Air France repense son réseau moyen-courrier
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Mr Gourgeon annonce une refonte du réseau MC et il semble que ce que certains d'entre nous craignaient ne se traduise par des prestations revues à la baisse avec une orientation "bon marché et services payants": La compagnie a précisé que ces mesures seraient mises en oeuvre au début de l'année 2010. Dans une interview au Wall Street Journal, Pierre-Henri Gourgeon, PDG de la compagnie, évoque "une diminution du nombre de destinations et l'utilisation d'avions plus grands". On n'en sait pas plus pour l'instant, mais de nouvelles synergies avec sa filiale Transavia.com seront sûrement développées. Une offre inspirée de celle des compagnies low cost serait-elle aussi envisagée ? Avec des bagages en soute payants, des prestations a bord payantes, des abonnements annuels pour accéder aux salons, attribution des places a bord payantes, etc. ? Pourquoi pas.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il y aurait aussi la suppression de la classe business pour moyen et court courrier en europe
SP SpyderBon Veteran ·
J'imagine bien les passagers Première et Affaires effectuant un JFK-CDG-ATH avec un CDG-ATH en Voyageur 😉
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ou encore dans l'autre sens: francfort/londres-paris en eco suivi d'un vol business

mais peut-etre que cette strategie peut etre plus rentable malgré la defection de qques uns dont le nombre n'arrete pas de baisser
SP SpyderBon Veteran ·
Cela fera de toute façon fuir ceux qui trouveront un peu léger de ne pas avoir une classe affaires en MC avec un LC avant/après. Du pain béni pour LH/LX/OS 😎
SS Sscfbtsd Regular ·
Il faudra bien un produit Haute-Contribution en MC à la hauteur des produits P et J sur LC (qui sont appelés à se renouveler d'ici 2013). Il faut déjà avoir envie de passer par le Hub de CDG alors si le produit MC ne suit pas....il sera difficile de remplir les cabines avant. Pour avoir pris un billet "Première" LIS-CDG-JFK par le passé, la presta en C entre LIS et CDG fait pâle figure (je me rappelle le Chef de Cabine venir me présenter ses excuses au moment du service de la prestation !!). Mais, bon, je ne dois pas être en ligne avec la nouvelle stratégie d'AF.....
VI Viadi Globetrotter ·
J'ai du mal à comprendre ce que coute un passager affaires... Par exemple un Paris Berlin est à 1200 EUR sur AF. Certes, il occupe 1, 5 places, et un seul passager affaire dans la cabine revient à bloquer 4 places. Mais AF arrivera t elle a compenser ce passager à 1200 EUR par 6 passagers à 200 EUR ??

Une évolution à la Iberia ne serait elle pas envisageable ? Ou de copier le modele Easyjet, avec tous les services payants ?

Dans ce cas, AF devra proposer une politique tarifaire aussi attractive que Easyjet, c'est à dire un vol europe à partir de 30 EUR environ ! Ont ils les moyens de le faire ?
MI Michelzen Globetrotter ·
J'ai du mal à comprendre ce que coute un passager affaires... Par exemple un Paris Berlin est à 1200 EUR sur AF.

En fait tout le problème est la ... pratiquement plus personne ne paye ce prix* ! ... les sieges business sont tres souvent vendus en prix "corporate" que personne ne connait réellement ... c'est un peu comme les hotels 4* et + a 50 € la nuit !

sur la suppression classe affaire AF en moyen courrier ...a alire http://www.lefigaro.fr/societes/2009/09/07/04015-20090907ARTFIG00309-air-france-veut-supprimer-sa-classe-business-sur-l-europe-.php

* un article sur le sujet traine sur internet ...c'est BA qui avait lancé le pavé ds la mare
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
VI Viadi Globetrotter ·
Ce qui est amusant dans cet article... ce sont les commentaires... un grand moment de culture !
ME Mercator Regular ·
J'ai du mal à comprendre ce que coute un passager affaires... Par exemple un Paris Berlin est à 1200 EUR sur AF. Certes, il occupe 1, 5 places, et un seul passager affaire dans la cabine revient à bloquer 4 places.

