Je crois que tout est dans la question, j'aimerai avoir vos avis...
Je pense que la Thailande va connaitre une forte récession ...Les pays moins liés au dollar (vietnam) ou peu développé (Cambodge, Laos) devraient mieux résister du point de vue bancaire car le système de crédit y est peu developpé ...mais quid de ce qui bouste la croissance, c'est à dire les capitaux étrangers au Cambodge majoritairement coreen, ailleurs...?... et tout celà sous fond de spéculation sur les denrées alimentaires...
Nombre d'manalystes s'accordent a dire que cette recession arrivera effectivement par chez nous debut 2009 voire decembre 2008. Avec l'annonce de rejet du plan dde sauvetage americain, cela risque d'arriver plus tot que prevu.
Repercussions sur le tourisme? A voir, la Thailande, plus precisemment, a traverse de multiples crises de tout ordre, et s'en est toujours releve.
Pour ma part, je reste intimement persuade que masses de capitaux etrangers seront investis d'ici la fin de l'annee surtout sur le secteur de l'immobilier.
Nombre d'manalystes s'accordent a dire que cette recession arrivera effectivement par chez nous debut 2009 voire decembre 2008. Avec l'annonce de rejet du plan dde sauvetage americain, cela risque d'arriver plus tot que prevu.
Repercussions sur le tourisme? A voir, la Thailande, plus precisemment, a traverse de multiples crises de tout ordre, et s'en est toujours releve.
Pour ma part, je reste intimement persuade que masses de capitaux etrangers seront investis d'ici la fin de l'annee surtout sur le secteur de l'immobilier.
plus fort que Lehman Brothers 😄 ils ont rien vu venir et voici que l'analyste de bangkok est persuadé !!! que masses de capitaux etrangers seront investis d'ici la fin de l'annee surtout sur le secteur de l'immobilier😉
Effectivement le marche de l'immobilier est generalement l'un des plus gravements touches d'ou chute des prix, d'ou investissements de capitaux etrangers.
mais effectivement, a suivre.......... avec le temps 😉
mais pour des investissements, il faut des capitaux et c'est justement le problème actuel !!!
et pour rappel
"Les pays asiatiques (incluant la Corée du Sud, Singapour, Taiwan...) détiennent ensemble la moitié des
2 700 milliards de dollars de créances émises par Trésor américain. Ces pays ont tout à redouter de l'explosion prévisible de la dette américaine suite à la nationalisation d'AIG, Freddie Mac et Fannie Mae, puis de certains actifs de Washington Mutual. Cette dette pourrait s'accroître de 1 500 milliards de dollars pour la seule année 2008 ..."
OK, mauvaise comprehension mutuelle, je ne parle pas d'investissements lourds de fonds de gestion ou etablissements financiers mais d'investissements de particuliers. Donc un investisseur moyen ayant entre 100.000 ou 300.000 euros existe et existera toujours malgre cette crise financiere.
On est bien d'accord, aucun cours d'economie de ma part, mais un salarie ou travailleur independant ayant une remuneration nette de minimum 10.000 euros, n'aura aucun mal a l'age de 40 ans, a avoir cette liquidite.
Aucun besoin de credits. De plus, dans ce genre de situation, la confiance des menages envers les produits d'epargne bancaires de type assurances vie s'effondre. D'ou masse de liquidite liberee.
on fait un point quand je passe à Bangkok, soi 11, on aura le choix entre Qbar & Bed S club 😄
et des exemples de salarie ou travailleur independant ayant une remuneration nette de minimum 10.000 euros par mois, ça ne courre pas les rues et ce n'est pas eux qui vont dynamiser la consommation et la reprise !
Mais avec grand plaisir, je vous offrirais un verre ( j'ai bien compris l'ironie, mais les attaques personnelles me laissent de marbre).
Et fort heureusement, des salaries ou travailleurs independants gagnant au minimum 10.000 Euros /mens ca existe, et c'est d'ailleurs cette population qui en majeure partie investit en temps de crise.
C'est bien beau tout ca, mais ca ne repond pas a la question du jour : Repercussion sur le tourisme...
Pour ma part, j'ai surtout peur que les eventuels visiteurs gardent leurs petits sous pour payer les taxes, les augmentations de l'electricite, du gaz, des produits de consommation courante, de l'essence etc qui vont probablement augmenter. Ca ne fait pas nos affaires....
