Je suis francophile donc j'utilise ce forum pour partager les mémoires de mes vacances et pour pratiquer la langue (et aussi pour apprendre plus profondément l'esprit français).
Alors que j'apprends le français en regardant BFMTV, je me suis rendu compte une chose intéressante. C'est que la fête nationale ne semble pas plus importante que le tour de France. Certes, il y avait le foule aux Champs Élysées et la télé diffuse les images pendant la fête mais quant au tour de France, ça a l'air évidemment plus passionant.
Je cite un exemple: suite à la fin de la fête, les deux animateurs sur BFMTV ont continués de presenter d'autres actualités presque immédiatement. En anglais, on décrit la situation comme «back to business as usual». C'était comme la fête n'a jamais eu lieu du tout. Je veut dire qu'une telle fête à Singapour serait discuté toute la journée, même la semaine entière.
À titre comparatif, j'ai constaté que beaucoup plus de temps est consacré au tour de France sur les médias. Par exemple, on trouve même les gens qui attendent au bord de la route pour acclamer les cyclistes. On trouve aussi les caravans qui fournissent des boissons gratuitement aux gens. Tout cela est bien reporté par des journalistes toute la journée entre les actualités.
Donc, je voudrais savoir comment voyez-vous l'importance de la fête nationale vis-à-vis le tour de France? Merci.
Je suis francophile donc j'utilise ce forum pour partager les mémoires de mes vacances et pour pratiquer la langue (et aussi pour apprendre plus profondément l'esprit français).
Alors que j'apprends le français en regardant BFMTV, je me suis rendu compte une chose intéressante. C'est que la fête nationale ne semble pas plus importante que le tour de France. Certes, il y avait le foule aux Champs Élysées et la télé diffuse les images pendant la fête mais quant au tour de France, ça a l'air évidemment plus passionant.
Je cite un exemple: suite à la fin de la fête, les deux animateurs sur BFMTV ont continués de presenter d'autres actualités presque immédiatement. En anglais, on décrit la situation comme «back to business as usual». C'était comme la fête n'a jamais eu lieu du tout. Je veut dire qu'une telle fête à Singapour serait discuté toute la journée, même la semaine entière.
À titre comparatif, j'ai constaté que beaucoup plus de temps est consacré au tour de France sur les médias. Par exemple, on trouve même les gens qui attendent au bord de la route pour acclamer les cyclistes. On trouve aussi les caravans qui fournissent des boissons gratuitement aux gens. Tout cela est bien reporté par des journalistes toute la journée entre les actualités.
Donc, je voudrais savoir comment voyez-vous l'importance de la fête nationale vis-à-vis le tour de France? Merci.
Hello !!!
Tentatives de réponses :
1. BFMTV. Dans le pur style journalistique, honnête, sans langue de bois, cette TV n'est pas LA référence.
2. En France, il n'est pas de bon ton que d'accrocher un drapeau (français) à votre balcon.Vous serez immanquablement taxé de faciste ou de sale raciste! Entre autres ..
3. Depuis la supression du service militaire en France, il n'y a plus de références en termes de solidarité nationale ou même d'identification à un drapeau.
4. En ce qui concerne le Tour de France, ce n'est qu'une machine à fric !! Le tour qui fait étape dans une ville et c'est trois ans de budget com en retombées économiques et publicitaires pour la ville concernée. Sans compter le Beaufisme populaire !!
Tout d'abord, le 14 juillet, ce n'est qu'une seule journée alors que le tour de France s'étale sur plusieurs semaines. Il passe, comme son nom l'indique, à travers à peu près toute la France et concerne donc directement de nombreux Français (et touristes étrangers qui se trouvent sur le parcours, alors que le défilé du 14 juillet n'a lieu que sur les Champs Elysées.
En effet, tu as raison, la "fête nationale" globalement, les gens s'en foutent un peu. Pour la majorité des français, c'est surtout un jour férié en plus et l'occasion de partir plus longtemps le week-end selon les années... Je t'avoue que j'ai du mal moi-même à comprendre comment on peut conserver ce défilé militaire. La France est la seule "vraie" démocratie à faire encore l'étalage de ses force militaires, en général, ce sont les dictatures ou les fausses démocraties qui le font (Corée, du Nord, Russie, Chine...).
Le tour de France, c'est du fric, du sport, c'est populaire, largement relayé par les journaux télévisés pendant plusieurs semaines. C'est historiquement un "événement" estival et ça reste populaire malgré les continuels scandales de dopage. Ça en occupe certains pendant leurs vacances !
Très bonnes réponses! Je n'ai jamais analysé le soutien pour le Tour de France comme un amour pour l'argent depuis que l'événement est intrinsèquement lié à une grande récompense. Après tout, qui n'aime pas suivre où l'argent va? 😄
Très bonnes réponses! Je n'ai jamais analysé le soutien pour le Tour de France comme un amour pour l'argent depuis que l'événement est intrinsèquement lié à une grande récompense. Après tout, qui n'aime pas suivre où l'argent va? 😄
Pour exemple :
Budget d'une équipe du Tour, FDJ pour ne pas la nommer : 25 millions d'euros.
Chiffre d'affaire pour l'organisateur et seulement sur le Tour : 120 millions d'euros !
Bénéfice du même organisateur sur l'année : 32 millions d'euros !
la "fête nationale" globalement, les gens s'en foutent un peu
A lire avec prudence, car dans "les gens"
il y en a encore attachés aux valeurs de la patrie
historiquement et, presentemnent
dont votre serviteur
(je ne suis pas un ancien militaire)
tour de france, vrai que c'est une machine a fric
et si c'est une machine a fric, c'est qu'il y a de l'audimat
pas ma passion mais,
là aussi je respecte les gouts de chacun
mais il est vrai que dans certains milieu, tout ce qui et populaire...
il y a aussi les français de papiers , tel votre serviteur , occitan et nationaliste occitan pour qui le 14 juillet évoque une date où s'est accentué leur acculturation et leur asservissement à l'état français
le Français est individualiste et râleur. De plus le patriotisme (attitude positive, être fier et aimer son pays) est mal vu car on fait l'amalgame avec le nationalisme (rejeter ceux qui sont étrangers) qu a été récupéré par l'extrême droite.
tout ceci fait que la fête nationale ne donne pas lieu à de grandes manifestations spontanées.
il y a aussi les français de papiers , tel votre serviteur , occitan et nationaliste occitan pour qui le 14 juillet évoque une date où s'est accentué leur acculturation et leur asservissement à l'état français
Il vous faut très vite abandonner la nationaltié française.
le Français est individualiste et râleur. De plus le patriotisme (attitude positive, être fier et aimer son pays) est mal vu car on fait l'amalgame avec le nationalisme (rejeter ceux qui sont étrangers) qu a été récupéré par l'extrême droite.
