En 1997, lors de mon dernier "road trip" en Turquie, j'ai quitté un peuple attachant, souriant, honnête, libre, toujours prêt à vous aider. J'y suis retourné ce mois d'août après deux semaines à avoir sillonné la Grèce du Nord en famille. J'ai été profondément choqué par le changement que j'ai pu observer et vivre. Lors de mes 5 précédents voyages en 1985, 1989, 1991, 1996 et 1997, à avoir sillonné la Turquie d'est en ouest, et du Nord au Sud, je n'avais jamais vu de femmes vêtues intégralement de noir et intégralement voilées. Après avoir traversé la frontière Gréco-Turque, à la première grande ville traversée, j'ai pu voir de nombreuses femmes intégralement voilées de noir. N'ayant pas prévu de me rendre à Istanbul, je n'avais pas téléchargé la carte de Turquie dans mon GPS. Avec l'absence de panneaux clairs, à environ 2 ou 3 Km de Sultanahmet, j'ai demandé à un groupe de jeunes la direction à suivre pour rejoindre Sultanahmet. " Luetfen, could you please tell me the way to Sultanahmet ?". Il regarde ma plaque d'immatriculation et me répond "Yok" = "non". Cette première expérience d'antipathie a l'égard de nous, perçus comme occidentaux ou mécréants, ou les deux, je pourrais malheureusement la revivre régulièrement durant nos 3 jours passés à Istanbul. Quasiment toutes les femmes Turques d'Istanbul sont désormais voilées, inversement proportionnel à il y a 22ans. Plus moyen de boire une Efes Pilsen ou un vin Turc dans les restaurants où j'ai mangé, il n'y a plus de boissons alcoolisées proposées à la carte !
Je suis profondément triste pour ce peuple qui sombre dans l'obscurantisme de l'Akape et du fondamentalisme islamiste. Ce peuple si attachant, si aimable que j'ai quitté il y a 22 ans est devenu arrogant, fondamentaliste, antipathique. Dommage pour eux ... Il y a 20 fois moins d'occidentaux qu'auparavant à Istanbul ... Je comprends désormais pourquoi ...
L'autre jour je me suis baladé à Kadiköy, à Moda ; les gamines sirotaient des boissons, dont de la bière, sur la corniche, et je n'ai pas remarqué plus de voiles qu'à l'accoutumé.
Les femmes voilées que l'on voit ne sont pas forcément turques non plus ; la Turquie est devenue, après que l'Europe lui ait fermé la porte pour des motifs politiciens, un centre du tourisme arabe et iranien (18% des touristes en Turquie sont des Iraniens).
Ainsi des quartiers comme Laleli ne visent plus la clientèle est européenne comme il y a deix ans mais la clientèle arabe ou iranienne, adaptation logique à une situation géopolitique et commerciale différente.
Pour les restaurants, je suis un peu surpris aussi :
N'importe quelle lokanta de Sirkeci propose du vin, nettement plus que dans mes souvenirs d'il y a 10 ans, et le narguilé, dont on avait annoncé la mort, est à l'affiche dans au moins 90% des salons de thé.
Il est visible que dans les aéroports une partie des femmes porte le voile maintenant, disons 20%. Si elles le sentent comme cela, je ne vois pas de quoi j'irais me mêler.
Votre message résonne étrangement pour moi, car rentré hier j'ai une impression toute différente.
Pouvez-vous me dire dans quels restaurants vous ne voyez plus d'alcool à la carte ?
J'en ai vu un peu partout ; et bu.
Ceci dit, si les repères datent de 1997, la Turquie change tout le temps, les adresses se perdent, l'effervescence est continuelle. Pour une ville comme Istanbul, 1997 c'est il y a très longtemps.
Dans les 5 restaurants où j'ai mangé à Sultanahmet, il n'y avait que des sodas à la carte. Lorsque j'ai fait une croisière- spectacle sur le Bosphore, il y avait de l'alcool Je ne suis resté que 3 jours et demi à Istanbul ce mois d'août, avant de rentrer ...
c'est quand je lis ce genre de commentaires que je me dis heureusement que je regarde plus la télé les zemmour et autres machins etc...🤪
T'inquiètes pas les américains sont là .Cela va changer !
Ils ont renversé Saddam car il soutenait les terroristes islamistes .Et pour mettre la démocratie en place comme en Afghanistan la Lybie .Et qu'on ne me sorte pas qu'ils sont partis là bas pour le pétrole et le lithium .
je sais pas ce que tu es parti foutre là bas.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Je suis parti là-bas pour montrer à ma famille la beauté du pays et du peuple Turc que j'avais quitté il y a 22 ans, à la demande de ma femme qui m'a souvent entendu faire les éloges de ce pays. Le peuple Turc a profondément changé selon ma perception. Pourquoi me reproches-tu de le faire ? C'est mon coup de gueule ! Et je pense avoir vu beaucoup plus de la Turquie que tu ne le verras jamais ... Surtout avec le peuple si sympathique du siècle dernier qui ne me l'est plus après mon expérience de ce mois d'août !
