Évolution du taux de change au Vénézuela

Avec l'exemple de la nationalisation de la filiale locale de Casino, ca sent deja l'echec.

Si je comprend bien en plus, il y a 3 niveaux de tx de change different en fonction des biens...Un beau merdier.

Perso je crois pas du tout a une convergence entre tx officiel et marche noir...

Il est possible en effet que ce soit un échec, bien que ce ne soit pas souhaitable au fond.

Malheureusement, il faut bien reconnaitre que le vénézuélien est incorrigiblement individualiste " yoyoista". Chacun est d'accord pour se faire un peu de pognon par spéculation s'il a l'opportunité et je doute beaucoup que les prix restent sages quand tout un chacun admet que les prix sont censés augmenter d'au moins 20 % l'an.

Les trois changes, c'est surtout le probleme de CADIVI. le touriste n'est concerné que par deux, le BsF petrolero y permuta. Pour l'instant il faut bien voir que le différentiel a été fortement réduit. La culbute avant la dévaluation était de 1 à 3 alors que l'objectif de 60% d'écart met le permuta à 5, 6 BsF pour 1 dollar. A part, peut être à Caracas, il y a beaucoup d'endroits dans le pays où on est déjà même parfois en dessous. C'est le cas à Maracaibo.

Malheureusement, il faut bien reconnaitre que le vénézuélien est incorrigiblement individualiste " yoyoista". Chacun est d'accord pour se faire un peu de pognon par spéculation s'il a l'opportunité ....

Ouais ouais, et encore quoi, je crois pas qu'en Europe, on ait beaucoup de leçons à donner... Partout où il y a des manques et des pénuries, il y a marché noir et il y a des magouilles, c'est pas une spécialité vénézuélienne.

S'il n'y avait pas de contrôle des changes, il n'y aurait pas toutes ces occasions de magouille... D'ailleurs, il n'y a pas que des citoyens vénézuéliens qui font de la spéculation...

Les trois changes, c'est surtout le probleme de CADIVI. le touriste n'est concerné que par deux, le BsF petrolero y permuta. Pour l'instant il faut bien voir que le différentiel a été fortement réduit.

Tout dépend de la politique monétaire: si Cadivi commence à accélérer le rythme d'approbation des demandes de devise et que les particuliers peuvent à nouveau utiliser leurs cartes de crédit, la pression sur le taux parallèle (ou permuta) se réduira et le taux de change baissera.

Sinon, il reprendra l'ascenseur, tranquillement, comme toujours depuis un certain vendredi de février 1983.

Quant aux touristes, ils n'ont qu'à s'informer régulièrement sur le taux du dollar permuta ( http://bonosvenezuela.blogspot.com/ ) pour savoir à quoi s'en tenir.

C'est sûr que c'est pas une spécialité locale ! Mon propos n'est pas d'établir un classement mais de donner une explication qui peut certes avoir cours aussi bien en France qu'en Suisse. Mais là, je parle du Vénézuela, mon propos n'est pas d'établir un palmarès ni d'analyser le pourquoi d'un tel comportement qui à bien évidemment de multiples explications !

Quant au contrôle des changes, même si quelques uns en profitent pour passer leur Visa à Panama, c'est quand même ce qui permet à Chavez de financer les missions qui profitent assurément aux plus nombreux, avec l'argent d'un pétrole qui n'est pas payé des clopinettes. Car je rappelle que depuis 1917, le peuple vénézuélien n'en avait pas vraiment beaucoup profité.

Tout à fait d'accord pour le reste, on verra comment s'en sortira CADIVI. C'est pour cela que j'ai parlé de moyen ou long terme. Pour le court terme, on est déjà marron !

Ex : le CCS - Paris vendu grosso modo 2000 BsF changé au black à 9 il y a encore 2 mois valait donc 220 euros. Il a doublé du jour au lendemain et changé au black à 7, 5 ça fait maintenant 530 euros !

Quant les prix montent et que le black baisse, ça fait mal au portefeuille, CQFD. On comprendra aisément que Chavez préfère envoyer un signal à Exito plutôt qu'à Air France....

Moi qui voulait venir en france avec ma famille cet été, je trouve que l'ascenseur dont tu parles a chuté de plusieurs étages.

S'il ne remonte pas très vite, on tirera à la courte paille ...

Bonjour

Excuse moi d'entrer dans la discussion comme cela. Si j'ai bien compris : Le prix, en Bfs d'un billet d'avion Paris-Caracas, donc j'imagine aussi depuis Bruxelles, a dernièrement augmenté au Venezuela pour ratraper la dévaluation c'est cela? Tu parles donc du prix du billet acheté dans une agence de voyage vénézuelienne? Pourrais-tu me dire quand cette dévaluation s'est-elle faite? Et aussi quand le prix du billet a-t-il augmenté? Tu peux donner un exemple concret?

