| A éviter... Areopor · 29 April 2015 à 9:58 · 6 photos 121 messages · 40 participants · 15 480 affichages | | | | À: Bajau · 1 May 2015 à 15:44 · Modifié le 1 May 2015 à 16:16 Re: A éviter... Message 61 de 121 · Page 4 de 7 · 1 458 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
Pourquoi ne pourrions-nous pas discuter des raisons qui vont pousser qq'un à ne pas se rendre dans un pays ? Là une personne souhaite un boycott et nous en discutons pas rapport à nos convictions... Pour moi, ceci a tout à fait sa place dans la section "Pensées, réflexions de voyageurs".
Analyser la politique, le fonctionnement, les systèmes divers et variés font partie de ce que certaines/certains d'entre nous prennent en compte avant d'aller qq part. Il est des pays qui ne me donnent pas envie d'y venir...
De la même manière se poser la question de son comportement et de ses actes quand on est dans un pays étranger fait partie des éléments d'un voyage ou d'une installation expat. | | | À: Merk99 · 1 May 2015 à 15:47 Re: A éviter... Message 62 de 121 · Page 4 de 7 · 1 450 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement.
C'est pareil pour les embargos, grosse connerie!
ca me parait aussi evident !
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.
Selon la réponse, ça change quelque peu la donne. | | | À: Atila · 1 May 2015 à 17:28 · Modifié le 1 May 2015 à 18:22 Re: A éviter... Message 63 de 121 · Page 4 de 7 · 1 411 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Mais pourquoi ne protester que pour la condamnation de Serge Atlaoui ?
De nombreuses personnes sont condamnées à mort chaque année lors de procès plus ou moins bien menés et le sort de ces êtres humains plus ou moins coupables ou innocents ne suscite pas la même "émotion"...
C'est compréhensible tout de même! On parle de lui dans les médias, c'est un ressortissant français qui est dans le "couloir de la mort depuis 10ans!!!" et son cas laisse planer le doute sur sa culpabilité.Trois raisons pour qu'il nous émeuve plus que certains autres tu ne trouves pas? De plus on sait bien que la justice de ce pays est totalement corrompue il est donc logique qu'on proteste plus particulièrement sur son cas qui sort de l'ordinaire si je puis dire tout comme on a déjà protesté pour d'autres cas tout aussi émouvants et qu'on finit par oublier c'est sûr!
La France a aboli la peine de mort en 1981...
Dans les textes...
Certaines disparitions de personnes infréquentables pourraient aussi être qualifiées de peine de mort.
Tu n'exagères pas un petit peu quand même?!! Non la peine de mort et des cas de disparitions ou d'assassinats quels qu'en soient les auteurs ce n'est pas du tout la même chose! | | | À: Dupont11 · 1 May 2015 à 17:55 · Modifié le 1 May 2015 à 19:19 Re: A éviter... Message 64 de 121 · Page 4 de 7 · 1 396 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Peut-être qu'il n'a pas manipulé/fabriqué directement ces drogues, mais clamer son innocence avec les explications ci-dessus, c'est me prendre pour un CON !
C'est cela que je n'admet pas : qu'il se prétende INNOCENT. Et puis quoi ?!
Je me demande bien sur quels éléments tu peux juger de sa culpabilité.Tu crois qu'on peut le faire avec simplement ce que nous livre les médias? Déjà sur place en possession des éléments du dossier en assistant au procès ça me parait difficile alors en regardant son poste de TV ou en lisant France Dimanche... A mon avis on ne sait pas grand chose sur cette affaire. Coupable ? innocent? Personnellement je n'en ai aucune idée mais ce dont je suis sûr c'est que la justice du pays où il est jugé est particulièrement corrompue et ne fonctionne pas démocratiquement. Quant à prendre ou non la décision de boycotter l' Indonésie je n'ai pas vraiment d'avis tranché.Si j'étais absolument certain que ça puisse faire pencher la balance du bon côté et sauver la vie de l'inculpé je n'hésiterais pas sur la décision à prendre mais là rien n'est moins sûr! | | | À: Fexon · 1 May 2015 à 19:27 Re: A éviter... Message 65 de 121 · Page 4 de 7 · 1 351 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Non, il n'y a qu'un seul fusil qui est réellement chargé. Les tireurs ne savent pas si c'est le leur qui est chargé... | | | À: Djalma · 1 May 2015 à 20:01 Re: A éviter... Message 66 de 121 · Page 4 de 7 · 1 330 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
On parle de lui dans les médias, c'est un ressortissant français qui est dans le "couloir de la mort depuis 10ans!!!" et son cas laisse planer le doute sur sa culpabilité
Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit français devrait plus attirer mon attention sur son cas que sur celui d'un autre. 