Je suis parti là-bas pour montrer à ma famille la beauté du pays et du peuple Turc que j'avais quitté il y a 22 ans, à la demande de ma femme qui m'a souvent entendu faire les éloges de ce pays. Le peuple Turc a profondément changé selon ma perception. Pourquoi me reproches-tu de le faire ? C'est mon coup de gueule ! Et je pense avoir vu beaucoup plus de la Turquie que tu ne le verras jamais ... Surtout avec le peuple si sympathique du siècle dernier qui ne me l'est plus après mon expérience de ce mois d'août !
clairement tu avais et tu t'es fais retourné le cerveau , en 97 bref l'époque ou tu es parti.Y avait pas toute cette propagande anti Erdogan et une islamophobie aussi forte dans les médias.T'étais moins conditionné et ça devait se ressentir...
tu t'es pointé là bas avec tous ça en tête , j'ai eu le même soucis pour les Philippines concernant l'insécurité .J'avais vu que des reportages négatifs.Arrivé là bas j'étais pas tranquille.
Là tu t'es pointé avec tes idées "islamistes" etc .Automatiquement ça se ressent gestuel , tu vas te focaliser sur le moindre bout de tissus noir.Comme quand on achète une voiture d'une marque on la voit partout après.
Effet de halo — une perception sélective d'informations allant dans le sens d'une première impression que l'on cherche à confirmer.
Et vu qu'en plus t'avais pas ta bibine aie aie 🤪 !
C'est n'importe quoi ton histoire "mécréant" ? Il me semble que le voyageur est sacré quelque soit sa religion en Islam à confirmer.
Sinon quan je vois le progamme en Occident je peux comprendre que notre modèle de société ne les intéresse pas
Desmond Napoles a "fait son coming out à(s)a naissance", jure-t-il dans sa biographie. A 10 ans, ce jeune new yorkais rendu célèbre par sa prestation de travesti à la gay pride de Manhattan en 2015, a annoncé qu'il ouvrirait son club pour travesti, "Haus of amazing" (la maison du merveilleux), pour les "drag kids". Interdit aux plus de 20 ans - la majorité étant à 21 ans aux Etats-Unis.
www.youtube.com/watch?v=t8rwEt8lZl0
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
autre point il est parti quand le tourisme était pas aussi développé qu'aujourd'hui .Il y a des tas de blogs etc .Ou les gens traversent la Turquie en vélo par ex.
C'est plus comme à cette époque ou il devait voir un français anglais etc 3 fois/an.
quoique je retire ça les blogs justement vantent la gentillesse des turcs.Et j'ai pioché dans le premier ...
J'ai eu cet effet quand j'ai été dans coins paumés.Les gens surtout les enfants venaient voir l'étranger.
Sinon par rapport à la réflexion qui m'a fait éclaté de rire "méchant mécréant".Je savais que zemmour était dingue mais clairement ça contamine.Le retour d'un mécréant en Turquie.Ils laissaient même le mécréant dormir dans la mosqué ! 😏
blog.globalbiker.org/...r-la-turquie-a-velo/
L’accueil des Turcs ?
L’hospitalité des Turcs, c’est quelque chose ! Sincèrement il faut le vivre pour le comprendre. Les Turcs prennent soin des voyageurs et ils aiment aller à leur rencontre.
Déjà il y a le thé. On m’en proposait bien 10 fois par jour. Les gens m’arrêtaient sur le bord de la route carrément pour que je boive un verre avec eux. Puis ils ajoutaient souvent à manger : gâteaux, fromage, pain, miel, olives…
Aussi il est en général possible de dormir dans les mosquées dans les villages où y a toujours une salle prévue pour les réceptions. Les habitants la mettent à disposition volontiers au(x) voyageur(s) pour une nuit.
Il m’est arrivé à deux reprises lorsque je mangeais seul au resto, qu’un inconnu paie ma note spontanément ! Ou que l’on me paie un ticket de bus par exemple.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Saches que je ne suis conditionné que par moi même ! Ni par Zemmour comme tu le sous- entends, ni par personne. Tu ferais mieux de lire mes récits de voyage ... Tu pourras alors me juger ... Tu fais partie des gens qui jugent sans connaître. Je laisse cela sur le compte de l'inexpérience ou du fanatisme de la pseudo bien pensence.
