Et qu'en est-il de la logique américaine?
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Original post
MA
Bonjour il y a eu des fils de discussions sur les différences culturelles et de mode de vie entre les USA et la France.

Et moi je me suis souvent posé la question, en tant que Français : pourquoi les formulaires en arrivant à l'aéroport ( comme le formulaire ESTA ) qu'on remplit posent-ils des questions idiotes voire absurdes.

Est-ce que vous pensez que c'est une approche différente des choses et qu'en France/Europe on est plus cartésien ? 🤪

J'ai jamais bien compris l'intérêt de ce formulaire

Sans oublier le fameux sketch de Patrick Timsit ( l'Amérique) 😉

- ils te font remplir le fameux questionnaire pour pénétrer sur le territoire américain[...] avez-vous eu des activités nazies pendant la Seconde Guerre mondiale ?

La je me suis dit ça a l'air trop facile il doit y avoir un piège.

J'ai bien réfléchi et j'ai répondu oui..

http://www.youtube.com/watch?v=AqPi9kzRkbA
NE Nemo1001 Globetrotter ·
salut,

je suis bien d'accord avec toi; les questions du style "avez-vous l'intention de poser une bombe?" 😎
MA Mathews Globetrotter ·
salut oui mais la modération a déplacé ce sujet là où il ne fallait pas...
CA Caribou44 Globetrotter ·
Bonjour

Ce n 'est pas tant la logique qui est en cause, mais l'approche... La logique n'est qu'une démarche intellectuelle qui articule les faits aux autres (je ne parle pas de pertinence ou de vérité) pour un résultat X

En l'espèce, ce qui me semble fondamental aux USA, c'est la priorité accordée à la parole donnée (étonnant...)

Ainsi Clinton ne risquait pas d'être destitué parce qu'il avait "fauté" mais seulement parce qu'il avait MENTI...(sur un sujet de gaudriole en ce qui nous concerne) Autre exemple: Walmart, une semaine avant Halloween: des citrouilles exposées le long du magasin, sans surveillance. Mode d'emploi: on achète et on prend après. Le truc s'appelle la confiance. Non, ici, je n'imagine même pas...En contre partie, tout manquement déclenche un répression très dure. "Notre" caractère s'accorde davantage de compromissions, "d'enjolivements", d’interprétations, de libertés ou de nuances...

Alain
BE Berenberg Veteran ·
En l'espèce, ce qui me semble fondamental aux USA, c'est la priorité accordée à la parole donnée (étonnant...)

C'est tout à fait exact. C'est ce que m'a expliqué un expatrié français aux USA, un ami de longue date qui s'était étonné pendant longtemps, lui aussi de la naïveté des questions posées. Puis une évidence s'est imposée pour lui.

Le but de ce formulaire n'est pas de détecter un terroriste en puissance, un individu dangereux pour la sécurité des américains, c'est de se donner les moyens juridiques d'expulser quelqu'un sans inconvénient et sans procédure longue.

Si l'officier d'immigration arrive à prouver que vous avez menti pour l'une des questions, votre séjour n'est plus légal et il peut vous renvoyer chez vous sans autre forme de procès.

La confiance est pour eux une vertu essentielle. J'étais parti de bon matin randonner à Angels Landing et j'avais emporté le pass America the Beautiful pour prendre la navette. Mon épouse devait venir me chercher au retour. Je n'avais pas pensé qu'elle devait passer le guichet à l'entrée du parc pour me rejoindre au parking intérieur.

Elle a déclaré au Park ranger

Mon mari a le pass

Il lui a répondu aimablement

OK, vous pouvez passer.

Idem quand il faut déposer le prix du state Park dans une enveloppe, comme à Valley of Fire. De prime abord, on vous fait confiance aux USA.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je comprends bien ce que vous expliquez, mais ça n'a quand même qu'un rapport assez lointain avec ce questionnaire, qui vu de France sonne surtout loufoque.

Le but de ce formulaire n'est pas de détecter un terroriste en puissance, un individu dangereux pour la sécurité des américains, c'est de se donner les moyens juridiques d'expulser quelqu'un sans inconvénient et sans procédure longue.

D'une certaine façon, c'est encore plus grave... Sur quel mensonge par exemple pourrait-on expulser quelqu'un ? En prouvant qu'il voulait attenter à la vie du président ou qu'il est un ancien criminel nazi ? Ça restreint quand même le champ d'application. 🤪

A l'occasion il faudra vraiment m'expliquer pourquoi les terribles mensonges des dirigeants politiques qui ont lancé la guerre en Irak ne les ont pas conduit pour 100 ans au bagne.

Michel
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour Bruno,

Idem quand il faut déposer le prix du state Park dans une enveloppe, comme à Valley of Fire. De prime abord, on vous fait confiance aux USA.

