Bonjour,

Nouvellement inscrite sur ce site, j’ai besoin de votre aide !

Je pars pour la 1ere fois en Thaïlande du 04/03/2010 au 19/03/2010 avec une amie. Nous avons pour le moment déterminé un trajet grosso modo :

Arrivée Bangkok le 05/03 en début d’après midi 1 nuit à Bangkok (juste pour se reposer du voyage) : Nous souhaitons nous faire un hôtel haut de gamme = Il y en a tellement que je suis preneuse de conseils ou liens Départ en avion pour Chiang Mai le lendemain Nous pensons y rester 4/5 jours avec l’envie d’un trek dans la jungle (de 2 jours avec une nuit) = Conseil / Avis ? Où dormir ? Que voir ou faire en dehors du Trek ? Ensuite nous reprenons un vol intérieur direction Phuket Nous souhaitons y rester le plus gros de notre voyage à visiter plusieurs Iles, se reposer, faire la fête ? = Tous conseils seront les bienvenues (quelles îles ? Quelles plages ? Où dormir ?) Ensuite nous prenons un vol vers Bangkok où nous resterons 2/3 jours avant de repartir …

Qu’en pensez vous ? Comme ça nous pensons faire campagne / mer et ville. Même si nous avons conscience que 2 semaines c’est très court ! Merci d’avance pour votre aide

Bonjour à tous ,

Nous sommes inscrits à 3 pour cette croisière partant de Singapour et faisant escale en Thailande, Cambodge, Malaisie . Pour Singapour, pas de problème, cela peut se visiter seul, mais que pensez vous des excursions ? Je trouve qu'elles sont bien chères et ne seront qu'en anglais m'a t on dit . Si vous avez des idées de partage d'excursions à certaines escales elles sont les bienvenues .

A Bientot Framboise

Bonjour, Voila nous partons sur la Thailande pour le debut septembre pour 16 jours, apres avoir fait une halte sur Bangkok, nous avons prévu 5 nuits sur un super hotel de KATA, le SUGAR PALM BEACH, et nous voulions faire 5 autres nuits sur un hotel un peu moins cher sur KARON. Seulement je viens d'acheter le Guide du routard, et j'avoue que je ne sais plus trop quoi faire, car apparement la plage de Karon est tout en travaux, la mer tres tres agitée (selon eux impossible de se baigner), et les hotels pas terribles du tout... J'aimerai avoir votre avis, si quelqu'un a vu cette plage il y a peu, et que pensez vous de PATONG pour les 5 autres nuits? ou carrement changer d'endroit? sachant que j'ai reservé les vols interieurs Bangkok-Phuket. Merci beaucoup pour votre aide !

🙂 bonjour a toutes et a tous et bonne année 2006....!

je serai a phuket du 23 avril au 05 mai et je compte visiter quelques iles

3 jours pour phi phi

et apres c'est le gros doute soit 3 jours sur koh lanta ou alors sur similan. mes questions sont donc les suivantes.....:

pour vous c'est mieu de faire kho lanta ou similan? et ensuite quel est le moyen le plus simple de se rendre a similan en bus de phuket town? puis apres le bateaux? et enfin si vous avez des adresses d'hotels sur similan pas trop cher et sympa. merci pour tous ceux qui pourons m'aider et aux autres aussi

bonjour à tous

il paraitrait que ces derniers jours ils ont enlevé tous les transats installés sur la plage de patong j'ai lu ça sur un groupe "amis de la thailande" hier ... il parait que c'est très beau la plage maintenant 😛 même les taxis clandestins ont été arrêtés......

qui est sur place pour confirmer cette bonne nouvelle pour les yeux mais pas bonne nouvelle pour les thai qui gagnaient un peu d'argent par cette manière .....

Bonjour,

Nous partons avec mon ami en thailande du 27/06 au 15/07 en sac à dos, on nous a conseillé de faire Phuket et les environs et pattaya. Personne dans notre entourage ne connait Koh Samui, faut il absolument y aller ?

N'ayant que 15 jrs on aimerait avoir des infos des choses à voir et à faire en priorité pour ne rien louper.

De plus en regardant la météo, on a l'impression qu'il pleut tout le temps (c'est la saison des pluies), nous aimerions être rassurés.

Merci de vos conseils et infos.