Saches que je ne suis conditionné que par moi même ! Ni par Zemmour comme tu le sous- entends, ni par personne. Tu ferais mieux de lire mes récits de voyage ... Tu pourras alors me juger ... Tu fais partie des gens qui jugent sans connaître. Je laisse cela sur le compte de l'inexpérience ou du fanatisme de la pseudo bien pensence.
c'est quand même curieux justement après tous tes voyages de sortir des trucs pareils...
Autre point peut-être que ta femme et (fille ) étaient habillé en short court etc?
Ce qui a fait que les gens vous ont regardé en mode 🤪😮
le cycliste que j'ai cité plus haut et Michel ne partage pas ton avis .Et beaucoup d'autres aussi...
bref tu m'as bien fais marré merci...😏
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Je suis all��e une fois en Turquie, en 2011 ou 12. Un périple de 3 semaines : Antalya, Ankara, Istanbul, la Cappadoce, Konya. J'ai beaucoup aimé.
Et puis de loin (d'ici, en France), par les médias (sans TV), j'ai suivi l'actu de ce pays. Je pense que oui, il y a une forme d'obscurantisme qui prend forme. Mais cela est vu de la fenêtre des médias.
Parallèlement, je vais souvent au Maroc, et il n'est pas rare de lire le même type de messages que le tien à propos du Maroc : des voyageurs déçus, parfois choqués, par des formes d'obscurantisme similaires. Et à chaque fois, ces messages m'agacent, parce qu'ils ne reflètent pas la réalité du pays : l'ambiance dans la rue, le vécu dans les familles marocaines, les relations entre les Marocains et moi. Mon expérience avec ce pays.
Pour la Turquie, toutefois, d'un pays très laïc (si si !), il est clairement passé à une islamisation. Forcément, cette islamisation apparaît comme galopante. Vue d'ici.
Pour le Maroc, "on dit" qu'il y a de plus en plus de femmes intégralement voilées. A quoi je réponds que c'est sans doute vrai, mais qu'il y a aussi de plus en plus de femmes de moins en moins voilées...
Il n'est pas possible de dire cela de la Turquie.
En 2011, il y a avait des femmes voilées qui côtoyaient sans aucun clivage des femmes aux tenues "occidentales" (comment dire, sinon, pour me faire comprendre ?...). ça ne posaient de problème, manifestement, à personne. Pas de réactions de la part de la gente masculine, non plus.
Et cela, dans toutes les régions que j'ai traversées.
Erdogan ne se cache pas sur ses positions en termes de religion. Et en termes de gestion politique non plus...
Je pense aussi que le regard extérieur que tu as, est forcément différent de celui des personnes qui fréquentent le pays de façon constante. Pour eux, les changements apparaissent moins flagrants.
En tout cas, ton message me donne envie de retourner là-bas pour mesurer moi-même les changements.
Et ton message me dit aussi de lire un peu différemment les messages des personnes qui témoignent d'un choc en découvrant (ou re-découvrant) le Maroc.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenant.
Ta remarque finale est vraiment très intéressante : une sorte de repli, de cabrage sur des affirmations culturelles et identitaires, est à l'oeuvre à mon avis autant en France qu'en Turquie.
Michel
Bonjour Benoît,
Je suis allée une fois en Turquie, en 2011 ou 12. Un périple de 3 semaines : Antalya, Ankara, Istanbul, la Cappadoce, Konya. J'ai beaucoup aimé.
Et puis de loin (d'ici, en France), par les médias (sans TV), j'ai suivi l'actu de ce pays. Je pense que oui, il y a une forme d'obscurantisme qui prend forme. Mais cela est vu de la fenêtre des médias.
Parallèlement, je vais souvent au Maroc, et il n'est pas rare de lire le même type de messages que le tien à propos du Maroc : des voyageurs déçus, parfois choqués, par des formes d'obscurantisme similaires. Et à chaque fois, ces messages m'agacent, parce qu'ils ne reflètent pas la réalité du pays : l'ambiance dans la rue, le vécu dans les familles marocaines, les relations entre les Marocains et moi. Mon expérience avec ce pays.
Pour la Turquie, toutefois, d'un pays très laïc (si si !), il est clairement passé à une islamisation. Forcément, cette islamisation apparaît comme galopante. Vue d'ici.
Pour le Maroc, "on dit" qu'il y a de plus en plus de femmes intégralement voilées. A quoi je réponds que c'est sans doute vrai, mais qu'il y a aussi de plus en plus de femmes de moins en moins voilées...
Il n'est pas possible de dire cela de la Turquie.
En 2011, il y a avait des femmes voilées qui côtoyaient sans aucun clivage des femmes aux tenues "occidentales" (comment dire, sinon, pour me faire comprendre ?...). ça ne posaient de problème, manifestement, à personne. Pas de réactions de la part de la gente masculine, non plus.
Et cela, dans toutes les régions que j'ai traversées.
Erdogan ne se cache pas sur ses positions en termes de religion. Et en termes de gestion politique non plus...