Non la peine de mort et des cas de disparitions ou d'assassinats quels qu'en soient les auteurs ce n'est pas du tout la même chose!
Il n'y a pas de jugement autre que celui du sommet de l'état mais la sentence appliquée est la même : la mort.
Je pense tout particulièrement aux terroristes qu'on retrouve souvent plus morts que vifs et pour lesquels l'opinion semble particulièrement prête à appliquer le "œil pour œil, dent pour dent".
L'abolition s'applique pour tous sinon ça n'a pas de sens. | | | À: Routard77 · 1 May 2015 à 20:08 Re: A éviter... Message 67 de 121 · Page 4 de 7 · 1 324 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Attention à ce que vous écrivez ! UN SEUL fusil chargé ! JE ne me souviens pas, du moins dans l'histoire +- récente de démocraties qui exécutaient les condamnés CIVILS à être fusillés. Guillotine, pendaison, garrot.. Les gens fusillés l'étaient parce qu'ils avaient été condamnés par un tribunal militaire, le dernier en France celui qui avait organisé l'attentat contre De Gaulle Il n'y a pas de fusilleurs "spécialisés" : donc, pour soulager leur conscience, on charge les fusils (eux n'ont pas le droit de le faire !) en leur faisant savoir qu' UNE balle sur les 12 sera " à blanc" et ensuite on leur reprend les fusils pour qu'ils ne manient pas la chambre pour voir si le culot est normal. Fait-on cela en Indonésie ? PS Ce monsieur, QUI en parlait il y a encore quelques mois ? S'il avait pris 35 ans de prison il y a 10 ans, on aurait eu 3 lignes en bas de page il y a 10 ans et c'est tout ! | | | À: Djalma · 1 May 2015 à 20:30 Re: A éviter... Message 68 de 121 · Page 4 de 7 · 1 316 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi mais supposons. Il a été reconnu coupable et condamné à mort il y a...10 ans ! Pendant 9 ans et onze mois, QUI parmi les médias et les politiques, de droite comme de gauche, a protesté avec vigueur. Quand donc Chirac puis Sarkozy puis Hollande sont-ils intervenus ? JAMAIS ! Il a fallu que la condamnation à mort devienne un fait pouvant arriver. En fait, l' Australie et la France protestent parce que des australiens et un français risquent d'être VRAIMENT exécutés ce qui, de leur point de vue, est INTOLERABLE mais c'est intervenir en force dans la politique intérieure de l' Indonésie. Si le même cas se produit en Chine, profil bas car la Chine a des moyens économiques de rétorsion considérables contrairement à l' Indonésie. Et ne parlons pas si cela avait lieu en Arabie Saoudite : pression de Ryad sur les Emirats et menace d'embargo depuis tous les pays du Golfe et terminé ! J'exagère ? Souvenez vous quand Salman Rujdee a été condamné à mort et que l' Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres d'où une magnifique caricature de Plantu montrant Rujdee ficelé à un poteau face au peloton d'exécution et un diplomate français faisant timidement remarquer " euh, peut-être que le poteau n'est pas vraiment réglementaire " Mais face à l' Indonésie, quel courage ! | | | À: Dupont11 · 2 May 2015 à 2:33 Re: A éviter... Message 69 de 121 · Page 4 de 7 · 1 247 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Souvenez vous quand Salman Rujdee a été condamné à mort et que l' Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres
Salman Rushdie... c'est bien de lui dont tu veux parler ?... n'a pas été condamné à mort au terme d'un procès plus ou moins équitable, il a fait l'objet d'une fatwa. Une ordonnance émise par une autorité religieuse qui donnait à n'importe quel musulman le droit et le devoir de l'assassiner.