En point à point un passager affaires rapporte moins à la compagnie qu'un passager Premium Voyageur. Comparez les tarif PV et les tarifs Affaires et vous constaterez que s'il occupe 50% d'espace en plus le passager affaires ne paie pas 150% du tarif S (Premium Voyageur). Sur CDG MAD le tarif CRT n'est que 20% plus cher que le tarif S. Cette mesure n'a de sens que si elle s'accompagne d'une diminution de l'offre entrainant une hausse des taux de remplissage moyens en MC qui sont nettement inférieurs au LC (de l'ordre de 70% en MC contre plus de 80% en LC hors période de crise).

Mais AF arrivera t elle a compenser ce passager à 1200 EUR par 6 passagers à 200 EUR ??

AF cherchera à remplacer 4 passagers à 1200 EUR par 6 passagers à 1000 EUR. Je ne pense pas que le projet de M. Gourgeon soit de vendre 200 EUR le siège 1A. 😎

En d'autres termes, Air France envisage d'aligner son produit (2 classes sur 3 cabines) sur celui de KLM (2 classes réparties en 2 cabines).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
VI Viadi Globetrotter ·
En clair une Y+ et une Y ? Voir cette dernière avec prestations payantes, un peu du style de SN (avant son rachat par LH)

Qu'est ce qui empeche actuellement AF d'augmenter le nombre de billets vendus en classe S ? N'est ce pas un peu présomptueux de vouloir diminuer la qualité du service en voulant attirer plus de voyageurs haute contribution ?
ME Mercator Regular ·
N'est ce pas un peu présomptueux de vouloir diminuer la qualité du service en voulant attirer plus de voyageurs haute contribution ?

Je ne crois pas qu'Air France cherche à attirer qui que ce soit. C'est une bonne vieille mesure de réduction des coûts. Faire payer 15% moins cher à un passager alors qu'on lui offre 33% d'espace en moins, je ne vois pas comment appeler cela autrement. La densification des cabines a toujours eu ses partisans chez AF. PHG avait donné une interview à libération il y a quelques années dans laquelle il avait évoqué la densification des cabines, en envisageant explicitement d'appliquer ce concept à la classe affaires.

Qu'est ce qui empeche actuellement AF d'augmenter le nombre de billets vendus en classe S ?

En théorie rien, mais la question que se pose le management d'AF en ce moment est plutôt "Qu'est ce qui nous empêcherait de vendre les 30 % de sièges vides à l'avant de l'appareil ?"
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
SS Sscfbtsd Regular ·
En 2005 (sauf erreur), AF avait testé l'abandon de la classe C sur un 3 ou 4 lignes (Séville, Venise, ...) en ne commercialisant que la Tempo et la Tempo Challenge. Le test n'avait duré que le temps d'une saison IATA. Je ne sais pas quelles conclusions en avaient été tirées mais sur VCE, la clientèle haute-contribution avait manifesté son mécontentement de l'absence de claase C.
VI Viadi Globetrotter ·
Bonnes remarques...

En clair la Tempo Challange deviendrai la classe haute contribution. C'est un retour à ce que pratiquait Air Inter avec ses cabines Plein Ciel et Loisirs !

A dire vrai je ne suis pas sur que une éco avec service payant fasse fuir beaucoup de passagers basse contribution.

En parlant de réduction de couts, Air France a t elle les moyens de faire du Easyjet ? La structure, organisation... Un retournement en 30 minutes à CDG est il envisageable ??
SS Sscfbtsd Regular ·
Aer Lingus a appliqué un principe similaire au Low-Cost sur son réseau MC. Mais Dublin n'est pas un Hub.