Je pense aussi que le regard extérieur que tu as, est forcément différent de celui des personnes qui fréquentent le pays de façon constante. Pour eux, les changements apparaissent moins flagrants.
En tout cas, ton message me donne envie de retourner là-bas pour mesurer moi-même les changements.
Et ton message me dit aussi de lire un peu différemment les messages des personnes qui témoignent d'un choc en découvrant (ou re-découvrant) le Maroc.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenant.
Je ne sais pas ce que tu appelles Sultanahmet au juste, et il n'y a pas des masses de restaurants à cet endroit.
Si tu penses aux endroits proches de la mosquée bleue, le Mesale par exemple, je n'y ai jamais vu d'alcool ; je n'en ai jamais vu non plus dans les lokantas un peu bab comme le Doy Doy.
A Sirkeci, je n'ai pas eu de mal à trouver de l'alcool, même si certains restaurants n'en ont pas... Mais ils n'en avaient pas non plus "avant".
Vous êtes restés à Sultanhamet ?
Au sujet de ce quartier, il n'est pas faux que son caractère religieux a été réaffirmé : par exemple il faut se vêtir désormais en conséquence dès la cour de la mosquée bleue, et les minarets de Haghia Sophia diffusent l'appel à la prière - par des hautes parleurs.
Cela, c'est récent.
Comme est récent la fréquentation touristique iranienne et arabe de ce quartier.
Il y a des femmes turques en tenue noire voilée ; mais il y a aussi énormément de touristes dans cette tenue. Tu fais comment la différence ?
De façon générale il y a peu de Turcs à Sultanahmet, relativement.
J'ai marché aussi dans le parc de Gülhane, et pas vu spécialement de tenues rigoristes, pas plus que dans le café nouvellement installé, qui en effet ne sert pas d'alcool.
En un mot, je ne comprends pas que tu puisses écrire que la majorité des femmes à Istanbul soit voilée, c'est très inexact.
Michel
Dans les 5 restaurants où j'ai mangé à Sultanahmet, il n'y avait que des sodas à la carte. Lorsque j'ai fait une croisière- spectacle sur le Bosphore, il y avait de l'alcool Je ne suis resté que 3 jours et demi à Istanbul ce mois d'août, avant de rentrer ...
Depuis 1997, de l'eau a coulé sous les ponts du Bosphore, et sous les ponts de Paris également.
Les deux pays ont changé, la Turquie sans doute plus, parce que tout y va vite, et qu'on y fait en trois ans un aéroport géant qu'en France on serait incapable de construire, même en vingt ans.
Donc ça va vite, tout se modifie, les lieux, les gens aussi un peu, forcément.
Dans les années que tu évoques, la Turquie était quasiment encore une dictature militaire, et Erdogan est d'abord un homme qu'on a mis en prison pour avoir déclamé un poème.
La phase 2000-2009 a été libérale, surtout économiquement, même si l'AKP était déjà porteur des mêmes idées conservatrices, qui plaisaient tant à l'Anatolie ; le tournant date de 2009, et de l'instrumentalisation par les gouvernement européens en difficulté, et en le gouvernement français en particulier, du thème du rejet de la Turquie de l'UE.
Un politicien français que je ne citerais pas à fait un voyage officiel à Ankara de vingt minutes, qui a été reçu comme une insulte, et en quelques semaines la Turquie s'est détournée de l'Europe, non pas pour cultiver le repli religieux, mais pour s'orienter, commercialement, politiquement, culturellement vers l'Asie centrale, vers l'Iran, vers les pays arabes.
Depuis, son espace, son imaginaire, ses repères ne sont plus ceux de jadis ; il n'y a qu'à voir l'évolution des dessertes de Turkish airlines, qui s'est mondialisée, qui n'est plus aussi centrée sur l'Europe, qui met en avant l'Irak, l'Arabie Saoudite, l'Iran dans ses destinations et ses promotions - même celles que je reçois...
Sur ton expérience récente, je suis quand même un peu sceptique.
"Yok", et tu le sais, signifie non pas tant un refus qu'une ignorance, qu'une impossibilité.
Michel
Je suis parti là-bas pour montrer à ma famille la beauté du pays et du peuple Turc que j'avais quitté il y a 22 ans, à la demande de ma femme qui m'a souvent entendu faire les éloges de ce pays. Le peuple Turc a profondément changé selon ma perception. Pourquoi me reproches-tu de le faire ? C'est mon coup de gueule ! Et je pense avoir vu beaucoup plus de la Turquie que tu ne le verras jamais ... Surtout avec le peuple si sympathique du siècle dernier qui ne me l'est plus après mon expérience de ce mois d'août !
Pour la Turquie, toutefois, d'un pays très laïc (si si !), il est clairement passé à une islamisation. Forcément, cette islamisation apparaît comme galopante. Vue d'ici.
