Myanmar: à propos de la lutte des karens boutés hors des frontières de leur pays

pffffffffffffffffff, desolant, pourtant ca devait arriver, tout ca dans l'indifference generale evidement, voila la porte un peu plus ouverte .....😠

ce n'est pas bon que le gros soit mort, , ça va donner des idées au slork un home très bien qui a beaucoup aider les étranger a visiter son pays en toute sécurité ....... merci pour cette info

ça change de comment mettre mon passeport dans mon slip en thailande ..........

je rêve ! j'ai relu votre message deux fois ! c'est peut-être cela que vous cherchez !

être touriste dans un pays où les Droits de l'Homme sont bafoués pour s'y promener le nez en l'air : étonnant ou détonnant ! êtes -vous actionnaire d'une Agence de Voyages ? ou tout simplement réactionnaire ?

et vous commencez votre propos avec des informations erronees: les Karen ne sont pas originaires de Birmanie :

Les Karens sont originaires de Mongolie. Arrivés en Birmanie à l'issue d'une longue migration de deux mille ans, ils constituent les premiers habitants des vastes plaines du Nord de la Birmanie. Ils se situent à l'estuaire des fleuves Irrawaddy et Salween, où ils se fixent en 730 avant J.C. et vivent en paix deux siècles jusqu'à l'arrivée des Birmans. Les karens se convertissent au XIXe siècle au christianisme, rencontrant alors l'hostilité des Birmans. Ils représentent aujourd'hui près de quatre millions de personnes. Les birmans ayant envahi leurs terres, les Karens sont contraints de se réfugier dans les montagnes bordant la frontière avec le Siam; http://www.amikaren-idf.com/5C46644B-3FC1-4A83-ADD9-61DEE0F405C5.html

N'oubliez pas les liens..ils vous emmeneront vers d'autres sites

Pour revenir a Jean Thuan, que je ne connais pas, respectez le ainsi que son metier

Exact Les Karens sont bien originaires de Mongolie .

Les Karens sont originaires de Mongolie. Arrivés en Birmanie à l'issue d'une longue migration de deux mille ans, ils constituent les premiers habitants des vastes plaines du Nord de la Birmanie. Ils se situent à l'estuaire des fleuves Irrawaddy et Salween, où ils se fixent en 730 avant J.C. et vivent en paix deux siècles jusqu'à l'arrivée des Birmans.

bonjour, je vous vous très en colère avez-vous bien lu la réponse de Thuan ! vulgairement cela veut dire "j'en ai rien à battre ..." connaissez-vous la lutte des Karens, les causes et les conséquences ? si ils ont "constituent les premiers habitants des vastes plaines du Nord de la Birmanie ... où ils se fixent 730 ans avant Jésus Christ" il y vivent et y vient encore pour ceux qui résistent ! deux siècles avant les Birmans, donc maintenant il s'agit de savoir quand sont arrivés les Birmans ?! car sans cela cela pose problème compte tenu que notre calendrier démarre à la naissance du Christ cad il y a 2006 ans !

si l'on revendique le droit du sol à vous lire ils sont prioritaires par rapport aux Birmans !

je m'insurge contre une personne qui trouve légitime le génocide d'une peuple ! je respecte les "Journalistes sans frontière"

Vous voulez vous battre pour les plus demunis? Y a du boulot en France, commencez par chez vous. Commencez par aller passer une nuit ou plus au milieu des Sans Domicile Fixe qui vivent dans les tentes du canal St Martin ou distribuer la soupe aux Restau du Coeur le soir dans le froid, Place de la Nation (par ex);

Ce forum est un forum consacre aux voyages dans le monde; pas une tribune politique.

Y a le Darfour aussi, et la plupart des pays d'Afrique ou la situation est loin, tres loin d'etre brillante;

Et puis comme vous etes contre la dictature actuellement au pouvoir en Birmanie, soyez, restez fidele a vous meme, ne mettez pas les pieds en Thailande, ils sont Q et chemises (les pouvoirs de ces deux pays) et aiment se renvoyer la patate chaude...

pour être plus clair, , je connaissait personnelment << Bo Mya >> pour y avoir passé plus de 15 fois chez lui, et c'est celui qui ma donner le plus de sécurité de tous les chef minorités ethniques de birmanie, , c'est en cela que je regrette sa mort, , et que cela va être une bonne occasion pour les militaires de encore attaquer les karens, , je ne suis pas une agence de voyage j'ai travailler pour des agences de presses, , ça te va??

