Attentats de ce week-end en Turquie
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
SE
Ce week-end la Turquie a été touchée par une vague d'attentat avec des explosions notamment dans une cité balnéaire de la mer méditerranée (Marmaris) faisant 20 blessés dans un minibus dont 10 touristes anglais. A istanbul, de plus faibles bombes dans des poubelles ont explosés.

Sans tomber dans la parano, c'est l'occasion de discuter de la sécurité en Turquie. Ces attentats n'ont pas été revendiqué mais des faits similaires ont eu lieu l'an passé par exemple et avaient été revendiqué par le Faucons de la liberté du Kurdistan.

Que penser des conséquences ? Sur l'ambiance en Turquie après ces faits ?
alibaba
TA Tatra Globetrotter ·
Hum....

Les autorités pourraient interdire les paquets dans les minibus et supprimer les poubelles ?..... Style aviation américaine...

Non... Sérieusement... Pas grand chose à dire... Je ne vois pas ce que ça change.

Michel
SE Sebturquie ·
en mettre un coup au tourisme par exemple...

J'étais au maroc juste au moment des attentats de casa y'a deux ans et les marocains étaient assez dépités et inquiet pour le devenir de leur seule ressource. Bien sûr, ça n'est que passagé.
alibaba
TA Tatra Globetrotter ·
" en mettre un coup au tourisme par exemple..."

Des attentats de ce style il y en a eu déjà au printemps et en juin, et juillet a été excellent pour la Turquie.

Je pense que les gens savent de plus en plus remettre ces choses-là à leur place.

Michel
AR Artichaux Veteran ·
je pars dans quelques jours pour la turquie ou je vais séjourner quelques temps avant de me diriger sur l'azerbaïdjan et l'iran je suppose que les autorités turques qui doivent être sur les dents vont mettre tout en oeuvre pour protéger les touristes qui sont pour eux une source importante de devises pour le pays et ce n'est pas ces attentats dans des villes bien ciblées qui m'arrêtent dans mon projet de départ prochain.... Et en général partout l'accueil du peuple turque (celui qu'on ne trouve plus en europe) est inoubliable certes et comme partout il y a quelque part de la contestation : voir le pays basque espagnol ... la corse etc artichaux
artichaux
GI Gildadesiles Globetrotter ·
La dernière fois où je suis allée à Istanbul, il y a eu un attentat à Sultanhammet et je ne me suis rendue compte de rien du tout, (je parle pas Turc... et on avait pas la télé à l'hotel), ce sont des amis et parents français qui nous ont appelés pour savoir si tout allait bien...A istanbul la vie continuait normalement, je dirai qu'il y avait juste une présence policière plus importante devant les lieux publics....
AC Ace59 ·
Moi perso je devais partir a antalya le 17/09 et franchement aujourd hui a la vue des evenementj ai franchement plus envie d y aller et de risqué ma vie pour passer "1semaine de vacance" dans la crainte...

je suis bien degouté en tout cas car ce voyage qui été mon premier et pour lequel javais longuement reflechi et etudier tombe a l eau ...

bref bien dommage ce qui se passe en ce moment la bas ...

et je pense que pas mal de monte va avoir la meme reaction que moi ...😕
SE Sebturquie ·
alors si michel le dit... moi je pars sans crainte !
alibaba
CA Carogunaydin Regular ·
J'étais à Istanbul une semaine avant l'attentat au niveau du pt de Galata. ça m'a fait drole de penser que je suis passée là où il y a eu l'explosion. Je retourne cependant à Istanbul en septembre. En novembre, j'ai aussi un projet de séjour à Antalya. J'avais trouvé une pension dans le kaleici... et hier, j'ai appris qu'un nouvel attentat avait eu lieu là-bas. Et bien, vous savez quoi, hors de question que j'annule, j'ai toujours l'intention d'y aller ! Certains me traiteront de folle, de maso ou autre terme peu glorieux, peu importe, que j'y vais au risque de ma vie... Et moi, je dis, arretons la parano. Ok le risque existe, comme il existe dans un métro parisien (souvenez vous de St Michel...), à Londres, à Madrid et en Corse, .... (à des degrés dfférents, certes, il existe quand meme). Vous pouvez aussi avoir une crise cardiaque, tomber dans les escaliers en sortant de chez vous ou etre la victime d'un fou au volant... Non, il y a moins de risque me direz-vous ? 1% de "chance", 10 ou plus, dès qu'il y en a une, vous risquez votre vie. En fait, on risque un peu sa vie à chaque instant... alors... pourquoi se priver de sortir ou de voyager ? Libre à chacun d'annuler un voyage, une sortie ou tout autre chose parce qu'un risque existe. Je le comprends tout à fait et je critiquerai jamais ce choix. Mais moi, je refuse de céder à ça. Après tout, c'est ce qu'ils veulent non ??!!
"La vie est un rêve, fais en une réalité, La vie est un défi, fais lui face. La vie est une aventure, ose la..."

