Désensablage (4x4): sangle kinétique?

Je me réponds à moi même vu que ma question a été virée de "destination Namibie" pour dire que je trouve assez MARRANT que VF corrige mon titre en faisant une faute d'orthographe car je n'ai pas écris "sangle kinétique" mais kinetic ....🤪🤪 Raf .

Je me réponds à moi même vu que ma question a été virée de "destination Namibie" pour dire que je trouve assez MARRANT que VF corrige mon titre en faisant une faute d'orthographe car je n'ai pas écris "sangle kinétique" mais kinetic ....🤪🤪 Raf .

Celle là elle est bien bonne ... à tout vouloir contrôler ....

Petite question ton stage tu le fais chez qui ?

Bonjour, La kinétic permet de prendre de l'élan avant de la tendre pour tirer un véhicule ensablé ou embourbé et ce, sans le moindre choc, chose que l'on ne peut pas faire avec une sangle !

SALUT !!

Pour le sable a deux 4x4 il faut bien sur une sangle le plus long possible pour ne pas "obliger" le 2éme véhicule a venir se "planter" a côté .. Quand on est seul = (c'est mon cas) plaques + compresseur , il faut toujours dégonfler pour avoir une bonne porté sur le sable et regonfler quand on revient sur du dur !! Pour en revenir a la sangle Kinétic = j'ai pas encore ça !! mais je fais monter un treuil + cette "fameuse" sangle !! j'suis un "pro" du plantage sur sable , éh ben oui je dégonfle toujours trop tard ... mauvaise habitude ... C'est pas bien pour moi qui voyage souvent seul (un seul véhicule), j'aime la pelle !! (c'est pas vrais !!)

Cordialement de PAPY

Merci pour les explications, nous sommes à deux véhicules, il y a des sangles non kinétic soi disant "heavy" dans les 4x4 du loueur mais ayant vu des videos de déplantage avec la kinétic et les explications pour celui qui tracte j'ai cru comprendre que ce genre de sangle en accumulant l’énergie cinétique et en la restituant vite fait dans les attaches du vehicule tracté, il n'est pas rare qu'il y ait arrachage du point d'ancrage....gloups ! sur un 4x4 de loc revenir au bercail sans l'avant 😏😏 Par contre j'ai bien compris d'après tout ce que j'ai lu qu'il ne faut pas hésiter à descendre à 0.8 bar dans le sable, le compresseur j'ai déjà.

Raf

Petite question ton stage tu le fais chez qui ?

Désolé Régis je ne fais pas de pub sur le forum donc si tu es intéressé je te donne ça en mp

Raf

Bonjour

Les sangles kinetic sont très efficaces car elles permettent au véhicule tracteur de prendre de l'élan et de transmettre l'energie au véhicule planté avec une relative douceur.C'est impressionant d'efficacité dans le sable. Plus que la sangle , c'est la manille ou le crochet de fixation aux voitures qui peut être très dangereux et devenir une veritable arme.J'ai littéralement défoncé une porte arriére d'un Land lors d'une tentative de sortie de gros plantage en Libye dans le Murzuk à cause de la rupture de mon crochet de fixation sur mon HDJ 80. C'était notre faute , on avait pas tiré dans l'axe, mais on fait pas toujours comme on veut dans ces cas.Quand tu vois le des dégâts que peut faire une manille en métal catalputée sur de la carrosserie, tu n'oses pas imaginer si quelqu'un prend ça dans la tête.Donc , pour apporter ma modeste contribution: -toujours tirer le + dans l'axe possible et commencer doucement ( avec la fatigue et l'euphorie, au 10iéme plantage on a un peu tendance à y aller trop fort de suite) - bien controler l'état des crochets ou attelage sur les voitures -utiliser des manilles en corde - bien éloigner tout le monde et en particulier les enfants , toujours curieux, avant de tracter. Pour info , on utilise des cordes " élastique" que tu peux trouver chez un cordelier qui la coupe à la dimension choisie et te fait 2 épissures.