Merci pour cettte info

Bien à toi

Jo

Quant au contrôle des changes, même si quelques uns en profitent pour passer leur Visa à Panama, c'est quand même ce qui permet à Chavez de financer les missions qui profitent assurément aux plus nombreux, avec l'argent d'un pétrole qui n'est pas payé des clopinettes.

Non, ce n'est pas le contrôle des changes qui permet le financement, c'est les rentrées du pétrole. Le contrôle des changes ne fait que fixer le taux de conversion et oblige à passer par l'intermédiaire du gouvernement pour obtenir des devises.

Car je rappelle que depuis 1917, le peuple vénézuélien n'en avait pas vraiment beaucoup profité.

Ah bon, il serait peut-être bon de raconter la vraie histoire du Venezuela, pas celle de Chavez... Avec l'arrivée de la démocratie en 1958 et grâce aux rentes du pétrole, le Venezuela s'est développé à tout va, hôpitaux, universités, centre de santé dans les campagnes (oui, oui, c'est vrai), infrastructures... et bien sûr, l'inefficacité, la corruption se sont développées de concert.

Et les services publics n'ont pas résisté à la baisse de la rente pétrolière dans les années 80 et à l'augmentation de la population. Et c'est là l'échec de la 4eme république, tout va bien tant qu'il y a du fric... Et c'est là aussi qu'on peut prévoir l'échec de la pseudo révolution bolivarienne, qui à part peindre le pays en rouge, répète exactement le même cheminement. Le système est-il pérenne ? Personnellement, je ne crois pas...

Pour le court terme, on est déjà marron !

Ex : le CCS - Paris vendu grosso modo 2000 BsF changé au black à 9 il y a encore 2 mois valait donc 220 euros. Il a doublé du jour au lendemain et changé au black à 7, 5 ça fait maintenant 530 euros !

Ce qui d'ailleurs n'est pas extrêmement cher pour un billet d'avion transatlantique. Le Venezuela n'a pas vocation de subventionner les billets d'avion en surévaluant sa monnaie. D'ailleurs, ça ne profite pas aux pauvres puisqu'ils ne prennent pas l'avion.

Quant les prix montent et que le black baisse, ça fait mal au portefeuille, CQFD. On comprendra aisément que Chavez préfère envoyer un signal à Exito plutôt qu'à Air France....

Oui, mais le black, c'est pour des gens qui ont des devises, donc des gens qui ne sont pas forcément en dessous du seuil de pauvreté. Il n'y a que la classe moyenne et au-dessus qui pouvaient jouer sur les deux tableaux, acheter au prix officiel et faire rentrer l'argent au cours parallèle. Tout ça aux dépends de la République. Je m'en plains pas, c'est agréable les billets d'avion pas chers, mais il faut reconnaître que ce n'était pas à l'avantage du Venezuela.

Si j'ai bien compris : Le prix, en Bfs d'un billet d'avion Paris-Caracas, donc j'imagine aussi depuis Bruxelles, a dernièrement augmenté au Venezuela pour ratraper la dévaluation c'est cela? Tu parles donc du prix du billet acheté dans une agence de voyage vénézuelienne? Pourrais-tu me dire quand cette dévaluation s'est-elle faite? Et aussi quand le prix du billet a-t-il augmenté? Tu peux donner un exemple concret?

Le Bolivar a été dévalué le 8 janvier 2010. Le cours était de 2, 15 BsF par dollar et il est passé à: - 2, 6 BsF pour les biens de première nécessité; - 4, 3 BsF pour les autres biens, y compris les billets d'avion.

Concrètement, un billet d'avion de 1000 $ acheté au Venezuela te coûtait auparavant 2150 BsF, maintenant, il t'en coûte 4300 BsF, soit le double.

Si tu disposais de devises, tu les changeais au taux parallèle (2150/6=358 $). Aujourd'hui, il te faut 716 $.

Ton analyse m'intéresse beaucoup, elle est sans doute étayée mais je la trouve quand même un peu théorique et trop tranchée.

