venue de l’espace la sidérie encore appelée Mal bleu qui détruit la civilisation industrielle. La sidérie aurait bien sûr été introduite sur terre par une Sidérite …

Au Moyen Age et sous les latitudes humides on imagine le travail que çà devait être de maintenir l’armure hors rouille. Heureusement le Chevalier avait son fidèle Ecuyer qui s’en chargeait en frottant consciencieusement ladite armure avec du sable fin puis de l’huile de poisson, à ce qu’on lit chez les historiens! Cependant quand l’écuyer n’est plus là les choses peuvent mal tourner… on raconte d’un Chevalier Normand, en Angleterre, frappé par la Grâce divine ou pour échapper à l’ennemi, se réfugie dans la forêt et en signe de pénitence décide d’y vivre en ermite et ne plus jamais quitter son armure … de mauvaise langues disent qu’en réalité il ne pouvait plus l’ôter tant elle était rouillée. …...

Bon… passons sur les ponts effondrés à cause de la rouille des boulonnages de poutres acier ou du ferraillage interne, la plus récente étant celle du béton armé du pont Morandi de Gênes Alors, effectivement aux Etats Unis l’attrait contemporain de la rouille ‘’ renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine…’’

mais pas seulement….

Aux Etats Unis, en Australie et plus récemment au Royaume Uni se sont développés depuis une trentaine d’années un intérêt voire une passion pour ‘’la rouille’’ largement et d’abord associés à son esthétisme On peut probablement trouver un repère important dans l’introduction vers 1983 par le magazine Hemmings Motor News d’un calendrier thématique sur les voitures abandonnées dont voici la dernière édition :

L’art s’est donc emparé de la rouille : en peinture, en photographie, dans l’art textile oû c’est souvent tout simplement un objet de fer rouillé qui, posé pour un certain temps sur le tissu, imprime en rouille le canevas de l’oeuvre (textile rust dye) ..

Parlons photo et vieux trucks rouillés...

Il y a une douzaine d’années, ou un peu plus, une jeune architecte d’intérieur de la Côte Est, un peu pour s’amuser, met en vente dans une boutique quelques photos de vieux trucks abandonnés et rouillés prises à l’occasion d’un voyage dans l’Ouest. Elle s’aperçoit alors qu’elles partent toutes en un clin d’oeil et que les gens en redemandent. Stupeur : il y avait donc un marché pour çà !

Lors d’un interview de 2015 trucks & rust - Nancy "Weezy"Forman devait en effet déclarer :

“ A little bell went off in my head, ” Forman said. “I realized it was something people were loving, artistically, automotively and nostalgically.”

C’est ainsi qu’elle devient photographe spécialisée en RUSTOGRAPHY et qu’elle parcourt le pays, en particulier l’Ouest et le Sud Ouest, à la recherche de nouveaux sujets, mue par un sens artistique opportun puisque, incidemment, elle vend ses photos à partir de 250 et jusqu’à 2500 à 3000 dollars pour décorer les murs de votre cuisine, de votre bureau, de votre salle de séjour ou même de votre chambre…

Pour elle au moins l’expression ‘’beau comme un camion’’ a pris un sens concret !

Un autre photographe, Wayne Stadler, à peu près en même temps crée le groupe Rustography

S’il existe donc maintenant indiscutablement un rust art en anglophonie (à défaut d’un art de la rouille en francophonie) c’est à dire en fin de compte un art associé à l’oxydation du fer on peut en retracer l’origine loin… très loin en arrière, au paléolithique quand maîtrise du feu (= charbon de bois) et prise en compte des oxydes de fer (ocre etc..) ont permis l’art pariétal avec en premier lieu l’impression de mains positives ou négatives comme à La Grotte Chauvet-Pont d'Arc ( 36000 ans)

Le fer joue décidément un rôle capital dans l’histoire de la Terre et dans celle de l’humanité qu’elle porte.

Il a d’abord permis à la vie de se développer et de se maintenir grâce au puissant champ magnétique généré par le noyau externe (du fer liquide) au centre du globe qui la protège d’un excès de rayonnements et de particules solaires et cosmiques potentiellement léthales. Si un jour, le noyau s’étant suffisamment refroidi, le fer liquide arrêtait de ‘’bouger’’ sous nos pieds, le champ magnétique terrestre disparaissant alors, nous n’aurions plus à nous soucier de changement climatique…Nous disparaîtrions aussi, probablement complètement irradiés… mais çà n’est pas pour demain !

je m’égare un peu…...