Voila-t'y pas qu'en plus, le gouvernement Francais veut taxer les produits "obesifiants"... Tu d'ju... On les aime bien, nous, les gros...🙂🙂
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
C'est bien beau tout ca, mais ca ne repond pas a la question du jour : Repercussion sur le tourisme...
Oui.. sur l'économie des pays concernés ... re oui
L'Asie du Sud est est pas mal a la remorque du $ et de l'economie americaine donc ... ça risque de suivre en chaine surtout si ça dure !
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
""C'est bien beau tout ca, mais ca ne repond pas a la question du jour : Repercussion sur le tourisme...""
Pragmatique dans toute discussion même sur vf 😉😉😉😉 Comment tu es devenue😛😛!!!!
""On les aime bien, nous, les gros..."" bon là, ça dépend vraiment des goûts de chacun.... 😛😛😛!!!!
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
Une fois, dans un village, un homme apparut et annonça aux villageois qu'il achèterait des singes pour 10 $ chacun.
Les villageois, sachant qu'il y avait des singes dans la région, partirent dans la forêt et commencèrent à attraper les singes. L'homme en acheta des centaines à 10$ pièce et comme la population de singes diminuait, les villageois arrêtèrent leurs efforts.
Alors, l'homme annonça qu'il achetait désormais les singes à 15$. Les villageois recommencèrent à chasser les singes.
Mais bientôt le stock s'épuisa et les habitants du village retournèrent à leurs occupations.
L'offre monta à 20$ et la population de singes devient si petite qu'il devint rare de voir un singe, encore moins en attraper un.
L'homme annonça alors qu'il achèterait les singes 50$ chacun. Cependant, comme il devait aller en ville pour affaires, son assistant s'occuperait des achats.
L'homme étant parti, son assistant rassembla les villageois et leur dit : « Regardez ces cages avec tous ces singes que l'homme vous a achetés. Je vous les vends 35$ pièce et lorsqu'il reviendra, vous pourrez les lui vendre à 50$. »
Les villageois réunirent tout l'argent qu'ils avaient, certains vendirent tout ce qu'ils possédaient, et achetèrent tous les singes.
La nuit venue, l'assistant disparut.
On ne le revit jamais, ni lui ni son patron ; que des singes qui couraient dans tous les sens.
Et fort heureusement, des salaries ou travailleurs independants gagnant au minimum 10.000 Euros /mens ca existe, et c'est d'ailleurs cette population qui en majeure partie investit en temps de crise.
génial, j appelle Bush et tous les representants du G8 et les autres....on a la solution 😏 pour resoudre la crise
""Bienvenue dans le monde de la bourse !"" oui, mais....nos petits singes, ils sont où.😉😉😉 L' histoire ne le dit pas. Ma préférence irait plus vers le monde des petits singes que des traders.😉😉 Néanmoins, petite histoire lourde de sens.
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
Pragmatique dans toute discussion même sur vf Comment tu es devenue!!!!
Hello Miss,
Eh... venue au Vn en pensant me la couler douce avec mes petites allocations de pause-carriere, je me retrouve avec charge de famille.... 😇
Sans rire, j'ai de la peine quand je vois tous ces guides, easyriders, motobyke drivers, employes de restaurant, etc. se demander s'ils vont gagner de quoi aller sur le marche... Beaucoup de villes cotieres vivent du tourisme et si le touriste est fauche, les locaux mangent moins.
""On les aime bien, nous, les gros..."" bon là, ça dépend vraiment des goûts de chacun.... !!!!
Tu serais etonnee de voir l'effet que fait un gros ou une grosse sur la population locale. Ils n'y sont pas encore habitues (ca vient avec les Saigonnais qui ont decouvert McDo et autres bonnes choses) et ils sont d'une curiosite maladive. Autrefois, l'embonpoint etait un signe exterieur de richesse, certains n'ont pas encore capte que c'est aussi un signe de sante precaire ou, du moins, de sante "a risque".
Je profite de l'occasion pour dire aux personnes bien portantes et meme tres bien portantes qu'elles ne doivent pas se vexer de cette curiosite qui, parfois, peut mettre mal a l'aise. Pas de mechancete dans les questionnements ni meme dans le toucher, simple curiosite.