Est ce indispensable? En Namibie, à mon avis non. En tout cas en ce qui nous concerne , on a juste utilisé plaques et sangles classiques , mais je ne connais pas toute la Namibie et il doit y avoir des parcours très sableux. Nous avons été plus embêtés par les rochers dans lits de riviére et par les épineux très agressifs surtout avec les pneus dégonflés.

Nous avions des Hilux 2.5 en Namibie largement suffisants pour les pistes classiques , mais c'est vrai un peu juste quand on sort des sentiers battus. Avec un 4.2 on est toujours plus à l'aise.

Bon voyage Laurent

merci

Oui j'avais vu l'histoire de la catapulte avec la manille, d'où la manille en corde, tu trouves ça sur les sites qui vendent la kinétic ? Pour le Land Cruiser 4.2 je crois que je vais prendre car pour se sortir d'un mauvais pas ce sera mieux que l'hilux.

Raf

Chez un specialiste 4x4 et accessoires du coin. Ca doit aussi se trouver sur les sites. laurent

Bonjour, Permettez moi de vous faire partager mon peu d'expérience acquit sur les dunes de l'Erg Tunisien. La sangle est utile pour éviter de déplacer une grande quantité de sable afin de dégager le véhicule planté.

Avec une sangle classique, pour tirer un véhicule planté , il convient de tendre la sangle puis tirer le véhicule, ceci pour éviter un choc nuisible aux deux chassis. Sur un terrain sablonneux, il est presque impossible de démarrer avec un véhicule accroché. Même avec des pneus dégonflés, ça va patiner et le véhicule tracteur va se planter à son tour.

L'avantage d'une sangle Kinetic est son élasticité. Le véhicule tracteur avance, la sangle va se tendre et s'allonger un peu avant de se rétracter et donc l'effort sur les chassis sera progressif et non brutal. Il faut tout de même faire bien attention à démarrer lentement et surtout lacher l'accélérateur quand la sangle commence à se tendre pour éviter de se planter à son tour. Ce n'est pas facile, ni évident au début. Il vaut mieux lacher l'accélérateur avant la tension complète que après. Il vaut mieux répéter l'opération autant de fois que nécessaire pour sortir le véhicule planté par petits coups que de le sortir en une ou deux tentatives. Très important, une fois le véhicule dégagé, il ne faut surtout pas continuer de le tracter.

En fonction du plantage, on aura besoin des fois d'une sangle courte des fois d'une sangle longue. Quand le véhicule est posé sur une crête, on utilise une sangle en rapport avec l'espace disponible. Par contre quand on est planté dans un entonnoir, le pire des plantages, il faut obligatoirement une sangle longue. Dans ce cas on peut utiliser une Kinetic et la rallonger avec des sangles standard.

Dans tous les cas, Les piétons doivent s'éloigner au maximum car une rupture est toujours possible, et ça fait beaucoup de dégats une sangle qui lache, meme sans manille au bout.

Concernant la manille, il ne faut jamais la serrer à fond même à la main. Laisser 1/2 tour à un tour de marge pour pouvoir la réouvrir. D'autre part, l'anneau du chassis ne doit jamais être sur l'axe de fermeture de la manille car il risque de le déformer légèrement et de rendre l'ouverture de la manille impossible. C'est toujours l'anneau de la sangle qui prend appui sur l'axe de fermeture de la manille.

Concernant le véhicule, j'ai eu durant 7 ans un pick-up Mazda B2500 avec un 2,5 TD comme le Hilux. Je l'ai remplacé par un autre pick-up Toyota 79 motorisation 4,2 12 soupapes Atmo. C'est un 76 avec carosserie pick-up. Le toy a un couple impressionnant, et c'est ce qui compte dans les dunes. Actuellement je passe dans des endroits où le Mazda ne peut pas franchir. Des copains à moi ont des Toy avec le 4,2 TD 24 soupapes, c'est une autre dismension!!

Cdt.

Merci pour cette réponse très complète et intéressante !