Commercialement, pour AF, il faudra trouver l'argument qui, par la vente d'un billet Première ou Affaires en LC, justifie que le vol d'apport s'effectue en Y. Pas simple compte tenu de la concurrence avec LH/LX/etc...
MI Michelzen Globetrotter ·
... Pas simple compte tenu de la concurrence avec LH/LX/etc...

sauf si LH/LX +++ suivent ce mouvement visiblement lancé par AF et BA ... car pas sur que les resultats financiers LH soient si bons que ça !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
NO Nordikcam Veteran ·
Mais LH a demandé à SN qui avait seulement des classes Bflex et Blight donc des Y+ et des Y de réintroduire sur les vols européens une première classe. Ce qui est fait d'ailleurs depuis la saison d'été... je ne suis pas sûr que la politique de SN ait été payante jusqu'à ce que que LH ne lui demande d'améliorer le produit dans l'intention d'intégrer *A...
MS Msep003 ·
Rappelons que les grosses compagnies aerienne americaine comme American Airlines , JetBlue , United....font deja payé 1 Baggage en soute et le service a bord payant que les vols interne aux USA . Evidement tous ca sans avoir réduit les tariffs .
SL Slasherfun Globetrotter ·
"sans avoir réduit les tarifs", quand je trouve des SFO-JFK (4160km par sens, l'équivalent de Paris-Dakar) à 160€ A/R pour le mois prochain, bah je me dis quand même que... 😇
Contributions CC BY-SA
VI Viadi Globetrotter ·
Rappelons que les grosses compagnies aerienne americaine comme American Airlines , JetBlue , United....font deja payé 1 Baggage en soute et le service a bord payant que les vols interne aux USA . Evidement tous ca sans avoir réduit les tariffs .

C'est un peu plus amusant que ca... Les compagnies majors US ont des politiques de supplément pour bagage de même que pour la restauration à bord, les boissons étant toujours gratuites. Par contre les low cost comme Southwest, Jetblue ne font pas payer les bagages et la restauration à bord. Le slogan de Southwest est d'ailleurs "plus pour votre argent" ! Concernant les tarifs, les majors ont des tarifs tres attractifs en domestique, tu peux trouver beaucoup de vols à moins de 100 USD le trajet, ce qui est tout de même très raisonnable !
TN Tnec Veteran ·
Evidement tous ca sans avoir réduit les tariffs .

Avec Delta, j'avais payé 70€ mon vol LAX JFK (5heures de vol). Avec Air France, pour le même prix, je fait 45 min de vol, soit un CDG NTE !!!!
AL Albathor Veteran ·
Si tu penses qu'à 70 € tu as payé le prix juste pour traverser les US, c'est très bien. Mais il faudra bien un jour te dire que le transport aérien a un coût, et que d'une façon générale, tout a un coût, et qu'il faut arrêter de tout vouloir quasi-gratuitement. Pour info, une heure de vol en A320 représente un coût d'environ 10.000 €, en 777 on atteint 30.000 €. Ce sont des ordres de grandeur, bien sûr. Quelques autres ordres de grandeur qu'il faut bien avoir en tête : consommation moyenne d'un 777 : entre 6 et 8 tonnes de carburant par heure, soit au minimum 100 kilos par minute de vol, soit encore un plein de berline allemande toutes les 30 secondes de vol. Pour chaque heure de vol d'un 777, il faut un équipage de 2 à 4 pilotes, + une quinzaine de PNC et 3 heures de maintenance...

Il faut revenir sur terre de temps en temps. Tout cela COUTE.
AI Airborne Veteran ·
Mais il faudra bien un jour te dire que le transport aérien a un coût, et que d'une façon générale, tout a un coût, et qu'il faut arrêter de tout vouloir quasi-gratuitement.

Entièrement d'accord, et cela ne s'applique pas qu'au transport aérien. La folie du "gratuit" est une plaie...

Malheureusement, dans ce cas ce sont les compagnies elles-même qui stimulent ce glissement vers des prix de base artificiellement bas, et qui compensent par des frais cachés (car il faut bien qu'une compagnie reste rentable pour survivre). On perd ainsi en transparence. Après avoir vilipendé (et méprisé) les low-costs pour ces pratiques, AF prend le même chemin en rendant payantes des prestations qui autrefois étaient gratuites (émission des billets, numéros surtaxés pour la réservation, franchise bagages réduite et suppléments exorbitants etc.), et en développant tous azimuts des revenus annexes (publicités intrusives dans les salons, à bord etc.) qui n'ont rien à voir avec leur métier.