Ce n'est pas forcément un amalgame... Je ne vois pas comment on peut être fier d'un pays que l'on n'a pas choisi mais dans lequel est on est simplement né. Le sentiment de fierté dans ce cas est, à mon avis, inapproprié.
Tout d'abord le 14 juillet : En fait la fête s'étale sur 2 jours les 13 et 14 juillet....donc aux infos le 13 on va parler des bals, des feux d'artifice etc..... et le 14, c'est uniquement le defile et le discours du Président de la République. Cette fête, malgré ce que d'aucun peuvent dire est quand meme assez suivie : d'une part, beaucoup vont voir les feux d'artifice. pour le defile, il attire également beaucoup de monde, (certainement beaucoup de touristes....)
L'arrivée du Tour de France se passe fin juillet.....une période qui commence à être pauvre en informations (à croire que les guerres s'arrêtent pendant les conges estivaux 🤪... et effectivement comme toute épreuve sportive chaque étape est commentée.
je déteste le cyclisme donc je dirai que pour moi (mais c'est vraiment personnel) la saison du tour de France ne m'intéresse absolument pas... La fête nationale : j'aime les feux d'artifices, je n'aime pas la musique qui marche au pas mais c'est une date essentielle qui devrait certainement être plus fédératrice pour les français, mais que veux tu il sont tellement occupies à cracher sur les uns et sur les autres, qu'ils en oublient qui ils sont et d'où ils viennent....
C'est vrai que en tant que Français moyen , je ne suis responsable que d'une fraction vraiment infime de ce qui va bien ou mal dans la France d'aujourd'hui. mais ça c'est un point de vue individualiste.
D'une autre manière, je peux aussi être fier de faire partie d'un groupe (les Français d'hier et d'aujourd'hui, les immigrés) qui collectivement a fait que la France est un pays globalement agréable à vivre.
donc aux infos le 13 on va parler des bals, des feux d'artifice etc..... et le 14, c'est uniquement le defile et le discours du Président de la République.
Il y a beaucoup de feux d'artifices le 14 aussi, dont celui du Trocadéro à Paris.
Budget d'une équipe du Tour, FDJ pour ne pas la nommer : 25 millions d'euros.
Cela aurait effectivement été mieux de ne pas la nommer, et d'éviter ainsi une prétérition erronée.
C'est l'équipe Sky dont le budget est de 25 M€.
Ce montant représente, et de loin, un maximum. La Française des Jeux, c'est environ la moitié, 12 M€.
Et ce n'est pas le budget du Tour de France. C'est le budget de la saison entière.
Budget d'une équipe du Tour, FDJ pour ne pas la nommer : 25 millions d'euros.
Cela aurait effectivement été mieux de ne pas la nommer, et d'éviter ainsi une prétérition erronée.
C'est l'équipe Sky dont le budget est de 25 M€.
Ce montant représente, et de loin, un maximum. La Française des Jeux, c'est environ la moitié, 12 M€.
Et ce n'est pas le budget du Tour de France. C'est le budget de la saison entière.
Incroyable !!! Me suis trompé à l'insu de mon plein gré .
Bonjour,
Le 14 juillet est une date-repère dans l'Histoire: elle symbolise l'état d'esprit français et la capacité du peuple à prendre son destin en mains "face à l'adversité".Elle s'est encore exprimée lors des événements récents liés au terrorisme sous le slogan "je suis Charlie".
Pour marquer le 14 juillet jour de fête nationale, célébrations et événements festifs sont organisés : défilés militaires (c'est le jour de fête des armées) notamment à Paris sur les Champs-Elysées, vitrine de la France, bals des sapeurs-pompiers, feux d'artifice, concert géant, interview télévisé du Président de la République (une tradition).C'est un jour férié et de liesse en France et dans les représentations diplomatiques françaises.
Le Tour de France est un des événements sportifs qui rassemblent le plus de spectateurs et de téléspectateurs au monde.Sa retransmission à la tv porte sur la course en direct avec un volet culturel sur la découverte des régions traversées (images d'hélicoptères, drones).Victime de son succès, il n'échappe pas aux critiques et aux suspicions (fondées ou infondées, ce n'est pas le débat) de dopage qui ont émaillé l'histoire du cyclisme. Cette course fédère des individus de tous horizons, nationalités, conditions et c'est en cela qu'elle reste très populaire. Gratuite, elle est précédée chaque jour d'une caravane publicitaire (défilé de véhicules publicitaires) qui distribue des cadeaux qui ravissent les enfants. Pendant trois semaines, la France vit au rythme du tour et cet événement surpasse le 14 juillet, sans commune mesure, en termes de mobilisation, de popularité nationale et internationale, d'effervescence et de notoriété.L'ambiance est proportionnelle aux réactions humaines que cette course suscite: hystérique !
Ah bon ?! Onn'habite pas dans lemême pays, c'est certain !
avec un volet culturel sur la découverte des régions traversées (images d'hélicoptères, drones)
Gratuite, elle est précédée chaque jour d'une caravane publicitaire (défilé de véhicules publicitaires) qui distribue des cadeaux qui ravissent les enfants
Horreur ! Mais sauvez donc les enfants !!!😮
Pendant trois semaines, la France vit au rythme du tour et cet événement surpasse le 14 juillet, sans commune mesure, en termes de mobilisation, de popularité nationale et internationale, d'effervescence et de notoriété
En fait, je crois que je vis sur une autre planète.