bonsoir Thuan

à la lecture de ton 1er message je n'y ai pas lu le regret de cette disparition ni d'intérêt pour la situation des Karen(s) c'est la raison pour laquelle je suis sortie de mes gonds et lorsque j'ai lu que tu étais journaliste, là la coupe a été pleine

un VF gentiment m'a expliqué que souvent tu répondais avec ironie d'autant que tu es souvent agacé (tout comme moi) du manque d'informations, d'approfondissement de certains contenus

je viens d'écrire à François pour lui expliquer cette bévue et pour voir comment réparer tout cela je reste en ligne !

bof on va pas en faire une affaire personnel, , il est vrai que c'est difficile de lire entre les lignes de thuan, , tout cela pour te dire que je connais pas mal les karens, et ils connaissent mes problèmes d'ordre privée que j'ai eut chez eux, ,

avec les Mons, , c'est ceux que je préfère car il n'ont pas céder au trafic de drogue, , c'est déjà un bon point pour eux, si tu est abonné au magazine le pèlerin, , tu verras il y a pas mal de photos thuan, ,

C'est l'occasion de dire le travail enorme des Enfants du Mekong en direction des refugies karens, karennis etc...

😉 en souvenir d'une epoque revolue...les refugies se comptent aujourd'hui en millions. a sa seule charge EDM s'occupe d'un camp de 100000 personnes...

exact c'est une très bonne ONG qui fait du véritable bon boulot, car ils passent illegalement en Birmaine, chose que peut de ONG font, ils ont trop peur de perdre leur visa si doux en Thailande, ,

😉 tous les peuples ont le droit de disposer d'eux memes; (onu 1966)

http://www.enfantsdumekong.com/index/index.php

et aussi:

http://www.citeduparadis.com/Sawadee.html http://www.amikaren-idf.com/5C46644B-3FC1-4A83-ADD9-61DEE0F405C5.html

j'ai deja cite le dernier lien mais il est peut etre perdu dans une de mes reponses precedentes.

Merci Roger d'avoir rappele le travail admirable de tous ces benevoles.

C'est l'occasion de dire le travail enorme des Enfants du Mekong en direction des refugies karens, karennis etc...

je suis l'heureuse marraine d'une petite fille Karen de Birmanie qui vit dans le plus grand camp de réfugiés en Thaïlande avec sa famille

lorsque j'ai fait part à l'association Enfants du Mékong de mon désir d'apporter mon soutier pour une petite fille j'ai précisé que je désirai que ce soit une petite fille qui appartient aux ethnies du Nord de Birmanie, de Thaïlande, du Laos

et voilà : elle s'appelle Seulakoo ! elle appartient à une fratrie de 4 enfants par contre je ne pense par qua j'aurai l'occasion de la rencontrer car il semble quasiment impossible de rentrer dans les camps de réfugiés : après deux jours de morosité ! après cette nouvelle, j'ai décidé de maintenir et consolider ce parrainage

pour ce qui concerne les Enfants du Mékong la semaine dernière j'ai mis sur le site un article les concernant paru des Le petit journal de Bangkok

quand à ceux qui vitupèrent en me disant pourquoi une ethnie du bout du monde et bien parce que j'ai reçu et je reçois quand je ressens en Asie du sud-est à chaque fois un grand bonheur intérieur et puis encore !

comment ne pas se sentir citoyen du monde ! nous sommes tous embarqués sur la même planète !

je ne pense pas avoir la tête à l'envers mais la tête au bon endroit ! cad sur les épaules ! et dans la bonne direction ! et puis à ne pas oublier que chacun d'entre nous nous avons notre carte du monde !!

d'accord ! Le Pélerin actuel ? à +

parce que j'ai reçu et je reçois quand je ressens en Asie du sud-est à chaque fois un grand bonheur intérieur et puis encore ! comment ne pas se sentir citoyen du monde ! nous sommes tous embarqués sur la même planète ! je ne pense pas avoir la tête à l'envers mais la tête au bon endroit ! cad sur les épaules ! et dans la bonne direction ! et puis à ne pas oublier que chacun d'entre nous nous avons notre carte du monde !!

