bonjour,
avec mon amie cela fait quelque temsp que l'on se tate pour un voyage en egypte, on aimerai bine le beau rivage a hurghada, moi pour la plongée au tuba et les poissons, et madame pour flanner et se baigner occasionnellement.
seul ic, il parrait que les femmes doivent mettre des pantalons longs et des tee-shirts cachant les epaules?
la mienne n'est pas du genre mini jupe, mais aime comme moi se promener en tee-shirt, short et basquettes, et je voie mal lui imposer un pantalon long pour les croyances des autres sous 30°c, plutot choisir autre chose, alors j'en appel a vous qui avez de l'experience, les femmes doivent elle être cachées pour visiter ce pays?
Si vous êtes à Hurghada dans la zone de tourisme, comme vous n'êtes de fait pas en Egypte, ce que vous décrivez ira très bien. Ailleurs, si vous y allez, ce sera mieux avec des manches longues et une jupe longue, en coton léger et clair ; de toutes façons par temps très chaud et sec comme il y a en Egypte, le mieux est de protéger la peau du soleil, c'est plus confortable, sans parler de l'aspect santé.
Tant que la tenue n'est pas indescente, pourquoi ne pas s'habiller normalement. Par contre il ne s'agit pas de "croyance des autres" mais de leurs façons de vivre et cela se respecte dans n'importe quel pays au monde, en Egypte comme ailleurs.Voir des jeunes femmes se promener le ventre à l'air et en petit débardeur au musée du Caire c'est assez génant pour les locaux, une insulte même.
Tu sais, en Europe non plus, on n'est pas supposé se promener en tenue indescente...
Imaginez l'Europe il y a une cinquantaine d'années, et vous savez comment vous habiller en Egypte aujourd'hui.
De toutes façons, il n'y a aucun risque physique ; personne ne vous jettera de pierre, simplement des gens - plutôt les gens simples - penseront que vous êtes de moeurs légères, voilà, c'est tout ; ce, 'est pas plus grave ni risqué que ça.
Le malentendu vient souvent de l'idée selon laquelle être peu couvert ferait avoir moins chaud ; sous le soleil égyptien rien n'est moins sûr, et les populations des déserts se couvrent toujours la peau, indépendamment de la notion de décence.
Ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela mais plus haut, pour ma part je m'habille trés bien pour aller diner car je respecte les "autres" et je suis cool dans la journée et en pantalon de marche même en Egypte avec une chemise à manche longue, idem pour mon épouse. Je n'ai guère plus chaud qu"avec un polo et un short.
Quand à l'Europe, ce que j'y vois depuis des années me fait peur pour ma petite fille.
Voilà un débat intéressant.
Comment s'habiller dans un pays musulman?
Moi de principe, je respecte les us et coutumes des pays que je visite en visiteur.. car on reste des visiteurs tant que l'on ne réside pas dans un pays.
C'est une vieille habitude française, le respect.
Par contre il est vrai qu'il m'arrive de voir des trucs inimagineables, ici, en France.
Des personnes hommes et femmes se baignent tout habillées dans les piscines publiques! et personne ne dit rien, car on est tolérant avec les us et coutumes des visiteurs ou résidents.
Par contre mon fils s'est présenté à la même piscine avec un bermuda: et bien refoulé, car il n'avait pas un slip de bains..
C'est la LOI.
Mais elle n'est pas appliquée de la même manière.
Si vous avez envie de respecter les us des Egyptiens faites-le, et si votre femme a envie de se promener en mini-short dans une station balnéaire, elle est peut le faire également, sur le principe de la réciprocité, car on sait bien que les Egyptiens sont eux aussi tolérants.
Et bien voilà le genre de truc qui dérape en général.... 🤪
Je ne comprends pas votre réaction, teintée d'une sorte de jalousie, de ressentiment.... Sous prétexte qu'on se comporte de manière indécente en France, et que personne ne s'en offusque, il faudrait faire pareil ailleurs ?....
Personne ne reçoit de pierre en se promenant en tenue légère dans une station balnéaire en Egypte ; jamais.
Hurghada, Djerba, Agadir, peuvent ils etre considérés comme des "pays musulmans" ????
Ce sont des enclaves à n'importe quoi, et le pourcentage des touristes dits respectueux est tellement faible, que je répondrais, faites bien ce que vous voulez, vous trouverez du string dans les supérettes, des mamelles flasques au bar de la piscine, des comportements d'animaux en rut dans les discos, et tout ce qui, pour des musulmans de base, encore modérés, mais pour combien de temps, sont des symboles de la décadence occidentale.
Pouvez vous me dire dans quelle piscine les gens se baignent tout habillés en France et ou l'avez vous vu ????? la loi est la même pour tout le monde et les piscines publiques refusent les bermudas, simplement pour une question d'hygiène ces mêmes bermudas servant également de shorts de ville donc si vous vous pointez tout habiller et demander à vous baigner dans une piscine vous serez refoulé...Maintenant Béziers a peut être une législation différente....
Quant au respect français...allez donc sur les plages privées d'Agadir (elles sont privées parce qu'il y a des parasols mais visibles de tous puisqu'accolées à la plage publique) vous y verrez bon nombre de femmes françaises les seins à l'air (alors que le monokini est interdit au Maroc)...
Arrêtez de prétendre que la loi n'est pas la même pour tout le monde, on dirait du Le pen ou du de Villiers...!!! et c'est complètement faux.
On peut effectivement se promener en mini short en Egypte, personne ne vous en empêchera.
au début de mon message était écrit:
Voilà un débat intéressant...
Je respecte les us et coutumes...
Je répondais simplement à la question initiale...
en Concluant:
Faites comme vous le voulez.
Je ne fais ici ni de politique, ni de nombrilisme, ni de monologues dignes du café du commerce.
J'espérais simplement que la tradition Française (je n'ai pas honte d'être Français) de tolérance et de respect était également suivie et réciproque en EGypte.