Etant citoyen britannique il avait obtenu -et bénéficie peut-être encore aujourd'hui- des autorités britanniques, une protection rapprochée 24h sur 24h. Dans le monde entier des voix s'étaient élevées, des actions avaient été menées par des intellectuels, des artistes, des politiques ou de simples citoyens...
Dans ce cas précis, la France officielle, et qui officiellement en France, aurait du faire quoi ?... intervenir auprès de qui ?
Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi... Si le même cas se produit en Chine... si cela avait lieu en Arabie Saoudite
Innocent ou coupable selon ton intime conviction... bof. Amalgames, emphase et gesticulations n'ont jamais rien démontré. Mais dans cette discussion tu n'es pas le seul à penser que, même lorsqu'on n'en comprend pas grand chose, on peut prétendre expliquer le monde. | | | À: Dupont11 · 2 May 2015 à 11:40 Re: A éviter... Message 70 de 121 · Page 4 de 7 · 1 180 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
...justement, 10 ans c'est déjà bien assez pour une simple fabrication de MDMA......si même il participait directement a la production, ce qui ne semble pas prouvé..... | | | À: Dupont11 · 2 May 2015 à 13:21 Re: A éviter... Message 71 de 121 · Page 4 de 7 · 1 156 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je ne fais que transcrire le témoignage d'un indonésien passé au zapping. L'info est donc à vérifier, mais en l'absence de vérification n'est pas forcément fausse. | | | À: FDB · 2 May 2015 à 14:21 Re: A éviter... Message 72 de 121 · Page 4 de 7 · 1 136 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pourquoi boycotter un pays a cause de sa politique pourrie decidee par des dirigeants vereux et corrompus, ca ne penalise que la population qui n'est pas forcement d'accord avec son gouvernement.
C'est pareil pour les embargos, grosse connerie!
ca me parait aussi evident !
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait. Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.
D'un côté, nous avons une question aussi légitime que pertinente : pourquoi boycotter un pays dont la seule victime serait la population civile qui n'est pour rien dans les décisions du pouvoir politique en place ? (je rajoute un commentaire personnel : lequel pays se contrefout dudit éventuel boycott)
De l'autre, nous avons de ta part une tentative de légitimation de ce boycott, lequel se justifierait en fonction de la culpabilité ou non d'un condamné à mort (par la justice d'un pays à l'exemplarité douteuse en ce domaine) dans une affaire dont au fond nous autres occidentaux ordinaires ne savons vraiment pas grand chose.
Et enfin cette conclusion magnifique "selon la réponse, ça change quelque peu la donne".
Est-ce que tout le monde roupille ici, ou suis-le seul à ne pas comprendre le rapport supposé devoir exister selon toi entre la (non ?)culpabilité du ressortissant français condamné et l'utilité du boycott de l' Indonésie brandi comme une sorte d'ultime et risible menace cataclysmique ? | | | À: Dupont11 · 2 May 2015 à 15:32 · Modifié le 2 May 2015 à 16:12 Re: A éviter... Message 73 de 121 · Page 4 de 7 · 1 108 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Supposons qu'il soit innocent hypothèse absurde et j'ai démontré pourquoi mais supposons. Il a été reconnu coupable et condamné à mort il y a...10 ans ! Pendant 9 ans et onze mois, QUI parmi les médias et les politiques, de droite comme de gauche, a protesté avec vigueur. Quand donc Chirac puis Sarkozy puis Hollande sont-ils intervenus ? JAMAIS ! Il a fallu que la condamnation à mort devienne un fait pouvant arriver. En fait, l' Australie et la France protestent parce que des australiens et un français risquent d'être VRAIMENT exécutés ce qui, de leur point de vue, est INTOLERABLE mais c'est intervenir en force dans la politique intérieure de l' Indonésie. Si le même cas se produit en Chine, profil bas car la Chine a des moyens économiques de rétorsion considérables contrairement à l' Indonésie. Et ne parlons pas si cela avait lieu en Arabie Saoudite : pression de Ryad sur les Emirats et menace d'embargo depuis tous les pays du Golfe et terminé ! J'exagère ? Souvenez vous quand Salman Rujdee n' a été condamné à mort et que l' Iran a appuyé cette menace : mini protestation française et du bout des lèvres d'où une magnifique caricature de Plantu montrant Rujdee ficelé à un poteau face au peloton d'exécution et un diplomate français faisant timidement remarquer " euh, peut-être que le poteau n'est pas vraiment réglementaire "
1-Je ne vois aucun rapport avec ce que j'ai dit dans mon message précédent... 2- Salman Rushdie n'a jamais été condamné à mort! cela m'irrite qu'on puisse confondre peine de mort (appliquée à l'issue d'un procès par un état en fonction des lois de cet état) et menace de mort par un groupe ou une organisation. Pour moi ça n'a absolument rien à voir!! Pourquoi ne pas aussi appeler peine de mort des exécutions de voyous entre bandes rivales ?!!