Il est ironique que ce soit la pionnière des low-costs (Southwest) qui revient vers des pratiques plus saines: un prix clair pour l'ensemble des prestations nécessaires au transport du passager.
TN Tnec Veteran ·
Si tu penses qu'à 70 € tu as payé le prix juste pour traverser les US, c'est très bien. Mais il faudra bien un jour te dire que le transport aérien a un coût, et que d'une façon générale, tout a un coût, et qu'il faut arrêter de tout vouloir quasi-gratuitement. Pour info, une heure de vol en A320 représente un coût d'environ 10.000 €, en 777 on atteint 30.000 €. Ce sont des ordres de grandeur, bien sûr. Quelques autres ordres de grandeur qu'il faut bien avoir en tête : consommation moyenne d'un 777 : entre 6 et 8 tonnes de carburant par heure, soit au minimum 100 kilos par minute de vol, soit encore un plein de berline allemande toutes les 30 secondes de vol. Pour chaque heure de vol d'un 777, il faut un équipage de 2 à 4 pilotes, + une quinzaine de PNC et 3 heures de maintenance...

Il faut revenir sur terre de temps en temps. Tout cela COUTE.

D'accord.

Donc selon toi, il est plus correct de payé 70€ pour un voyage d'une heure entre NTE et CDG en A319 AF avec 5 personnes (Véridique, je n'avais jamais vu un avion aussi vide!!!) que 70€ pour un voyage de 5 heures entre LAX et JFK dans un 757 plein à 95/100%.

La question est donc:

Vaut-il mieux brader les prix pour remplir l'avion (sachant que le passager ne coute rien de plus en nourriture et boisson, c'est payant, et que pour les bagages on paye aussi) ou vaut-il mieux garder des prix rigide de chez rigide et partir avec des avions vide de chez vide ???

(et merci d'exclure ryanair et ses vols à 1€, c'est complétement différend...)
AL Albathor Veteran ·
Eh bien tout dépend de la stratégie suivie par l'entreprise.

Si les 5 personnes dans l'avion NTE / CDG ce jour-là sont en correspondance en FIRST pour Hong-Kong, je pense que le vol NTE CDG se justifie pleinement !

Mais ni toi ni moi ne sommes stratèges. J'insiste seulement sur un point qui me semble important : aujourd'hui, beaucoup de gens ont tendance à roire que tout doit être quasi-gratuit. C'est oublier que derrière une machinerie complexe, il y a des coûts extrêmement importants et des salaires non délocalisables (et donc de la création de richesses pour le pays). Piétiner tout ceci et surtout ériger l'ultra low cost en principe général est un leurre et est dangereux. Ce raisonnement est applicable dans beaucoup de domaines : distribution, alimentaire, etc.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

si tu dis que le low-cost s'applique a l'alimentaire il n y a aucune raison que cela ne s'applique pas a l'aviation civile puisque tu joues sur le nombre

de toute maniere, ptit a ptit, qu'on le veuille ou non, les cies convergent tous vers le modele low-cost: suppression des plateaux repas, faire payer les bagages, faire payer les sieges sorties de secours, faire payer la selection des meilleurs places, monter dans les premiers dans l'avion ...

Donc le produit aura une base simple mais que chacun pourra ajouter des supplements/options dont certains semblent inevitables
AL Albathor Veteran ·
Je suis d'accord avec toi, mais cela n'a rien à voir avec ce que je dis !

Je dis simplement que les prix tirés vers le bas à l'extrême ne reflètent pas souvent le coût réel des prestations et qu'un jour ou l'autre, il faudra bien redescendre sur terre !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je suis d'accord que les prix de base ne reflete pas la realité des prix lorqu'on cache le vrai prix sous different taxe (taxe service, taxe carburant le plus aberrant...)
AL Albathor Veteran ·
Bon j'abandonne.

Si tu penses qu'une traversée de l'Atlantique ou des US doit coûter 70 euros, libre à toi. Ca n'est pas mon avis.
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour,

"Mr Gourgeon annonce une refonte du réseau MC ". Il est temps!!!😠

"une orientation "bon marché et services payants"" Oula, il serait temps de descendre de son petit nuage.