Parlons ‘’rust’’ et paysages….

En peinture je me demande si ce n’est pas Georgia O'Keeffe elle-même qui n’aurait pas, la première, associé le terme ‘’rust’ à la peinture interprétative des paysages du sud ouest américain avec ‘’rust red hills’’. De ceci je ne suis pas sûr... quoiqu’il en soit le rust painting est maintenant bien établi

En francophonie on ne trouve pas un tel engouement. Cependant on peut citer au Quebec L'Art de la rouille de Jean-Pierre Tremblay (2016) et en France Rust-Art ou l'art de la rouille by AYRAULT BRIGITTE de Nantes (2015) dont le patronyme est bien celui auquel vous pensez . Son livre disponible chez l’ Américain Blurb, Inc. est payable en dollars. En en pied de couverture : ‘’ Rust in photo is an artistic and philosophic subject ‘’.

Au fait et la sculpture ?

Il existe bien sûr depuis des décennies des sculptures, constructions métalliques d’art plus ou moins rouillées ou plus ou moins potentiellement rouillées mais qui ne sont ni dédiées à la rouille ni construits avec elle . Superbe exemple avec Anza Borrego !

Par contre l’an dernier (2018) à Pittsburg ville qui semble avoir surmonté la crise de la Rust Belt issue du déclin industriel amorcé à la fin des années 70 le Carnegie Museum of Art a inauguré une œuvre dédiée à l’histoire industrielle passée, aux ouvriers, afro-américains entre autres qui l’ont fait vivre et à la musique jazz qui en est sortie. Occupant 185 m², constituée à partir de 11 tonnes de ferraille rouillée récupérée sur une friche industrielle et arrangée sur du charbon (en principe, peut-être une lave volcanique noire tenant lieu de charbon) et sur du verre pilé, l’oeuvre évoque par sa géométrie un ‘’sand painting’’ Navajo , ce qui n’est pas fortuit les auteurs étant trois Amérindiens de l’Ouest (dont un Navajo d’Albuquerque). From Smoke and Tangled Waters We Carried Fire Home est le titre complet de l’oeuvre que l’on peut admirer ... ou simplement voir ici :

From Smoke and Tangled Waters

Mais la rouille au sens large, c’est à dire l’oxydation du fer est à l’origine de bien d’autres beautés…..

Sans l’oxydation du fer , sans la ‘’rouille’’ le sud ouest américain serait à peu près monochrome et les formes mêmes des sédiments du plateau du Colorado (bof!) plus cohérents, seraient moins découpées, beaucoup moins spectaculaires parce que de la même manière que l’oxydation du ferraillage contribue à la désagrégation du béton des ponts elle contribue à celle des couches géologiques en créant des hétérogénéités. Le Plateau du Colorado ne serait qu’une masse d’une monotonie accablante. Déprimante perspective !

Rust et imagination

C’est un fait que les épaves abandonnées çà et là dans le désert, les ghost-towns, ou la forêt … çà titille l’imagination et on peut rêver un instant devant chacune d’entre elles. Le mystère est d’autant plus prégnant que, au milieu de nulle part, l’abandon semble avoir été brutal et imprévu.

L’exemple le plus médiatisé , le plus photographié depuis que les touristes affluent en Utah est probablement celui de la foreuse d’eau de Cathedral Valley (cathedral valley abandoned drill rig). On y voit un vieux truck de la marque INTERNATIONAL des années 50, reconnaissable à sa calandre, dont la peinture verte (comme c’était courant chez INTERNATIONAL à l’époque) est encore visible. On imagine qu’il a été pris dans une coulée de boue suite à un flash flood, que l’équipage ( de la Compagnie J. Pinkerton) a fuit, n’ayant plus tard jamais été en mesure de l’extirper de sa gangue. Peu à peu le sable, le recouvrant, il se fossilise pour...les archéologues du futur, tel un dinosaure de l’ère moderne ! Pour eux il portera aussi témoignage de l’une des Gun cultures les plus affirmées de notre temps puisque, comme beaucoup d’autres épaves, il a servi de cible aux ‘’ trigger happy’’ de la région en devenant un exemple d’une variante du ‘’rust art’’... à savoir le '’bullet ridden rusty car ‘’ dont voici un autre classique :

et dont un autre exemple fameux est bien sûr le véhicule dans lequel Bonnie and Clyde furent mitraillés libéralement ( Bonnie and Clyde's bullet riddled "death car" ). Assez morbide !