L'ambiance est proportionnelle aux réactions humaines que cette course suscite: hystérique !
Hystérique... Ah oui, quand même...
Déjà, le drapeau français ne m'a jamais émue, d'aucune façon. Je lui voue une grande indifférence.
Alors, franchement, avoir une réaction hystérique ("humaine" !) par rapport au tour de france, ça me laisse pantoise et dubitative.
Suis-je normale, docteur ?... 🤪
Déjà, le drapeau français ne m'a jamais émue, d'aucune façon. Je lui voue une grande indifférence.
Alors, franchement, avoir une réaction hystérique ("humaine" !) par rapport au tour de france, ça me laisse pantoise et dubitative.
Suis-je normale, docteur ?... 🤪
Oui, vous êtes tout ce qu'il y a de plus normale. Il y a des gens qui ont des idées que l'on pourrait trouver bizarres mais c'est un choix de vie. Et en fonction de la région d'origine, cela peut se comprendre. Il y a des traditions qui perdurent.
De mon côté, sans être un nationaliste convaincu et militant, il y a des drapeaux et des dialectes locaux qui me laissent indifférent.
Chacun ses choix. On ne va pas en faire un fromage.😎😎
le Français est individualiste et râleur. De plus le patriotisme (attitude positive, être fier et aimer son pays) est mal vu car on fait l'amalgame avec le nationalisme (rejeter ceux qui sont étrangers) qu a été récupéré par l'extrême droite.
tout ceci fait que la fête nationale ne donne pas lieu à de grandes manifestations spontanées.
Bonjour,
Cela m'a choqué un peu parce que je ne comprendre pas pourquoi le nationalisme est une chose qui doit être vu négativement.
Dans le cas de Singapour, le nationalisme dans ces dernières années a approfondi parce que le gouvernement a accueilli à bras ouverts les travailleurs étrangers, même ceux qui n'ont pas les bonnes qualifications, notamment de l'Inde et des Philippines. Aujourd'hui, 40% de la population dans le pays sont issus de l'étranger...un chiffre qui donne le vertige. On blague que le gouvernement accorde le permit de travailler et de résidence comme le papier hygiénique.
C'est pour cette raison que les Singapouriens de souche ne les aiment pas, et non pas parce qu'il sont étrangers en soi. On sait les différences entre un touriste, un travailleur étranger qui est véritablement talentueux et surtout un travailleur étranger qui ne dispose pas du droit d'être ici.
Comme vous pouvez voir, le nationalisme a devenu un outil pour les Singapouriens à démontrer fièrement leur identité. Autrement dit, on n'a pas peur d'être critiqué pour afficher le drapeau.
Ah bon ?! Onn'habite pas dans lemême pays, c'est certain !
avec un volet culturel sur la découverte des régions traversées (images d'hélicoptères, drones)
Gratuite, elle est précédée chaque jour d'une caravane publicitaire (défilé de véhicules publicitaires) qui distribue des cadeaux qui ravissent les enfants
Horreur ! Mais sauvez donc les enfants !!!😮
Pendant trois semaines, la France vit au rythme du tour et cet événement surpasse le 14 juillet, sans commune mesure, en termes de mobilisation, de popularité nationale et internationale, d'effervescence et de notoriété
En fait, je crois que je vis sur une autre planète.
L'ambiance est proportionnelle aux réactions humaines que cette course suscite: hystérique !
Hystérique... Ah oui, quand même...
Déjà, le drapeau français ne m'a jamais émue, d'aucune façon. Je lui voue une grande indifférence.
Alors, franchement, avoir une réaction hystérique ("humaine" !) par rapport au tour de france, ça me laisse pantoise et dubitative.
Suis-je normale, docteur ?... 🤪
Bonjour Elhine,
Vos cris d'orfraie et autres réactions épidermiques sont la preuve que l'hystérie affecte tous les secteurs de l'activité humaine, y compris les forums.
Manifestement, rien ne vous enchante, ni TdF ni 14 juillet, c'est sans doute chronique ! Je vous donne raison sur un point: consultez un médecin !
Le but de ma modeste contribution n'était pas d'afficher mes convictions politiques (on n'empêchera pas certains lecteurs(trices) d'être victimes de leur imagination) mais de répondre à Chocolait en lui brossant un portrait de ces deux manifestations, en restant le plus possible neutre afin de ne pas heurter les sensibilités. Au lieu de me mordiller les bas de pantalon, je vous invite, Elhine, à nous présenter un petit résumé à l'attention de notre visiteur, histoire de mesurer toute l'étendue de votre talent pédagogique. ...au plaisir de vous lire !
Pour le reste, il ne s'agit pas d'être béat devant le drapeau mais simplement de le respecter, en mémoire de ceux qui ont payé de leur vie pour le défendre tout au long de notre histoire. Il est bon parfois de le rappeler, notamment aux esprits querelleurs qui ne voient pas plus loin que la distance qui les sépare de leur clavier.
Ta question est très intéressante, et j'aimerais donner mon avis de français ayant grandi dans un contexte plutôt rural.
Pour moi le 14 juillet est plus important que le TDF de par son aspect symbolique et universel (c'est à dire qu'il concerne tout le pays).
Le TDF est très suivi certes, mais seulement par une partie de la population. Une grande part de français se fiche royalement du cyclisme et du TDF. Et si il y a effectivement beaucoup de monde au bord de la route, c'est par effet de concentration : tous les spectateurs se retrouvent le même jour au même endroit. De plus il y a énormément d'étrangers (néerlandais, allemands, espagnols), beaucoup plus que de français.
Le 14 juillet au contraire concerne tout le monde d'une façon ou d'une autre. Et si on a l'impression qu'il y a moins de monde ou moins d'importance c'est parce que à mon avis il y a effet de dilution : chaque quartier, chaque village organise son repas et son bal. Les événements sont simultanés et éparpillés aux 4 coins de la France.
Je ne vais pas chaque année fêter le 14 juillet sur la place du village, mais j'y ai été plusieurs fois, et beaucoup de français y ont été au moins une fois dans leur vie. Je pense que c'est une tradition qui fait partie de la culture collective française.