Je me bornais simplement à dire qu'on ne sait pas grand chose dans cette histoire et que le condamné à mort par la justice Indonésienne est peut-être coupable mais un doute plane sur sa culpabilité. Pour ma part qu'il soit innocent ou coupable cela m'importe peu je m'élève simplement contre ce verdict étant un adversaire de la peine de mort dans TOUS les cas et à fortiori pour une affaire de drogue. La justice Indonésienne a, par le passé, condamné à mort un homme pour possession de seulement 50 gr de cocaïne!! et puni simplement de 3 mois de prison des assassins multiples... Je ne puis que m'insurger contre une justice à 2 vitesses et de tels verdicts!! Je ne vois pas de solution pour sauver le condamné et je pense que le boycott de l' Indonésie n'y fera rien mais est susceptible de porter préjudice au peuple plus qu'au gouvernement.Bien que très sceptique sur la possibilité d'une 'intervention de notre gouvernement qui puisse être réellement efficace j'approuve toutefois leur prise de position contre l'état Indonésien dans cette affaire c'est tout. | | | À: Pepperman · 2 May 2015 à 17:06 Re: A éviter... Message 74 de 121 · Page 4 de 7 · 1 072 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
Si tu es coupable, cela signifie que tu as pris des risques - en toute connaissance de cause - et que tu vas devoir en assumer les conséquences.
Si tu es innocent, soit tu t'es fait piégé, soit tu t'es retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et pour cela on a décidé qu'on aller te tuer.
En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de prendre ce risque, tout simplement. Après, ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion, je dis juste que je suis en accord avec ce qui a été initialement dit. Mais il est clair que chacun a le droit de prendre les risques qu'il veut concernant sa vie. | | | À: FDB · 2 May 2015 à 17:13 Re: A éviter... Message 75 de 121 · Page 4 de 7 · 1 066 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Tout dépend si les personnes qui ont été excécutées étaient coupables ou pas de ce qu'on leur reprochait.
Selon la réponse, ça change quelque peu la donne.
Si tu es coupable, cela signifie que tu as pris des risques - en toute connaissance de cause - et que tu vas devoir en assumer les conséquences.
Si tu es innocent, soit tu t'es fait piégé, soit tu t'es retrouvé au mauvais endroit au mauvais moment et pour cela on a décidé qu'on aller te tuer.
En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de prendre ce risque, tout simplement. Après, ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion, je dis juste que je suis en accord avec ce qui a été initialement dit. Mais il est clair que chacun a le droit de prendre les risques qu'il veut concernant sa vie.