Aujourd'hui, j'ose !
TA Tatra Globetrotter ·
" Moi perso je devais partir a antalya le 17/09 et franchement aujourd hui a la vue des evenementj ai franchement plus envie d y aller et de risqué ma vie pour passer "1semaine de vacance" dans la crainte..."

Bonjour...

Je ne vois aucune raison de renoncer à un voyage ; vous évitez depuis des années l'Espagne à cause de l'ETA ? Vous fuyez la France à chaque occasion de crainte deu FLNC ?... Ne soyez pas si impressionnable et éteignez la télévision ; de toutes façon au bout d'une heure en Turquie vous n'y penserez plus ; attention à ne pas focaliser sur ce "risque" supposé pour noyer d'autres angoisses, comme celle d'un premier voyage.

Michel
SE Sebturquie ·
Je suis d'avis de ne pas renoncer à un voyage, surtout si c'est le premier pour toi et qu'il est prévu depuis longue date. Je vais te le prouver en quelques chiffres très approximatifs, mais donnant peut être une idée du "risque" que tu prends à partir (et aussi en réponse à un autre message parlant de 1 pourcent ou même 10 pourcent de chance !!).

Antalya connait on va dire un attentat tous les ans (là je suis très pessimiste), et compte 500 000 habitants (sans compter les touristes). Si 5 personnes meurent dans chaque attentat (là encore c'est beaucoup), tu as 1/365*5/500000=5 chances sur 180000000 de te trouver un jour d'attentat, à Antalya, parmis les victimes de l'attentat. Tu te rends compte ? Approximativement une chance sur 30 millions ??

Alors comme le dit michel, la télé donne une très mauvaise intuition sur le sujet puisqu'on ne voit que des drames à longueur de journée. Comprend bien que ce sont des exceptions et qu'on ne montre pas tous les turcs qui fument un narguilé pendant l'attentat, tranquille entre potes.
alibaba
TA Tatra Globetrotter ·
Oui...

Il y a au moins 600000 habitants à Antalya, pas d'attentats tous les ans, pas forcément de mort... Les risques d'être victime d'une secousse sismique sont sans doute voisins... C'est toujours possible... Chez soi aussi.

Michel
AC Ace59 ·
c est vrai qu il ne faut pas ceder a la panique et j attend de voir l evolution des evenements ...

mais bon il faut quand meme reconnaitre qu i y a de quoi s inquiété car ce sont justement les touristes qui sont principalement visés...

enfin croisons les doigts pour que la situation evolue et que malgrès cette crainte sait on jamais je partirai quand meme en turquie en septembre...
TA Tatra Globetrotter ·
" j attend de voir l evolution des evenements ..."

Il n'y aura à mon avis aucune évolution... A quoi penses-tu ?

Michel
VA Vaeroy Veteran ·
BONJOUR,

Je crois qu'en ce moment il serait plutôt judicieux de faire attention aux choix du tour opérateur avec lequel vous envisager de partir en Turquie!!😉
Sachant qu'une tartine de beurre tombe toujours du côté beurré et qu'un chat retombe toujours sur ses pattes, de quel côté tombe une tartine de beurre solidement attachée sur le dos d'un chat???

http://loufoten.skyrock.com
TA Tatra Globetrotter ·
"Je crois qu'en ce moment il serait plutôt judicieux de faire attention aux choix du tour opérateur avec lequel vous envisager de partir en Turquie!"

Je pensais seulement voyage réel, pas en TO... Les TO ça ne me viens jamais à l'esprit... Mais effectivement, c'est plutôt à ça qu'on doit faire attention.