Sabrina et Marc

😉 Bonjour a tous ! Je suis retourne a KOH LIPE cet apres-midi ...

Je vous donne des nouvelles les plus utiles et je suis moins bavard qu a KOH PHI PHI ! A KOH LIPE, l Internet coute 3THB la minute !!! parce que en VDSL par Satellite !

- D abord, on peut aller de LANGKAWI a KOH LIPE directement avec un Service de Ferry regulier et quotidien: LANGKAWI - TAMMALAND - TARUTAO - KOH LIPE ...

- Puis il y a aussi maintenant un Service avec une Vedette Rapide un jour sur deux du Port de Plaisance de TELAGA HARBOUR au Nord-Est de Langkawi - Voir sur leur Site: www.telagaharbour.com/Lipeshuttle.html

- TOUS les Horaires de TIGER LINE TRAVEL sur Intenet sont caduques !!! SAUF pour le trajet PAK BARA - TARUTAO - KOH LIPE ! Oubliez le reste !

DERNIERE NOUVAUTE: Desormais, il y a un Service regulier de Vedette Rapide entre KOH LIPE - KOH MOOK - KOH LANTA !!! Tous les 2 jour pour 1.600 THB.

Et puis il y a a LANGKAWI une Agence de Charter de Yacht pour aller a n importe quel endroit de la Mer ANDAMAN - www.CrystalYacht.com - en reponse a un V-fiste.

Je donnerai d autres nouvelles plus tard avec d autres details ... Amities. NN Thanh 😎

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Nous avons, en 2008, 30 ans de mariage et nous désirons faire un beau voyage, style dépaysant et qui nous marquera pour la vie. Nous avons déjà fait cuba, l'égypte en croisière, turquie, canaries, madère mais nous hésitons entre le kenya et la thailande (circuit et extension )Aux grands voyageurs que vous êtes, pouvez-vous nous conseiller ? afin que nous ne soyons pas déçu, ce sera notre premier vrai circuit. Inutile de nous conseiller les petits opérateurs sur place, nous ne sommes pas assez francs pour cela.

Si vous nous conseillez Kenya : que pensez-vous de l'essentiel du Kenya et l'hotel neptune paradise beach au sud de mombasa

Si vous nous conseillez Thailande : que pensez-vous de siam lointain (chez transat) et kata beach resort Remerciements à tous Monique

A lire certains sujets, ce pays serait totalement envahi de "parasites" venus principalement d'occident dans l'unique but de s'installer et profiter de la situation !

Mais laquelle ?

Sachant que les "non thaïlandais" n'ont aucun droit d'intégration...

Donc, si l'on suit les allégations, les changements sur les conditions de séjour des étrangers devraient assainir les lieux ?

Malheureusement cette belle perspective ne résoudra pas le problème du troupeau de braillards qui se "lache" pour deux semaines à un mois et représente 99, 99% des réelles nuisances !

Ils et parfois elles continueront à pouvoir déambuler dans des tenues indécentes, s'alcooliser à souhait en parcourant les rues une bouteille à la main, s'offrir tous les plaisirs que propose le territoire puis rentrer à la maison soulagés de leur voyage réussi...

Je suis rentrée mercredi d'un voayge de 11 jours en Thaïlande. Je souhaiterais savoir si des voyageurs ont eu affaire à l'agence Travel Superb à Bangkok. J'ai eu quelques déboirs avec eux: pas d'assistance dans les aéroports, guide anglophone pour notre accueil, chauffeurs de mini bus très en retard, perte de deux demi journées à Bangkok (mauvais horaires d'avions) et encore de deux demi journée à Phuket en attente du passage d'un correspondant et le bouquet un premier changement d'hotel à Bangkok (nous devions être au "mandarin" quartier très chouette de Silom (de france nous avions organisé nos demi jpournée au départ de cet hotel sachant que sur le catalogue la mention "ou similaire" n'y figurait pas donc pas de changement) et nous nous sommes retrouvés complètement perdus an "Princetonpark suites" dans le quartier de Din Daeng qui pour nous était inconnu car pas étudiés en france. La raison évoquée a été : hotel fermé par rapport à l'incendie du mois de septembre 2007. L'incendie nous étions au courant, mais hotel fermé invérifiable. Un autre changement d'hôtel sur phuket, sur les deux hôtels prévus c'est beaucoup, sans nous prévenir ni l'agence en France. La raison évoquée a été : hotel complet. Nous avions réservé notre voyage de france le 8 octobre 2007.Nous avons refusé de descendre du mimi bus, nous étions 8 personnes (de 16 à 74 ans). Après une heure trente de coups de téléphone (à notre charge) entre Paris, Phuket, Bangkok, d'attente dans le mimibus sans clim (chauffeur mécontent de notre blocus avait coupé le moteur) enfin l'on nous conduit à l'hotel choisit le "Sabana" maitenant "All seasons". Nous avons négocié une excursion gratuite en dédommagements de ses désagréments. Mais après ce cadeau, d'autres problèmes sont survenus. Conclusion Je reste une inconditionnelle de la Thaïlande, c'est un pays pour moi magique, magnifique mais attention avec quels correspondants nos agences françaises sont-elles en relation dans le pays? Cette agence n'est pas sérieuse du tout. J'écris un courrier relatant les faits à l'agence à paris. Nous verrons bien ! ! ! !