Bonjour, tu sembles légitimer le boycott en fonction de la culpabilité ou de l'innocence de la personne?!! Habituellement on comprend très bien ce que tu veux dire mais ici, tout comme pepperman j'avoue n'avoir pas non plus compris le sens de ton message précédent...Et ce que tu dis ici ne l'éclaire pas trop. (ce n'est que mon avis) | | | À: Djalma · 2 May 2015 à 17:22 Re: A éviter... Message 76 de 121 · Page 4 de 7 · 1 058 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ok, je vais tâcher de tourner cela différemment : la culpabilité de ce Français (vu qu'on parlait de lui) ne semble pas avoir été prouvée.
Imagine que tu étais à sa place, on te condamne à mort pour un "crime" que tu n'as peut-être pas commis.
On entend toujours plein d'histoires de personnes qui se sont fait piégées - ou pas - par naiveté ou imprudence et qui se font pincer avec de la drogue dans leurs bagages par exemple. Je dis donc simplement que je n'ai pas envie de prendre ce risque et que je préfère aller poser mon balluchon de voyageuse ailleurs, en tous cas pour le moment. | | | À: Djalma · 3 May 2015 à 4:21 Re: A éviter... Message 77 de 121 · Page 4 de 7 · 955 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
1) Vous ne voyez pas le rapport ? Alors je recommence : s'il était si innocent que cela, pourquoi PENDANT 9 ANS ET 10 MOIS AUCUNE autorité française, AUCUN grand média n'ont remis en cause sur le plan du droit le jugement technique indonésien de départ ? 2) Pour Rushdie "menace de mort par un groupe ou une organisation ". Donc, pour vous, l'ISLAM n'est qu'un groupe ou une organisation ? Bien sûr qu'il n'y a pas eu procès condamnant ! Le propre d'un chef religieux (et TOUT mollah/ayatollah/imam en est un puisqu'il n'y a pas de hiérarchie en Islam) est justement de détenir LA VERITE ! Il n'a pas besoin de faire un procès : SA PAROLE SUFFIT EN ELLE-MEME. C'est là l'énorme avantage d'un système religieux sur un système civil. Et la seule fois où il y a eu un procès célèbre avec Galilée, ce dernier n'a pas eu droit à un défenseur : inutile puisque DOGMATIQUEMENT il ne pouvait être que coupable. Enfin vous "oubliez" que cette fatwah était une SENTENCE DE MORT et ce d'autant plus que tout musulman tuant Rushdie irait au paradis d'Allah ! Un tribunal émet aussi un sentence. Il n'y a donc AUCUNE différence : une sentence reste une sentence, quelle que soit l'autorité qui l'émet. Qu'aurait pu faire la France ? RIEN concrètement à partir du moment où le Royaume Uni a tout pris en charge, mais MORALEMENT ! On s'est piteusement déculotté devant l' Iran | | | À: Kola · 3 May 2015 à 4:27 Re: A éviter... Message 78 de 121 · Page 4 de 7 · 954 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
J'ai cité des faits CONCRETS, déclarations de sa femme et de son avocat et j'ai démontré l'absurdité et la contradiction de cela. Je remarque que beaucoup de gens ont réagi, comme vous, mais QU'AUCUN N'A démoli mon argumentation: on me fait des remarques sur des principes généraux, JAMAIS sur un point concret. J'attends... | | | À: Dennis · 3 May 2015 à 4:33 Re: A éviter... Message 79 de 121 · Page 4 de 7 · 952 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Dès ma première intervention, j'ai dit tout le mal que je pensais du système du " couloir de la mort " " 10 ans, c'est déjà assez bien " : en France ! Une femme adultère fouettée, c'est en Arabie ! En Norvège, un type sain d'esprit tue +- 60 personnes : la présidente du tribunal lui serre la main ! | | | À: Routard77 · 3 May 2015 à 4:38 Re: A éviter... Message 80 de 121 · Page 4 de 7 · 950 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Mais bon sang, un peu de bon sens ! Vous imaginez onze fusils à blanc et un seul chargé !. Si le gars n'est pas un tireur d'élite, il y a 2 chances sur 10 pour que le fusillé ne soit que blessé légèrement et 4 chances sur 10 pour qu'il agonise pendant des heures : ABSURDE ! | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires All rights reserved © 2026 MyAtlas Group | 3 964 visiteurs en ligne depuis une heure! |