Il faudrait déjà démontrer en quoi la période laïque en Turquie constitue une référence gouvernementale indépassable?? ... Elle est même très très loin d'être exemplaire.
Pour commencer sous le gouvernement Jeunes Turcs, un des plus grands génocides de l'ère moderne à son actif (génocide arménien). Pour poursuivre, une épuration ethnique à grande échelle sous Ataturk (1 400 000 citoyens ottomans chrétiens orthodoxes grecs expulsés de Turquie). Puis une interminable suite de dictatures militaires les unes plus féroces et répressives que les autres jusqu'à peu. Le tout dès l'origine sous le totem idéologique de Révolution Française et de la franc maçonnerie d'inspiration laïque française comme phares de la pensée chez ses membres.
L'occidentalisation et la laïcisation de la Turquie n'ont pas apporté que du lait et du miel dans le pays. Avant de se lamenter sur la disparition de la chope de bière et du jean moulant sur les rives du Bosphore, il faudrait peut être songer à tout cela.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenan
Ce n'est pas un "repli identitaire" c'est un retour aux sources, aux fondamentaux d'un pays. Tu as beau vouloir détourner un fleuve de son lit, un jour il reviendra dans son cadre naturel.
L'islam est la matrice culturelle de la Turquie, tout comme le christianisme est celle de l'Europe. Cela dépasse la simple croyance individuelle que l'on peut avoir ou pas, et conditionne bien des domaines.
Vouloir mélanger les 2 , c'est l'assurance de créer des désastres et des raidissements pour tous. L'histoire laïque gouvernementale de la Turquie voulu par une petite élite occidentalisée le montre à coup de millions de morts et déplacés. Tout comme l'intrusion de l'islam / Ottoman en Europe nous a légué les pays, régions et résidus les plus arriérés du continent, truffés de pauvreté, de trafics et de corruption (Albanie, Kosovo, Bosnie).
Il faudrait déjà démontrer en quoi la période laïque en Turquie constitue une référence gouvernementale indépassable?? ... Elle est même très très loin d'être exemplaire.
Personne n'a parlé de période "exemplaire". Ce qui est mieux ou pire pour les Turcs eux-mêmes.
Ici, ce qui est mis en avant, ce sont des question d'ouverture, de diversité. Et de libertés qui semblent se perdre (et ces changements observés sont très récents).
C'est bien pour ça que je parle de repli identitaire, y compris en France.
L'occidentalisation et la laïcisation de la Turquie n'ont pas apporté que du lait et du miel dans le pays. Avant de se lamenter sur la disparition de la chope de bière et du jean moulant sur les rives du Bosphore, il faudrait peut être songer à tout cela.
Je n'ai lu aucune lamentation dans ce post. J'ai lu des observations, des sentiments, et des questionnements. Et une envie d'en échanger.
Parallèlement, je vais souvent au Maroc, et il n'est pas rare de lire le même type de messages que le tien à propos du Maroc : des voyageurs déçus, parfois choqués, par des formes d'obscurantisme similaires. Et à chaque fois, ces messages m'agacent, parce qu'ils ne reflètent pas la réalité du pays : l'ambiance dans la rue, le vécu dans les familles marocaines, les relations entre les Marocains et moi. Mon expérience avec ce pays.
vous me faites marrer toi et tes copains .Là ça fait "classe" de casser du musulmans .
"Oh!Merde on veut aller dans un pays musulmans mais il faut notre justin bridou et notre pinard.Et que momo il tape dedans et que je puisse me rincer l'oeil.Bon ça va une partie du pays et dans ce cas là .Mais merde les autres c'est vraiment des attardes.Les mosqués ça devraient juste faire jolie etc!"
En gros la France en vacances mais sauf que le paysage la langue change .
A une époque vous auriez massacré les curés etc voir dé chrisitianisation de la France après la révolution.A une autre époque vous auriez couru après les juifs.
La vérité c'est que vous êtes de braves moutons de panurges. Vous vous mettez en posture donneur de leçon "la religion culture des autres pas bien!".Là c'est de l'islamophobie , genre "les religions cela créé des guerres!".Ce genre de discours pouvait être tenu au 19 eme siècles .Mais là avec le recul les laicards punaise mais ils ont aucune leçon à donner première guerre mondiale seconde guerre mondiale colonisation pour apporter soi disant la démocratie combien de morts?
Communisme anti religieux 90 millions de morts selon les historiens.
Sans parler des interventions en Irak Syrie Lybie etc pour soi disant importé la démocratie et apprendre à vivre à ces ".....".