Alors pour ce qui est de la diminution des destinations c'est très bien cela fait encore plus de passagers pour la concurrence et encore plus de comparaison AF/ BA ou AF/LH etc... donc au final très mauvaise idée!! car les passagers ne reviendront jamais chez AF!! Pour ce qui des avions plus grands pourquoi pas.

Pour les destinations "soleil" pourquoi pas enlever les vols AF et les remplacer par des vols transavia, mais vers des destinations comme Ibiza, pas Varsovie, Rome ou autres...

"Avec des bagages en soute payants, des prestations a bord payantes, des abonnements annuels pour accéder aux salons, attribution des places a bord payantes, etc. ? Pourquoi pas"

Alors là.... c'est l'inverse qu'il faut faire, les passagers comme moi ne partiront pas vers Ryanair mais vers la concurrence comme BA ou LH. Ce qui pose problème sur MC ce n'est pas les low-costs c'est le manque de service par rapport à la concurrence non low-cost. Dommage, j'espère que AF va enfin comprendre, sinon.....
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bon j'abandonne.

Si tu penses qu'une traversée de l'Atlantique ou des US doit coûter 70 euros, libre à toi. Ca n'est pas mon avis.

tu es certain que tu comprend le francais?

ou ai je ecris que la traversée de l'atlantique devait couter 70 euros? je n'ai donné aucun niveau de prix
AL Albathor Veteran ·
Je serais tenté de te retourner le compliment, puisque depuis le début, je te demande quel âge tu as et tu me réponds "bleu". Mais bon bref.
LE Leloops Veteran ·
Don d'après ce que j'ai compris Air France ferait payer cher ses billets pour que personne ne monte dans leur avion ??? Trêve de plaisanterie si AIR FRANCE fait payer ce prix c'est qu'elle voit combien lui coûte un vol. Contrairement à une idée reçue, AIR FRANCE ne gagne pas tant d'argent que ça sur un billet domestique. Ce qu'il faut savoir aussi ce sont les réactions des politiques et des personnes qui suivent l'annonce par AIR FRANCE d'arrêter une ligne. Air France étant bénéficiaire jusqu'à il y a peu, elle ne pouvait trop se permettre de fermer des lignes (sauf des lignes concurrencées par le TGV comme Paris-Avignon ou Paris-Rennes). Il ne faut pas oublier que l'Etat est un actionnaire d'AIR FRANCE. Il y a des avantages certains (limite de la concurrence mais de - en - vrai, arrangements, etc) mais aussi des désavantages (plus ou moins forcée de participer à la continuité territoriale même si ça coûte et même si pas de subventions). Par contre la situation actuelle d'AIR FRANCE va lui permettre de supprimer des lignes en s'asseyant sur les critiques des élus locaux notamment. En effet AIR FRANCE pourra expliquer qu'elle n'a plus les moyens. Je parle là des lignes non subventionnées pour continuité territoriales (dont certaines pourraient être abandonnées par AIR FRANCE lors du lancement du nouvel appel d'offre). La ligne Paris-Nantes ou Paris-Strasbourg par ex pourraient (vont) être abandonnées. AF n'est d'ailleurs pas déjà en partenariat avec la SNCF et n'existe-t'il pas des TGV Nantes et Strasbourg-CDG ? N'a t'il pas été avoqué des TGV au nom d'AIR FRANCE lorsque la concurrence du rail sera ouverte ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Je serais tenté de te retourner le compliment, puisque depuis le début, je te demande quel âge tu as et tu me réponds "bleu". Mais bon bref.

mdrrrrrrrrrrrrrrr

relis toi bien, a aucun moment je n'ai parlé de 70$/euros, c'etait une autre personne.

je ne pense pas que tu puisses comprendre quand on te fait une reponse car il semble que tu sois daltonien car le melange des couleurs n'est pas tres bon (tu as melangé le vin avec le sirop de grenadine on dirait)
TN Tnec Veteran ·
Don d'après ce que j'ai compris Air France ferait payer cher ses billets pour que personne ne monte dans leur avion ??? Trêve de plaisanterie si AIR FRANCE fait payer ce prix c'est qu'elle voit combien lui coûte un vol.