Est ce que le souci que tu exprimes concernant une baisse éventuelle du tourisme est une crainte de la population ? Ou bien ta réflexion personelle...
C'est general. Deja que la saison a ete mauvaise (beaucoup moins de touristes en ete ou, en tous cas, beaucoup moins de recettes). Nous sommes a l'entre-saison qui est generalement plus calme, ce qui leur fait dire "Tomorrow, I die". On parle du crash boursier partout et ca ne rejouit pas les mines.
Je vois beaucoup de monde ici, beaucoup de touristes vietnamiens, mais peu de blancs.
Je ne sais pas pour le Vietnam, mais en Thaïlande çà fait un certain temps qu'on nous rabache que l'on ne veut plus des touristes "bon marché" mais des gens "sovables" (riches) et en nombre plus réduit.
Ce genre de crise peut aider à réaliser en partie cet objectif ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Je crois qu'en excluant les backpackers, la Thailande se prive d'une mane financiere importante.
Les "riches" vont sur Samui, Phuket, Pataya (les endroits deja touristiques avec des infrastructures), les backpackers vont dans les guesthouses sur des endroits cheap et perdus. Ce n'est pas la meme clientele.
C'est une erreur a mon avis. Ca va tuer le tourisme dans certains endroits comme Mae Hong Song ou Mae Sariang (qui y va sinon des backpackers ???). Il faut du temps.
Les backpackers sont solvables (juste "pres des prix") sinon ils seraient tous en prison ou ils ne viendraient pas du tout. S'ils ne viennent plus : adieu les guest a 120b par nuit... Adieu la moitie de Kao San Road par exemple.
Je suis certain que pour un "riche" qui depense 200 000b (moins de 4000e) (deja il faut le faire pour depenser ca...) en 1 mois sur Pataya il y a 50 backpackers (a 1000e par mois) qui vont distribuer plus de richesses dans plus d'endoits.
Mais je suis hors sujet : desole...🙂 (cette vision me desole 🙁)
mai pen rai krap
j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
Je ne sais pas pour le Vietnam, mais en Thaïlande çà fait un certain temps qu'on nous rabache que l'on ne veut plus des touristes "bon marché" mais des gens "sovables" (riches) et en nombre plus réduit.
D'abord il faut distinguer ici l'opinion d'un falang, quel qu'il soit, et la volonté affirmée de façon répétitive du gouvernement thaïlandais.
Peu importe ce qu'on en pense, ce qui compte c'est le gouvernement du pays ... (après tout, ils sont chez eux, non ?)
La Thaïlande se développe à grandes enjambées, le pays veut s'enrichir et le "créneau" hôtelier va devoir suivre.
Les "guest à 120 bahts", c'est possible lorsque l'on paye son personnel avec un lance-pierres et qu'il n'a ni sécu ni congés payés ni allocs de chômage ni rien du tout (congé maternité, tiens !).
Lorsque le pays sera plus développé, tout sera plus comparable à ce qu'il y a chez nous, donc nécessairement les coûts seront plus élevés.
Du moins c'est le scénario "positif" dans lequel les pays évoluent "vers le haut", l'autre scénario étant une régression énorme chez nous qui nous amène au niveau de la Thaïlande d'aujourd'hui.
Dans ce deuxième cas, le résultat serait le même mais "par l'autre bout", c'est à dire que les "pauvres" de chez nous n'auraient plus les moyens de voyager du tout ... (comme ceux d'ici)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
plaisante pas avec ca,
je me vois mal a notre age dans des activites lucratives,
a part de demander un permis de mendier
bonne journee
Oh, sans viser personne, j'en ai lu certains qui m'ont paru capables de mettre leur femme et leur(s) enfant(s) au "boulot" ... (julot, pas besoin de permis pour çà)
Bonne (fin de) journée !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
plaisante pas avec ca,
je me vois mal a notre age dans des activites lucratives,
a part de demander un permis de mendier
bonne journee
Oh, sans viser personne, j'en ai lu certains qui m'ont paru capables de mettre leur femme et leur(s) enfant(s) au "boulot" ... (julot, pas besoin de permis pour çà)
Si tu exprimes la position officielle du gouvernement Thai...c'est trés bon pour les pays qui le jouxte ! ...