Avec une sangle classique, pour tirer un véhicule planté , il convient de tendre la sangle puis tirer le véhicule, ceci pour éviter un choc nuisible aux deux chassis. Sur un terrain sablonneux, il est presque impossible de démarrer avec un véhicule accroché. Même avec des pneus dégonflés, ça va patiner et le véhicule tracteur va se planter à son tour.

Donc je vais acheter un Kinétic !

D'autre part, l'anneau du chassis ne doit jamais être sur l'axe de fermeture de la manille car il risque de le déformer légèrement et de rendre l'ouverture de la manille impossible. C'est toujours l'anneau de la sangle qui prend appui sur l'axe de fermeture de la manille.

le début de la phrase je pige, par contre la fin moins 🤪, pardon !

pick-up Toyota 79 motorisation 4,2 12 soupapes

J'ai fait un changement de résa, j'ai opté pour un 4.2 Toyota 79, et un Hilux 2.5, par contre après s'agit de ne pas planter le 4.2 l et de vouloir le sortir avec l'hilux...

Raf

Bonjour,

"le début de la phrase je pige, par contre la fin moins 🤪, pardon !"

Une manille, c'est en gros un U avec un axe fileté au bout pour le fermer. Vous démontez cet axe et vous engagez le U dans l'anneau du chassis et l'oeil de la sangle. avant de remonter l'axe. Quand vous allez tendre le tout, l'anneau et l'oeil vont etre diamétralement opposés. L'oeil de la sangle doit prendre appui sur l'axe démontable, et l'anneau du chassis dans le creux du U de la manille. Si vous n'avez pas compris, je vous envoie deux photos, pour montrer la bonne et la mauvaise configuration.

Par ailleurs, ça m'est arrivé souvent de déplanter des HDJ80 et des 79 avec mon Mazda. Il faut toujours se mettre dans la tête qu'il faut faire ça par petits coups, jamais brusquer.

Cdt.

Super j'ai pigé,

merci !

donc pas de panique si c'est le Toy 4.2 qui est planté suffit d'y aller doucement...

J'ajoute, sous le contrôle de Mehdis, que tous les véhicules, en particulier de location, ne disposent pas d'un anneau de traction d'un diamètre permettant la manœuvre par lui décrite. Dans ce cas, maintenir l'axe de la manille (un fil de fer suffira), du côté opposé au filetage, contre l'œil du chassis: le risque de déformation en sera grandement réduit.

🤪🤪 euh Jean Luc, est-ce vraiment indispensable de venir tout m'embrouiller...😛 Là pour le coup je veux bien un schéma, une photo, un dessin, un croquis enfin bref plutôt qu'un long discours, parce que je crois bien que j'ai rien compris...

Raf (KO🏴‍☠️)

je vais encore plus embrouiller les choses....😏

une sangle "kinetic, élastique, cinétique" , enfin tu lui donnes le nom que tu veux , est une sangle qui fonctionne sur le principe de la restitution de l'énergie cinétique, emmagasinée par celle-ci( la sangle).

Hors l'énergie cinétique d'un système en déplacement rectiligne ( c'est le cas du 4x4 tireur) est proportionnelle à la demi-masse du système ( donc du 4x4 tireur ) et à sa vitesse au carré ( Energie = 1/2 M V² ), jusque là tu suis ?😉

Donc si le véhicule tireur démarre doucement, sa vitesse étant faible, il ne va engendrer qu'une très faible énergie cinétique, et la sangle de ce fait ne va restituer qu'un faible effort de traction sur le véhicule planté.....d'où les multiples tentatives que certains sont obligés de faire pour arriver à leur fin.

Et là je vais porter le coup de grâce .😏...avec une sangle "k, E, C" il faut prendre de l'élan avec le véhicule tracteur de façon à avoir une grande vitesse au moment où la corde se tend. Ah oui , j'oubliais l'essentiel, la corde ne doit surtout pas être tendue au moment de démarrer, le tireur doit pouvoir faire quelques mètres sans tension avant de rencontrer la résistance de la sangle.