Alors je serai turque et je verrai tous ce qui se passe autour de mon pays.Je prierais pour pas qu'on découvre d'énorme réserve d'hydrocarbure.Et je serai plutôt à tendance nationaliste voir les attaques monétaires.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Ce n'est pas un "repli identitaire" c'est un retour aux sources, aux fondamentaux d'un pays. Tu as beau vouloir détourner un fleuve de son lit, un jour il reviendra dans son cadre naturel.
Justement, c'est du repli identitaire.
L'islam n'est pas un cadre "naturel". La consommation ou non-consommation d'alcool non plus.
Cadre "culturel" est plus juste. Et justement, la culture est vivante, bouge, évolue, à l'appui de nombreux paramètres. Et de tous temps, les peuples se sont inspirés les uns des autres, se sont mêlés. L'ouverture à l'autre n'empêche absolument pas de rester imprégné de ses propres "sources" culturelles.
L'évolution des langues illustre bien cela.
Si je suis ton raisonnement... devrais-je adopter la tenue vestimentaire de ma grand-mère bigoudène et abandonner le jean (un pantalon !!! dingue !) pour revenir à mes sources, aux fondamentaux de ma culture ? dois-je prier tous les matins, tous les soirs ?...
Ce que je lis, moi, dans le message initial de cette discussion, c'est la disparition d'aspects culturels ouverts, qui avaient investi le pays, et qui se raréfient depuis peu.
Je rajoute juste un truc : je pense que le repli identitaire (parce qu'il est question de cela, quelque part) est présent partout, dans tous les pays, y compris la France. Je serais intéressée de connaître l'avis de touristes venus en France il y a une dizaine d'années (ou plus) et revenant maintenan
Ce n'est pas un "repli identitaire" c'est un retour aux sources, aux fondamentaux d'un pays. Tu as beau vouloir détourner un fleuve de son lit, un jour il reviendra dans son cadre naturel.
L'islam est la matrice culturelle de la Turquie, tout comme le christianisme est celle de l'Europe. Cela dépasse la simple croyance individuelle que l'on peut avoir ou pas, et conditionne bien des domaines.
Vouloir mélanger les 2 , c'est l'assurance de créer des désastres et des raidissements pour tous. L'histoire laïque gouvernementale de la Turquie voulu par une petite élite occidentalisée le montre à coup de millions de morts et déplacés. Tout comme l'intrusion de l'islam / Ottoman en Europe nous a légué les pays, régions et résidus les plus arriérés du continent, truffés de pauvreté, de trafics et de corruption (Albanie, Kosovo, Bosnie).
ça coule de source ...
ils me font marrer cette histoire de repli identitaire c'est du flanc.Juste pour faire passer leur argumentaire islamophobe prônait en France par les zemmours et co.
Je me mets dans la peau d'un turc et qu'est ce que je vois?
L'Afghanistan ravagé car elle a des réserves importantes de lithium, l'Irak ravagé , la Syrie assise aussi sur un gigantesque gisement de gaz.Et je vois des milliers de refugiés.
Y a de quoi devenir un peu nationaliste?Avoir un repli identitaire, mais bon ce qui pose problème à nos loulous c'est pas ça au fond.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
ils me font marrer cette histoire de repli identitaire c'est du flanc.Juste pour faire passer leur argumentaire islamophobe prônait en France par les zemmours et co.
tu te marres d'un truc que tu n'as pas compris !
Tu t'empresses d'être en désaccord avec moi, sans avoir pris le temps de lire et de comprendre...
Non, la tenue de la famille de Trekkerbeuk n'est pas selon moi un élément déterminant.
Outre que vous exposez les choses de manière grossière et inutilement déplaisante, vous démontrez que votre connaissance de la Turquie est très superficielle.
A mon avis il est juste tombé une fois ou deux sur des gens qui ne sachant l'aider ont préféré abréger la discussion, aucun rapport avec une quelconque tenue vestimentaire.
Par ailleurs les robes courtes ne sont pas rares à Istanbul dans les rues, en tous cas il y en a plus qu'en Bretagne.
Michel
salut
autre élément de réponse voir la tenue de sa femme?
Si notre ami c'est pointé avec sa femme/fille en mini short et débardeur.Avec les mamelles pendouillantes sans sous tifs 😏 , nos pauvres turcs devaient forcément tracer leurs routes.Ou avoir de drôles de préjugés en pleine campagne.
Tous est possible ?Aller dans un pays ou la religion majoritaire est l'Islam.Et s'indigner de voir trop de femmes voilés 😏.
ils me font marrer cette histoire de repli identitaire c'est du flanc.Juste pour faire passer leur argumentaire islamophobe prônait en France par les zemmours et co.
tu te marres d'un truc que tu n'as pas compris !
Tu t'empresses d'être en désaccord avec moi, sans avoir pris le temps de lire et de comprendre...
j'ai fais exactement ce que je reproche à notre champion.