Michel
AC Ace59 ·
il est vrai que le TO a son importance, la je part avec marmara et "onur air" et il est vrai que j avais pas regardé avant de prendre la resa mais onur air figuré a une periode sur les listes noires...

quand je parle d evolution je veut dire que l esprit se calme, et surtout peut etre un renforcement de la securité dans le pays un peut comme en france avec vigipirate
TA Tatra Globetrotter ·
Il n'y a pas de vigipirate comme tu dis en Turquie, et, même si ça peut t'inquiéter, il y a dans le Sud Est de vrais combats, avec chars et bazookas, etre la Jandarma et les partisans kurdes venus d'Irak.

Vas-y tranquille.

Michel
AC Ace59 ·
Des séparatistes kurdes revendiquent l'attentat mortel d'Anatalya [29/08/2006 13:33]

ANKARA (AP) -- Les Faucons de la liberté du Kurdistan ont revendiqué mardi l'attentat qui a tué trois personnes, lundi dans la station balnéaire turque d'Antalya.

La revendication a été mise en ligne sur le site Internet de l'organisation, qui a déjà revendiqué deux attentats à la bombe perpétrés dimanche en Turquie, celui qui a fait 21 blessés -11 Turcs et 10 Britanniques- dans un minibus à Marmaris et celui qui en a fait six autres à Istanbul.

«Nous avons promis de faire (...) de la Turquie un enfer. Notre principe est plus d'actions, des explosions plus puissantes», affirme le communiqué. «La peur de la mort régnera partout en Turquie.» AP

lp/v343

voila ce qu on peut lire sur internet en direct de reuters...

j aimerai bien (car je ne connais pas l origine de l histoire) savoir leur motivation vis a vis de la turquie et pourquoi vouloir ainsi pourrir ce pays...

moi qui suis d origine des balkans...je sait que certaine queurelles peuvent aller loin et causer beaucoup de probleme ...
TA Tatra Globetrotter ·
C'est une longue Histoire ; recherche à partir des mots Kurdistan et PKK, tu en sauras plus.

Michel
AC Ace59 ·
je comprend un peut l origine du conflit...toujours la meme histoire dans ces pays la ...de meme qu au balkan, c est bien dommage que les hommes se dechirent pour avoir un lopin de terre ...enfin c est la vie

j ai pu lire egalement que l etat kurde ainsi que les organisation qui milite pour l independance condamne ces attentats a la bombes...mais bon ce sont toujours des illuminées qui se tape des dirigeant des pays...c est bien dommage...

demain je vais a l agnce pour savori ou se trouve la situation savoir si le TO maintient les vols ...ou s il sont suspendu
AL Albundy Veteran ·
Malheureusement la Turquie est victime d'attentats depuis de longues années... Le PKK, les Faucons, certains mouvements islamiques protestant contre son engagement dans l'Otan, etc.... Le régime politique turc actuel est aussi compliqué, entre autres exemples, l'opposition entre le Président de cette république laîque, et le Premier ministre est révélateur.

J'ai fait de nombreux séjours en Turquie, et je les ai tous appréciés. En fin de compte ces séjours étaient toujours proches de périodes d'attentats...(avant, pendant, après) Istanbul, la Cappadoce, Antalya... Merveilleux. surtout les vestiges grecs et romains...(mieux qu'en Grèce, à mon humble avis). Ankara ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.

Est-ce que nous autres touristes devont interférer dans des situations intérieures complexes et conflictuelles?

Au niveau de la sécurité, il suffit de prendre quelques précautions (éviter les zones de conflits, certaines banlieues et les abords de certaines mosquées radicales), mais on peut difficelement lutter contre la poubelle explosive et le bus à touristes piégé...

La Turquie ne présente pas plus de risques que beaucoup d'autres pays.

Et puis si on veut visiter les merveilles d'Istanbul, on n'a pas le choix !

Par contre si on veut faire uniquement un séjour balnéaire, ce n'est peut-être pas utile d'aller en Turquie.