Entre le riche qui va à Miami tous les WE pour le buisness (et qui continuera) et le pauvre qui ne prendra jamais l'avion il y a quand même un peu de monde qui trouvait que le billet d'avion à 2000 BsF était assez cher pour sa bourse. Même si ce prix paraît dérisoire une fois converti en euros, il faut quand même le ramener au pouvoir d'achat local. Je ne vois pas pourquoi la classe moyenne devrait attendre que la pauvreté soit résorbée pour se mettre à voyager. Et puis, l'aéroport à été bien amélioré avec de l'argent public, il faut quand même bien qu'on en profite un peu ! :-)

Je n'ai effectivement pas connu la croissance "à tout va" dont tu parles entre 1958 et les années 80 mais je t'assure que je n'en vois pas beaucoup les traces. Aurait-elle à ce point disparue ? Elle semble aussi absente de la mémoire de la famille de ma femme qui a toujours vécu à Maracaibo, pourtant "La ville" riche du pétrole. Comme dit ma belle mère : Quand on voit tout cet argent dépensé par Pdv, on se demande bien où il passait avant Chavez ? (faut dire qu'elle est rouge !)

Moi, je ne défends pas Chavez aveuglément. Je pense en effet comme toi que le système n'est pas pérenne et qu'il a des tares, qu'il a sans doute échoué en ce qui concerne la corruption, mais si l'on s'en tient au simple aspect de la redistribution des richesses, la révolution n'est pas totalement "pseudo". Je crois que c'est surtout une formidable course contre la montre avant qu'il n'y ait plus de brut.

Il y a assurément plein de gaspillages par manque d'efficacité, mais on sent pourtant au niveau local, cet enthousiasme, ces gens qui ont pour la première fois l'impression d'avancer, d'avoir une nouvelle chance, grâce à tout ce fric qui coule à flot.

Le Mercal n'est peut être qu'une cautère sur une jambe de bois, il n'empêche que pour ma part, en tant que classe moyenne, je ne me pleins pas de trouver aussi des produits à prix régulé dans les autres supermarchés ni de voir le travail considérable effectué par le Seniat et l'Indecu pour assainir les pratiques commerciales.

Quant au black, d'accord avec toi ! C'est l'affaire d'une classe aisée qui veut évader ses capitaux ou simplement se prémunir de l'érosion monétaire. La classe moyenne étant plutôt occupée à consommer. N'oublions pas non plus que c'est aussi la principale préoccupation des touristes étrangers qui apportent les devises, ce forum en témoigne !

Amicalement

Il y a assurément plein de gaspillages par manque d'efficacité, mais on sent pourtant au niveau local, cet enthousiasme, ces gens qui ont pour la première fois l'impression d'avancer, d'avoir une nouvelle chance, grâce à tout ce fric qui coule à flot.

Le Mercal n'est peut être qu'une cautère sur une jambe de bois, il n'empêche que pour ma part, en tant que classe moyenne, je ne me pleins pas de trouver aussi des produits à prix régulé dans les autres supermarchés ni de voir le travail considérable effectué par le Seniat et l'Indecu pour assainir les pratiques commerciales.

Alray, quand je te lis parfois j'ai l'impression que nous ne vivons pas dans le même Venezuela. Ton éloge de ce qu'il est en train de se (dé)faire ici est ... comment dire... déroutante !

Mais je m'arrête là, car le but de ce forum c'est de renseigner les gens. Pas de faire des exposés argumentés sur la finance internationale ou la géopolitique du Venezuela.

Le taux officiel a changé certes. Mais visiblement le taux parallèle n'en a pas trop souffert puisqu'il est passé de 8, 5 à 8, 9 et il est ensuite retombé à son ancien cours. Pas de panique, pour ceux qui changent au black ça ne changera donc rien.

Et pour alimenter vos théories: une dévaluation de la monnaie bénéficie aux touristes car leur pouvoir d'achat augmente. CQFD

Houps ! Tout cela doit tenir à la distance, il faut au moins 20h pour aller jusqu'à Maturin !

J'admets "déroutant", car je comprends que tu aies un autre avis, mais "éloge" est un peu fort. J'exprime un avis, je peux me tromper, j'essaie d'être nuancé et tu sais bien qu'entre les pro et les anti Chavez, ce n'est vraiment pas le cas, ce qui est une erreur majeure...

Pour ma part, il me semble qu'un brin d'information géopolitique ne nuit pas à celui qui désire se faire une idée du pays. Mais ne te prive pas de me corriger à l'avenir si tu crois devoir le faire, cela m'intéresse en effet davantage que de savoir si les toilettes de l'hôtel "Machin" ont bien été nettoyées depuis le séjour de "fulanito" en octobre 2008.

Fais-moi au moins crédit d'avoir été le premier à avertir les lecteurs de la dévaluation. D'ailleurs, mon propos s'adressait particulièrement à ceux qui étaient sur le point de partir et à l'incertitude qui planait sur les prix.

Comme je l'ai déjà dit, l'avenir nous dira ce qu'il adviendra du marché parallèle à long terme. Bruno1900 l'a relevé avec justesse, je ne prétends pas être meilleur que les autres, une envolée rapide du permuta intéresse aussi mon porte monnaie. Cela ne m'empêche pas de penser que c'est mal.