Que ces choses la sont joliment dites.... 🙂 !

et meme pour ceux qui ne s'interesse pas au Myanmar, une prise de conscience, et des paroles d'amour sont toujours les bienvenus

Je me permets de communiquer cette information pour ceux qui s'intéressent au Myanmar, amoureux de la Birmanie ! et soucieux du devenir de son peuple

Puisqu'il y a des posts sur la bonne annee, je souhaite donc a cette femme, d'une volonte, d'un courage hors du commun, prix Nobel de la Paix, privee de sa liberte depuis trop longtemps, BONNE ANNE A ANG SANG SU KI ! Et meilleurs voeux aux bronzes en Birmanie

En voila une SUPERBE idee😉 et pour ceux que cela interesse et qui ne connaitrait pas : http://www.dassk.org/index.php

un site concernant cette femme couargeuse.....

merci pour ta participation à la discussion, quant à moi je persiste et signe avec ce document que je viens de revoir dans ma boîte aux lettres "message de Google Birmanie"

pour moi le voyagec'est comprendre aussi et pour comprendre il faur connaître

dans la rubrique FILMS ET LIVRES il y a quelques jours je me suis permise de proposer 3 livres sur la Birmanie et j'y ajoute maintenant celui de Jean Claude Buhrer et Claude BLevenson

titre "AUBG SAN SUU KYI DEMAIN LA BIRMANIE (publié en 2000)