Le bon conseil pour ceux qui partent avc un TO est de s'assurer de sa solvabilité et des compagnies charters empruntées. les formules "200€ tout compris" sont inquiétantes... dans 98% des cas tout ce passe globalement bien, et dans les 2% restant c'est la galère... mais n'était t'elle pas prévisible? un AR sur une compagnie régulière est déja au minimum à 300€, sans compter l'hotel minimum 150€ par semaine... alors à 200€ le total y a comme un problème... Onur n'est pas un mauvais charter, Marmara est une société qualifiée et expérimentée.

Bonnes vacances en Turquie
C'est un devoir de bousculer la pensée unique...
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"c est bien dommage que les hommes se dechirent pour avoir un lopin de terre ...enfin c est la vie"

Oui... Enfin attention, il y a autre chose quand même... La souveraineté, l'indépendance, la culture ; les revendications des Kurdes ne sont pas une simple histoire de territoire. Ce problème était ou est en voie de réglement par la négociation, justement ; c'est toujours dans ces cas-là que les jusqu'auboutistes interviennent.

"demain je vais a l agnce pour savori ou se trouve la situation savoir si le TO maintient les vols ...ou s il sont suspendu"

Mais pourquoi veux-tu que les vols soient suspendus pour ça ? Sauf événement majeur, je peux déjà t'affirmer qu'ils seront maintenus, évidemment. Tu sais, partout dans le monde il y a des violences comme ça ; si on supprime les vols à chaque fois, on n'ira plus nulle part.

Je suis allé des tas de fois en Turquie et au Kurdistan.

Michel

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

Je suis d'accord avec toi.

Je me demande juste quelles banlieues tu évites, et où tu vois des mosquées radicales....

Si on doit trouver une raison de ne pas aller en Turquie du fait d'un risque, il y en a une : les tremblements de terre. mais là il faut aussi éviter Californie et Côte d'Azur.

Michel
GU Gulivair Regular ·
😕 Salut....je comprends que l'on puisse craindre pour sa vie....c'est normal, et humain, mais renoncer a ton voyage, c'est donner la part belle a ces integristes, a ces fous pour qui la vie n'a aucun sens....tu vis a Lille, une grande ville qui pourrait elle aussi etre touchée par ce genre d'attentats......notre monde a changé, malheureusement, et il faut vivre avec, alors profite de la vie, de ce projet de voyage.......c'est mon avis, et je respecte le tien, je ne connais pas la Turquie, j'y vais justement le 8 Septembre a Istambul, et je ne ghange pas mes plans.....alors bonnes vacances a vous a plus Eric😎
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Oui... Vous voyez ça seulement à travers le tralala médiatique....

"c'est donner la part belle a ces integristes, a ces fous pour qui la vie n'a aucun sens...."

Ce ne sont pas des intégristes ; ce sont des gens qui pour des raisons politiques refusent les accords et arrangements négociés, et veulent prolonger leur lutte. Ca leur passera, c'est le cas dans ce genre de situation, les plus virulents sont les derniers. Les indépendantistes kurdes ont perdu beaucoup d'hommes, et les villageois dont les maisons ont été rasées et brûlées au pied de l'Ararat ne partageraient sans doute pas votre opinion, il me semble.

"notre monde a changé, malheureusement, et il faut vivre avec"

De quoi parlez-vous ? Le monde n'est pas plus dangereux qu'il y a 50 ou 100 ans ; le bruit est plus fort, c'est tout. Arrêtez donc la télé tous les soirs... Vous ne voyez pas qu'elle manipule et cultive des peurs ?

Michel
GU Gulivair Regular ·
🙁 je pense que le monde a changé, la façon de voyager a changé...tu es un grand voyageur, et tu as du remarquer que l'on ne voyage plus comme il y a 20 ans.....desole si je suis le tralala mediatique.... mais a force de vivre avec le passé, nouys n'arriverons jamais a avoluer, on ne peux pas oublier les massacres, les kurdes, les juifs, les palestiniens..les esclaves noirs, mais le monde va mal, et tu le sais.......je suis un grand optimiste, mais realiste aussi...et je vais continuer a voyager, meme dans les pays ou l'on utilise des innocents...et en ce qui concerne le tele tous les soirs.......je bosse en decalé, dans un aéroport..donc pas le temps de regarder claire chazal a 20h00.. salut a toi Michel..............
YE Yesterday ·
il ya encore 3000 francais en turquie en attend d'etre evacuer, et il es vrai que les kurdes revendic leurs independance culturelle et territorial, mais la turquie fait pression sur les americain pour regler ce problem au plus vite sinon c'est elle qui va en charger de ce problem en envahissent sur les territoire irakien
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"tu as du remarquer que l'on ne voyage plus comme il y a 20 ans....."