En ce qui concerne ton argument, tu aurais entièrement raison s'il n'y avait pas précisément un marché noir. Tu vois bien que c'est le sujet récurrent du forum, le pouvoir d'achat du touriste passe par lui et non par le cours légal. Comme tu le confirmes, s'il est resté stable pour l'instant (à savoir que l'euro est plus bas à Mcbo, car peu recherché), le voyageur ne sentira pas la différence tant que les prix, eux non plus, n'augmenteront pas !

Tu y crois vraiment à la stabilité des prix après cette dévaluation ? A moins que Chavez n'exproprie tout le monde pour mieux les contrôler ? hihihi Mince, je retombe dans la géopolitque...

Salut à toi,

RÉF: Oui, mais le black, c'est pour des gens qui ont des devises, donc des gens qui ne sont pas forcément en dessous du seuil de pauvreté. Il n'y a que la classe moyenne et au-dessus qui pouvaient jouer sur les deux tableaux, acheter au prix officiel et faire rentrer l'argent...........................................................

Au delà de vos interprétations du bien fondé de la dévaluation du Bolivar en 2010 Je comprends qu’au Venezuela il y a maintenant une classe moyenne. Si c’est le cas, admettez que c’est une amélioration pour ce pays et qu’il faut en donner le bénéfice à Mr. Chavez. Je naviguais dans les eaux de ce pays dans les années 85-86-87 etc. (à l’abri pour la période des ouragans) et mon constat à l’époque deux classes, les riches une minorité et les autres de pauvre à très pauvres dans un pays pleins de richesses et de potentiels. Si ma mémoire est bonne, le Président à cette époque était un certain Perez et il disait à la télévision que les citoyens pouvaient voter pour lui pour un second mandat sans crainte car durant le premier il s’était tellement enrichi t qu’il n’avait plus aucun besoin.

Au delà de vos interprétations du bien fondé de la dévaluation du Bolivar en 2010 Je comprends qu’au Venezuela il y a maintenant une classe moyenne.

Il y en avait déjà une à l'époque, c'était d'ailleurs l'une des plus importantes d'Amérique Latine. Son importance dépend surtout des cours du pétrole... Dans les bonnes périodes, elle prend de l'importance (1970-1980 / 2004-2008), pendant les autres, elle en perd...

Si c’est le cas, admettez que c’est une amélioration pour ce pays et qu’il faut en donner le bénéfice à Mr. Chavez.

Chavez n'y est pour rien, c'est même un frein au développement... (je précise que c'est opinion, d'autres pensent certainement le contraire...)

Si ma mémoire est bonne, le Président à cette époque était un certain Perez et il disait à la télévision que les citoyens pouvaient voter pour lui pour un second mandat sans crainte car durant le premier il s’était tellement enrichi t qu’il n’avait plus aucun besoin.

Chavez et son entourage ne sont pas en reste, mais ils ne le disent pas, car en tant que révolutionnaire, ça fait mauvaises manières d'être riche

Le benefice a Chavez ou a un petrole eleve ?

Ou serais Chavez a l'heure sans un petrole au dessus des 30$ ?

Une politique de change desastreuse a en grande partie detruit le secteur prive venezuelien. Reste le petrole, dont Chavez a le controle.

Une 3ieme voie dans le developpement ?  Non une economie de rente, qui n'a rien d'un developpement durable.

Par ailleurs des classes moyennes tu en trouve ailleurs en amerique latine, et pas forcement grace aux matieres premieres...

Je ne voudrais surtout pas comme disais notre confrère du forum ‘’alray04’’ tomber dans un débat géopolitique mais il est plus fort que moi d’ajouter quelques commentaires car vous mettez ma mémoire en cause. Je n’ai personnellement aucune raison et encore moins une idéologie qui me fait défendre les politiques de Mr. Chavez ou encore les combattres, j’aime tout simplement que les événements qui peuvent être discutables le soient avec un minimum d’objectivité. 1-Il y a une classe moyenne de plus en plus importante au Vénez et ce depuis la nationalisation de la matière première (le pétrole) au détriment des anciens dirigeant du pays véreux et des anciens propriétaires étrangers. 2-J’affirme de nouveau qu’entre les années 80/90 la classe moyenne était presque inexistante au Venezuela selon mes observations et mes relations, il me semble que vous étiez bien jeune Mr. Bruno à l’époque pour prétendre le contraire. 3-Du pétrole à 30$ et plus ; et bien tant mieux pour les vénézuéliens et si Chavez gère mal cet argent on change de président tout simplement, il est vrai que tant la France que la Suisse aimeraient je crois avoir autant de matière première. 4- D’autres pays d’Amériques Latines avec une classe moyenne. J’en conviens et je conviens que le motif n’est pas toujours la possession de matières premières mais j’ajouterais que dans plusieurs cas c’est la venue au pouvoir d’une certaine gauche. 5- Il y a une marge entre le fait qu’un dirigeant d’un pays vive à l’abri de tout soucis financiers (C’est le cas dans nos pays respectifs, non)) et l’autre situation c.à.d. qu’un dirigeant vole aux vues et aux sus de tout le monde alors que son peuple a des besoins énorme, comme Pérez a put le faire ou encore les Duvalier à Haïti