De plus comme le disait un message précédent le 14 juillet ne dure que 2 jours (la veille, le 13, et le 14), alors que le TDF monopolise les medias pendant 3 semaines.
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo
Cela m'a choqué un peu parce que je ne comprendre pas pourquoi le nationalisme est une chose qui doit être vu négativement.
Je pense qu'en France, et en Europe plus généralement, l'ombre de la Seconde Guerre Mondiale plane encore. Les manifestations ouvertement trop nationalistes font immédiatement penser à la guerre et au nazisme, ce qui est bien sûr très négatif.
(Il faut se rappeler que c'est le nationalisme exacerbé dans chaque pays qui a poussé à la guerre)
« Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité. Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie. » Victor Hugo
donc aux infos le 13 on va parler des bals, des feux d'artifice etc..... et le 14, c'est uniquement le defile et le discours du Président de la République.
Il y a beaucoup de feux d'artifices le 14 aussi, dont celui du Trocadéro à Paris.
Vos cris d'orfraie et autres réactions épidermiques sont la preuve que l'hystérie affecte tous les secteurs de l'activité humaine, y compris les forums.
Manifestement, rien ne vous enchante, ni TdF ni 14 juillet, c'est sans doute chronique ! Je vous donne raison sur un point: consultez un médecin !
Ah ? et je lui dis quoi, à mon médecin ? "docteur, il y a des gens sur les forums, quand je leur explique que le "TdF" et le drapeau français ne m'émeuvent pas, ils me disent que je suis hystérique et que je dois venir vous voir"....
😎
Pour la suite : je suis vraiment désolée d'avoir participer à un échange convivial ouvert à tous. Toutes mes excuse à vous personnellement.😛
Au fait, vous voulez que je résume quoi ? vous ne le précisez pas.
Pour le reste, il ne s'agit pas d'être béat devant le drapeau mais simplement de le respecter, en mémoire de ceux qui ont payé de leur vie pour le défendre tout au long de notre histoire.
Moi, je fais une différence entre "défendre un drapeau", et défendre une cause". J'ai beaucoup d'admiration pour les personnes qui se battent pour des causes universelles.
Donc sans frontières.
Donc sans drapeau national.
Vos cris d'orfraie et autres réactions épidermiques sont la preuve que l'hystérie affecte tous les secteurs de l'activité humaine, y compris les forums.
Manifestement, rien ne vous enchante, ni TdF ni 14 juillet, c'est sans doute chronique ! Je vous donne raison sur un point: consultez un médecin !
Ah ? et je lui dis quoi, à mon médecin ? "docteur, il y a des gens sur les forums, quand je leur explique que le "TdF" et le drapeau français ne m'émeuvent pas, ils me disent que je suis hystérique et que je dois venir vous voir"....
😎
Pour la suite : je suis vraiment désolée d'avoir participer à un échange convivial ouvert à tous. Toutes mes excuse à vous personnellement.😛
Au fait, vous voulez que je résume quoi ? vous ne le précisez pas.
Pour le reste, il ne s'agit pas d'être béat devant le drapeau mais simplement de le respecter, en mémoire de ceux qui ont payé de leur vie pour le défendre tout au long de notre histoire.
Moi, je fais une différence entre "défendre un drapeau", et défendre une cause". J'ai beaucoup d'admiration pour les personnes qui se battent pour des causes universelles.
Donc sans frontières.
Donc sans drapeau national.
Des exemples :
Lutte contre les discriminations, lutte pour la paix, défense des droits universels de l'enfant, la liberté d'expression, la protection de l'environnement ...
etc etc etc
Pour moi, la façon de lutter pour ces causes, et surtout de les mettre en oeuvre, varie selon les cultures. Pas selon les pays, encore moins selon la couleur d'un drapeau...
C'est pour moi d'une telle évidence que je trouve étrange de poser cette question ("des exemples ?").
Bon, je dois admettre que, visiblement, le sujet d'un drapeau national est un "vrai" sujet pour beaucoup de personnes.
Mais clairement pas pour moi !
Des exemples :
Lutte contre les discriminations, lutte pour la paix, défense des droits universels de l'enfant, la liberté d'expression, la protection de l'environnement ...
etc etc etc
Pour moi, la façon de lutter pour ces causes, et surtout de les mettre en oeuvre, varie selon les cultures. Pas selon les pays, encore moins selon la couleur d'un drapeau...
C'est pour moi d'une telle évidence que je trouve étrange de poser cette question ("des exemples ?").
Bon, je dois admettre que, visiblement, le sujet d'un drapeau national est un "vrai" sujet pour beaucoup de personnes.
Mais clairement pas pour moi !
Murielle
C'est bien. Mais ces '' défenseurs '' de grandes causes sont souvent subventionnés par des Etats avec un drapeau non ?
Et si vous pouvez vous engager dans ces causes, c'est bien parce que des femmes et des hommes se sont battus, à un moment ou à un autre, pour la défense d'un drapeau non ?
Vous êtes de quel coin de France ? Quelquefois, il y a des ' régionalistes '' qui sont fiers d'arborer un étendard non ?
Ceci dit, faites comme bon vous semble. Tant que vous ne brûler pas un drapeau..😎
C'est bien. Mais ces '' défenseurs '' de grandes causes sont souvent subventionnés par des Etats avec un drapeau non ?
Des organisations comme Médecins sans frontières ou Amnisty International défendent de vraies causes internationales sans être rattachées à un drapeau en particulier...
Et si vous pouvez vous engager dans ces causes, c'est bien parce que des femmes et des hommes se sont battus, à un moment ou à un autre, pour la défense d'un drapeau non ?
Je pense en effet qu'ici le drapeau n'a pas grand-chose à voir... Se battre pour le droit à l'avortement ou pour la suppression de la peine de mort, ce n'est pas pour autant "défendre un drapeau".
Ceci dit, faites comme bon vous semble. Tant que vous ne brûler pas un drapeau..😎
C'est interdit, certes... mais sans véritable raison. On devrait avoir le droit de faire ce que l'on veut d'un drapeau.