Effet de halo — une perception sélective d'informations allant dans le sens d'une première impression que l'on cherche à confirmer.
je t'ai vu te jeter sur moi pour défendre notre champion et ces problèmes d'addictions 🤪.
J'ai malheureusement était un peu trop vite.Sans forcément tous lire...
Après heureusement pour toi que t'es pas dans le même délire que notre ami.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Non, la tenue de la famille de Trekkerbeuk n'est pas selon moi un élément déterminant.
Outre que vous exposez les choses de manière grossière et inutilement déplaisante, vous démontrez que votre connaissance de la Turquie est très superficielle.
A mon avis il est juste tombé une fois ou deux sur des gens qui ne sachant l'aider ont préféré abréger la discussion, aucun rapport avec une quelconque tenue vestimentaire.
Par ailleurs les robes courtes ne sont pas rares à Istanbul dans les rues, en tous cas il y en a plus qu'en Bretagne.
Michel
salut
je n'ai jamais indiqué connaître la Turquie.Je m'interrogeais , oui j'ai vu les vidéos sur Istanbul .et j'ai pas vu ce qu'il a indiqué.C'est pour cette raison que j'ai indiqué en campagne.En plein été au bord de mer c'est comme en France.Absolument pas comme ce que notre ami laisse supposer.
Après mes écarts c'est plus des délires que je me tape .Et qui en font rire certains aussi...😊
bonne journée
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Tu fais partie des gens qui jugent sans connaître. Je laisse cela sur le compte de l'inexpérience ou du fanatisme de la pseudo bien pensence.
De la bêtise, surtout. Ses propos se nourrissent de tout et n'importe quoi.
dommage ton ami n'avait pas grand chose dans le sac...🤪
Je regrette les échanges avec Djalma et les autres hippies à la retraite .Ils organisent peut-être une partie dans son monastère du Vercors.Si t'es au jus informes moi ! 😉
Bonne journée et bon voyage à tous
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
j'ai pu voir de nombreuses femmes intégralement voilées de noir.
par analogie donc si je vais au Pérou et que je vois des Quichwas ou Aymaras vêtus de tenue traditionnelle, qui boivent du Inka Cola et qui élévent des vigognes c'est pas bien alors ?
note j'écris bien Quichwa car écrit de manière différente c'est une marque déposée ; donc en définitif les peuples qui essaient de préserver un peu leur identité finissent par être rachetés par la société de consommation.
Que dire alors des cadres supérieurs en costard-cravate qui vont bosser dans le quartier de la Défense tous les jours ?
Je suis allé en Turquie en 2010 et je n'ai pas eu cette sensation même si je n'ai pas tout vu. A Konya, il y avait effectivement des gens plus religieux que d'autres mais certains venaient d'ailleurs (Asie Centrale entre autre).
On s'est arrêté dans un village et je suis allé prendre un café et j'ai senti un peu d'arrogance mais sans plus. Mieux, dans la station service un peu plus loin, j'ai vu une femme s'arrêter pour faire son plein et quand elle est sortie j'ai été surpris de la voir en mini-jupe. A Istanbul, j'ai été dans un quartier et tout ressemblait plus ou moins à l'Europe avec des jeunes qui sortaient le samedi soir pour prendre un verre et faire la fête.
Sur les sites touristiques, notamment les mosquées, on voit beaucoup de femmes voilées mais beaucoup viennent du Moyen-Orient et comme nous expliquait notre guide turc les gens du Qatar ou d'Arabie Saoudite viennent surtout pour tirer la Turquie vers le bas.
Bon, il est néanmoins vrai, d'une façon général on voit beaucoup plus d'hommes que de femmes.
PS: à propos des iraniens qui sont chiites, le guide nous a dit que ce n'est pas le grand amour et que les sunnites ne se marient pas avec les chiites. Néanmoins je me pose la question à propos des azéris qui sont chiites et avec qui la Turquie a de bonnes relations.
Ce que je lis, moi, dans le message initial de cette discussion, c'est la disparition d'aspects culturels ouverts, qui avaient investi le pays, et qui se raréfient depuis peu.
Lesquels? sur les femmes? ... mon expérience de la Turquie remonte aux années 90. Dans les rues d'Istanbul l'omniprésence des hommes sautait aux yeux, très peu de femmes. Certaines étaient voilées, plus souvent portaient foulards d'autres non, mais rien à voir avec les camisoles noirâtres de nos banlieues actuelles. Dans les campagnes, aux champs tout le contraire, omniprésence des femmes, très peu d'hommes. Elles étaient habillées avec leurs tenues locales colorées, souvent têtes découvertes.
"Des aspects culturels ouverts qui se raréfient", c'est juste du ressenti de voyageur occidental mâtiné de quelques velléités de faire la leçon au régime actuel. Les femmes turcs ont obtenu le droit de vote avant leurs homologues françaises mais la réalité de la rue a toujours été différente.