Bon va falloir qu'un modo élimine ce topic une fois qu'on aura fini hahah

Alray04, ne prends pas mal mon commentaire. C'est ma réaction à la lecture de ce que tu disais. Et en effet, très bonne idée de donner de l'info aux gens et de manière spontannée encore mieux ! En plus, ton info est extrêmement juste d'un point de vue des faits donc nickel-chrome comme on dit [:P]

En revanche c'est au niveau des analyse que nous différont globalement tous, la faute à ce pays vraiment bizarrement foutu ! Mais c'est ce qui le rend passionant !

Pour répondre à montérégie, je vais etayer vos 5 points: 1/ on a vu s'opérer le jeu des chaises musicales. Les anciennes classes moyennes vivent de leurs rentes et tentent de s'en sortir car ils ont été frappés de plein fouet par la politique de Chavez. Les nouvelles classes moyennes sont des parvenus qui sont au moins aussi corrompus et véreux que les anciens. J'aurais mème tendance à trouver plus de valeurs dans les anciens que les nouveaux, mais il est possible que leurs valeurs ressurgissent en temps de crise et qu'une fois qu'ils se remettront pa flot n'en auront cure... pas impossible en fait. 2/ Vos relations sont certainement très fiables, mais la classe moyenne au venezuela a toujours existé. Elle augmente lorsque le pétrole est cher, elle diminue quand le pétrole baisse. Rien à voir avec l'époque ou les politique. Dans les années 80 elle était assez grande, mais dans les années 90 elle a beaucoup souffert. De là à dire qu'elle était inexistante, faut pas conclure trop vite. 3/ changer de président ?! hahaha la bonne blague. C'est faisable dans des démocraties qui fonctionnent bien. Les nouveaux autocrates dont font partie Chavez et autres Poutine (etc) se servent des failles des constitutions pour rester au pouvoir. C'est long à expliquer et vous finiriez par me demander comment je peux vivre au venezuela si ce que je décris se passe réellement et pour nous éviter tout cela, je vais vous dire que le peuple ne vote pas en rapport à ses idées mais plus en rapport à son porte-monnaie. Et j'ajouterai qu'en plus le Venezuela est un pays vivant dans un système patriarcal et que l'image du leader (líder máximo) est bien ancrée. Donc Chavez ne partira que lorsqu'il le souhaitera, il magouille totu ce qui est possible pour y rester et personne ne réagit donc pas de raison que ça change. A moins qu'un malheureux coup d'état de plus ne vienne mettre fin à son règne. 4/ J'imagine que vous faites allusion au Chili surtout. Soit. Et la Colombie ?! Le Mexique ?! Avoir une bonne politique économique qui bénéficie au peuple n'a rien à voir avec son parti politique, mais avec la valeur des politiciens. De plus, la notion de gauche et droite est propre à chaque pays. On le voit bien avec la cacophonie des élections européennes haha ! Donc la conclusion qui veut que la gauche est l'heureuse maman de cette embellie économique est encore une fois réductrice. 5/ je vous rassure, Chavez et ses accolytes volent aux vues et aux sus de tous ! Alors qu'il croupissait en prison il y a 20 ans, aujourd'hui sa famille est propriétaire d'une bonne partie de l'état de Barinas (via testaferos), de la plus grande entreprise de frêt du pays, 2 immenses haciendas valant chacune plus d'un million de dolars. Et j'évite les ragots qui leur attribue beaucoup plus. En 11 ans de pouvoir, c'est pas mal ! N'oublions pas Barreto qui en 5 ans de Mairie de Caracas est passé d'instituteur à propriétaire des 3 plus grands manoirs de Caracas... Le Ministre Cabello (travaux publics) qui s'achète une banque (rien de plus...), etc... possessions à Miami, aux Bahamas, etc... etc...

- - La corruption, la malhonneteté, la bêtise, l'opportunisme sont des notions qui respectent les droits de l'homme car elles touchent indiféremment les hommes sans différence d'origine, opinion politique, pratique religieuse ou sexe. --

J'espère qu'une 3ème voie viendra sauver ce pays qui m'est si cher.