La Thailande a bénéficié d'un contexte historique, sans pareil, pour développer son tourisme...La guerre du vietnam et ses conséquences, jusqu'au début des années 90 entre autres fermeture ou quasi du tourisme au vietnam, cambodge et laos...De plus les meilleurs ambassdeurs ont étés après l'armée americaine, les backpackers appellés à l'époque "les routards"...qui voulant prolonger la route des indes ne pouvaient que se retrouver en Thailande...
Un pays qui se priverait de ceux d'ajourd'hui, irait à la catastrophe (fermetue de nombreuses Gh = chomage)...Ce n'est qu'après un tourisme Cheap qu'un tourisme de Luxe se développe...Il y a INTER ACTION...
Par ailleurs, le gouvernement oublierait ce qui est la base du tourisme de luxe : l'instabilité...En psycho sociale ce qui caracterise le riche est l'insatifaction permanente qui le pousse à vouloir toujours plus et mieux...
Ainsi les riches foncionnent à la mode...et leurs bases touristiques ne tiennent guère plus de 5 ans :Accapulco puis Cancun, en sont des exemples au Mexique...
Par ailleurs, je suis surpris de cette volonté dite "politique" car je n'ai jamais vu un asiatique cracher dans la soupe meme si il préfère manger autrechose ...De plus il faudrait démontrer en quoi un tourisme sac à dos est genant pour développer des territoires "pour les riches"...
ENCORE ! Si nous allons vers une crise du capitalisme financier, les poches de résitance seront dans les activités humaines qui se passent tant du capitalisme financier que des systèmes de crédit et donc l'entreprise familliale résistera mieux à la crise ...ainsi que les bakpackers !
Mais bon, au Thai de décider de leur avenir comme tu dis...
Je rejoins, par ailleurs, le point de vue de Noe...
il faudrait démontrer en quoi un tourisme sac à dos est genant
Tu n'as pas répondu à l'argument de Mengwan que "Les "guest à 120 bahts", c'est possible lorsque l'on paye son personnel avec un lance-pierres et qu'il n'a ni sécu ni congés payés ni allocs de chômage ni rien du tout (congé maternité, tiens !)."
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Si tu exprimes la position officielle du gouvernement Thai...c'est trés bon pour les pays qui le jouxte ! ...
Je n'ai pas cette prétention (celle-là en tous cas) !
C'est un peu comme le tourisme pédo, "dans le temps" on lisait partout Bangkok, de nos jours il paraîtrait que ce soit PnomPenh, en attendant la Birmanie peut-être ...
De plus, il ne s'agit pas de fermer quoi que ce soit (les bordels notamment) mais d'orienter le développement du pays dans la direction "luxe".
En tant que touriste, je serais fort marri mais en tant que résident, je m'en fiche un peu à ceci près qu'un pays qui a une part très importante de ses revenus venant du tourisme est dans une situation délicate (donc pas vraiment enviable).
De même, je n'aime pas trop les endroits où l'activité locale est exclusivement le tourisme (plus de pêcheurs, d'agriculteurs, d'éleveurs etc etc etc, rien que des "larbins" et des putes).
NB:Le tourisme "cheap" est très développé ici, je ne vois pas très bien ce qu'ils peuvent faire de plus sauf des charters pour faire venir nos SDF, vous avez lu comme moi un intervenant qui espère vivre en touriste avec moins que le RMI ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
il faudrait démontrer en quoi un tourisme sac à dos est genant
Tu n'as pas répondu à l'argument de Mengwan que "Les "guest à 120 bahts", c'est possible lorsque l'on paye son personnel avec un lance-pierres et qu'il n'a ni sécu ni congés payés ni allocs de chômage ni rien du tout (congé maternité, tiens !)."
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Tu as raison, je vais le faire ....meme si je n'ai pas réponses à tout !
Dans les guest à 120 euros, je ne vois pas beaucoup du "personnel", la main d'oeuvre y est familliale, les frais fixes sont réduits, les investissements amortis, ...et les "solidarités familliales" ...
Si tu exprimes la position officielle du gouvernement Thai...c'est trés bon pour les pays qui le jouxte ! ...
Il fallait lire :SI , tu exprimes...