Je l'espère toujours, et je ne fais même pas référence à l'actualité.
Les posts a répétition pour avoir le dernier mot ne m'intéressent pas, j'ai autre chose à faire que de passer mes jours et nuits a surveiller ce forum.
Bonjour nico5
Je suis déjà allée en Egypte (Le Caire et dans la croisière entre Luxor et Assoin), et il y'avait plain des étrangés avec nous, et j'ai vu que les femmes s'abillaient comme elles voulaient.
OU LA OULA? votre question a engendré une discution incroyable, tout ce que j'ai a vous dire c'est bonne vacances et profiter un max du club azur j'y etais cet ete mais attention ce n'est pas l'egypte .....mais super super et resuper quand au fringues, faut pas vous prendre la tete pour cela.......
Perso, je cache toujours mes jambes et mes épaules avec des fringues larges, mais en Egypte, qu'on soit vetue décemment ou nous, pour nous, femmes à la peau blanche, c'est du pareil au même, on est des filles faciles, des p***... Peu importe qu'on soit en short ou en robe longue...
Mon dernier voyage le long du Nil m'a dégouté...😕
Et moi je connais des dizaines de femmes européennes à la peau blanche qui n'ont eu aucun problème, qui n'ont jamais eu la moindre marque d'irrespect et qui sont prêtes à y repartir... et qui repartent d'ailleurs...
Et toutes étaient vétues "correctement" comme tu le décris.
Comme quoi, les appréciations peuvent être opposées... et aussi fondées et respectables les unes que les autres.🙂
En revanche, je connais aussi beaucoup de femmes qui ne prendront plus le métro à Paris pour cause de mains baladeuses ...🤪
Cher Luxor, je ne parle que de mon dernier voyage le long du Nil.
Le 1er, en 91, j'étais avec un homme d'1m85, aucun problème (très très peu d'autres touristes:))
2eme, en 93, idem
3eme, en 96, j'étais avec une copine, aux formes généreuses... Aucun problème. Qu'est ce qu'elle a eu du succès! D'ailleurs depuis 8 ans, elle s'est mariée avec un bel homme d'Assouan :)
95-96: boulot à Sharm el Sheikh
4eme, en 2000, avec un homme d'1m60. C'est de ce voyage là que je parle.
C'était le ramadan, on mangeait aux fonds des gargottes, pour ne pas se faire voir et donner envie.
On faisait tout pour être le + respectueux possible... Et bien non, mich kwaèss, ca leur convenait pas...
J'ai l'impression que les égyptiens sont devenus de + en + agressifs dans leurs harcèlements... Vous ne trouvez pas?
A part pour plonger dans la mer Rouge, j'ai plus trop envie d'y aller, et c'est bien dommage...
J'ai l'impression que les égyptiens sont devenus de + en + agressifs dans leurs harcèlements... Vous ne trouvez pas?
Non, je n'ai pas cette impression.
Mais comme vous le signalez aussi, il y a un monde de différence en ce qui concerne la "qualité" du tourisme entre 1991 et 2006 !
Et par rapport aux années '70, c'est l'abîme de différence...
Souvenez-vous comment s'habillaient les voyageurs il y a 15 ans et maintenant !
Et avouez que les nombrils à l'air, les strings bien visibles, les déambulation en short et haut de bikinis au centre ville de Louxor ne sont pas faits pour donner une image d'une Europe respectueuse du pays dans lequel ces touristes débarquent !
Et je ne parle pas des seins nus au bord des piscines de Louxor (j'en ai vu ! ... et même pas des jolis 😕) et sur les ponts des bateaux de croisière.
Le jour où les touristes comprendront que ce n'est pas parce qu'ils payent un voyage à un TO européen qu'ils ont le droit d'imposer leur comportement européen dans le pays qu'ils visitent...
Mais comme l'ont dit plusieurs (terme censuré..😠) ici même: "Je paye donc j'ai le droit de ..."
Avec une telle mentalité, comment faire pour ne pas succiter des réactions négatives ?
Et malheureusement les touristes respectueux sont souvent mis dans le même panier que ces crabes là...
Désolé si cela a été votre cas.
Monsieur,
On a bien compris que vous êtes pro-Louxor et anti-TO.
Mais pourquoi refusez vous systématiquement et tournez en dérision les avis différents des autres voyageurs?
Parvat dit qu'elle regrette le comportement actuel des Egyptiens, et que son dernier voyage au bord du Nil ne lui a pas plu, et elle en donne les raisons.
C'est son droit et son avis est respectable.
Pourquoi ramenez vous toujours tout aux TO Européens, accusés de tous les maux?
J'ai lu certains de vos posts à ce sujet, mais ce n'est les TO qui ont pillé les tombes et autres lieux historiques au cours des siècles.
Ce n'est pas les TO qui démonté des monuments pour construirent leurs propres habitations.
Ce n'est pas les TO qui sont responsables de la pollution, et des tenues (qualifiées par vous) de légères de certains touristes.
Que resterait-il de Louxor sans les touristes?
Le tourisme est sans doute mal géré, mais le tourisme fait vivre nombre d'Egyptiens.
Et ce n'est pas VF qui va changé quelque chose dans le fonctionnement de ce pays !
Les Européens sont en général respectueux et tolérants (il y a toujours des minorités) tant à l'étranger que dans leurs propres pays.
Trouvez moi un pays qui ait fait plus que l'Europe pour l'intégration, et la tolérance par rapport à des us et coutumes, et des religions différentes?
Je ne crois pas que nous ayons de leçons à recevoir sur ce sujet.
Un peu de tolérance dans ce monde de brutes! Si la tolérance était réciproque nous n'en serions pas là !
Mais pourquoi refusez vous systématiquement et tournez en dérision les avis différents des autres voyageurs?
Si les autres ont un avis différent du mien, ils peuvent l'exprimer mais mpi aussi, ne vous déplaise. Et ce que je fais !