Mouais.... Il y a 20 ans ?... 1986 ? Il y a avait des guerres un peu partout déjà, la moitié de l'Europe était difficile d'accès, et je ne te parle pas de l'Afghanistan... Je crois qu'on oublie. Il ne me semble pas que les voyages soient si différents.

Michel
GU Gulivair Regular ·
🙁 ok on ne vit pas sur la meme planete......je respecte tes idées...tu semble etre un grand defenseurs des peuples brimés...mais je te signale que c'est toi qui parle des guerres....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je ne suis pas d'accord avec "intégristes ou indépendantistes", les terroristes attaquent souvent la même cible : des innocents qui ont eu le malheur de se trouver à l'endroit où ils ont mis une bombe...

Les Kurdes ont beaucoup souffert certes mais ce ne sont pas touristes qui sont à l'origine de leur souffrance.

Les attentats terroristes ont changé quand même quelque chose, ils sont une nouvelle réponse à ce que certains considèrent comme une agression...c'est une nouvelle forme de guerre (j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes) avec ses "dommages collatéraux" (je déteste vraiment cette définition).

En tant que voyageur, nous avons le choix de céder à la panique ou de continuer... sans céder à la "gore attitude" des médias (qui en rajoutent des couches) et oublient souvent de rappeler que pour les quelques touristes qui sont touchés les locaux font le plus grand nombre de victimes.

Avant les attentats dans le RER, je n'ai jamais eu peur dans le métro ou le RER, maintenant, parfois je ne peux pas m'empêcher que cela m'effleure de temps en temps, mais je continue à aller travailler par ce moyen de transport.

NB : j'ai fait des paragraphes
TA Tatra Globetrotter ·
"ok on ne vit pas sur la meme planete......"

Il faudrait voir tout de même à être un peu prudent avant se laisse embarquer dans l'idéologie actuelle... 20 ans : 1986 ... Ok ?

A cette époque... L'Europe est encore divisée en deux, et voyager à l'Est est encore très délicat et exotique : visas etc ; j'en sais quelque chose... Haïti est déjà dans le chaos... On enlève déjà au Liban... Tchernobyl explose... Un avions s'écrase au Mexique... 166 morts... Attentat devant chez Tati rue de Rennes... La Yougoslavie commence à sentir le chaud... les Soviétiques sont en Afghanistan....

Elle était mieux la planète ? C'est quoi la différence ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Oui bien sûr....

Il faut reconnaître aux Kurdes que - sauf les quelques actions actuelles qui émanent de ceux qui sentent déjà qu'ils n'ont plus d'avenir politique - de très peu s'en être pris aux touristes. C'est arrivé, mais c'est resté très exceptionnel. Par contre ils n'ont jamais hésité à se frotter à la jandarma...

Vous savez, ce que vous appelez "terrorisme" n'a pas été inventé récemment ; la seule différence c'est que quand l'OLP détournait un avion - et c'est arrivé souvent dans les années 70 - il y avait une cause politique nette ; et ça ce n'est plus le cas, plus clairement en tous cas ; l'OLP, l'Asala, la bande à Baader, l'OAS - oui... l'OAS... - avaient des causes claires.

Merci pour les paragraphes 😉.

Michel
CL Clodeco ·
😎😎😎 Bonjour a tous

pour ma part je serai en Turquie le 4 Novembre; j'y vais sans appréhension j'ai une petite voix en moi qui me dit "Lorsque ton heure sera arrivée tu seras au mauvais moment au mauvais endroit " peu importe le lieu, ça peut tout aussi bien être dans mes escaliers au moment où mon chien a décidé de courser un chat

A +CLO
CLO
LE Levarois ·
Bonjour a tous Je pense qu'il faut conseiller aux "touristes" ou plutot comme moi, aux voyageurs qui découvrent un pays, ses habitants, les conseils prodigués par le ministére des affaires étrangeres francais. c'est a dire étre vigilants ( je le suis toujours ...) eviter dans la mesure du possible les concentrations, les points sensibles ex batiments officiels, casernes

Ne pas sombrer dans la parano et ne pas se faire " terroriser " c'est un trait de caractére ! et aussi essayer de comprendre pourquoi violence, TOUTE LA VIOLENCE inexcusable- vous pouvez consulter le site d amnesty international ....