Je m'aperçois en visitant Mycosta l'itinéraire de cette croisière est modifié et que l'escale de Malacca est supprimée.... Quelqu'un a-t-il vu la même chose que moi?

Voila voila bonjour tout le monde! Alors voila, ca vous dirait de faire partager a tout le monde les histoires les plus insolites qui vous sont arrivés en Thailande!? je pense que ca nous ferait passer un bon moment a tous!! Alors je commence hum. lol celle qui me vient comme ca c'est a Nong khai, a coté du Laos, un homme qui vient nous voir la nuit moi et un ami, on était au bord de l'eau, il commence a nous raconter sa vie, très gentil, et ses problèmes, que sa femme l'a viré de chez lui qu'il est triste, qu'elle l'a tapé!! bon on se demande un peu pourquoi on se dit qu'il a l'air fort sympathique ce personnage!! et puis la il nous sort "you want a girl?" et 4 filles sortent de nul part et commencent a nous parler (lol on refuse tout net cest sur), tout de suite on s'est dit que ca avait pu peser dans la balance si sa femme l'a viré!! Enfin il a continué a parler avec nous et nous a même donné une carte de visite avec son numéro et nous a dit de l'appeler si jamais on avait un problème en Thailande, ou si on avait besoin qu'il nous emmène quelque part (il a pas dit ca en attendant quelque chose en retour); il était vraiment gentil et triste c'est ca le pire! un sacré personnage le gus. J'en ai beaucoup d'autre mais c'est celle qui me vient en premier a l'esprit !! a vous les studios.

Bonjours a tous!!

j'ai besoin de conseils !!! voilà en preretraite depuis le 01/09/07 il m'a pris la lubie de m'expatrier en thailande ( je n'y est jamais mis les pieds) donc j'ai vendu ma maison et voilà dans 2 mois le départ (juste apres la signature) . Je pars avec ma femme (50a), ma fille (18a) et mon pere (87a) et moi (51a) donc le choix s'est fixé sur phuket ( pour les hopitaux "bangkok hospital" partenaire avec la CFE) surtout pour mon pere vu son age, et pour ma fille (ecoles et posibilités de sorties ), pour les visas : OA pour mon pere et moi ( pension sup à 65000bath chacun) et cat O pour ma fille et ma femme ( sans revenus) . Je pense a garder mon compte en france et transferer de l'argent regulierement sur un compte thailandais pris 1 fois là bas ( je pense à l'USBC pour la france ) et louer sur place pour longue duree ( hormis le loyer existe t'il des taxes style impot locaux???). En gros c'est ce que je pense faire !!! mais je suis preneur de tout vos conseils et experiences dans ce domaine que pensez vous pour la location, la caisse des francais de l'etranger, de l'usbc et de phuket ????