Mais pour vous, dès que je ne suis pas d'accord avec un avis, c'est moi le mauvais, donc pour vous, les autres peuvent dire ce qu'ils veulent mais vous me déniez le droit d'avoir un avis contraire et de l'ex^priùmer. Et c'est vous qui parlez de tolérance ?
Si son avis est respectable, le mien l'est tout autant. A moins que votre conception de la tolérance ne s'adresse qu'à ceux qui sont de votre avis !
Le fait qu'il y a deux ou trois siècles et même davantage, les Egyptiens ont récupéré des blocs popur construire leur habitation n'a strictement rien à voir dans ce débat sur le comportement des touristes et des Egyptiens !
Ou alors, parlons aussi du retour de l'obélisque de la place de la Concorde ...
Je ramène tout aux TO européens parce que je vais à Louxor plusieurs fois par an depuis plus de 15 ans, parce que mon premier séjour date d'il y a plus de 30 ans et que j'ai vu déferler les hordes de touristes européens et les conséquences qui s'en sont suivi. Donc, j'ai des repères que n'ont pas ceux qui y sont allé une fois ou deux il y a un an ou deux.
Et les Egyptiens, de toutes catégories sociales, avec qui j'en parle disent aussi que si le tourisme de masse a apporté certaines choses, les inconvénients sont aussi nombreux.
Les TO non responsables de la pollution ?
Alors, là, c'est la franche rigolade !
Qui pollue le Nil ?
Les pêcheurs égyptiens avec leurs felouques ou les 400 fers à repasser pour qui le Nil est une autoroute, qui déversent leurs eaux usées (par qui ?) dans le fleuve, quand ce n'est pas le dégazage des cuves ?
Et que dire de la pollution due aux moteurs mal entretenus ?
Les Européens respectueux ?
Vous n'avez jamais vu un touriste hilare souffler sa fumée de cigarette en riant dans le visage d'un Egyptien qui respecte le Ramadan tandis que d'autres de ses co-voyageurs font semblant de proposer leur bouteille d'eau, toujours en se marrant ?
Vous n'avez pas vu dans quelle tenue déambulent parfois les touristes non seulement sur les sites comme la Vallée des Rois mais aussi à Louxor ?
C'est peut-être cela votre conception du respect et de la décence, ce n'est pas la mienne.
La tolérance doit être réciproque et ne pas se limiter, comme vous en donnez l'impression, que vous reconnaissez aux autres le droit d'être tolérants envers VOTRE façon d'être et de vivre, mais pas l'inverse.
Vous croyez que nous n'avons pas de leçons à recevoir ?
Bien triste, cela.
Donc, nous, Européens, sommes les champions de la tolérance, de l'intégration, de l'humanisme etc ???
Mais oui, c'est cela, c'est nous les meilleurs, nous apportons notre civilisation aux autres qui doivent s'en accomoder (ils doivent être tolérants, donc tolérer NOTRE point de vue, puisque NOUS, nous sommes parfaits !
Etes-vous conscient du ridicule de votre propos et surtout du mépris que vous marquez envers les autres ?
J'en doute.
Mais je ne doute pas que, tolérant comme vous l'êtes, vous allez bondir sur votre clavier parce que j'ai osé ne pas être d'accord avec vous, de l'avoir exprimé, ce qui vous est intolérable ...
Et boum! encore un !
Pourquoi ne demandez vous pas tout simplement la censure de tous les messages qui vous indisposent?
Cela serait tellement plus simple!
Je m'invite sur cet échange juste pour dire ceci: En ce qui concerne la civilisation, je ne crois pas que les européens imposent (actuellement) la leur aux autres pays.
Cela serait même plutôt le contraire. On peut regretter que les européens aient déménagé des monuments de l'Egypte antique, mais c'est peut-être grace à cela qu'ils ont été sauvegardés. Ce ne sont pas les touristes qui sont responsables de la pollution du Nil, mais tout simplement les propriétaires, capitaines des bateaux, et surement les autorités egyptiennes qui ne contrôlent pas ces éléments.
Vous êtes sûrement un passionné, mais il ne faut pas tout mélanger au risque de perdre votre crédibilité.
En ce qui concerne la "censure" évoquée par Pluto, j'espère que c'est une plaisanterie...
- En ce qui concerne la civilisation, je ne crois pas que les européens imposent (actuellement) la leur aux autres pays.
Cela serait même plutôt le contraire. On peut regretter que les européens aient déménagé des monuments de l'Egypte antique, mais c'est peut-être grace à cela qu'ils ont été sauvegardés.
Je souhaitais juste manifester ma stupeur😉.
Vous croyez vraiment ce que vous évrivez ou c'est une provocation ou j'ai mal compris ?
" Je m'invite sur cet échange juste pour dire ceci: En ce qui concerne la civilisation, je ne crois pas que les européens imposent (actuellement) la leur aux autres pays.
Cela serait même plutôt le contraire. On peut regretter que les européens aient déménagé des monuments de l'Egypte antique, mais c'est peut-être grace à cela qu'ils ont été sauvegardés. Ce ne sont pas les touristes qui sont responsables de la pollution du Nil, mais tout simplement les propriétaires, capitaines des bateaux, et surement les autorités egyptiennes qui ne contrôlent pas ces éléments."
Je suis pétrifié de stupeur que vous puissiez penser ça.
Il est bien évident que je pense ce que j’écris.
Je me suis peut-être mal exprimé, je vais donc essayer de détailler.
Je voulais dire qu’actuellement l’Europe n’impose pas sa civilisation aux autres payes en particulier ceux du continent africain. Je ne parle que de l’Europe actuellement.
Pour voyager professionnellement beaucoup en Allemagne, Autriche, Royaume-Uni, et autres, je peux dire que ces pays européens ont largement ouvert leurs portes aux civilisations africaines, et qu’aujourd’hui les ressortissants africains imposent à ces pays d’intégrer leurs civilisations.