Pour ce qui est des modèles de sangle : le modèle haut de gamme , de marque "black snake" elles sont noires et gainées par une matière protectrice , plusieurs longueurs, très résistante à l'usure, avec un anneau métallique dans les boucles. Inconvénient , justement l'anneau métallique qui ne peut se déformer, donc ne convient pas pour toutes le manilles ( elles ne passent pas dans l'anneau) et également le risque , au moment d'une improbable rupture, de se prendre le dit anneau dans la G...🤪 Un autre modèle existe sans anneau dans la sangle, donc plus souple et boucle plus grande, donc passe partout.Elles ressemble en fait à une grosse corde de marine. Elles sont également d'un diamètre supérieur aux autres, donc légèrement plus encombrantes.

Pour ma part j'utilise les deux, et il m'est arrivé très récemment de sortir un 4x4 d'une zone de tourbière, avec trois sangles bout à bout ( deux élastiques et une rigide - soit environ 40m de longueur ) en tirant de plus perpendiculairement à l'axe du 4x4 planté( pas de place possible en ligne droite ) , ceci a nécessité pas loin d'une dizaine d'essais. Tu peux également utiliser des manilles en corde, j'ai testé elles sont efficaces !

ci-dessous les deux types , avec les différences de prix ....environ 80 euros pour la première et près de 200 pour la "black snake" ( celle avec le métal dans la boucle)

Raf, loin de moi l'idée d'embrouiller un père de famille nombreuse sur un sujet aussi grave!🙂 (et mieux vaut être KO par une observation que par une manille volante🙁)

Je voulais juste faire remarquer que, parmi les excellents conseils de Mehdi, celui concernant la position de la manille pouvait ne pas être applicable sur un véhicule de location peu ou pas préparé.

Ce que je voulais dire c'est que l'arrondi A d'une manille supportant un effort important (et donc d'une taille en conséquence) pouvait se révéler trop gros pour passer dans l'œil prévu sur le châssis alors que l'axe y passe. Dans ce cas, pour limiter le risque de déformation tu peux, avec un fil de fer (il faut toujours avoir du fil de fer), fixer la manille à l'œil du châssis de façon à ce que l'effort ne porte pas au centre de l'axe mais en B.



Ceci dit se retrouver avec une manille faussée est moins grave que de l'avoir dans le nez en guise de piercing🙁 (le déplantage avec une Kinetic, tout comme le maniement d'un hi-lift, ne sont pas exempts de dangers) . Au pire, tu enroules la sangle sur le pare-buffle, ça fait baroudeur et si c'est le véhicule décoré qui doit déplanter l'autre tu le feras en marche arrière (certains prétendent d'ailleurs qu'on devrait toujours procéder ainsi).

Pense à te faire montrer les points de remorquage sur chacun des véhicules, à l'avant et à l'arrière suivant la préparation dont ils auront bénéficiée.

Et pendant la manœuvre, seulement les conducteurs dans les voitures, tous les autres à 15 mètres!

Hors l'énergie cinétique d'un système en déplacement rectiligne ( c'est le cas du 4x4 tireur) est proportionnelle à la demi-masse du système ( donc du 4x4 tireur ) et à sa vitesse au carré ( Energie = 1/2 M V² ), jusque là tu suis ?😉

avec une sangle "k, E, C" il faut prendre de l'élan avec le véhicule tracteur de façon à avoir une grande vitesse au moment où la corde se tend.

Oui, et c'est là, quand ton véhicule tracté sort, que celui qui est tracteur doit absolument débrayé et freiné pour ne pas récupérer dans ses essieux la dite énergie ? en fait l'idéal est même de le faire avant que le tracté ne sorte ?

Effectivement j'avais vu le prix de la black snake et comme elle a les fameux anneaux métal autant prendre la low cost avec photo de gauche, mais du coup dois-tu lui ajouter une manille corde ?