C'est bien. Mais ces '' défenseurs '' de grandes causes sont souvent subventionnés par des Etats avec un drapeau non ?
Des organisations comme Médecins sans frontières ou Amnisty International défendent de vraies causes internationales sans être rattachées à un drapeau en particulier...
Et si vous pouvez vous engager dans ces causes, c'est bien parce que des femmes et des hommes se sont battus, à un moment ou à un autre, pour la défense d'un drapeau non ?
Je pense en effet qu'ici le drapeau n'a pas grand-chose à voir... Se battre pour le droit à l'avortement ou pour la suppression de la peine de mort, ce n'est pas pour autant "défendre un drapeau".
Ceci dit, faites comme bon vous semble. Tant que vous ne brûler pas un drapeau..😎
C'est interdit, certes... mais sans véritable raison. On devrait avoir le droit de faire ce que l'on veut d'un drapeau.
Au fait, vous voulez que je résume quoi ? vous ne le précisez pas
Rolala....faut tout vous dire !!! 😕 😏 😏 je parie que vous ne le faites même pas exprès en plus 😛 😏 donc. ...il s'agit pour vous d'expliquer à Chocolait, sous forme de courts paragraphes, ce qu'est:
-le 14 juillet
-le TdF
- ce qu'ils représentent
- faire un parallèle entre les deux événements
- les symboliques
- tout élément de nature à apporter un éclairage sur ces manifestations
Et interdit de copier sur les contributeurs qui vous ont précédée ! 😐
Au fait, vous voulez que je résume quoi ? vous ne le précisez pas
Rolala....faut tout vous dire !!! 😕 😏 😏 je parie que vous ne le faites même pas exprès en plus 😛 😏 donc. ...il s'agit pour vous d'expliquer à Chocolait, sous forme de courts paragraphes, ce qu'est:
-le 14 juillet
-le TdF
- ce qu'ils représentent
- faire un parallèle entre les deux événements
- les symboliques
- tout élément de nature à apporter un éclairage sur ces manifestations
Et interdit de copier sur les contributeurs qui vous ont précédée ! 😐
Vous avez toute la nuit.
A demain.
BDFourmis, Mea Culpa. Je commence à vous apprécier. 😉
Mais ces '' défenseurs '' de grandes causes sont souvent subventionnés par des Etats avec un drapeau non ?
Oui, les défenseurs "des grandes causes sont subventionnés par des Etats (avec des drapeaux ou pas, je m'en fous). Mais les Etats qui subventionnent ces causes ne le font pas pour la cause elle-même. Ils le font pour leur propre image, ou pour des raisons éco-géo-stratégiques. Ce n'est absolument pas pour les causes elles-mêmes !
Subventionner des actions d'aide aux victimes d'un conflit par exemple, avec l'argent que le même Etat a récolté en vendant les armes qui tombent sur les mêmes victimes, je n'appelle pas ça "défendre la cause des victimes" !
Vraiment pas envie d'aller parader sous le drapeau censé représenter cette "bonne" action...
Et si vous pouvez vous engager dans ces causes, c'est bien parce que des femmes et des hommes se sont battus, à un moment ou à un autre, pour la défense d'un drapeau non ?
Ah bon ? pour défendre un drapeau ???
Les personnes qui s'engagent dans une action ne s'y engagent pas pour défendre un drapeau ! Mais pour défendre une cause (mais visiblement vous ne voulez pas comprendre - c'est ce que j'expliquais dans mon message précédent).
Je ne connais personne qui ait pu s'engager dans une action "pour la défense d'un drapeau" !...
Sans doute faut-il voir du côté de certains emplois publics pour trouver ce genre de démarche. Mais dans ce cas, il s'agit de défendre la cause d'un Etat. ça n'a rien à voir avec une cause universelle...
Un drapeau peut être (est) un signe de ralliement. Mais encore faut-il s'entendre sur l'objet du ralliement. Preuve de la confusion à ce sujet : cette discussion....
Mais on peut parfaitement se rallier apour une cause sans drapeau.
Un drapeau national est représentatif d'un Etat, d'une politique, de frontières administratives. Pas d'une cause commune...
Je suis de Bretagne. Et le drapeau breton représente pour moi une culture, la mienne. Et je ne l'arbore jamais, je n'en vois aucun intérêt. Mais en tout cas, il ne représente aucune cause !
Dès lors qu'il est utiliser pour défendre une cause, je m'en dissocie. Ça devient alors un objet de clivage (souvent politique) et de maipulation, bien plus qu'un objet de rassemblement culturel.
Et ce n'est pas très intéressant, les objets de clivage.
Relis ma copie : j'ai expliqué que je m'en fiche du drapeau, que ça ne représente rien pour moi.
Et que l'idée d'être hystérique devant le tour de france me laissait pantoise et dubitative. Bon ok, je traduis : le tour de france, je m'en fous !
Vous avez toute la nuit.
Voilà bien un sujet qui ne va certainement pas hanter mes nuits ! 😎
Une prochaine guerre n'est rien pour vous puisque vous n'avez pas de drapeau ... Donc aucunes valeurs à défendre ...
Cette remarque est stupide. Une guerre est une guerre, avec à la clé des morts, des massacres, des injustices. Rien à voir avec d'éventuelles valeurs à défendre.
Relis ma copie : j'ai expliqué que je m'en fiche du drapeau, que ça ne représente rien pour moi.
On a déjà fait le tour ?! (Pas de France mais de l'étendue de votre réflexion 😏 😏).
Hors sujet ! Vous nous enfumez depuis le début avec cette histoire de drapeau alors que le thème est "Tour de France vs 14 juillet"....
Relis ma copie : j'ai expliqué que je m'en fiche du drapeau, que ça ne représente rien pour moi.
On a déjà fait le tour ?! (Pas de France mais de l'étendue de votre réflexion 😏 😏).
Hors sujet ! Vous nous enfumez depuis le début avec cette histoire de drapeau alors que le thème est "Tour de France vs 14 juillet"....
3/20 pour les smileys.
Ciao.