Je pense que cette réflexion est uniquement celle de rares expats barang (euh falang!) dont je ne comprends pas le mépris qu'ils expriment à longueur de messages sur VF contre les petits budgets !
Quant aux amalgames, je ne discute jamais dessus...je me contente de les voir !
Je reprends ta signature à mon compte concernant ton dernier message !🙂
bonjour Noé!
même en Europe, dont l'Italie, les maires font la guerre aux touristes qui préfèrent casser la croûte sur un banc plutôt que d'aller se poser dans une trattoria (restau), voici le lien
http://voyageforum.com/v.f?post=1957143;search_string=buffonata;page=unread#unread
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Dans les guest à 120 euros, je ne vois pas beaucoup du "personnel", la main d'oeuvre y est familliale, les frais fixes sont réduits, les investissements amortis, ...et les "solidarités familliales" ...
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
La video "money as debt" est intéressante, mais un peu abrupte, dans le style de ces productions nord-américaines (produite à Atlanta ??).
Gardez-vous bien de prendre ça pour "argent comptant" ... !!! (belle chute, non ?), mais les idées de base sont là.
Tout ça est bien sûr totalement hors sujet, et ce n'est pas le lieu pour en parler plus avant.
Par contre on peut évidemment essayer de voir les répercussions sur le tourisme.
Les pays qui sont relativement autosuffisants côté nourriture souffriront peut-être moins que les autres. Il me semble que c'est presque le cas du Cambodge ? Mais le développement économique en sera peut-être retardé ? Encore que ... un site comme Angkor reste un atout formidablement attractif !
Moins de sous pour les jeunes et les retraités = moins de dollars dépensés en ASE. Et en plus l'euro baisse ... ... . La solution à long terme ne peut donc être qu'intrinsèque (faire de la soie par exemple, depuis si longtemps que ça dure ... 😉), le tourisme étant un complément, une rampe de lancement.
Les hordes chinoises vont-elles déferler sur Koh Dach ? Peu probable (ouf 😄), mais sur Siem Reap oui, et remplacer les européens désargentés, oui.
Pour les gens riches, pas beaucoup de changements, c'est ce qui attire certains pays vers un tourisme de luxe peu sensible à la récession et moins "envahissant". Mais le nombre de riches est restreint ..., et même à 10.000 euros/mois ça court pas les rues. Et 15 jours à Maurice à deux dans un 5 étoiles, ça fait quasiment un mois de salaire, non ? Vont'ils se lancer dans le tourisme "sac à dos" ? Ben non, ils n'ont pas assez de temps disponible !
Vois au passage les effets pervers de l'inflation galopante, il y a quelques mois on était riche avec 4.000 euros/mois, maintenant c'est 10.000 euros/mois !! 🤪 Pôôôvre de moi !
Allez basta ! D'ailleurs je suis fâché avec les chiffres ! Mais ce qui est sûr, au printemps prochain je plante 2 fois plus de salades, tomates, concombres, carottes, et je démarre aussi quelques lapins ! Aurais-je le courage d'occire Jeannot qui va jouer à cache-cache avec moi ? Je vais finir végétalien !
"Il faut cultiver son jardin" !! Le p'tit gars qui avait dit ça, il n'était pas si bête ?
Pour le moment je monte sur ma dune, je regarde le coucher de soleil sur l'océan, et j'ai tout l'or du monde à mes pieds !! 😄 😏 😎
(euh, c'était avant-hier, aujourd'hui j'ai les bronches dégagées ... pas la peine de me souffler dedans ...)
S'il vous plaît, épargnez nous les détails sur la façon de "démarrer" les lapins (lapines), beaucoup de gens pourraient être choqués ... 😉😉😎😎
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Parce que au Vietnam tu penses que c'est sensiblement different de la Thailande?
Les employes des mini-hotels ont la Secu, le chomage, la retraite...et j'en passe...
Euh? C'est du foutage de gueule, ca, non?
D'abord, les GH a 120 baht en Thailande, il n'y en a plus beaucoup; faut compter au minimum 200 a 250 baht(4 a 5 euros, donc 6 a 7, 5 dollars) pour avoir une chambre individuelle correcte;
il est vrai que des dortoirs a 80 baht existent encore mais en general, on aime bien son petit chez soi.