Un autre modèle existe sans anneau dans la sangle, donc plus souple et boucle plus grande, donc passe partout.Elles ressemble en fait à une grosse corde de marine. Elles sont également d'un diamètre supérieur aux autres, donc légèrement plus encombrantes.

= photo de gauche ?

Sorry si je suis un peu "bouché" mais je découvre et je veux être sûr de comprendre...😕

Raf

Merci pour les explications mais j'ai l'impression d'avoir 5 ans d'âge mental😇😇 (pour ne pas dire pire) :

Dans ce cas, pour limiter le risque de d��formation tu peux, avec un fil de fer (il faut toujours avoir du fil de fer), fixer la manille à l'œil du châssis de façon à ce que l'effort ne porte pas au centre de l'axe mais en B.

En quoi le fait de passer le fil de fer dans la manille relié à l’œil du chassis déplace-t-il les forces en jeu non pas au centre de l'axe mais en B. 😏 là on voit la limite d'une explication technique par texte sans visuel pour un déb*le comme moi en technique🤪

Raf

En noir, vu de face, le point d'ancrage de la voiture, en vert, le fil de fer. Mais là on est dans les détails et pour ma part, je n'ai jamais, à ce jour, tordu un axe de manille. (pense à emmener un multi tools!😏)

Puis-je tenter une explication de néophyte qui n'y connait rien... j'ai pas mon permis... mais qui visualise l'explication ?

Si l'effort de traction se situe au centre de la petite barre rouge, le risque est grand de voir l'œillet bouger et se déplacer vers "A"... entrainant alors l'ouverture en force de la manille.

Si tu fixes l'œillet vers le coin "B", l'effort de traction ne déplacera pas celui-ci vers le point d'ouverture de ladite manille, lequel est un point faible qui risquerait de sauter.

Edit... Maintenant, il y a un schéma clair juste au dessus. (J'ai bon quand même ? 🤪)

Merci, là le simple d'esprit que je suis a ENFIN COMPRIS 😎

Oui pour l'outillage ma check list commence à s'allonger dangereusement, après les talkies walkies, la sangle, les convertisseurs 12v/220, le compresseur, etc je sens qu'on va devoir partir en maillot de bain.(23 kg la classe éco😐 )

Raf

Je suis certain qu'Anne-Marie acceptera de voyager en maillot de bain pour raisons de sécurité.😊

Non, pas bon! une manille vissée peut se dévisser avec les vibrations mais pas lors d'un bref effort de traction. Tu pourrais faire le stage 4x4 avec Raf et Anne-Marie (en maillot de bain dans le sable)

Faut-il un maillot avec des p'tits œillets ? 😇

(Je ne suis plus là.)

Oui, mais là, pas besoin d'un Toyota pour risquer de les arracher, les dents suffiront.😛

Et ben voilà ça dégénère 😎, je vais vous laisser avec vos maillots de bain !! je ne voudrais pas gêner😊

Ouh là là ! Maintenant il va falloir faire des maths pour sortir un 4x4 avec une sangle !

C'est pas gagné

le coup du fil de fer que tu dois toujours avoir....laisse tomber, c'est uniquement pour les Landistes, toi tu loues un toy.... ci dessous une explication du fil de Voyajou ( un peu tard car il a déjà tiré ...)

photo1 :manille au centre pas bon... photo 2 : manille fixée au point d'attache du 4x4



autre possibilité sur l'attelage, si présent....

De toute manière....on s'embête pour rien , en effet une manille à deux cotés et si tu la montes normalement avec la partie en boucle sur l'oeillet du véhicule ...et bien forcement la partie métallique de la sangle sera elle au milieu de l'axe, comme la dernière photo l'illustre ....