Vous êtes fort en injonctions paradoxales, vous :
Vous en demandez plus, mais vous fermez la boucle tout seul ;
c'est vous que j'enfume avec "cette histoire de drapeau", amis c'est avec Suedois que j'échange à ce propos (si le sujet vous ennuie, il vous suffit de l'éviter !) ;
Vous me notez à propos de smileys, que j'utilise nettement moins que vous...
Ah ce ton de prof, ça vous colle à la peau, hein !
Oui, sur le thème tour de france et 14 juillet, j'ai fait le tour de ce que j'en pense. Je n'ai pas l'habitude de me prendre la tête avec des "événements" qui m'indiffèrent.
Mais ces '' défenseurs '' de grandes causes sont souvent subventionnés par des Etats avec un drapeau non ?
Oui, les défenseurs "des grandes causes sont subventionnés par des Etats (avec des drapeaux ou pas, je m'en fous). Mais les Etats qui subventionnent ces causes ne le font pas pour la cause elle-même. Ils le font pour leur propre image, ou pour des raisons éco-géo-stratégiques. Ce n'est absolument pas pour les causes elles-mêmes !
Subventionner des actions d'aide aux victimes d'un conflit par exemple, avec l'argent que le même Etat a récolté en vendant les armes qui tombent sur les mêmes victimes, je n'appelle pas ça "défendre la cause des victimes" !
Vraiment pas envie d'aller parader sous le drapeau censé représenter cette "bonne" action...
Et si vous pouvez vous engager dans ces causes, c'est bien parce que des femmes et des hommes se sont battus, à un moment ou à un autre, pour la défense d'un drapeau non ?
Ah bon ? pour défendre un drapeau ???
Les personnes qui s'engagent dans une action ne s'y engagent pas pour défendre un drapeau ! Mais pour défendre une cause (mais visiblement vous ne voulez pas comprendre - c'est ce que j'expliquais dans mon message précédent).
Je ne connais personne qui ait pu s'engager dans une action "pour la défense d'un drapeau" !...
Sans doute faut-il voir du côté de certains emplois publics pour trouver ce genre de démarche. Mais dans ce cas, il s'agit de défendre la cause d'un Etat. ça n'a rien à voir avec une cause universelle...
Un drapeau peut être (est) un signe de ralliement. Mais encore faut-il s'entendre sur l'objet du ralliement. Preuve de la confusion à ce sujet : cette discussion....
Mais on peut parfaitement se rallier apour une cause sans drapeau.
Un drapeau national est représentatif d'un Etat, d'une politique, de frontières administratives. Pas d'une cause commune...
Je suis de Bretagne. Et le drapeau breton représente pour moi une culture, la mienne. Et je ne l'arbore jamais, je n'en vois aucun intérêt. Mais en tout cas, il ne représente aucune cause !
Dès lors qu'il est utiliser pour défendre une cause, je m'en dissocie. Ça devient alors un objet de clivage (souvent politique) et de maipulation, bien plus qu'un objet de rassemblement culturel.
Et ce n'est pas très intéressant, les objets de clivage.
Ceci dit, faites comme bon vous semble
Ah ? Je devais attendre votre aval ?
Et voilà !! On gerbe sur le drapeau français a qui l'on trouve tous les maux de la terre et on brandit celui de la Bretagne libre et indépendante !!! Il y a longtemps que je vous aurai donné l'indépendance ! Au moins pour éviter de pourrir le reste du monde avec vos cochons.
Et comme dis si justement BDFourmis, votre ton d'enseignante vous colle à la peau ! C'est une constante chez les gens de votre caste d'intouchables que de discourir avec une phraséologie totalement dépassée par rapport à la situation du monde.
Et c'est ainsi que l'on peut, grâce à votre caste, l'effondrement de l'éducation en France.
Pour répondre à la question, effectivement, la couverture médiatique du Tour de France est supérieure à celle du 14 juillet.
C'est normal, dans un cas c'est le premier évènement sportif du monde, juste devant il y a la Coupe du monde de Foot et les Jeux olympiques, mais ces évènements n'ont lieu que tous les 4 ans, dans l'autre une fête, aussi importante soit-elle, qui ne concerne que la France. Plus de 100 pays retransmettent les images du Tour de France, plusieurs milliards de téléspectateurs suivent l'évènement, il est logique que la télévision française soit à fond là-dessus.
Il faut aussi préciser qu'une bonne part des Français sont des ignorants concernant l'histoire de leur pays, du tribu qu'il doive à leur nation dont le drapeau est un des symboles. Les écoliers américains commencent leur journée par la levée du drapeau, en France bon nombre d'élèves n'apprennent même pas les paroles de la Marseillaise durant leur scolarité entière.
Et la plupart des Français sont même ignorants de ce que l'on fête réellement le 14 juillet, ils pensent généralement que ce sont les évènements tragiques du 14 juillet 1789, que souvent d'ailleurs, ils connaissent très mal...
En dehors de toute polémique, il est donc logique que le Tour de France soit très bien couvert par les médias, et malheureusement aussi logique que la fête nationale ne soit pas plus populaire en France, le tout vu avec les yeux d'un observateur étranger. Les feux d'artifice, bals et concerts déplacent beaucoup de monde, certes, mais ce n'est pas le pays qu'on vient applaudir, mais des musiciens ou des artificiers (et c'est gratuit !). Les mêmes évènements sont autant applaudis le 21 juin, date qui n'a aucun rapport avec l'histoire du pays.
Personnellement, j'aime mon pays ET les paysages autant que le côté sportif du Tour de France.
Pour l'argent du Tour de France, il faut savoir que le budget entier du Tour est environ égal au salaire d'un ou 2 joueurs de foot, si ça permet de remettre un peu les chiffres brandis par certains en face d'autres. Et que la plupart des cyclistes sont au minimum salarial, une sorte de smic du sportif, négocié il y a quelques années.
Le problème du Tour, c'est le grand barnum publicitaire. Comme c'est le seul grand spectacle gratuit, l'argent vient de la pub, sponsors, caravane publicitaire et villes étapes paient pour avoir le droit d'être présents sur les écrans de milliards de téléspectateurs. C'est le truc qui peut déranger, et qui explique en partie les dérives (dopages).