Supprimer ce topic ? T'es pas un peu fou ? jajajaja. Regarde un peu en arrière pour en trouver un avec autant d'animation ? Moi, j'adore, ça fait plus de Buzz que le Pinard, c'est dire !

Je me suis bien remis de ton commentaire, Guanta, dont acte. D'ailleurs ta suite est super bonne, je comprends que tu ne portes pas beaucoup Hugo dans ton coeur. Ce que tu dis est d'ailleurs sans doute vrai, tous pourris en quelque sorte, on est parfois tenté d'être réducteur. C'est vrai qu'à Maracaibo, le passage de Di Martino (MVR) à la Mairie résonne comme grosse magouille et que par ailleurs nous avons eu le privilège de connaître M Rosales avant qu'il ne se présente contre Chavez puisqu'il était notre gouverneur. Résultat ? En fuite (justifiée ou pas ?) mais assurément avec du pognon plein les fouilles ! Faut dire que lui aussi était instituteur, il a donc appris à compter.

Cela dit, je trouve que les choses changent aussi ! Je vais souvent à CorpoZulia, au Seniat, bref des organismes d'Etat. Certes, les tee shits sont un peu à l'unisson mais je trouve que les gens y sont de plus en plus efficaces. J'ai eu besoin d'aller voir la "defensoria del pueblo" pour une question de litige avec mon syndic, faut quand même admettre qu'ils arrivent à faire bouger les choses. C'est pas toujours le gros qui gagne. Il y a un nouveau dispensaire, ultra moderne et gratuit qui s'est construit à 3 cuadras de chez moi. Ma femme s'est faite opérer de la vésicule : Opération nickel, chambre avec commodités, frigo etc... Tout gratuit ! J'ai presque trouvé que c'était trop, que c'était du gaspillage, mais au moins pour le plus grand nombre.

Contrôle du pouvoir, manipulations diverses, populisme, puissants qui s'enrichissent avec des niches fiscales ? Ouf, on a eu chaud, j'ai cru un moment que tu t'étais mis à parler de la France ! Imagine un peu si Sarko avait autant de pétrole de Hugo ?

Oh je ne dis pas que TOUT ce que font les chavistes c'est du vent. Je dis que certaines choses fonctionnent certes, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. On parle d'un pays, pas d'un syndic de copropriété [;)]

Je ne peux qu'applaudir la mission Barrio Adentro, reconnaître que la sécu fonctionne mieux, les retraites sont payées et certains organismes fonctionnent assez bien (le Seniat est l'endroit où on m'a le mieux accueilli, une vraie et bonne culture du service... mais les fiscalisation restent pourries).

Tout n'est pas noir, je ne suis pas réducteur à ce point :)

Sur mon blog d'ailleurs j'essaie de rendre hommage à certaines choses qui fonctionnent. Et ce que tu décris-là, j'en ai justement parlé [:)]

Et non, je ne porte pas Hugo dans mon coeur. J'ai tellement de fois été enthousiasmé par ses paroles et si souvent trahi par ses actes et magouilles que j'ai appris à ne plus le supporter. Comme l'immense majorité des gens à qui j'en parle.

RÉF:Tout n'est pas noir, je ne suis pas réducteur à ce point :)

Et bien voilà on s’entend je crois, les choses ne sont pas tous négatives au Venezuela je lis vos derniers propos qui sont dans le sens de mes perceptions et ainsi la qualité de vie en général s’améliore dans ce pays depuis ma dernière visite il y a maintenant presque 20 ans.

De toute façon des pays où chacun de nous n’auraient rien à redire n’existent pas tant qu’à moi, non pas la faute au pays mais L’HOMME.

La qualité de vie s'améliore... ?? Vous n'êtes pas venu depuis 20 ans. Une question, vous y êtes allé récemment pour faire cette constatation? Où vous affirmez cela d'après ce que vous lisez dans les médias...??

Bon d'un point de vue de la sante publique, y'a encore du boulot et c'est extrement mal gere, mais j'avoue qu'il y a du mieux. On ne peut pas s'empecher de penser que ces milliards mal investis dans une mission auraient fait du bien aux hopitaux et auraient ete plus profitables au peuple A LONG TERME, et que la politique a court terme connait ses defauts... mais c'est deja un mieux.

Au niveau de l'education en revanche c'est du vent, je trouve meme que c'est grave... endoctrinement et compagnie.

L'insecurite n'a jamais ete aussi elevee. C'est un phenomene international, ce n'est pas QUE le gouvernement. Mais sa politique est nulle en matiere de securite. En plus le fait de donner du pouvoir aux masses n'a pas l'effet positif escompte...