je cite

"Pays d'or et de larmes, à la charnière du monde indien et chinois, la Birmanie ressemble à un paradis perdu. Depuis la brutale confiscation du pouvoir par une dictature militaire en 1988, l'étau n'a cessé de se resserrer autour de la figure de proue de l'opposition Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix, dont le destin extraordinaire brille aujourd'hui sur toute l'Asie ... pour ceux qui mettent en doute la véracité des propos les auteurs sont rédacteur en chef Le Monde Jean-Claude Buhrer s'est maintes fois rendu en Birmanie depuis plus de 30 ans en compagnie de Claude BLevenson, écrivain et spécialiste du Tibetce livre s'ouvre avec une citation de Rudyard Kipling "Telle est la Birmanie, ou rien n'est pareil à ce qui se passe ailleurs" les auteurs ont longuement rencontré Aung San Suu Kyi La Birmanie, rebaptisée Myanmar par la junte au pouvoir, est l’un des États au palmarès le plus désolant en matière de droits humains. Derrière la figure reconnue de l’opposante Aung San Suu Kyi, c’est toute une société qui tente de se (re)construire. Un témoignage du Groupe 4. Un ciel gris pèse sur Yangon et notre trishaw zigzague entre les flaques. La ville s’éveille. Les moines, vêtus de leur robe safran, circulent parmi les passants en quête de nourriture ; c’est une des premières images qui s’est imposée à nous dès l’arrivée et elle ne nous quittera plus. Dans l’État de Chin, une nouvelle voie relie le Myanmar au Bangladesh. Expropriée et déplacée, la population est soumise au travail forcé par les militaires qui quadrillent cette zone interdite aux étrangers. Une photo exclusive prise à la dérobée, quelque part entre Pakokku - près de Bagan - et Paletwa, avril 2003. © Michaël Van Coevorden Dans ce pays à 90 % bouddhiste, la religion est intensément pratiquée et omniprésente. Les militaires au pouvoir ont d’ailleurs bien compris l’importance de ce phénomène social : il y a peu de moines emprisonnés. Les étudiants constituent par contre une des cibles principales de la répression. Et tout en nous dirigeant vers le centre ville, nous pensons à Ko Aye Aung, prisonnier adopté par le groupe 4 ; il est un des 300 étudiants arrêtés pendant l’été 1998 lors de manifestations pacifiques pour protester contre la situation déplorable de l’éduction dans le pays et le non-respect des droits humains. Les quartiers populaires de notre pension ont maintenant fait place à des avenues plus larges. Ici comme ailleurs dans le pays, les hôtels de luxe et autres infrastructures poussent comme des champignons. Mais on sait que ce boom économique ne doit pas faire illusion ; il cache le plus souvent le blanchiment de l’argent de la drogue et les investissements étrangers souvent obtenus moyennant des déplacements massifs de populations et du travail forcé. A ce moment de nos réflexions, une vitrine attire notre attention : la firme Total – accusée par l’opinion internationale de contribuer aux violations des droits humains perpétrées par le gouvernement birman- propose en lettres géantes une large gamme de cours et de formations. Les passants sont-ils dupes ? Sont-ils informés de ce qui se passe à des centaines de kilomètres de la capitale ? Certainement pas par la presse ni par les médias ni par Internet, entièrement aux mains de la junte ! LE JOUR SE LÈVE SUR MANDALAY Sur la terrasse du « coffee-shop » Ny-lon, trois garçons de 7 ou 8 ans, l’oeil triste, servent les premiers clients. Leur journée durera 12 à 15 heures. Ici, beaucoup d’enfants travaillent, surtout pour des Chinois qui détiennent l’économie locale. La seule route en bon état dans le pays est celle construite par les Chinois entre Mandalay et la frontière chinoise qui permet divers trafics dont celui de la drogue. Maung, notre conducteur de trishaw, nous mène chez des moines renseignés par un ami voyageur. La confiance s’est installée et il nous parle spontanément de sa famille, ses soucis, sa vie : il a trois enfants qui vont à l’école ce dont il est fier. Au départ salarié, il a ensuite pu acheter un rickshaw et devenir indépendant. Pour visiter les villes anciennes, Amarapura, Sagain et Inwa, il a loué un « taxi bleu » à un copain : un pick-up en plus ou moins bon état qu’il rêve d’acquérir et où il verse de l’essence à l’aide d’une bouteille de plastique. Pas de stations service dans ce pays qui possède pourtant du pétrole, mais un marché noir : l’essence est sur le marché ou dans des maisons privées ! Au monastère, nous ne trouvons que le moine Jotila. Sa méfiance apaisée, il nous offre un thé dans sa « maison », petit espace à l’extérieur sous un auvent de bambou adossé au mur ; il y a installé sa couche et une table où il peut étudier. C’est la raison principale d’entrer au monastère. Il nous parle de son pays : les difficultés de survie, l’exploitation des enfants par les Chinois. S’exprimant dans un très bon anglais, il donne des cours gratuits à des enfants pauvres. Sa sympathie pour les pays qui boycottent la junte est teintée de désillusion : la Chine et l’Inde soutiennent la junte par des accords économiques durables. Au monastère l’atmosphère est sereine, la vie simple et frugale, mais la pensée règne en toute liberté. L’armée n’y entre pas car les Birmans, très pieux, ne permettraient pas qu’on s’en prenne aux moines. La religion est un puissant analgésique : elle aide les Birmans à supporter le joug militaire et les empêche de se révolter. Leur vie intérieure intense masque la dureté de leur vie quotidienne. Et le bouddhisme interdit toute violence. Mais la non-violence ne paie pas : Khin Khin Leh, militante pacifiste adoptée par le groupe 8, est en prison à vie, tout à coup si proche et si lointaine car nous ne pourrons la rencontrer. Par contre, une visite s’impose chez les Frères Moustache. Interdits de spectacles en public, ils se produisent à leur domicile où on entasse quelques spectateurs (les Birmans assistent aux représentations gratuitement à l’extérieur). En anglais, dans un humour de répétition, ils égratignent copieusement les militaires, parlent librement d’Aung San Su Khyi. Mais, à leur corps défendant, ne sont-ils pas devenus des alibis du régime ? BAGAN Les pagodes de Bagan se déploient à perte de vue ; c’est le site le plus ancien du pays. Adopté par l’Unesco, il a fait l’objet d’importantes restaurations. Mais les militaires n’apprécient pas que des étrangers se mêlent de leurs affaires, d’autant plus quand elles rapportent gros. Résultat : les archéologues ont été renvoyés chez eux et la junte avance ses pions. Une tour immense avec vue panoramique barre aujourd’hui le paysage au mépris de la beauté du site et notre guide nous apprend qu’en outre, le droit d’entrée en est exorbitant. Mais les dégâts ne sont pas qu’esthétiques ; nous apprendrons de notre interlocuteur qu’autrefois vivait ici un village. Sa présence pouvait choquer les voyageurs huppés… Chassés de leurs maisons, les habitants ont été sommairement relogés à quelques kilomètres. Dernière étape de notre voyage, Bagan nous amène à nous poser une fois de plus la question : peut-on, doit-on voyager en Birmanie ? La réponse ne fait plus aucun doute : en tant que militantes d’Amnesty International, nous regardons la réalité avec d’autres yeux et ce regard-là, nous avons la naïveté – et la prétention ? – de croire qu’il peut apporter un témoignage singulier. Dominique Mussche & Maryse Hendrix