Tu n'as pas bien comprit ! Je disait simplement qu'il n'y avait pas de honte à brader les prix au dernier moment pour remplir les avions... De mon point de vue, il faut mieux 90 personnes à 50€ que 10 personnes à 70€ ...

La réalité sur Nantes, c'est que toutes les personnes qui ne prennent pas de vol Air France à Orly ou CDG rejoignent les aéroports parisiens en TGV car les billets prem's sont à 22€ pour Paris ou CDG et que le tarif AF en aller simple est toujours, au minimum, à 70€.
PL Platypus14 Globetrotter ·
Si les 5 personnes dans l'avion NTE / CDG ce jour-là sont en correspondance en FIRST pour Hong-Kong, je pense que le vol NTE CDG se justifie pleinement !

Bonjour Dans ces cas là, une formule jet privé, à la Lufthansa, ne serait-elle pas plus intéressante?
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour,

"Trêve de plaisanterie si AIR FRANCE fait payer ce prix c'est qu'elle voit combien lui coûte un vol. Contrairement à une idée reçue, AIR FRANCE ne gagne pas tant d'argent que ça sur un billet domestique."

😏😏😏Comment!! sur un LIL/NCE, AF ne gagne tant d'argent que ça, attendez 400 euros l'aller simple😠😠, c'est du délire!!! Certes, je reverse 3 semaines avant mais tout de même!!!! Et après vous dites cela!!!
AL Albathor Veteran ·
LIL/NCE, AF ne gagne tant d'argent que ça, attendez 400 euros l'aller simple😠😠, c'est du délire!!!

Pourquoi ? Tu trouves ça cher ? Faut savoir ce qu'on veut, l'avion, ça coûte et donc c'est cher, surtout sur les lignes peu fréquentées.
FO Fokker70 Veteran ·
Franchement arrêtons, pour me faire voler il ne faut pas 400 euros voyons. Un avion oû on me propose un plateau repas encore je veux bien mais un melange salé/sucré, non. Pour vous c'est normal de payer une voiture 90 000 euros alors qu'on pourrait vous la faire à 60 000 euros.

Je crois surtout que AF a le monopôle sur cette destination, donc on en profite...

Pour info Aller+ retour= 400+ 300 = 700 euros!!!😠
PA Parptp Veteran ·
Pour vous c'est normal de payer une voiture 90 000 euros alors qu'on pourrait vous la faire à 60 000 euros.

C'est le cas de certaines marques !

En ce qui concerne l'avion, pour calculer le juste prix, il faut d'abord calculer le prix de revient : - amortissement de l'appareil - coût du carburant - coût de la maintenance - coût du personnel plus - coût de la billetterie et des traitements (enregistrement, manipulation de bagages, etc) plus frais de siège de la société.

En divisant ce coût par le nombre de sièges, on obtient le prix minimal d'un siège. Ensuite, ça se complique : Il faut estimer le taux moyen de remplissage sur l'année et moduler les tarifs en fonction des différentes restrictions pour optimiser ce taux.

Pour un avion multi-classes il faut en plus tenir compte de l'espace occupé à bord et des services annexes (salon au sol, etc ...)

Pour les premiers éléments, quelques chiffres ont été donnés plus haut. Je pense qu'en faisant un calcul précis, on verrait que certains tarifs représentent une vente à perte par rapport au prix de revient.

En dernier, on ajoute la marge de bénéfice de l'entreprise.

Bon courage à celui qui voudra faire le calcul.
MI Michelzen Globetrotter ·
... Pour info, une heure de vol en A320 représente un coût d'environ 10.000 €...

... meme si je partage ton avis sur la perception des couts du transport aérien totalement faussée maintenant , 10 000 € l'heure de A320 faut pas pousser !!! Pour le B777 je ne ferais pas de commentaire n'ayant pas de chiffres mais pour un MC (A320/B738) c'est fortement sur estimé !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
😏😏😏Comment!! sur un LIL/NCE, AF ne gagne tant d'argent que ça, attendez 400 euros l'aller simple😠😠, c'est du délire!!! Certes, je reverse 3 semaines avant mais tout de même!!!! Et après vous dites cela!!!