Si la foreuse sur camion est encore en batterie, tour dressée, matériel éparpillé tout autour, l’effet est encore plus saisissant. On dirait alors que le temps s’est figé.. comme à Pompéi ... sans les cendres. Mais là nous sommes dans l’ouest et, pendant une seconde, une idée va vous traverser la tête…. l’équipage aurait-il dû fuir pour échapper à une attaque d’ Apaches irréductibles descendus des montagnes. Que diable a-t-il bien pu survenir en effet à l’équipage de cette foreuse fantomatique abandonnée là, en urgence (sud de l’Arizona du côté de la San Pedro valley)….



En réalité l’affaire remonte à la fin des années 50 quand nombre de prospecteurs ont commencé à forer pour le pétrole dans le coin et sans beaucoup de succès… certains qui avaient vendu la peau de l’ours avant de l’avoir tué et emprunté pour payer leur matériel ont simplement dû couper court à leur aventure de manière en effet brutale... Mais qu’en est-il de ce mystérieux porte-voitures encore chargé de ses 4 voitures, lui aussi des années 50… ?

... Si vous avez une idée….lâchez vous !

Pour conclure sur une note d’humour tout en poursuivant votre réflexion métaphysique et si vous passez par là, visitez donc, en Oregon : The Rust Age - Zymoglyphic Museum

p.s. inutile de chercher Zymoglyphic dans le Merriam-Webster il n’y est pas encore ! Bonne journée !

Bonjour,

Avec des amis, nous avions décidé d'organiser pour le mois d'août 2017 un roadtrip de trois semaines dans l'ouest Américain (grands classiques : grand canyon, SF, LA, yellowstone etc...)

Bien entendu, nous nous y prenons au dernier moment. L'affluence et les prix des hébergements (quand encore disponibles) nous décourage.

Je sollicite donc les connaissances du forum. Existe-t-il des destinations alternatives aux US à cette période ?

En terme de centre d'intérêt, on est plutôt nature mais matinée avec un petit peu de ville (l'ouest américain permet de mixer grand parcs et LA / SF par exemple).

J'avais par exemple pensé aux rocky mountains. Quelqu'un aurait-il une idée de l'affluence dans ce coin des états unis en aout ? Y a t-il matière à se balader dans la région pour 3 semaines ?

Merci pour votre aide !!

Bonjour, nous voulons profiter d'un voyage d'affaires en Denver pour passer nos vacances dans la région (environ deux semaines). Voilà l'itinéraire que j'ai planifié en regardant les discussions de ce forum (nous sommes un couple et nous serons en tente), Oui, il y a beaucoup de route mais nous sommes habitués. Qu'en pensez-vous?

Jour 1 : Denver - Dodo Custer State Park (2 nuits) - 5h20 de route Jour 2 : Custer State Park (Mont Rushmore) Jour 3 : Custer State Park - Big Horn National Forest - Cody - 6 heures de route Jour 4 : Cody - Yellowstone - 2 heures de route Jour 5 : Yellowstone Jour 6 : Yellowstone Jour 7 : Yellowstone - Grand Téton (camping Gros Ventre) - 2h30 de route Jour 8 : Grand Téton Jour 9 : Grand Téton - Antelope State Park (Salt Lake City) - 4h42 de route Jour 10 : Antelope State Park Jour 11 : Antelope State Park - Dinosaur National Monument (Echo Park Campground - 4h05 de route Jour 12: Dinosaur National Monument -Rocky Mountain NP - 6h25 de route Jour 13 - Rocky Mountain National Park Jour 14- Rocky Mountain National Park Jour 15 - Rocky Mountain - Denver - 1h21 de route

Merci!