Je ne critique pas, je ne fais que constater.
En ce qui concerne les joyaux de l’Egypte antique, ils ont été effectivement largement pillés (au 2/3 au minimum) par les populations locales au fil des siècles.
Ce sont les occidentaux qui ont permis de sauvegarder et de mettre en valeur ce qui en restait.
Il y a eu de nombreux vols, on ne peut que le déplorer.
Je disais que « peut-être », c’est grâce à ces vols que certains joyaux et monuments ont pu être conservés.
Ce n’est qu’une hypothèse.
La ville de Turin renferme l’un des beaux musées Egyptiens.
C’est tout ce que je voulais dire, je ne suis pas un pro de ce genre de forum, et je ne veux entamer aucune polémique.
"Pour voyager professionnellement beaucoup en Allemagne, Autriche, Royaume-Uni, et autres, je peux dire que ces pays européens ont largement ouvert leurs portes aux civilisations africaines, et qu’aujourd’hui les ressortissants africains imposent à ces pays d’intégrer leurs civilisations."
Je suis sidéré de lire une chose pareille. L'Europe n'a jamais été le berceau hermétique d'une civilisation européenne ; elle a toujours été lieu de mélanges. Maintenant de dire que l'occident n'impose pas sa marque et son système aux autres pays, je pense que c'est une blague, ou alors ouvrez un peu les yeux, allez manger, boire, regardez les gens dans la rue...
Il n'y aura pas de polémique, juste une profonde inquiétude, et une certaine tristesse.
Tu perds ton temps.
Tu es tombé sur un gars qui passe ses journées et nuits (en moyenne 50 messages par jour) sur ce forum qui n'est d'ailleurs plus un forum, car l'échange d'avis est prohibé!
Lorsque tu parles de "l'Europe et actuellement", on te répond Occident... ce n'est pas une erreur!
Ce que tu dis me semble plein de bon sens et sans esprit de polémiques.
"je ne critique pas je ne fais que constater"
On ne peut que constater que la culture musulmane est présente partout en Europe, alors qu'elle ne faisait pas partie de l'histoire commune des pays que tu as cité.
A mon tour je ne fais que constater.
Tu verras que si se message n'est pas censuré, on va répondre Espagne et domination marocaine...
Bon vent à toi! mais un conseil il faut laisser tomber les réponses car tu as perdu d'avance, car tu n'es pas un "pro" .
Le "gars" fait autre chose aussi, ne vous inquiétez pas pour lui.
"On ne peut que constater que la culture musulmane est présente partout en Europe, alors qu'elle ne faisait pas partie de l'histoire commune des pays que tu as cité."
Cet aveuglement m'inquiète, personnellement et sincérement ; je ne vois comment vous pouvez écrire des choses comme ça. Dans n'importe quel pays, comme en Egypte, règnent les boissons Coca Cola et autres, les téléphones portables, les fast food, l'automobile, la publicité omniprésente, les hôtels de luxe internationaux.... Sans compter l'essentiel : un système capitaliste d'importation.
Comment pouvez-vous imaginer que les bateaux sur le Nil, que les hôtels de luxe ou de séjour appartiennent aux Egyptiens ? Ils apartiennent aux compagnies internationales, avec bien sûr des relais locaux, mais le but est bien de faire du profit.
Je trouve cette intervention de ce matin très inquiétante, très révélatrice de l'état d'esprit qu'entretiennent en Europe - c'est à dire en Occident - certains politiciens intéressés à agiter les hochets de la peur.
Tu perds ton temps...
Tu sais comme moi que ce personnage ne publie que des messages destinés à polémiquer mais que ses contributions positives sont nulles.
Quelqu'un qui écrit que la culture musulmane est présente dans toute l'Europe confond culture et d'autres choses... et en profite ainsi pour tenter de créer un phénomène de rejet...
Discours politique trop répandu...
Fais comme moi, ignore ses interventions, il ne vaut pas mieux.
Tu constates bien que certains personnages ont leurs idées fixes et prédéterminées ou se forgent une opinion en un ou deux voyages touristiques alors que les seuls contacts qu'ils ont eu avec les Egyptiens se limitent à un guide, souvent Cairote qui considère les Saïdis comme des sous-développés, un ou deux serveurs de restaurants et les caléchiers "qui importunent".
L'avis des voyageurs qui connaissent bien le pays pour y avoir séjourné longtemps ne les intéresse pas s'il n'est pas conforme à leurs idées préconçues ou expériences furtives.
La question initiale était "Comment s'habiller en Egypte ?"; nous y avons répondu au vu de nos expériences nombreuses et de nos constatations, cela déplait et n'est pas ce que les gens souhaitaient lire, tant pis.
Ils voyagent quand même sans esprit d'ouverture, veulent imposer leur mode occidentale au détriment du respect des Egyptiens et puis viendront se plaindre...
Et il y aura toujours des intervenants qui diront "Mais oui, Messieurs Jesaitout, et la tolérance ?" alors qu'eux n'y connaissent rien et que pour eux la tolérance se situe à deux niveau: Tolérer qu'on soit de LEUR avis ... et les maisons du même nom...
Maintenant, je les ignore, c'est plus simple, qu'ils restent avec leur esprit étroit et mesquin et continuent à poster leurs réactions agressives et amères, je n'en n'ai plus rien à cirer.
De quelle tolérence et intégration parlez-vous???????????????
En tant que musulmane d'origine marocaine, je peux vous affirmer que l'Europe ne nous à jamais accepter. 🙁 L'Europe nous à utilisée, elle a fait appel a nos parents, (une main-d'oeuvre pas cher et efficace) après le 2nde guerre mondiale pour des boulot de m**** et maintant nous fait comprendre qu'on est de trop, qu'on dérange... Pourtant c pas faute de vouloir s'intégrer mais quand vous ne trouvé pas d'emploi, ni mm 1 appart (que g tou de même les moyen de me payer) parceque g 1 prénom arabe, comment ne pas être dégouté??? Alors ne me parler pas de tolérence et d'intégration.