Pour l'histoire des gens qui ne se sentent pas liés plus que ça avec leur pays, leur drapeau, sans polémiquer, je me permets de leur dire que s'ils peuvent se permettre d'écrire et de penser ceci c'est justement parce que d'autres le défendent, l'ont défendu et en sont morts.
Être tranquillement devant son ordi pour poster sur un forum et dire que le drapeau, on s'en fiche, ce n'est possible que parce que l'on a un domicile, l'électricité, à manger, qu'on peut être soigné, éduqué et protégé par une nation forte, construite pendant XVI siècles contre les invasions, malgré les guerres, les famines, les maladies. On n'arrive pas à notre statut d'être civilisé et privilégié (oui, oui) du XXIe siècle comme s'il n'y avait pas eu de luttes contre l'adversité, pendant tout l'ancien régime et pendant les 2 siècles de République.
Le 14 juillet ayons une pensée pour les millions de personnes qui sont mortes ou ont souffert, lutté pour qu'on soit actuellement dans un pays apaisé, où on peut s'adonner à d'oisives réflexions sur la nécessité ou non de fêter le 14 juillet, fête de la réconciliation et de l'unité. Ceci ne signifie pas qu'il faille être béat d'admiration devant le chef de l'État en train de regarder passer les Rafales, ou qu'on doive se sentir obligé de pavoiser sa maison, mais si simplement il y a un jour où on s'accorde une réflexion sur notre condition et celles de ceux qui étaient là avant nous, et qu'on se sent membre d'une grande "maison commune", c'est ce jour-là.
N'oublions pas que la force d'un état est la seule garantie de paix pour ses habitants. Les états faibles, où le sentiment national n'existe pas sont en guerre régulière, la force étatique étant contestée par celle des pays voisins, mais aussi par celle de groupes religieux, criminels, politiques ou autres forces internes destructrices du pays.
Il existe des pays où entre les bombes, les maladies, les assassinats, et autres, on n'a pas le temps de se poser ce genre de question.
Il faut aussi préciser qu'une bonne part des Français sont des ignorants concernant l'histoire de leur pays, du tribu qu'il doive à leur nation dont le drapeau est un des symboles.
Ouh là, manque un t à tribut, un s à ils et un nt à doivent... mais sinon, je suis d'accord. Un drapeau, qu'on l'aime ou non, on le respecte. Dans les révolutions, brûler un drapeau est un acte fort.
Pour en revenir au titre de ce fil, il ne faut pas confondre politique et sport, même si les deux sont parfois imbriqués. Le défilé du 14 juillet est l'occasion à la France de montrer son savoir-faire et sa puissance. En le prolongeant par des feux d'artifice et des bals, cela encourage la liesse nationale et rend cette journée mémorable. Même si beaucoup n'ont rien à faire d'une fête nationale, tout le monde en connaît la date.
Le Tour de France, c'est certes une épreuve sportive, mais c'est surtout incontournable pour qui aime voyager. En trois semaines, on voit la France (et même la Belgique ou les PB, cette année) comme on ne l'a jamais vue, avec des moyens de folie, drones, hélicoptères, et les éclairages d'Eric Fottorino, plus littéraires encore que ceux de JPO.
Après, on peut ne pas aimer le vélo et préférer le bobsleigh, le golf ou le lancer du marteau, ce cocktail réussi entre dépassement de soi et splendeur des paysages, reste un merveilleux spectacle, retransmis dans la plupart des pays.
Pour répondre à la question, effectivement, la couverture médiatique du Tour de France est supérieure à celle du 14 juillet.
C'est normal, dans un cas c'est le premier évènement sportif du monde,
C'est surtout que l'un s'étale sur trois semaines et l'autre tient sur une journée...
Il faut aussi préciser qu'une bonne part des Français sont des ignorants concernant l'histoire de leur pays, du tribu qu'il doive à leur nation dont le drapeau est un des symboles. Les écoliers américains commencent leur journée par la levée du drapeau, en France bon nombre d'élèves n'apprennent même pas les paroles de la Marseillaise durant leur scolarité entière.
Je ne vois pas le rapport entre une levée de drapeau et le niveau de culture historique. Tout le monde sait d'ailleurs que le niveau moyen de culture générale d'un Américain est globalement très bas (un sondage fin 2011 apprenait par exemple qu'une part incroyable d'Américains -genre un sur trois- ne savait plus quelle année avaient eu lieu les attentats du 11 septembre... Un autre sondage révélait qu'un quart des Américains pensent que le Canada est un état des Etats-Unis...).
Quant à la Marseillaise, je me trompe peut-être mais je crois que depuis quelques années il est obligatoire d'en apprendre le texte à l'école... Au demeurant, ce texte d'une autre époque ne devrait plus être évoqué qu'à titre historique et non plus chanté à la moindre raison et souvent à mauvais escient (lors de l'épisode Charlie par exemple). En ce qui me concerne, on ne me fera pas chanter ce texte guerrier patriotique ultra-conservateur (et moche en plus 😛 !).
Pour moi, un défilé d'hommes (pas de femmes) vêtus de couleurs clinquantes qui font un effort physique certain sur des vélos, ce n'est pas un spectacle. Ça n'a aucun aspect artistique.
Pour l'histoire des gens qui ne se sentent pas liés plus que ça avec leur pays, leur drapeau, sans polémiquer, je me permets de leur dire que s'ils peuvent se permettre d'écrire et de penser ceci c'est justement parce que d'autres le défendent, l'ont défendu et en sont morts.
Être tranquillement devant son ordi pour poster sur un forum et dire que le drapeau, on s'en fiche, ce n'est possible que parce que l'on a un domicile, l'électricité, à manger, qu'on peut être soign��, éduqué et protégé par une nation forte, construite pendant XVI siècles contre les invasions, malgré les guerres, les famines, les maladies. On n'arrive pas à notre statut d'être civilisé et privilégié (oui, oui) du XXIe siècle comme s'il n'y avait pas eu de luttes contre l'adversité, pendant tout l'ancien régime et pendant les 2 siècles de République.
Non. Une fois de plus, non ! On ne meurs pas pour drapeau, mais pour une cause !