Je part cette semaine a ANTALYA au défi des poseurs de bombes ou autres encagoulés... Bien à vous tous

bonnes vacances et bonnes découvertes.....
PA Patmomo Regular ·
je pars le 2 09 à Bodrum et je pars presque serein je vais éviter les quartiers trop populaire et plus tot visiter les petits villages.
séjours : croisières : fantasia mediteranée 2009 splendida mediteranée 2010 ile maurice séjour 2010 croisière perle des antilles mars 2011, Madagascar septembre 2011, msc lirica émirat arabe mars2012, ibiza septembre 2012, avril 2013, msc Divina au départ de Venise, 2013, le quebec et new-york.
TA Tatra Globetrotter ·
Hum...

Bodrum sans visiter les zones touristiques, ça va être du sport...

Les petits villages ne sont pas des régions populaires ?

Non, sérieusement, vous faites comme vous sentez, en une heure vous aurez oublié le tralala médiatique de toutes façons.

Michel
JM Jmfoucau ·
bonjour

onur air n'a jamais figuré sur des listes noires - il a été victime d'une caballe commerciale, c'est tout et le figaro a récupéré son nom comme celà pour le mettre dans sa pseudo liste noire - c'est une compagnie fiable !
PA Patmomo Regular ·
je suis déja allé à Bodrum et j'ai pas mal visité, là je vais farnienté, à l'hotel onura
séjours : croisières : fantasia mediteranée 2009 splendida mediteranée 2010 ile maurice séjour 2010 croisière perle des antilles mars 2011, Madagascar septembre 2011, msc lirica émirat arabe mars2012, ibiza septembre 2012, avril 2013, msc Divina au départ de Venise, 2013, le quebec et new-york.
PA Patmomo Regular ·
j'ai appelé mon agence aujourd'hui pour rassuré mon ami, il n'y a aucun contre ordre. Elle a eu une seule annulation
séjours : croisières : fantasia mediteranée 2009 splendida mediteranée 2010 ile maurice séjour 2010 croisière perle des antilles mars 2011, Madagascar septembre 2011, msc lirica émirat arabe mars2012, ibiza septembre 2012, avril 2013, msc Divina au départ de Venise, 2013, le quebec et new-york.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je sais bien que ce qualificatif de terroriste n'est pas récent, puisque les Nazis, la Gestapo et les Pétainistes l'utilisaient déjà pour désigner les résistants qui faisaient des attentats pendant la Seconde Guerre Mondiale.....

Aujourd'hui pas un mot sur la Turquie aux Infos, trop préoccupés par la pantomime politique...les promesses pré-électorales et le tout va bien en France le chomage à baisser (enfin il vaut mieux entendre cela que d'être sourd).😏
EL Elma1 ·
Bonjour à tous,

Je rentre d'Antalya, et ai passé une grande partie de mes vacances à l'endroit où la bombe a explosé. Des amis qui ont une boutique dans le centre historique et touristique sont affondrés de la baisse de fréquentation massive qu'a occasionné cet attentat... Ils sont d'origine Kurde, et aurait très bien pu se trouver parmi les victimes... Renoncer à vos projets de voyage c'est laisser les terroristes gagner, donner raison à ces actes inconsidérés. Les Etats-Unis n'ont pas été boudés par les touristes au landemain du 11/09, vous n'avez pas cessé de prendre le métro après les attentats de St Michel, vous retournez à Londres, à Madrid... tous les ans et partout dans le monde des actes comme ceux-ci arrivent sont relayés par la presse en entretiennent la psychose. Un attentat a encore été revendiqué cette semaine à Van, pas de touristes impliqués, je n'en ai pas entendu parlé ni sur les radios, ni sur les Tv... Les terroristes ne cherchent pas à tuer des touristes, et par ce fait se mettre à dos la communauté internationale, ils veulent toucher les turcs, là ou ça fait mal... l'économie.

Similar discussions

You might also like