Je n'ai jamais tordu de manille, je n'ai jamais cassé de sangle, je n'ai jamais roulé en land, je fais simplement attention à ce que les points d'encrages soient solides et les manilles fermées correctement et tout va bien ...te prends pas la tête...

ps: ( c'est pas vrai pour le land 😉 )

Je suis certain qu'Anne-Marie acceptera de voyager en maillot de bain pour raisons de sécurité.😊

En pays Himba, à peine besoin d'un maillot de bain en fait.... 😛 Je ne pensais pas qu'en lançant ce genre de sujets, on en arriverait là... 😉 Enfin j'espère que Raphaël a tout bien compris parce que moi, rien du tout, je vais plutôt aller acheter un nouveau maillot! 😛 Anne-Marie

je n'ai jamais roulé en land, je fais simplement attention à ce que les points d'encrages soient solides

Ces histoires Defender/Toy, c'est la bouteille à l'encre!😏

les points d'encrages

c'était pour te faire réagir ....😛 ps: je suis en forme ce soir....déjà deux ...je pense finalement aller lire un peu ..... Ceci dit j'écris tellement de c....que je n'ose même plus me relire .😏

Bonsoir ,

tout a fait d'accord avec Perju après la théorie un petit film avec sangle kinétique du coté de Merzouga près de Yasmina

http://www.youtube.com/watch?v=rSHo2zB-wUU

cela fait 10 ans que j'utilise la kinétique , comparé a la sangle normale c'est le jour et la nuit

par contre dans cette rubrique j'ai quand mème apris qq chose "la manille corde" je ne connaissait pas, je fais des raids régulierement et je ne l'ai jamais rencontré , aprés qq recherches sur le net , c'est sur : cela est mon prochain achat

Dirk

merci à Perju pour les photos. merci à 105belge pour la vidéo,

question subsidiaire : le chauffeur du véhicule tracté se met en première ou en seconde pied sur l'embrayage ???

j'ai quand mème apris qq chose "la manille corde" je ne connaissait pas, je fais des raids régulierement et je ne l'ai jamais rencontré , aprés qq recherches sur le net , c'est sur : cela est mon prochain achat

Cool, mon post avec mes questions naïves fait apprendre des choses aux baroudeurs 😎

raf

Ouh là là ! Maintenant il va falloir faire des maths pour sortir un 4x4 avec une sangle !

C'est pas gagné

D'autant plus que ce n'est pas des maths...mais de la mécanique 😉

D'autant plus que ce n'est pas des maths...mais de la mécanique

Les deux sont du chinois pour moi 🤪

Salut Dirk, Sur ta vidéo, si elle se veut pédagogique puisque cette discussion le devient, je relève un problème sérieux dans la conduite des opérations.🙁 Moi aussi j'ai appris des trucs ici...

un exemple d'un "gros toy" planté, devant un mur de sable, et sorti par un 4x4 plus léger...avec de la vitesse

https://www.youtube.com/watch?v=ElGcl9SNT9E&feature=youtu.be

Ca a l'air super simple vu comme cela !😎 Bien pratique l'attache remorque et l'anneau de la kinetic fait partie intégrante de celle-ci.

Merci

Raf

Je n'ai jamais tordu de manille, je n'ai jamais cassé de sangle, je n'ai jamais roulé en land, je fais simplement attention à ce que les points d'encrages soient solides et les manilles fermées correctement et tout va bien ...te prends pas la tête...

ps: ( c'est pas vrai pour le land 😉 )

Salut moi non plus, jamais avant …. mais il a suffit d'une fois et voila les dégâts. Donc , on part toujours avec nos cordes élastiques mais on est encore plus vigilant !!! moi aussi , jamais roulé en Land, pourtant j'en ai cassé un !!!😉😉 Au final , Perju a bien raison, te prend pas la tête.. sois juste prudent. Laurent

c'est quoi qui a laché ?

le crochet de traction soudé sur l'avant du châssis du HDJ 80, pourtant contrôlé avant le départ. Mais on était dans des conditions difficiles: sable très peu porteur, plantage dans un entonnoir, véhicule très chargé(long raid , réserve eau et mazout…)tracteur éloigné et pas dans l'axe... Depuis j'ai plus confiance dans un crochet boulonné que soudé