G 23ans et je ne suis pas très typé, on me prend souvent pour une européenne ms quand je dit mon nom je sens bien que je suis pas la bien venu. Alors où est l'intégration????????
En réponse à Airmann : Si les européens ont déménagé des monuments de L'Egypte Antique c bien évidemment pour leur propre intérêt, comme d'habitude.
Et quand vous voyez des femme en string et les seins à l'air dans un pays musulman ne me parler pas non plus de respect... Parceque le tourisme fait vivre certaines populations, les touristes peuvent tt ce permettre???????
Je connais bien le Maroc et la Tunisie mais je ne connais pas l'Egype (j'envisage d'y aller en mai, d'ailleur c en faisant des recherches que je suis tombée sur ce forume, par hazard) mais je suppose qu'on Egype aussi les européen on apporter leur mode de vie, ce qui est bein dommage.
Oui... on ne peut pas dire que je comprends tout. Civilisation est un terme tellement vaste...
Quand tu dis que l'Europe actuellement n'impose pas sa civilisation aux autres pays, je suppose que cela signifie qu'elle ne les conquiert pas manu militari pour obliger les populations de ces pays à vivre comme nous. C'est vrai !
Il me semble toutefois difficile de dissocier complètement l'Europe des Etats-Unis, dans ses grands traits on peut parler de civilisation occidentale, même s'il existe des nuances d'une rive à l'autre de l'Atlantique, comme d'un pays européen à un autre.
Ce que je perçois de ce monde (ou civilisation) occidental c'est qu'il est extrêment sûr de lui, persuadé d'incarner le modèle abouti et surtout universel de ce qu'est LA Civilisation. Ce monde plutôt dépourvu du sens de sa propre relativité et soutenu par sa force économico-militairo-médiatico... se présente comme la seule image possible de civilisation. Il est vrai que personne n'impose, au sens strict, aux africaines de s'infliger des lésions de la peau en cherchant à la rendre plus blanche, aux jeunes filles de porter des jeans taille-basse et tops décolletés et de bouffer des trucs type mac do... Mais l'image de notre monde est imposante.
Il y a à ce sujet un livre très intéressant d'Aminata Traoré (ex-ministre de la culture du Mali) intitulé "le viol de l'imaginaire" qui est révélateur de la façon dont sont vécus les différentes influences qu'exerce l'Occident sur ces populations. (je ne dis pas que tout ce qu'elle écrit soit indicutable, c'est juste avoir le point de vue d'une personne concernée, non occidentale).
En ce qui concerne la rive nord de la Méditerranée et l'obligation qui serait faite aux Européens pluriséculaires par des Européens plus récents d'adopter leurs civilisations... Je ne saisis pas trop de quoi tu parles. Il ne me semble pas que ces derniers imposent aux premiers de substituer leurs façons de vivre aux coutumes traditionnelles de ces pays, mais qu'il se produit une coexistence de ces différentes cultures. Ca prendra sûrement du temps de tricoter quelque chose de consensuel, mais je vois mal comment on peut faire l'économie de cet effort...à moins d'aimer les Saint-Barthélemy🤪
Bonjour,
je ne suis jamais allee en egypte, et j en ai envie depuis longtemps.Mais cela depasse mes budgets voyage habituels.Je trouve que l'on apprend beaucoup de vos posts, mais voici une ou deux questions:
Ou est la vibration?Cette petite chose magique que l'on offre aux autres quand on aime un pays?Aucune chaleur, aucune tendresse, rien qui ne fasse vibrer quand vous parlez de ce pays.Des reponses seches, dures, des informations emmagazinees, et distribuees (utilement d'ailleurs), d'une maniere ''catalogue''.On ressent de vos post, si interessants soient-ils, une froideur telle que l'on ne retrouve rien de ce que ce pays vous a soit disant apporte.C'est un peu triste, je trouve.Il ne faut pas denigrer systematiquement ceux qui connaissent moins l'Egypte, ils ont le droit, eux aussi, d'avoir leurs opinions et d'avoir ressentit de belles vibrations, la-bas.Ma deuxieme question est celle-ci:
J'ai clique sur le lien qui menne a votre site sur Louxor, et je trouve que cela fait un peu agence de voyage cachee, et pour tout dire carrement "publicite", et cela enleve beaucoup de credit aux informations que vous donnez.Cela ne me derange pas, d'ailleurs vous ne donnez que le lien, mais beaucoup de credibilite en moins.Dommage, car vous semblez bien place vous et votre ami pour informer utilement beaucoup de gens sur l'Egypte.
Mais mettez y un peu de coeur, et vous verrez, vous donnerez envie d'y aller, d'une bien plus belle maniere.
Les "vibrations" ?
Moi j'appelle cela simplement "se sentir bien où on est".
Et je ne fais rien transparaître sur le forum de ce que je ressens sur place parce que ce n'est pas communicable. L'Egypte ne se raconte pas, elle se vit.
Mais où vous me heurtez, désolé de vous le dire, c'est quand vous dites que le site fait "agence de voyage cachée" alors que si vous prenez la peine de bien lire les articles, je n'ai de cesse de mettre en garde les voyageurs contre tous les inconvénients et arnaques des TO.
Je sais que le site fait un peu "foutoir" pour le moment, nous travaillons sur la nouvelle version plus aérée mais quelques problèmes de codes retardent sa parution.
Mais "publicité cachée" dites-vous ?
Mais pour quoi ?
Il y a des personnes, des magasins, des TO, des hôtels que je recommande parce que je les connais bien et que leurs prestations sont parfaites, même chose pour les croisières en felouque où celles des "Gréements du Nil" sont impeccables.
Quant aux voyages que j'organise, il s'agit tout simplement de réunir des voyageurs en leur proposant de faire ensemble des voyages qui ne seraient pas possible en individuels, ou dans des conditions financières trop élevées.