Au Vietnam, pour ce prix, ben t'as rien, en tous cas pas sur l'autoroute touristique;
ailleurs, la ou les touristes ne mettent jamais les pieds, le Vietnam authentique, donc...peut-etre et meme surement.
Que Rogerbarthas ait touche un point sensible, c'est possible mais il dit la verite.
Donc revenons a nos moutons;
Contrairement aux idees repandues, la secu existe en Thailande, pas au Vietnam
les retraites existent pour tout le monde en Thailande; mon beau pere qui a toujours ete agriculteur en touche une, petite certes mais il en a une;
les fonctionnaires partent avec leur dernier salaire et en general c'est loin d'etre ridicule;
une amie thai ancienne prof d'anglais touche ainsi 30.000 baht par mois..
C'etait son dernier salaire quand elle etait en activite.
au Vietnam, retraite que pour les fonctionnaires(et a condition qu'il n'ait pas fait plus de 2 gosses, sinon c'est rape) et quand on voit leurs montants on se demande s'il faut rire ou pleurer.
Monsieur Mengwan dit ce qu'il pense, ce qui est loin et meme tres loin des preoccupations du nouveau gouvernement thailandais.
Le tourisme de backpaker existera toujours en Thailande, comme il existe en France et aux USA;
de toutes facons a part quelques farfelus(mot pris dans un sens positif, entendons-nous bien) qui connaissent la Thailande depuis tres longtemps et savent donc les bons plans, les bonnes adresses, savent aussi se debrouiller correctement dans la langue de Chart Korbitt, savent meme la lire ce qui ne gate rien..., donc ces farfelus qui n'en sont pas, savent vivre avec bien moins que 500 euros par mois tout en allant au massage au cafe internet et manger farang occasionnellement...
Il y a les autres, certains qui n'imaginent meme pas vivre en Thailande avec moins de 2000 euros par mois! Tiens la belle affaire; en France, plus de la moitie de la population n'a pas ce salaire et arrive a vivre (de + en + difficilement, j'en conviens) alors que le niveau de vie est autrement plus eleve qu'en Thailande....
Pour en revenir a nouveau a nos chiens bergers de moutons,
la crise? Ben en Issan, connais pas....
Bangkok, pardon Krungthep Mahanakorn est si loin ......
"Dans les guest à 120 euros, je ne vois pas beaucoup du "personnel", la main d'oeuvre y est familliale, les frais fixes sont réduits, les investissements amortis, ...et les "solidarités familliales" ... "
Ne me dites pas que l'économie "familiale" est un objectif de développement pour le futur !
Ce type d'économie représente ce qu'il y a de pire pour les miséreux, les exploités, lorsqiu'on est salarié, il est possible de rouspéter pour que son salaire augmente, lorsque c'est le pater-familias qui met les femmes et les gosses au boulot, c'est à prendre ou a s'enfuir ...
Le salariat représente une amélioration de la condition de ces gens, çà me paraît clair à moi.
Ensuite, je ne méprise aucunement les voyageurs "à petit budget", simplement je prédis que, vu l'évolution et le développement des pays en question, il y aura de moins en moins de place pour eux, c'est tout et c'est différent (je ne prends pas mes rêves pour des réalités, ni ma vessie pour un réverbère).
Je veux bien partager une nostalgie avec quiconque sur ce genre de sujet (même si je n'ai jamais aimé les sacs-à-dos) mais avec une bière à la main ...
A la bonne vôtre 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Cette région serait donc une sorte de "nouvel Eden", ce jardin du bonheur où les "bons sauvages" à la JJ Rousseau seraient heureux à l'abri du monde moderne ?
Désolé mais cette conception me paraît ... irréaliste, même si certains peuvent la juger souhaitable (ceux qui habitent là-bas, bien sûr !).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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😏😏 C'est ce qui s'appelle noyer le poisson !...bon, po grave !
Tant que c'est un poisson de rizière ...
Au moins, on est sûr qu'il ne pourra pas aller bien loin et qu'il finira toujours dans une coupelle en osier.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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Je te rectifie un peu : les gens non salaries n'ont pas de minimum vieillesse (a ma connaissance). Donc tous les vendeurs/vendeuses de marché sont hors de ce système de retraite. Ça fait une bonne partie de la population. (de toute façon ils ne paient pas d'impôt non plus -a part les taxes d'habitation locales-).