Dernière modification le : 29 décembre 2006

re-bonjour Thuan, ce matin vous m'avez adressé un courrier privé auquel j'ai répondu par le même canal, de nouveau vous m'écrivez je vous demande comme le veut la déontologie du site de m'écrire normalement : je vous ai répondu si vous avez des soucis dites-le ! la discussion qui nous entretien est pour tous je vous souhaite une bonne journée

En 1996, je me posais la question : fallait-il y aller ? Je suis alle, j'ai vu, entendu : j'etais seul, et les gens, lorsqu'il n'y avait personne a cote de moi, venaient me parler ; surtout les moines ! Je me souviens du spectacle des Freres Moustaches, a Mandalay. Le travail force, pour peu qu'on se deplace la ou il n'y aucune curiosite touristique, on le voit. Je me souviens de cet officier militaire francais, rencontre a Vientiane, qui venait d'accomplir une mission de conseil technique, a propos de Total, aupres de l'armee birmane... il les a vus a l'oeuvre... il n'a rien voulu dire de plus, et a voir son visage quand il parlait de l'armee birmane... A lir le texte, j'ai le sentiment qu'il pourrait etre ecrit en 1996. Et j'ecrirai toujours Birmanie et Rangoon !

Et j'ecrirai toujours Birmanie et Rangoon

Pareil pour moi +1 .

pareil pour moi ! à +

pour en savoir davantage et connaître un peu mieux cet homme et la lutte des Karens ..... complément du "portrait" du Général Bo Mya" ds le livre "Aug San Suu Kyi, demain la Birmanie chapitre "les minorités ethniques"

Et j'ecrirai toujours Birmanie et Rangoon

Pareil pour moi +1 .

de même je n'ai jamais utiliser les nouveaux nom,

Sawatdee kha.

Merci pour tes infos Ceylana, sur le génocide de la population du peuple Karen !

C'est vrai et attristant de voir qu'auncun pays et gouvernement, n'intervient pour arrêter le massacre, de ces pauvres femmes ; enfants et hommes karens 🙁

Les Karens ont du fuir leur terres pour se cacher, et se retrouvent avec des problèmes gravissimes de malnutrition et de santé pour leurs enfants aussi !😕 C'est un combat déloyal et inhumain, toute une armée (junte militaire) pourchassant comme des animaux ces pauvres familles karens !

Mais où es-donc cette règle internationale "DU DROIT DES PEUPLES A DISPOSER D'EUX MEMES" !😠 Honte à la France, soit disant le pays des "DROITS DE L'HOMME', dans le monde et qui n'intervient pourtant pas dans ce génocide !🏴‍☠️🙁

Erika.

Erika, je suis contente de ta missive ... nous continuerons en 2007 ... avec toutes ces dernières discussions je commence à connaître, et à reconnaître les miens sur ce Forum : ils se manifestent et en ces frimâs, il réchauffent !!

je te souhaite bcp de belles choses à voir, à partager, à découvrir

Bonne annee à tous, et une enorme pense pour toutes les minorites ethniques qui subissent dans l'indifference ce qui rappelle fort à un genocide... erikag, la France reste "fidele "à une tradition "humaniste", ...des que la birmanie est "invitee" à une conference internationale, elle cree un rapport de force dans le but d'isoler la junte...il vaut mieux pour la critique regarder du cotè de la chine, et des capitaux malais et indonesien . Vive la birmanie, vive les karens, les mons, les karrenis, les monhgs, et les immigres de Calais!

C'est vraiment n'importe quoi. Vous parlez de génocide Karen, ou avez vous vu cela et savez vous au moins ce qu'est un génocide. Il y a beaucoup de Karen partout au Myanmar ainsi qu'à Yangon et personne ne leur pose problème. Qu'il y ai un problème dans l'état Karen d'accord mais ne parler pas de génocide. Et croyez moi les problèmes des agriculteurs et des petites gens de l'état Karen sont dû le plus souvent par les exactions d'une partie de leur congénères. Je vais vous raconter la petite histoire d'une jeune femme Allemande qui après quelques années passées chez les nones birmanes, a changé d'optique de vie et a voulu de façon active aider les gens dans le besoin, donc elle est aller dans les camps Karen à la frontiere Thaï pour les aider bénévolement. Et que croyez vous qu'il soit advenu brave gens quand les chefs du camps se sont aperçu qu'elle parlait couramment le birman, on l'a foutu dehors, tout simplement. Alors s'il vous plait arrêtez de vous faire bourrer le mou avec un seul son de cloche et arrêter surtout de raconter des contre vérités sans savoir de quoi vous parlez