en attente de vos conseils !!!! Merci

Bonjour, Je voudrais savoir si il est possible, comme en france, de racheter un fond de commerce par exemple une guest house qui serai tenue deja par un etranger mais dont les murs appartiendraient a un Thai a qui on verserait ensuite un loyer. Si c'est le cas comment ca ce passe? Devant un avocat, un notaire? Il y a t'il une duree de bail commercial comme en France 3. 6 .9 . Comment est consideré le bailleur etranger pour la loi permis de travail? Et enfin une question delicate existe il une forme de raket sur les expats instalés soit par des mafiats ou des services administratif ou de la police locale, Si je pose cette question c'est que l'on m'a parlé de petits soucis que quelque uns on eu Ca existe bien chez nous!!!😠 si si je l'ai vecu Pour ceux qui on sauté le pas comment ca ce passe? Pour finir ma Femme francaise elle aussi , n'est pas du tout d'accord pour que j'epouse une Thaie 😊 meme pour faciliter les choses Par contre il est evident que le personnel serait 100% Thai Je pense que comme d'habitude vous allez pouvoir me renseigner alors d'avance merci

bonjour a tous juste une petite info pour eviter l arnaque avec ma banque.voila, je suis au credit agricole et je voudrais envoyer 800 euros sur un compte thailandais, je voudrais savoir grosso merdo combien de frais bancaire il faudrait compter?c est juste pour un virement unique pour reserver une guesthouse en janvier.je veux eviter western union et j ai essaye paypal mais impossible de recevoir le mail facture de mon loueur..donc il m a proposer de lui virer de l argent sur son compte.a savoir que c est quelqu un de confiance car sa guesthouse est bien note sur tripadvisor..merci pour tout renseignement

Salut, Je voulais écrire un message au "gypsy resort" à Koh lipe, situé sur "sunrise beach" mais j'ai égaré leur adresse mail. Par le plus grand des hasards, quelqu'un l'aurait-il ou pourrait se la procurer prochainement ? Merci.

bonjour,

quelqu'un sait il comment joindre par mail le Jungle hut's bungalow à Koh phangan sur la plage de Chaopao. (en vue resa) j'ai essayé sur le site hadrin.com ou ils sont répertorié, mais je n'ai pas de retour. et ils sont absents des autres sites de resa.

pendant que j'y suis, si vous avez de bonnes adresses à Koh phangan... et des avis sur le Jungle. mes criteres : bungalow sur la plage, 1500 bath max, famille thai sympa, plutôt calme, côte nord ouest de préférence.

NB : je n'y vais pas pour la foolmoon.

merci à tous

Bonsoir, je cherche désespérément l adresse mail du baanrak amphawa Quelqu un pourrait il me dépanner ? J ai essayé de téléphoner mais impossible de comprendre un traître mot !!! Merci

Bonjour,

Voila notre départ approche et il nous faut maintenant réserver notre hotel pour les 2 premieres nuits à BANGKOK On m'a parlé du PHRANAKORN et du REFLECTION ROOM Si certains connaissent, lequel est le mieux situé pour visiter et manger dans de bons restau aux allentours. Les prix sont assez élevés aussi je trouve mais en regardant dans le forum j'ai vu qu'il y a avait d'autres hotels dans le même prix avec piscine mais à deux reprise on parle de Punaises ou Bugs de lits donc c'est pas top. Merci si vous avez des idées. Au fait nous sommes 3 , un couple avec notre fils de 10 ans. MERCI pour vous réponses.

Nous cherchons un hôtel petit budget mais correct à Chiang Rai pour une seule nuit. Et si vous connaissez le prix approximatif du taxi, ce serait un plus. Nous ne faisons que passer : arrivée par avion et départ par la gare routière. Notre vrai but est le Laos. Merci à tous pour votre aide.

tout est dans le titre. Ca semble bien sur agoda. mais quelqu'un y a-t-il séjourné récemment? Est-ce bien situé? location de scooter possible à proximité? merci de vos infos

Hello,

J'hésite à prendre un hôtel à Siam Square ou Sukhumvit. Je cherche un hôtel bien placé, pour se déplacer facilement, calme. Pouvez vous me donner des noms dans ces 2 quartiers. J'ai vu le Benji ?? Son buget me correspond. Mais j'ai un peu de mal avec ses grandes tours. C'est pour fin décembre. Merci 🙂