Au niveau de l'emploi c'est correct. Le venezuelien est un malin et il trouve comment survivre dans toutes les situations. Il sait etre debrouillard, se bouger, entreprendre pour survivre. Bcp plus que les francais. Donc en general je dirais que si vous lui mettez un obstacle, il saura tres vite le contourner.

Le salaire minimum est un des plus haut (etait, avant cette devaluation) d'am.sud mais helas le cout de la vie est exhorbitant ce qui en fait un faible pouvoir d'achat reel...

La democratie est clairement en danger. Le droit d'expresison tu l'as mais faut assumer tes paroles face aux represailles... la justice est pourrie et vereuse (pire qu'avant), le traffic de drogue a penetre le pouvoir central, la presse est sous le joug du president, l'endoctrinement est sans limite...

Donc les conditions de vie ne s'ameliorent pas. On assiste a une redistribution certes. Mais les anciennes classes moyennes chutent irremediablement vers les couches les plus basses de la population. Les nouvelles classes moyennes.. on attend qu'elles fassent leurs preuves [:/]

Ma femme parle de quitter le pays, elle qui est descendue dans la rue a Caracas pour que Chavez revienne apres le coup d'etat de Carmona (elle a ete caillasser les policiers de l'opposition, pas une planquee de la derniere minute) pour vous dire... et c'est moi qui ne veux pas haha !

Ce qui n'a pas bouge en revanche c'est les riches. Certains Robolutionnaires (=reVOLEURtionnaire) ont rejoint la clan bien ferme des riches. Et c'est eux qui dirigent le pays en fait... et un etat autoritaire leur convient tres bien.

J’ai de la difficulté à vous suivre, vous faites une affirmation qui me concerne et dans la phrase suivante vous me posez une question sur le même sujet.[:(]

Exact, je n’ai pas mis les pieds au Venezuela depuis 20 ans, je le mentionnais dans mon post précédent.[:/]

En ce qui me concerne J’ai trouvé les réponses à mes questionnements par les interventions des autres participants à ce sujet. Ma conclusion, Il y a de l’amélioration dans ce pays (Venezuela) depuis les 20 dernières années sur le plan social, économique, etc. Mais qu’il y a encore beaucoup de place à l’amélioration.

Montérégrie, si vous aviez demandé à des Vénézuéliens, il y a 20 ans, s'ils pensaient aller faire leur vie à l'étranger, la grande majorité vous auraient dit non!

Posez la même question aujourd'hui, et vous pourrez mesurer ainsi le chemin parcouru depuis lors...

C'est très difficile de se faire une opinion sur ce qui se passe réellement au Vénézuela... Les chavistes sont bien meilleurs communicateurs que gestionnaires. D'ailleurs, la seule chose qu'ils savent bien faire, c'est gagner les élections.

Pour moi, la qualité de vie ne s'est pas améliorée depuis que Chavez est là.

En matière de sécurité, la tendance s'est pousuivie, à savoir une augmentation soutenue de la violence et de la délinquance. Chavez n'a absolument rien fait dans ce domaine.

Chavez a par contre détruit les institutions de l'Etat en faisant croire que c'était la panacée pour résoudre les problèmes du pays. Alors que la décentralisation était en marche, il a stoppé le processus et centralise à nouveau tous les pouvoirs.

Chavez est un démocrate, dit-on. Pour juger un démocrate, il faut regarder son comportement non sur les élections qu'il gagne, mais sur celles qu'il perd, et le constat n'est pas reluisant: - référendum 2007: il a perdu et il a fait revoté le point qu'il l'intéressait le plus, à savoir la possibilité de se représenter. - élections régionales 2008: il a perdu certains états important et une partie des munipalités de Caracas, il a donc retiré les attributions de ces états (surtout celle qui rapportent de l'argent - ports, aéroports) et il a nommé un super-fonctionnaire pour diriger la région métropolitaine de Caracas, au-dessus des maires élus par le peuple.

Salut à tous,

Toute la problématique en fait est d'imaginer si à la place de Chavez il y aurait pu avoir mieux ! Rien n'est moins sûr !

Guanta et toi dites des choses vraies, même si je trouve que c'est parfois excessif. Je partage l'avis sur l'abaissement de la classe moyenne, elle s'est habituée à consommer et par la-même, c'est elle qui subit le plus l'inflation.

Tout cela est-il de la faute à Chavez ou à la crise ? Pour le savoir, il aurait fallu qu'il y eût quelqu'un d'autre à sa place.