Et à chaque fois, il y a un des voyageurs qui est invité à regarder tous les détails afin de montrer que je fais bien cela bénévolement et que je paye exactement la même chose que les autres voyageurs.
Et il y a des choses que je ne dis pas sur le forum car là, cela deviendrait de la publicité pour un voyage que j'organise.
Comme par exemple le fait que ce que j'annonce au Caire comme une option à 40 euros, je viens de l'obtenir gratuitement et que j'ai envoyé un mail à tous les participants pour leur annoncer la bonne nouvelle.
Cordialement
les européens n'ont pas sauvé mais volé des monuments....
Les occidentaux ont toujours souhaité imposer leur mode de vie aux autres et n'ont jamais arrêté de le faire. Ils n'acceptent toujours pas les étrangers qui ont développé leur industrie et parfois ont combattu pour eux (nb : le film Indigènes qui est sorti hier évoque ce sujet)...
C'est quoi ce discours sur les africains, deviendraient ils aujourd'hui les nouveaux boucx émissaires à abattre..c'est affreux comme on a tjrs besoin de quelqu'un sur qui taper ... je ne vois pas depuis quand ils cherchent à nous imposer leur mode de vie, pure élucubration de ta part !!!
Je suis comme Glidule et les autres Stupéfaite !!!!!🤪
Je suis plutot d'accord avec toi dans l'ensemble de tes dires.Mais avec ce bemol :Dans de nombreux pays, les habitans eux memes ont une part de responsabilite, dans le fait d'avoir laisse les occidentaux et touristes de toutes sortes, se comporter comme chez eux et meme de maniere deplorable, par leur tenues, leur facon de faire, leur manque de respect.Ils les ont laisse faire car ils apportaient des devises, du travail, une meilleure vie.Resultat, c'est devenue normal, pour cetrtains ''brinbrins'' de se comporter de cette maniere, et si les habitants de ces endroits ''touritiques''avaient fait preuve d'un peu de fermete au depart, on en serait peut etre pas la.Mais il n'est pas trop tard, qu'ils n'hesitent pas a les remettre en place, a les ''secouer'', quitte a perdre un peu de temps et d'argent....vero
"Dans de nombreux pays, les habitans eux memes ont une part de responsabilite, dans le fait d'avoir laisse les occidentaux et touristes de toutes sortes, se comporter comme chez eux et meme de maniere deplorable, par leur tenues, leur facon de faire, leur manque de respect.Ils les ont laisse faire car ils apportaient des devises, du travail, une meilleure vie."
Ben voyons....
Vous pensez que l'on demande son avis au paysan de la vallée du Nil ?
Une certaine complaisance des instances officielles, ça je suis d'accord.
Je ne parle pas evidement du ''brave paysan de la vallee du nil'', mais de ceux qui gagnent directement leur vie par le tourisme.Je ne parle pas de personnes en particuliers, mais d'un laisser faire dans le temps, qui a sa part de responsabilite, dans de nombreux pays.Par exemple, le comportement deplorables de groupes de jeunes israeliens et israeliennes en asie.Les habitants sont depassees, outres, et nombreux n'osent plus rien dire, car dans cetrtains endroits, si ceu-ci s'en vont, ca en ait termine du tourisme..
Je comprends, mais je trouve que c'est un peu dur de faire porter une responsabilité sur des gens qui n'ont absolument aucun pouvoir et ne sont que le jeu d'intérêts des puissants, de leur pays ou d'ailleurs.
Mais je parle des gens eux meme.Un exemple, meme si le debat est plus complexe que ca.En inde, beaucoup d'indiens possedant guest house, chambres chez l'habitant, ou autres, demandent aux voyageurs de ne pas fumer le charras a l'interieur, par respect.He bien beaucoup ont abandonne leur bonnes resolutions, car ils perdaient des clients.bon, beaucoup de voyageurs fumeurs, prefere un bon acceuil, et vont dehors s'enfumer la tete, des vrais voyageurs pour moi.Mais d'autres, pour qui l'inde n'est qu'un endroit pas cher ou la fumette est bon marche, ils boycotent ces endroits, d'ou des indiens qui finissent par revenir sur leur resolution, et des abrutits, qui fument le chilum devant des familles entieres d'indien non fumeurs, sans aucun respect, et qui meriterait des coup de pompes dans le cul!
Quand j'étais au Caire en mars dernier, j'étais en jean, avec un t-shirt manche courtes un peu long (épaules ventre couverts) et je n'ai au aucune reflexion, aucun regard. J'avais aussi prévu un chale / foulard à mettre pour couvrir mes bras et ma tete lorsque je visiterais des mosquées.
Pour la petite anecdote, la fois ou j'avais un jean taille basse, une petite fille de 5 ans est venue m'accoster dans la rue pour me dire de tirer un peu sur le bas de mon tshirt pour qu'on ne vois rien de mon ventre...
Mais je le repette, ça c'était au Caire. J'imagine qu'à Hurghada, lieux touristique avec plages privées des hotels, ta copine n'aura aucun problème.
Lors de mon trip dans le desert, j'étais en debardeur, les 2 guides qui m'accopagnaient n'étaient pas choqués.
Bonsoir,
je suis allé en famille avec ma femme et ma fille de 17 ans Egypte l'été passé à Hurghada elles se sont toujours habillées en short, tee-shirt, nous avons fait un tour guidé de la ville toujours dans ses tenues, nous avons visités aussi une mosquée et on ne leur a absolument rien dit.
On ne va tout de même pas mettre des manches longues sous 45° sous prétexte que c'est vulgaire autrement...
Aux piscines et à la plage par contre, ils demandent à l'hôtel qu'on ne se mette pas seins nus mais il y en avait quand même je ne trouve pas ça choquant loin de là et les arabes qui y étaient se baignaient habillées de la tête aux pieds et aussi dans la mer.