Nous revenons de 18 jours en Thailande. C'est mon 6eme voyage là bas et cette fois en plus de mes enfants j'ai amené mes parents. Nous voulions visiter le nord et vu notre nombre (4 adultes, un enfant), nous avons pensé prendre un guide/chauffeur privé. en farfouillant sur le net j'ai trouvé Mr Boon que j'ai contacté par mail en lui expliquant ce que je voulais faire. Il m'a très vite repondu et nous avons convenu d'un circuit et du prix.Le jour J il nous attendez à l'àeroport de <chiang Mai pour nous déposer à notre hotel. Nous avons fait une boucle pendant 5 jours/5 nuits dans le nord de la Thailande et passé des moments inoubliabes. Nous ne regrettons pas d'avoir choisi ce mode de transport. Mr Boon parle un bon anglais et un peu francais, il est de très bon conseils, bon chauffeur bien sur, discret quand il le faut, et nous a fait decouvrir des choses qui ne sont pas forcement dans les guides! merci à lui pour cette semaine dans le nord, nous esperons y retourner l'année prochaine. Pour plus d'informations et pour le contacter, vous pouvez regarder sa page facebook: Boon Eco Adventure

n'hesitez pas! sandrine

ma question est simple peut on encore ouvrir un compte en banque a bangkok sans work permis , encore aujourd hui j ai essaye dans 5 banque au niveau de victoria monument et l on ma repondue 5 fois work permis !!! j aimerai l ouvrir avant de rentre en france pour 2 mois et revenir j ai des fonds mais cela ne change rien , merci de vos reponses .

Bonjour à tous, je pars le 26 oct. pour un voyage de 3 semaines au Myanmar. Je partirai de Montreal jusqu'à Bangkok et de là, je prévois prendre l'avion jusqu'à Rangoon.

Ma question est la suivante: Devrais-je acheter mon billet d'avion avant de partir ou puis-je me le procurer facilement et à un meilleur prix à l'aéroport de Bangkok.

De plus, j'arriverai à 11h00pm à l'aéroport de Bangkok, alors est-ce que vous auriez un hotel près de l'aéroport à me suggérer. Car j'imagine que je ne pourrai pas partir pour Rangoon le même soir.

Merci pour votre aide!

Catherine

Bonjour, Je reserve depuis plusieurs annees sur Agoda et Booking. Je n avais jamais eu d gros soucis, mais là.... Dites moi si cela vous est deja arrivé SVP. J'ai réservé 4 nuits au Libong Realax beach hotel à Ko Libong. Le prix final sur la facture etait de 116,12€. Et quand j'ài reçu la confirmation par mail, elle àffichait ok, votre reévation est confirmée a 164,56€ ! Pour info, le prix sur Booking etait de 121€. J'ai essayé d appeler Agoda en Thailande :c est un repondeur anglais qu on entend tres mal, je n ai pas pu aller plus loin, ni l americain qui etait avec moi! J ai fait "repondre" au mail de confirmation pour rouspeter : pas de reponse. Je ne peux pas appeler Agoda en France d'ici. Pensez vous que cela puisse attendre que je rentre ? Dans plus de 2 mois... Je vais ressayer de faire appeler l'hotel en question, puisque j y suis depuis hier. Mais hier, la nana de la reception navait pas l air décidée a m aider... Mais, il y a plus grave encore ! Comme j avais trouvé moins cher (que leur 164€) chez Booking, (121€), j ai voulu faire jouer la garantie Agoda "garantie le moins cher si non remboursement....patati patata...." Et ben, je ne vous souhaite pas d avoir a utiliser leur formulaire ! Une fois que toutes les infos sont saisies, ils vous demandent soit une photo, soit une capture d ecran de la facture, pour prouver ce que vous dites . C'est de bonne guerre ! Sàuf que, comme pàr hasard, votre photo jpg est trop lourde ! Faut dire que leur limite est bien basse ! Je me documente donc pour apprendre a faire une capture d ecran sur tablette ( au passage, cela ne s invente pas ). J envoie le formulaire et ben Non : votre envoi n a pas fonctionné, désolé, contactez nos services... Ghreeeeuuuuu 2 plombes pour rien ! Merci Agoda !

Je ne sais vraiment pas pourquoi je poste ici, mais je ne sais plus quoi faire, je suis tombé sur des messages bien informés au sujet de la Thaïlande et je ne connais pas du tout le fonctionnement de ce pays... Il y a trois semaine mon père est partis en Thailande, on ne se parlais plus beaucoup, il n'allait vraiment pas bien ces temps ci, encore plus depuis que j'ai quitté la maison, alors je trouvais ça bien qu'il parte à l'étranger se ressourcer... Mais je n'aie plus eut aucune nouvelle de lui, j'ai appelée son hôtel j'ai eut un mal fou à se qu'on se comprenne en anglais mais d'après eux il l'aurait quitté au bout de trois jours, alors qu'il devait y rester 1 semaine. Alors j'aie contacté l'ambassade là bas à Bangkok, et ils ont simplement pu me dire d'attendre, j'ai insisté, insisté, insisté, j'ai finalement obtenu d'eux qu'ils me disent qu'en tout cas il n'avait pas été arrêté ni hospitalisé...