Si je jouis d'une liberté d'expression (et je n'ai pas attendu d'avoir un ordi pour cela), c'est parce que des gens se sont battus pour cette liberté ! Elle n'est pas propre à un drapeau, mais à la volonté de personnes engagées. Il existe de telles personnes ailleurs, dans des pays où la liberté d'expression est bafouée.
Ce n'est pas à un "drapeau" qu'on doit notre liberté d'expression. Mais à l'engagement de personnes.
J'admire beaucoup, très profondément, les risques que peuvent prendre des personnes comme Raif Badawi. J'admire les Syriens qui se battent depuis plus de 4 ans pour leur liberté. J'admire aussi les Français qui se battent pour des causes communes. Et tout ces combats n'iont rien à voir avec un drapeau.
Oui, je suis une privilégiée, très clairement, très largement. Mais c'est grâce à des personnes engagées, avec ou sans drapeau. Et je leur voue un profond respect, tous les jours.
Le 14 juillet ayons une pensée pour les millions de personnes qui sont mortes ou ont souffert, lutté pour qu'on soit actuellement dans un pays apaisé, où on peut s'adonner à d'oisives réflexions sur la nécessité ou non de fêter le 14 juillet, fête de la réconciliation et de l'unité. Ceci ne signifie pas qu'il faille être béat d'admiration devant le chef de l'État en train de regarder passer les Rafales, ou qu'on doive se sentir obligé de pavoiser sa maison, mais si simplement il y a un jour où on s'accorde une réflexion sur notre condition et celles de ceux qui étaient là avant nous, et qu'on se sent membre d'une grande "maison commune", c'est ce jour-là.
A part les termes de "fête de la réconciliation et de l'unité", et de "maison commune", je suis bien d'accord avec toi.
Personnellement, je n'ai pas besoin d'une journée particulière pour penser à tous ceux qui ont lutté pour nos libertés. Mais si ça peut permettre à certains de consacrer un peu de temps à cette réflexion, alors c'est positif.
Je rajouterai que nous devons tous être vigilants à ne pas perdre ces droits. C'est notre devoir à l'égard de ceux qui se sont battus. Ces droits sont en train d'être progresssivement démantelés, par ces mêmes hommes et femmes élus, qui signent leurs actes sous le drapeau...
Il existe des pays où entre les bombes, les maladies, les assassinats, et autres, on n'a pas le temps de se poser ce genre de question.
Les peuples qui se prennent ces bombes sur la tête, ils se demandent d'où elles viennent (Pas sûre que le drapeau figurent sur les rafales, dans ces cas-là...). Ils se demandent qui est vraiment l'ennemi.
Il y a la pertinente analyse de 8xc, dans laquelle souffle le vent de l'histoire, lorsque débarrassée des passions humaines elle est leçon de sagesse et éclaire le présent.
Il y a ton message qui agite... les gens remarquables, les valeurs à défendre, les idées à combattre... mais qui ne les rassemble pas, qui n'en fait pas un socle commun, une force unie dans laquelle ceux qui, ici ou ailleurs, se battent pour ces nobles causes que tu évoques : la liberté, la démocratie, l'égalité, la justice... puiseraient exemplarité, conseils, soutien.
Comme si lorsque 8xc montrait le drapeau, tu regardais le tissu...
Merci de votre explication 🙂 c'est très claire mais je voudrais ajouter quelque chose concernant le symbolisme du drapeau et ceci est ouvert à tout le monde qui le lit. Je ne vais pas débattre sur l'importance du drapeau parce que mon français est évidemment limité donc je vais donner un exemple qui est plus proche de chez moi, c'est-à-dire Singapour.
En 1991 le 9 août, dans le même jour Singapour se prépare son 26e fête nationale, la Malaisie et l'Indonésie se préparent de lancer leurs parachustistes dans un exercice militaire conjoint. Où attérrissent-t-ils ces parachutistes? Sur la province australe malaisienne, qui est aussi la plus proche de Singapour. L'important, c'est que les deux pays ne sont pas timides de montrer leur ménace. Du fait que Singapour est un État laïc dans une mer de pays musulmanes, il faut protéger nous-mêmes en utilisant non seulement les moyens traditionnels comme l'armée mais aussi l'affichage de notre fierté d'être Singapouriens.
Je donne raison à tout le monde qui ont participé dans cette discussion que le drapeau n'est qu'un des symboles d'un pays. Pourtant, il est également un des symboles le plus puissant. C'est la raison pour laquelle la Malaisie et l'Indonésie ont choisi de mener un exercice militaire dans le jour quand Singapour lève le drapeau pendant sa fête nationale. Ils peuvent choisir n'importe quelle date sur 365 jours dans le calendrier mais comme vous pouvez voir évidemment, la date était choisie soigneusement pour faire un point.
Moi, je respecte le drapeau non parce que c'est un morceau de tissu qui représente le pays mais parce que la fierté (voire même la férocité) des citoyens peut décourager tout agresseur. On l'appelle à Singapour la «dissuasion».
Comme si lorsque 8xc montrait le drapeau, tu regardais le tissu...
C'est un peu ça ! 😉
Par ses couleurs, un drapeau est un symbole. La fonction d'un symbole est d'être rassembleur. Un drapeau national "vit" durablement ; mais la nation évolue ; le peuple, les moeurs évoluent. Le message que transmet un drapeau national n'est pas entendu de la même façon à travers le temps, par tout le monde. Le drapeau devient inévitablement source de divisions, et de dérives.
J'ai une attention particulière pour le drapeau breton, pour sa représentation culturelle (ma culture). Mais il perd ce sens à mes yeux, puisqu'il commence à être brandi dans des dérives politico-politiques.
Donc effectivement, dès lors que j'ignore les couleurs d'un drapeau, il reste le morceau de tissu (ou de papier, ou de plastic...).
Il y a la pertinente analyse de 8xc, dans laquelle souffle le vent de l'histoire, lorsque débarrassée des passions humaines elle est leçon de sagesse et éclaire le présent.
Oui, nous sommes d'accord. Pas besoin de drapeau pour cela 😉.
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?