D'autre part je vois que vous cautionnez l'ETA dans le cadre "DU DROIT DES PEUPLES A DISPOSER D'EUX MEMES" C'est pas mal. Et vous pensez aussi certainement que les Américains ont bien fait d'aller en Irak pour leur apporter les bienfaits de la démocratie. Il est vrai qu'il y a de réels et gros problèmes de tous genres dans le pays, loin de moi de vouloir les occulter mais laisser donc les Birmans régler leurs problèmes par eux mêmes, s'ils le peuvent et occupez vous dont des problèmes à votre porte. Et si vous avez vraiment trop honte de votre pays vous pouvez toujours demander l'asile politique au Myanmar!!

Doux rêveurs et rêveuses que vous êtes et maintenant qu'ils sont riches en gaz et pétrole, vous n'avez pas fini de rêver!!

Sur ce, Bonne année 2007 à toutes et tous

Bravo Lucky, c'est ma pensée😉

bonjour,

Qu'il y ai un problème dans l'état Karen d'accord

le probleme c'est bien justement qu'il n'y a pas d'etat Karen, que les anglais n'ont pas tenu leurs promesses à l'issu de la seconde guerre mondiale !Un peuple en lutte depuis plus de 50 ans à certainement de tres bonnes raisons

aider les gens dans le besoin, donc elle est aller dans les camps Karen à la frontiere Thaï

Les camps c'est sa la normalitè pour un peuple?

Il est vrai qu'il y a de réels et gros problèmes de tous genres dans le pays, loin de moi de vouloir les occulter mais laisser donc les Birmans régler leurs problèmes par eux mêmes, s'ils le peuvent et occupez vous dont des problèmes à votre porte

Apparemment tu tiens une g-h la bas ?Autre question: que penses tu du narco traffic, et d'un pouvoir qui ne tient que par l'argent de la drogue et une position geopolitique entre les freres ennemis chinois et indiens ?

Je vais faire comme Migrador (voir post anterieur)..."les plages"

Sawatdee kha.

EXTRAIT de la réponse de Lucky2> C'est vraiment n'importe quoi. Vous parlez de génocide Karen, ou avez vous vu cela et savez vous au moins ce qu'est un génocide.

Dans l'article de RFI, ci dessous (lien), voici un extrait : http://www.rfi.fr/...77/article_43474.asp Pourchassés par l’armée birmane, bien entraînée et bien équipée, ce peuple, qui a sa propre histoire, a été soumis depuis à un véritable nettoyage ethnique.

Tu as bien lu : véritable nettoyage ethnique !!!!!!!!! Lucky2, qui que tu sois, modère s'il te plait un peu tes propos insultants envers les populations qui souffrent ! Sache que rien ne me fera changer mon opinion, appelle cela massacre ou génocide, pour moi massacrer des femmes et des enfants INNOCENTS, tu sais comment cela s'appelle !!! !

Tu n'aimes pas que quelqu'un prenne la défense des populations pauvres ou rejetées, qui n'intéresse personne, ?

Tu peux lire un article de RFI parmi tant d'autres articles qui témoignent des "exterminations de nombreux Karens" : http://www.rfi.fr/...77/article_43474.asp

Vraiment, prenez vous en, une fois pour toutes, aux vrais responsables de ces massacres d'enfants et de familles innocentes et non aux personnes qui dénoncent ou rapportent ces massacres !!!

Comportez vous en ETRE HUMAINS (si tu en as le courage😕), c'est tout ce que je vous demande, RIEN DE PLUS...

Erika.

Laissez donc les Birmans reglaient leurs problemes par eux memes.

Mais, c'est exactement ce qui se passe : l'armee birmane regle son compte a la population de son propre pays !