Fais la mm requete ( a 3 semaine) en te declarant - de 25 ans ou + de 60 ans et tu verras .... qui paye ... et rassure toi quand tu passes a l'embarquement une 'tite lumiere rouge" s'allume et ton age est bien verifié
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
LE Leloops Veteran ·
"Tu n'as pas bien comprit ! Je disait simplement qu'il n'y avait pas de honte à brader les prix au dernier moment pour remplir les avions..." Faux, les gens vont attendre le dernier moment pour acheter les billets. D'ailleurs il est rare de voire une compagnie (aérienne ou autre) procéder de la sorte (idem pour les supermarchés qui préfère jeter que vendre à prix cassé). En effet les gens qui réservent au dernier moment sont souvent des gens qui doivent absolument partir tel jour telle heure. La magie du Yield Management ... qui n'a pas été inventé par Air France ... et qui est aussi utilisé par les low cost. C'est sûr j'ai eu mal quand j'ai du payer un A/R orly-Toulouse à + de 400 euros alors qu'en tant normal je paye 4X moins. "De mon point de vue, il faut mieux 90 personnes à 50€ que 10 personnes à 70€ ..." Libre à toi de penser que pour cette différence de prix il y aurant 9X plus de passagers. Par contre je confirme que c'est plus rentable de vendre 100 places à 100 euros que 200 places à 50 euros. En effet au niveau des opérations au sol, traiter un vol de 100 places coûte moins cher qu'un vol de 200 places.
LE Leloops Veteran ·
Si AIR FRANCE gagnait autant d'argent pourquoi Ryanair ou EasyJet ne la concurrence pas ? C'est peut être que la demande n'est pas aussi forte que ça. AIR FRANCE ou n'importe qu'elle compagnie préfère voler avec un A320 plutôt qu'avec un jet de 50 places. Ce dernier étant plus coûteux/nombre de passagers transportés. Mais un A320 à moitié vide coûte de l'argent donc ... D'autre part si à une époque l'aéroport de Lille n'avait pas refuser les low-cost, pour protéger Regional il me semble (cette dernière ayant d'ailleurs depuis peu un atelier de maintenance à Lille ... donc l'activité qui va avec ... pas forcément mauvaise pour l'aéroport), il en serait peut être aussi autrement. En effet il faut savoir que Ryanair hésitait entre Charleroi et Lille pour y installer une base ... avec un avantage pour Lille (grande métropole donc plus de clients à proximité). Suite au refus du gestionnaire de l'aéroport de Lille de l'époque (appuyé sans doute par les élus locaux), Ryanair a choisi Charleroi. Y a t'il besoin de te montrer l'évolution du trafic de l'aéroport de Charleroi et comparer avec celui de Lille ? Et Si c'était le seul cas ... Qund on voit la métropole de Lille et toute la population de la région il y avait la place d'un aéroport avec un trafic important. Maintenant que Charleroi a fait son trou ça va être beaucoup plus compliqué. Certain vont sombrer dans la facilité en accusant le TGV qui met Lille à 1h de CDG. C'est vrai que la construction d'une ligne de TGV est tellement rapide qu'il n'y a pas le temps de trouver d'autres débouchés ...
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour,

"C'est peut être que la demande n'est pas aussi forte que ça."

Alors là, non dsl, tu as l'air de connaitre un peu le nord, tu n'es pas sans savoir que beaucoup de personnes de cette région ont une résidence secondaire sur la côte d'azur nottamment du côté de Mandelieu ( Chateau des mineurs, résidence de vacances qui appartenait aux mines du Nord, maintenant c'est à EDF, les personnes qui avant allaient au Château ont pour beaucoup investit là-bas, mais habite toujours dans le Nord). De plus, ne pas oublié que la zone où l'on compte le plus de riche en France, c'est la métropôle lilloise, avec Bondues, Croix etc... certains comprendront. Ces millionnaires ont peut-être envie de prendre le soleil. Sans compté les voyages d'affaire etc... les retours voir la famille...