J'ai perdu ma mère il y a longtemps, je n'aie pas de petit ami, bref personne vers qui me tourner, et même si ça n'a pas été toujours rose avec lui, je ne peux pas le laisser comme ça... Même si il a délibérément disparu...

J'aie plein de question en tête... Si mon père a été arrêté par la police ou hospitalisé mais qu'il n'avait aucun papier sur lui et qu'il n'était pas dans un état capable de donner son identité, qu'est-ce que les autorité on pu faire de lui ? Le garder en détention pendant combien de temps ? le reconduire à la frontière ? lui demander de payer une amende ? Et si il a décidé de "disparaître" là bas, est-ce facile pour un étranger de survivre à Bangkok, au noir, dans l'illégalité, avec ou sans visa ? Est ce que si il rentre et sors du pays pour reconduire son visa touristique avant chaque expiration je peux le savoir ? Si il fait ça que risque t-il ? Je n'aie pas peur de ne plus jamais le revoir, je pense qu'il reviendra, mais j'aie vraiment que pour survivre il fasse des conneries là bas et qu'il se fasse tuer ou finisse derrière les barreau pendant dix ans ? Bref, que risque un étranger qui travail au noir et sans papier en Thaïlande ? Peut il facilement éviter ça ?

Je pense que je devrais aller sur place, en plus je crois que c'est un pays ou avec l'argent on peut tout, qu'on m'écouterais mieux comme ça, qu'ils feraient quelque chose ou en tout cas que je puisse le sortir de là si ça a mal tourné, parce que là tout le monde semble s'en foutre....

Bonjour,

Je souhaite passer 2 semaines à Phuket à partir de Mi-Mars jusqu'à fin Mars, le hic c'est que les vols sont suuuuper chers de Marseille à Phuket : environ 900 Euros, voire + ; par contre les vols pour Bangkok sont moins chers. Pouvez-vous me dire SVP, suite à vos retours d'expérience s'il est facile de se rendre de Bangkok à Phuket, assez rapidement et pour pas cher? En effet, je me suis dis que ça pouvait être intéressant également de passer quelques jours à bangkok, histoire de visiter des temples, découvrir les marchés typiques, avoir un bel aperçu de la culture thai, tout en évitant de tomber dans des gros pièges à touristes.......puis me rendre à Pucket pour repos au soleil, farniente quoi, profiter des belles plages et paysages paradisiaques, faire du snorkelling, ballades etc.....

Je compte sur toutes vos suggestions SVP, pour me dire si le déplacement d'abord par Bangkok vaut la peine, puis si ce n'est pas trop pénible de faire le déplacement Bangkok-Phuket, idéalement pour pas trop cher ; je ne sais pas par exemple si le déplacement peut se faire de nuit, histoire de pas perdre trop de temps..... ;si je peux profiter des vols moins cher pour Bangkok et en plus avoir l'opportunité de découvrir cette ville , tout en atteignant mon but premier qui était de passer des vacances reposantes au soleil à Phuket, c'est pas plus mal du tout...... Si vous avez des bons plans également à faire et voir à Phucket, je suis preneuse aussi. Connaissez-vous également des moyens de louer un bungalow, pas cher et dans des endroits pas trop loin de belles plages, mais que ce soit surtout des endroits tranquilles?

Merci Bcp d'avance de vos retours.

Bonjour, Cela fait 3h que je me bats avec le site de e-visa (https://www.thaievisa.go.th/) pour faire accepter ma/mes photo(s), systématiquement refusées. Pareil pour le scan de mon passeport. Pourtant ce n'est pas faute d'avoir respecté les conditions de poids de fichier, puis les consignes pour la(es) photos dont une de la série a d'ailleurs été acceptée pour mon visa Cambodgien l'année passée. Et désormais, le site plante. Cela me désespère. D'autres personnes ont-elles subi le même (mauvais) sort ? Avez vous trouvé une alternative ?