Allez sans aucune crainte là-bas c'est magnifique, la plongée géniale je n'ai pas de mots pour décrire ça, si vous pouvez visiter l'ile de Mahmya allez-y c'est superbe🙂
Bien sûr qu'on ne vous a rien dit, les Egyptiens sont courtois et déférents envers les étrangers, et Hurghada une quasi enclave extra territoriale. On n'en a sans doute pensé pas moins, cependant.
Par très forte chaleur, il est plus agréable au contraire de se couvrir la peau de tissus légers, coton ou lin, rien dans ce cas pire que la peau nue.
Le fait de faire un tour guidé dans les rues d'Hurghada me fait mourir de rire 😏... Merci, en ces matinées grisâtres cela fait du bien...
I’m heading back to Egypt for the first time in 30 years this July. Last time, I was 20, and we spent two weeks traveling on a shoestring as backpackers.
I’m wondering about a "cruise" on a felucca from Aswan—mainly to avoid being stuck in an air-conditioned tourist bubble (we’re already spending our first week in that setting with our diving club). We’d like to explore the most interesting stretch of the Nile between Aswan and Luxor. Do you have any thoughts on this option, tips, or maybe some contacts?
I was wondering if it’s possible to join a group as a solo traveler with local agencies in Djanet for circuits like Tadrart, Essendilene, Sefar, or Tassili?
If you have any agencies to recommend, I’d love to hear about them.
I didn’t find any info on the forum.
Best,
Here’s a first draft for a 14-night itinerary during the Christmas break with two teens. We’re especially fond of hiking (nothing too extreme, though), which is why we’re drawn to the south.
- Marrakech (2 nights)
- Aït Ben Haddou (1 night)
- Dadès (3 nights, though we’re thinking of doing a day trip to the Todra Gorge on one of those days)
- M'hamid (1 night)
- Erg Chigaga (1 night)
- 4 nights to slot in
- Marrakech (2 nights)
Okay, I realize this involves a lot of driving, and we’re still debating the return route since we’d like to avoid the Tichka Pass in January, but going through Taroudant seems like it would add *a lot* of time. 😕
If you’ve got other suggestions for an itinerary with great hikes, I’m all ears!
Also, the 4 nights total in MRK isn’t really our preference, but since we’re arriving/departing super early from overseas, we’d like to be a bit rested before the long flight.
Another question:
For hikes (aside from the desert one), is it better to have a guide with us, or are the trails well-marked?
Hi everyone,
Our trip to Morocco will be from November 3 to 17, in the High Atlas.
Basically, our route would be:
Marrakech - Aït Benhaddou
Skoura - Tinghir - Merzouga
Merzouga via the N12 to Zagora
Zagora - Draa Valley - Marrakech
It seems to be the low season, so I’d love to travel without having to book accommodations in advance. In other countries, pre-booking has restricted us and kept us from visiting unplanned sites. Freedom is important to us, but I’d also like to avoid arriving somewhere and finding nothing available.
What do you recommend? Book ahead or not?
Your advice is always helpful, and thanks to anyone who can shed some light on this for me.
Roberto
First of all: a big thank you to everyone whose insightful, funny, lively, and exotic posts we’ve enjoyed. It’s a joy to find such lovely writers on this forum, who’ve given me tons of ideas and addresses to prepare our trip.
Our plan: to explore Morocco from November 2nd to December 4th. We’ll have our own vehicle (a 2011 Renault Grand Scenic, in great condition), shipped with us from Sète to Tanger Med. Returning from Nador.
Our profile: 75 and 62 years young, so old but happy to be, in very good health. Seasoned travelers—it’s practically our whole life. Lovers of beautiful landscapes, historic sites, fine craftsmanship, and road trips. This will be my 3rd trip to Morocco, but the first two were 20 and 17 years ago. I’ve never been north of the Essaouira-Marrakech line (though I’ve gone further south). As for my husband, a lifelong expat including in Muslim countries, it’s his first time in Morocco.
He’s the one driving. He’s very experienced, cautious, not necessarily fast, but used to driving in all conditions (and countries, including the most creative on the road). But I don’t want to tire him out, and he no longer drives at night (and we’ll be there in November).
I’ve decided to show him a bit of everything by taking a road trip along beautiful backroads, with daily distances averaging 180-200 km (except on highways, which will be rare), regularly broken up by rest days. I’m counting on a speed of 40-50 km/h, plus stops/visits along the way.
Since I’ve read so many posts, I’ve narrowed it down to some very specific questions.
1) Coming directly from Rabat via the highway, we’d prefer to skip Marrakech*. Still, we’ll need to sleep somewhere nearby. We’ll head toward Skoura the next day. Does anyone have a well-located address for this route, possibly east of Marrakech? Ideally, we’re looking for a small town, easy parking, clean accommodation (minimum) with average comfort (or better if available), a bit heated, and if possible, pretty and/or nice—but above all, a place to sleep well, wash with lukewarm (ideally hot) water, and have a decent dinner.
(*Explanation for the "no-go" in Marrakech: it’s a shame, because there are truly beautiful things in this city, but I think the vibe won’t suit us—it’s an understatement for "it’ll put us off" / "make us flee" / "traumatize us." Not because it’s too crowded and we want to stand out from tourists (we’re part of them), but because of forced henna on your hand, or spending 10 minutes every quarter-hour saying "no thank you" to a "guide" who’s as much a guide as I am a trapeze artist. Knowing us, it’ll wear us down. The country is vast and beautiful, and our time too short to waste our memories just days after arriving. And I don’t want to ruin things for my peaceful husband, or he’ll demand we turn back—and Sète in November isn’t exactly thrilling either.)