Les personnes âgées pauvres ont une assurance santé gratuite dans les hôpitaux publics (y compris les opérations et le matériel nécessaire ou la médication).
Les autres............ je ne sais pas ce qu'ils deviennent s'ils sont malade.....................😐
mai pen rai krap
j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
je ne sais pas ce qu'ils deviennent s'ils sont malade.....................😐
A part ceux qui sont secourus par "la famille", j'ai une petite idée !
Regardez la fumée qui s'échappe de cheminées situées dans des temples ...
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Bonjour, cela faisait longtemps que je n'avais pas sollicité votre aide par le biais de ce forum, qui m'avait bien manqué ! J'espère que vous allez bien, nouveaux ou anciens.
J'ai un projet de voyage du 6 au 18 février 2027 avec ma soeur (nous avons 47 et 50 ans... le temps passe à une vitesse...). Je lorgne sur un billet d'avion de Paris le 6 février qui atterrit à Bangkok le 7 février à 15h, avec un retour de Bangkok le 18 février à 12h.
Ma soeur ne connait pas la destination du voyage, et ce sera la 1ère fois qu'elle ira en Asie. Ses critères : plages, soleil, cocktails sur la plage. Pour ma part, j'aime ça mais aussi la découverte, nature, forêts, et un certain confort (alternance guesthouse et hôtels de plus grand standing parfois, avec piscine). Un peu d'animation le soir serait top, mais pas trop (plutôt de bons cocktails dans une bonne ambiance qu'une rave-party ;-). Et je ne peux m'empêcher de rêver à la faire crapahuter un peu dans une forêt tropicale (souvenirs et fous rires garantis, mais elle me maudirait sur le coup), et de lui faire découvrir quelques paysages karstiques.
Pour ma part, j'ai eu l'occasion d'aller en Thaïlande mais ce fût il y a 15 ans déjà...
L'idée serait de lui donner un aperçu de Bangkok pour 1 ou 2 nuits, quelques jours sur une île (mais laquelle...), une excursion dans une forêt tropicale avec 1 ou 2 nuits sur place (Khao Sok ?), puis retour à Bangkok.
Pour l'île "principale", et bien que j'ai lu le Guide du Routard, je suis toujours aussi indécise, car difficile de concilier tout cela avec une île où nous ne serions pas aussi nombreux que sur la Côte d'Azur en août : Koh Lanta ? Khao Lak (mais ce n'est pas une île) ? Koh Tao (je pourrais peut-être passer mon PADI, mais je crains qu'elle ne s'y ennuierait et qu'il vaut mieux que je me réserve un autre voyage solo pour le passer) ? Koh Yao Yai (j'ai peur que nous nous y ennuyions le soir venu) ? Quel dilemme !
Merci si vous avez pris le temps de me lire jusqu'ici. N'hésitez pas à me donner des conseils, ils seront tous les bienvenus et chaleureusement accueillis.
L'ébauche d'itinéraire serait le suivant (je préfère sacrifier une nuit à Bangkok si besoin) :
· samedi 6 février 2027 : départ (nuit dans l'avion)
· dimanche 7 février 2027 : arrivée à 15h, probablement vers 18h à l'hôtel, soirée à Bangkok (nuit à Bangkok)
· lundi 8 février 2027 : journée à Bangkok (Wat Pho et marché flottant ?) (nuit à Bangkok)
· mardi 9 février 2027 : trajet pour Koh Lanta ou autre île (vol pour Phuket ou Krabi ?) (nuit sur île « x »)
· mercredi 10 février 2027 : plage et ballades (nuit sur île « x »)
· jeudi 11 février 2027 : plage et ballades (nuit sur île « x »)
· vendredi 12 février 2027 : plage et ballades (nuit sur île « x »)
· samedi 13 février 2027 : plage et ballades (nuit sur île « x »)
· dimanche 14 février 2027 : plage et ballades (nuit sur île « x »)
· lundi 15 février 2027 : trajet pour Khao Sok - sortie nocturne pour Khao Sok (nuit à Khao Sok)
· mardi 16 février 2027 : découverte et rando Khao Sok (nuit à Khao Sok)
mercredi 17 février 2027 : trajet retour pour Bangkok (nuit à Bangkok)
· jeudi 18 février 2027 : vol retour pour Paris à 12h
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