J'ai testé...nous y sommes arrivés de nuit (noire) sans avoir vu de cahute ou de panneau, ni d'enveloppe. Le matin, pas plus tard que 8h00 (!), l'aimable Ranger était devant notre emplacement (un camping-car CruiseA, ça se remarque !), toc toc, auriez vous oublié quelque chose ???

Et sa conclusion: à ces Français, quand on parle d'argent, ils comprennent rapidement....

à + Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
MA Mathews Globetrotter ·
Merci à tous pour les réponses 😉

Le but de ce formulaire n'est pas de détecter un terroriste en puissance, un individu dangereux pour la sécurité des américains, c'est de se donner les moyens juridiques d'expulser quelqu'un sans inconvénient et sans procédure longue.

ah merci pour cette réponse c'est à cela qu'il fallait penser! Je n'avais pas vu cet aspect des choses.
MA Mathews Globetrotter ·
A l'occasion il faudra vraiment m'expliquer pourquoi les terribles mensonges des dirigeants politiques qui ont lancé la guerre en Irak ne les ont pas conduit pour 100 ans au bagne.

c'est un autre débat 😉 Les dirigeants politiques ont lancé la guerre en Irak pour faire fonctionner les usines d'armements aux USA ainsi que le complexe militaro-industriel qui représente une large part de l'économie aux USA. A titre d'indication les 2 interventions actuelles , Irak et Afghanistan ça coûte 10 milliard de dollars par mois au gouvernement américain. Donc à ce rythme-là le trou budgétaire de 14000 milliards de dollars sera encore plus creusé.😉
PO Poupinette33 Veteran ·
Merci à tous pour les réponses 😉

Le but de ce formulaire n'est pas de détecter un terroriste en puissance, un individu dangereux pour la sécurité des américains, c'est de se donner les moyens juridiques d'expulser quelqu'un sans inconvénient et sans procédure longue.

ah merci pour cette réponse c'est à cela qu'il fallait penser! Je n'avais pas vu cet aspect des choses.

C'est exactement cela. Toute la société américaine semble régie par les aspects juridiques. Selon moi, ce sont les mêmes raisons pour lesquelles une pub pour un médicament peut durer 3 minutes car la moitié sert à expliquer tous les effets secondaires possibles (et encore, on voit après des pubs de cabinets d'avocats qui vous incitent à les appeler si vous avez pris le médicament X et que vous avez ensuite eu tel symptome... y'a pas de petit profit !) ou encore à indiquer sur les emballages de micro ondes qu'il ne faut pas mettre son chat ou son bébé dedans... Ce sont des propos absurdes, mais qui permettent de se protéger d'éventuelles poursuites. Pour les questions à l'immigration, il s'agit effectivement d'un moyen de prouver qu'il y a mensonge. D'ailleurs, il suffit de regarder la récente affaire DSK. Si on parvient à prouver que la prétendue victime a menti, cela remet en cause tout le procès sans même chercher à savoir si il y a eu crime ou pas au final !

Sylvain
Blog Expat à Los Angeles : http://lsbala.over-blog.com Ouest USA : http://lsbala.over-blog.com/pages/0_Presentation_du_voyage-2979253.html Madagascar : http://lilietsylvain.free.fr/carnetdevoyage.html Guatemala : http://tourduguatemala2006.free.fr Angleterre : http://tripinbritain.free.fr
NI Nikky Globetrotter ·
Pour les questions à l'immigration, il s'agit effectivement d'un moyen de prouver qu'il y a mensonge. D'ailleurs, il suffit de regarder la récente affaire DSK. Si on parvient à prouver que la prétendue victime a menti, cela remet en cause tout le procès sans même chercher à savoir si il y a eu crime ou pas au final !

Disons que dans ce cas-ci, il s'agit surtout de la parole de l'accusé contre celle de la plaignante, puisqu'il n'y a aucun moyen de savoir ce qui s'est passée dans la chambre (pas de témoin, pas d'enregistrement). C'est pourquoi la justice doit se baser sur la crédibilité des parties en cause.
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AS Askar Veteran ·
A l'occasion il faudra vraiment m'expliquer pourquoi les terribles mensonges des dirigeants politiques qui ont lancé la guerre en Irak ne les ont pas conduit pour 100 ans au bagne.

c'est un autre débat 😉 Les dirigeants politiques ont lancé la guerre en Irak pour faire fonctionner les usines d'armements aux USA ainsi que le complexe militaro-industriel qui représente une large part de l'économie aux USA. A titre d'indication les 2 interventions actuelles , Irak et Afghanistan ça coûte 10 milliard de dollars par mois au gouvernement américain. Donc à ce rythme-là le trou budgétaire de 14000 milliards de dollars sera encore plus creusé.😉

Clinton ne risquait pas d'être destitué parce qu'il avait "fauté" mais seulement parce qu'il avait MENTI...(sur un sujet de gaudriole en ce qui nous concerne)

Par la même logique, à défaut d'être condamnés pour la mort de dizaines de milliers d'Irakiens, ils auraient dû l'être pour avoir menti à leur concitoyens.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.

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