J'ai donné des cours Fle à un bon paquet de prétendants à l'émigration en direction du Québec. Tous très anti-chavez primaires, fanas de libéralisme, mais pas tous toujours très conscients de ce qui les attend dans le nouveau monde. Ca me faisait un peu penser à la chute du mur et à l'enthousiasme des résidents de l'Est. (toute proportion gardée, of course)

Quant à juger Chavez sur ses réactions quand il perd, je te rappelle que la France à voté non au référendum sur l'Europe avant que Sarko n'y revienne par le congrès dans un total déni de démocratie. Avec 20 régions sur 22 à gauche, il décentralise "à sa manière" par la fusion Région-département et la suppression de la taxe professionnelle, principale source de financement des collectivités locales. Bref, un grand démocrate, lui, bien sûr il est pas Vénézuélien.

Je termine par la blague à la mode actuellement. Je vous la fais courte en français. 2 gars morts de faim capturent un perroquet et décident de le manger. On va se le faire en sauce, dit l'un. Mais y a une coupure d'eau en ce moment ! Dit l'autre. Bon, alors on va le rôtir au four ! Mais y a une coupure d'électricité ! Bon, on va le cuire à la plancha ! Tu sais bien que le gaz n'arrive pas !

Alors le perroquet se met à crier : Vive la révolution !

Toute la problématique en fait est d'imaginer si à la place de Chavez il y aurait pu avoir mieux ! Rien n'est moins sûr !

Moi, je me demande s'il y aurait pu y avoir pire... La seule chose qu'il ait réussi à faire, c'est à donner au peuple l'illusion que les choses vont en s'améliorant... Tous les anciens présidents depuis 1958 sont partis au terme de leur mandat. Il n'y a que M. Chavez qui veut absolument jouer les prolongations! Por amor será!

J'ai donné des cours Fle à un bon paquet de prétendants à l'émigration en direction du Québec. Tous très anti-chavez primaires, fanas de libéralisme, mais pas tous toujours très conscients de ce qui les attend dans le nouveau monde.

Oui, justement, des membres de la classe moyenne, diplômés universitaires, qui ne voient pas beaucoup de futur au Venezuela. Ils n'ont peut-être pas envie de monter une entreprise sur place. Ni de réussir dans la vie, entre les "séquestres express" et le Président qui trouvent qu'on est trop riche lorsque l'on a un peu de confort, ça fait pas envie...

Et pour ce qui les attend dans le nouveau monde, ne t'inquiète pas pour eux, sauf exception, ils réussissent très bien pour la plupart. Ils sont même heureux de payer des impôts en échange des services que leur rend l'Etat, chose que la plupart des gens en Europe ne savent même plus apprécier.

Maintenant, c'est vrai que beaucoup d'anti-chaviste sont grossiers, racistes, incultes et j'en passe, et souvent ridicules à l'heure de décrire le "cauchemar qu'ils sont en train de vivre au Venezuela" ou quand ils nous expliquent le plus sérieusement du monde que "Chavez doit être jugé par un tribunal international pour ses abominables crimes".

N'empêche que sur le fond, Chavez n'est pas un grand adepte de l'alternance démocratique. Depuis le dernier dictateur Pérez Jímenez (1948-1958), personne n'était resté aussi longtemps à la tête de l'Etat. Depuis qu'il est au pouvoir, il a dépensé une bonne partie de son temps à changer les lois et à prolonger la durée du mandat présidentiel au lieu de s'occuper des vrais problèmes qu'il avait si bien définis en 1992: corruption, inefficacité de l'Etat, pauvreté...

Dans un pays pétrolier, ou l'Etat centralisé est le grand redistributeur de toutes les richesses, le Président détient un pouvoir immense, raison pour laquelle un second mandat successif n'était pas autorisé, car sinon le Président sortant utilise les ressources de l'Etat pour rester au pouvoir. C'était une sage décision qui a valu au Venezuela 40 ans de démocratie.

Quant à juger Chavez sur ses réactions quand il perd, je te rappelle que la France à voté non au référendum sur l'Europe avant que Sarko n'y revienne par le congrès dans un total déni de démocratie.

Personne n'a dit que la France et l'Europe étaient des modèles de démocratie... d'ailleurs seul un petit pays d'irréductibles n'en fait pas encore partie... Allez savoir pourquoi! Pas grave, ils finiront bien par plier... ils plient déjà, ils reprennent toutes les lois européennes de manière quasi automatique...

en verite le perroquet disait HOU HA CHAVEZ NO SE VA salut tres complet votre sujet rien a rajouter warao[:P][:P][:P]

aujourd'hui , on ne peut plus acheter de billets d'avion d'europe au venezuela au Vénézuéla . ahora esta prohibido , dommage

On ne peut plus acheter de billets d'europe?? Le frère de ma femme veut nous inviter au mois de mai. Comment peut-il nous acheter les billets Bruxelles-Caracas alors? Si c'est possible de les acheter, ya-t-il un moyen pour lui de les acheter au taux de 2,6/$? Peut-il m'envoyer de l'argent par western union au taux de 2,6?