2) Which route to Skoura (in 2 days)? I see two options: either via the Tichka Pass, with a night in Telouet before reaching Skoura, or via the R307/N23 from Demnate, with a night near Megdaz before descending to Skoura. So: Tichka Pass or R307/N23? I have a slight (big) preference for the second option, even though I know the other route is very beautiful too. Of course, before deciding, we’ll check the weather and the current state of the R307/N23—does anyone know where to get info on the road conditions? But even assuming the road is "passable," is it a bit too tough in itself? In short, is it reasonable? If a kind soul could share their experience, a thousand thanks in advance.
That’s all I’ve written for now. I’ll save the other questions for later posts. Thanks again to those who had the patience to read this and to those who can respond. Happy Sunday to all!
I’m just a few days away from my trip to Marrakech—I’m leaving from November 13th to 20th and bringing my parents along! I’d love to plan my stay as best as I can, and I’m sure the forum crew can help. So, here are my questions:
- Where’s the best place to exchange money without getting ripped off? The owner of the riad where we’re staying told us to avoid doing it at the airport because it’s really expensive and to do it in the medina instead, near Jemaa el-Fna square.
- Which traditional hammams do you recommend that are reasonably priced? How much should we budget for one? That’ll help me plan my expenses.
- What are some nice restaurants in the medina?
- I’d also like to know roughly how much to expect for a tea, a meal, a taxi, a djellaba, and babouches. I don’t want to get overcharged and would like to know what to expect.
- What are the must-do activities and places to visit?
Hi, I’d like to head to Morocco next week with my car. I’ve looked online at all the different info about the ferry crossing to Tangier, but I’m finding it really expensive. Is there a way to buy tickets in Spain? Or another way to get the Algeciras–Tangier crossing cheaper? Thanks for any tips or info!
We found a guide who offers the trip from M'hamid to a camp (departure at 3 PM, tea, meal, camel ride, overnight stay, breakfast, and return to M'Hamid by 11 AM the next day via the sacred oasis). He quoted us a price of 380 € for April.
What do you think of this rate?
This might sound like a silly question, but is it common to negotiate the price for this kind of thing (we're booking from France)? It’s still a big part of our travel budget.
Hi there,
We're planning to visit Egypt between January 25 and February 15, 2027. I looked up the Ramadan dates and found some sites saying it starts on February 8, while others say February 18... Where's the mistake?
Thanks,
Christian
Hi there,
We’re a family of 4 with two boys aged 12 and 10 traveling to Egypt in February.
We’re spending 3 days in Cairo to take our time exploring the city and the sites before heading south.
-Is it necessary to have a guide to visit the GEM? Are audio guides available?
-Do you have any contacts for drivers to organize a few transfers (Giza, Saqqara, Airport)?
-Do you know a French-speaking guide who’s friendly, family-friendly, and good at making things exciting, with reasonable prices?
With our two teens, we’re heading to Morocco for two weeks at the end of December and beginning of January. It’ll be our first trip that’s more "off the beaten path," even though we’ve visited several countries before. Given the overwhelming amount of info, I’m feeling a bit swamped with the prep this trip requires, and I’ll admit I’m a little lost when it comes to figuring out what’s realistic to visit in two weeks 😕 So, all your tips, personal experiences, and suggestions are more than welcome!
- Which places should we prioritize during this time of year? (I’ve read that some spots are less accessible in winter?)
- What’s the best way to get around? (rental car, train, private transport, buses, etc.? — just a heads-up, we’ll have a few suitcases!)
- In terms of "safety," are there any areas to avoid?
- Any recommendations for reliable local tour companies (beyond the big names like "Get Your Guide") that offer excursions or private transport to help us explore the country?
- A doable 2-week itinerary that lets us enjoy the country’s diversity without having to change accommodations every two days?
I’m planning a trip to the High Atlas in Morocco and have a few questions for you:
- Why do so many people recommend avoiding international agencies for car rentals? Can anyone explain why?
- Is Booking.com reliable, and has anyone rented a vehicle through their service? There’s a pretty big price difference compared to local Moroccan agencies.
- Is there a detailed road map included in the rental car?
- Is Google Maps enough to get around the High Atlas? This will be my first trip there.
Thanks so much to anyone who can help with this destination I’ve been dreaming about for years.
Have a great evening,
Roberto
hi there, I’m heading to Tunisia 🙂 from April 27 to May 8 with my family. I’ve read through the various discussions about the country, but I’m still a bit unsure🤪: for currency exchange, I saw on the French Ministry of Foreign Affairs website that withdrawing currency with a bank card from ATMs is limited to 200 TND per week. There are four of us traveling by car, so that might be a bit tight! And it’s a hassle to carry a lot of cash, even if I’m not being paranoid! What do you all recommend?
Cheers,
Laurent.
We're planning a 2-week trip in late February/early March for a road trip in the High Atlas with a rental car, and we'd love to avoid booking our accommodations in advance. Is that doable, easily manageable, or risky (are accommodations available, expensive, or not great)? Thanks for your tips!
Annie
Hi,
This autumn, we’re planning to explore the Oriental region and we’re wondering where the best place to land would be. We’ll have three weeks ahead of us and we’ll be renting a car.
Any tips would be much appreciated. Thanks.
Is there an official website or list of certified Egyptologist guides in Egypt? And most importantly, what are the normal prices for a full day or half day? There’s so much scamming and crazy pricing—depending on who you contact, it can range from simple to quadruple!!!!
Thanks
Hello,
In September, my wife and I, along with another couple, will be traveling to Tunisia and staying at the Sheherasade Hotel near Sousse.
We’d love to hear your recommendations or tips on places to visit, as well as advice on taxis or other transportation options.
Thanks in advance!
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
Even though I come to Morocco four times a year, it’s been a long time since I’ve made the trip by car. I need to refresh my knowledge! I’ll be traveling in early October. I have a car that’s about 20 years old. The plan is to cross via Algeciras/Ceuta.
A few questions:
1) Does this crossing still exist? If so, do I need to buy the ticket in advance or on the spot? From whom? Any advice is welcome!
2) What documents are required for the car?
3) If anyone is making the trip around the same time, it could be fun to drive together 😊