Si les prix étaient moins élevés, les F-100 ( = 100 places) seraient toujours pleins. Il y a de quoi remplir des avions complets, mais bon.... Pour info le Marsille/LIL cet été était bien rempli et le LIL/ Alicante aussi. De plus les passagers sont satisfaits du service offert par l'aéroport de LIL. Mais si personne ne veut tenter...😕 Il est loin le temps d'Air Littoral avec 80 euros A/R le LIL/NCE.
AL Albathor Veteran ·
Il est loin le temps d'Air Littoral avec 80 euros A/R le LIL/NCE.

D'ailleurs, cette compagnie a fait faillite...
LE Leloops Veteran ·
"Ces millionnaires ont peut-être envie de prendre le soleil." Ils préfèreront prendre WIJET qui fait du transport à la demande pour 2000 euros de l'heure pour 4 personnes. Décollage du terrain le plus proche (par ex Valenciennes ou Calais) et atterissage directement à Cannes-Mandelieu.

Par ailleurs si la demande y était vraiment Air FRANCE serait déjà passée en A320, d'autant plus qu'elle en a pas mal (mais pas Regional). Elle ajusterait les prix en conséquence pour remplir l'A320, d'autant plus qu'un Fokker 100 n'est pas un avion de dernière génération. S'il y a de l'argent à faire, Ryanair ou EasyJet arrivent. Par exemple AIR FRANCE effectue du Lille Marseille aussi avec des avions de 100 places ... ce qui n'a pas empaché Ryanair d'arriver avec ces gros B737-800 de 180 places pour effectuer la ligne. Si la venue de Ryanair a permis de faire baisser les prix, AIR FRANCE a réduit ses fréquences de moitié quasiment. Est ce vraiment bien ? Pour le voyageur loisir sans aucun doute mais pour le voyageur affaire pas sûr. Pour revenir à Lille Nice, Ryanair n'a t'elle pas en projet un Charleroi-Nice ? Tu me répondras que Ryanair préfère les aéroports de taille plus modeste pour des raisons de temps d'escale.
FO Fokker70 Veteran ·
Oui comme Air Lib et AOM
FO Fokker70 Veteran ·
Vous semblez être du Nord😏, vous devez donc savoir que les millionnaires préfèrent partir du Touquet, ils passent de la résidence secondaire sur la Côte d'Opale à celle sur la côte d'Azur😎. Autrement Cannes-Mandelieu est un exellent choix, sauf si il y a des bouchons dans la zone commerciale des Tourrades😕.

"Pour revenir à Lille Nice, Ryanair n'a t'elle pas en projet un Charleroi-Nice ? Tu me répondras que Ryanair préfère les aéroports de taille plus modeste pour des raisons de temps d'escale. "

Non je pense plutôt à Easyjet qui est déjà à Nice. Dans les années 2000, Air Littoral et AF arrivaient bien à remplir leurs Fokker 100. Mais la question du tarif ne se posait pas et d'ailleurs je réservais sans trop regardé le prix. Maintenant , il faut attendre les promos pour avoir de bons tarifs comme 96 euros A/R. Enfin j'arrêterai de protester le jour où les EMBs 170 arriveront sur le LIL/NCE enfin peut-être...😄

Bonne journée.
TH ThoRi Veteran ·
Je n'osais le dire... Certes, les 10.000€ doivent inclure, non seulement les "direct operating costs" (en général, la maintenance nécessitée par les heures/rotations supplémentaires, la masse salariale des membres d'équipage, le carburant, l'assurance, et pas grand chose d'autre), mais aussi l'amortissement de l'avion, les frais financiers, le personnel au sol, les taxes d'aéroport moyennes, le catering, etc. Sur l'article Wikipedia en anglais de la famille A320, il est indiqué un direct operating cost de 3.000US$ pour un trajet de 500 milles (926km), ce qui fait tout de même plus d'une heure de vol (en revanche, cela correspond au programme habituel de cet avion). Voici un tableau assez ancien (2000), les coûts ont augmenté mais pas beaucoup : http://www.icao.int/icao/en/ro/allpirg/allpirg4/wp28app.pdf

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