Vous parlez de génocide Karen, ou avez vous vu cela et savez vous au moins ce qu'est un génocide.

comme lucky luk le terme de génocide est erroné, déjà pour une raison simple et géographique, , les karen sont un peuple a cheval sur 2 pays, de un côté de la frontière on leur fait plus que des misères, , mais pas de l'autre cotée, , d'ailleurs les karens ont pas mal d'investissement dans le coin thaïe, , comme le contrôle de toutes les station d'essence du coin,

"le problème c'est bien justement qu'il n'y a pas d'état Karen, que les anglais n'ont pas tenu leurs promesses à l'issu de la seconde guerre mondiale !Un peuple en lutte depuis plus de 50 ans à certainement de très bonnes raisons"

Oui certainement, comme les Basques, les Irlandais, les Tamouls, les FARC, le sentier lumineux et tous les autres sur tous les continents.

Les camps c'est sa la normalité pour un peuple?

Non comme les tentes sur les berges du canal St Martin.

Apparemment tu tiens une g-h la bas ?Autre question: que penses tu du narco traffic, et d'un pouvoir qui ne tient que par l'argent de la drogue et une position géopolitique entre les frères ennemis chinois et indiens ?

C'est un peu dépassé, Lis le dernier rapport de L'ONU à propos du narco traffic, tu seras certainement très surpris.( Gros dossier très complet avec photos satellite a l'appui) La part de la production locale ne représente plus que 12 à 13% de la production mondiale " Merci aux Américains en Afghanistan " et comme par hasard 85 % de ces 12 à 13% sont cultivé dans l'état Karen. " Chercher l'erreur" Il est vrai que ce que tu dis valait pour quelques années en arrière mais cela a bien changé depuis. Dans la position géopolitique tu oublis la Thaïlande. Ces trois pays sont tellement demandeur des ressources naturelle du pays que la junte n'a pas de soucis à se faire pour quelques années encore et ce que pense l'ouest, ils n'en ont rien à cirer. D'un autre coté, pour info, le pays change quand même pas mal. Construction de ponts de retenue d'eau pour l'irrigation et de très gros projets dans le cadre de l'ASEAN qui devraient sortir prochainement. Ils sont en train de lutter contre la corruption qui est le sport national ici et actuellement ils s'occupent de tous les douaniers en service et retraités avec contrôle des biens (mal) acquis, panique dans certaine chaumière. Pour finir je ne tiens pas une gh.

Salut lucky2, et bonne annee Si la situation evolue positivement, je ne peux que m'en rejouir (je prefere cela a avoir raison)...et c'est la meilleure nouvelle de l'annee(qui debute!)...Juste ..., pourquoi la politique de la France à l'egard de la Birmanie reste inchangèe ? Ex: refus de sieger a la conf de Phnom Penh en 2006...Sur la perception satellitaire des cultures de drogues: tu sais autant que moi que le Yaba industiel s'y est substituè... Sur la G.H celà a pu etre mal interpretè, c'etait en fait un 😉du style "l'amour ne rend t il pas aveugle!" car j'avais trouvè tres virulents tres precedents post;pour le reste je trouve que tu pratique l'amalgame et que la dimension des pbs que tu evoques ne me semblent pas tout à fait analogue à la situation des minorites ethniques dans le monde...je ne prone pas la lutte armèe, je m'interresse seulement à des groupes de population qui me semblent trop oublies(les orphelins, les sideens du quart monde, d'autres )...mais on peut peut etre se retrouver sur une phrase de N.Mandela: la lutte Contre la Misere est une lutte Pour la justice...Je prefere ce qui unit à ce qui divise...J'ai vu une partie du concert sur la tolerace qui se tenait hier à AGADIR, et j'ai ete tres impressionnè par la force qui s'en degageait...peut etre les symptomes d'un monde plus juste et respectueux de chacun meme si ce n'est pas toujours facile! BY

Bonsoir Roger et bonne année à toi

Je comprends et respecte ton engouement d'une vision optimiste et utopiste du monde et surtout de ses habitants. J'avoue que j'ai une vision plus lucide et plus pessimiste des choses. J'ai entendu une phrase cette semaine à la télé dans un commentaire au sujet de la pendaison de Saddam que j'ai trouvé très approprié. Nous ne vivons pas tous à la même heure sur cette planète. Que c'est réaliste et lucide. Heureux le bien né au bon endroit qui pourra une fois éduqué parler d'égalité de liberté et de fraternité et les prôner pour le reste du monde. Malheureusement le reste du monde n'est pas du tout cela, que ce soit l'appât du gain, du pouvoir et de toute autre chose propre à la nature humaine. La compassion pour son prochain ne fait pas légion, avec en plus au milieu de tout cela des fous prêt a tuer ou a se sacrifier pour des dieux qui n'existent surement pas, j'avoue que je suis admiratif de ton optimisme devant tous ces rouleaux compresseur de la folie humaine. Mais de garder espoir ne coute rien. Gérard

re bjr

optimiste et utopiste du monde

c'est par ses qualites que LENINE definit le Revolutionaire...(juste pour te dire ne pas etre un doux reveur) BY

Qu'ils retournent chez eux en Mongolie ou qu'ils vivent avec et comme les Birmans et il n'y aura plus de problèmes.

tes réponses sont à l'emporte-pièce(s) : modération est Raison (celles du Siècle des Lumières) si on contunue on va entrer dans l'ère de l'obscurantisme ... apprendre à écouter les arguments des Autres normalement nous fait grandir ... c'est comme ceux qui posent la question dois-je aller à BKK compte tenu de la situation actuelle : si tu leur non ! ils te fustigent ! si tu dis oui ! ils t'applaudissent ! à quoi répondre à ceux qui déjà ont leur réponse !! la tolérance ! c'est tellement plus agréable !

tu es😉 une vraie cocote-minute 😐(sans faire de pub car c'est interdit sur le site)

ta réponse n'a aucun sens ! tes ancêtres ceux d'il y a plus de 2000 ans où étaient-ils ? connais-tu l'Histoire des peuples, à travers les âges, qui ont traversés, qui se sont arrêtés, qui se sont implantés, qui ont été remplacés, qui ont construit et/ou reconstruit, enfin bref comme aurait dit Pépin ! qui sont les ancêtres de ce qui est devenu le continent européen ! je dis bien le continent !

je termine ! je ne sais si tu as le sourire facile 🙂! je n'ai pas l'impression 🙁! donc j'insiste, je te paraphrase ... Seb d'où viens-tu ? le sais-tu ?

à revoir ce qu'est une Nation et ce qu'est un Etat et tant pis sur tu te mets à émettre des jets d'eau bouillante, en te lisant j'apprends à prendre mes distances !

alors bonne année et ZEN

Oui, je sais d'où je viens et que mon pays est la France. Je vais pas faire chier parce que j'ai tel ou tel origine et demander mon autonomie. De plus, celà serait difficile, j'en ai plein. Qu'ils vivent à la Birmane, pas de privilèges.

🙂 Bien sùr que je rigole, à moitier !.

Ce sont ni plus ni moins des Alsaciens qui se disent Alsaciens et non Français, c'est simplet mais bien résumé.

bjr ceylana, je crois qu'il vaut mieux ne pas etre trop compliquè 😉Ici on parle VOYAGE 😎 pour qu'ils forment la jeunesse et aller voir l'ailleurs et l'autre pour que les memes conneries ne soient pas reproduite a l'infini ! Mais comment faire ? Comment parler à des personnes qui ont oubliee que "notre" France est issue d'une revolution...qu'avant d'etre majoritè on est minoritè (et je remercie les minorites de 1942 que l'on appelle les resistants) ! Je ne te parle pas de ceux qui ont l'art de noyer le poisson lorsqu'ils n'ont plus d'arguments...ils parlent sans rapport... neanmoins ce post à vecu un "temps", merci de l'avoir initialisè .Cordialement

et les corses alors ???????????

minorité qui a dominé le monde ! merci Napo !!!😏😏😏

salut a toi roger et aussi aux autres, j'ai quelques minutes pour vous souhaiter une bonne années.

c'est lamentable ! d'une discussion qui aurait pu être fort intéressante, constructive, intelligente, est polluée par des diatribes de lentemain de fêtes

pour ce qui me concerne je garde mon flegme et j'ignore les Dinosaures ! pourquoi les Dinosaures aujour'hui et bien parce que les scientifiques (c'est une "race" qui existent encore) ont fait de nouvelles découvertes quand à toi à propos de la Corse ... t'a réponse manque d'épine dorsale.

je ne répondrai plus à tous ceux qui parlent sans savoir seulement pour dire qu'ils sont là ! sans intérêt !

bonjour !

je quitte définitivement cette discussion ! au début je lisais les messages avec mes lunettes de soleil😎 maintenant je suis contrainte de les lire le mouchoir sur le nez !!

mais c'est une bonne expérience d'humanité ! d'ouverture d'esprit et surtout de manque de connaissance(s)