Si je suis ton raisonnement... devrais-je adopter la tenue vestimentaire de ma grand-mère bigoudène et abandonner le jean (un pantalon !!! dingue !) pour revenir à mes sources, aux fondamentaux de ma culture ? dois-je prier tous les matins, tous les soirs ?...
Tu peux t'éviter cette peine cela est ancré en toi.
Une culture évolue aussi sans apport extérieur, si ce n'était pas le cas, elle ne serait pas culture. Elle génère aussi ses propres courants intérieurs sans faire du mélange une condition sine qua non à sa diffusion et survie. Une sphère culturelle peut aussi rejeter une greffe extérieure qui ne lui convient pas.
Pour la Turquie force est de constater que l'occidentalisation à marche forcée de la période laïque n'a pas fait que des heureux. "ouverture" n'a pas toujours rimé avec "exemplarité". Difficile aujourd'hui de leur faire la leçon. On retrouve aujourd'hui la même posture occidentale supérieure envers des pays comme la Russie ou la Chine.
Il n'y a pas de leçon à donner.
Il y a juste des observations, des compréhensions, des lectures (visions) forcément déformées par les lunettes culturelles qu'on porte.
Comme je le dis plus haut, je suis également agacée par ce genre de "coup de gueule" portés sur le Maroc, pays que je connais beaucoup mieux que la Turquie. Oui, il y a de plus en plus de femmes au voile intégrale. Mais certaines d'entre elles sortent dand la rue aujourd'hui, ce qu'elles ne faisaient pas avant. Et il est visible aussi, à qui regarde d'un peu plus près, qu'il y a aussi de plus en plus de femmes qui se dévoilent. Je dis aussi que certaines régions du Maroc ont des populations sunnites de longues dates. Alaouites aussi. Rien de nouveau, donc.
J'ai donc à peu près le même raisonnement sur le Maroc que le tien sur la Turquie.
Et si j'ai ma culture ancestrale profondément ancrée en moi (et je la revendique souvent), je considérerais que me plier (oui, me plier) à adopter les tenues vestimentaires de ma grand-mère, coiffe, et choupen, serait pour moi une terrible régression.
Ça ne m'empêche pas d'apprécier une touche de broderie typique. sur des jeans.
Quant aux prières midi et soir, désolées, mais je n'ai absolument pas ça en moi.
Une culture évolue aussi sans apport extérieur, si ce n'était pas le cas, elle ne serait pas culture.
Non, une culture sans apport extérieur stagne. Voire meurt. Il faut des éléments extérieurs pour qu'une culture soit une culture. Même s'il s'agit d'éléments naturels (que l'homme s'approprie et éventuellement transforme).
Une sphère culturelle peut aussi rejeter une greffe extérieure qui ne lui convient pas.
.
Tout-à-fait.
et c'est ce qui se passe un peu partout actuellement, à grande vitesse (et sans doute à grande vitesse, parce que la mondialisation de plus en plus effrénée devient indigeste).
C'est cela que j'appelle "repli identitaire".
" (et sans doute à grande vitesse, parce que la mondialisation de plus en plus effrénée devient indigeste)" : je mets des parenthèse, et pourtant, c'est peut-être là le coeur de la question.
Comme je le dis plus haut, je suis également agacée par ce genre de "coup de gueule" portés sur le Maroc, pays que je connais beaucoup mieux que la Turquie. Oui, il y a de plus en plus de femmes au voile intégrale. Mais certaines d'entre elles sortent dand la rue aujourd'hui, ce qu'elles ne faisaient pas avant. Et il est visible aussi, à qui regarde d'un peu plus près, qu'il y a aussi de plus en plus de femmes qui se dévoilent. Je dis aussi que certaines régions du Maroc ont des populations sunnites de longues dates. Alaouites aussi. Rien de nouveau, donc.
J'ai donc à peu près le même raisonnement sur le Maroc que le tien sur la Turquie.
Il y a les fantasmes occidentaux et la mentalité profonde d'un peuple.
A rebours de sa réputation de tolérance dont le pays jouit au sein du monde arabo-musulman, une étude de l'ONU-Femmes avait montré en 2017 que pour les Marocains, "une femme habillée de façon provocante mérite d'être harcelée", les avis féminins (78%) dépassant ceux des hommes (72%).
Une loi contre les violences faites aux femmes mentionnant pour la première fois le harcèlement a été adoptée en février 2018 mais les sanctions restent rares.
Et si j'ai ma culture ancestrale profondément ancrée en moi (et je la revendique souvent), je considérerais que me plier (oui, me plier) à adopter les tenues vestimentaires de ma grand-mère, coiffe, et choupen, serait pour moi une terrible régression.
Ces tenues vestimentaires n'avaient pas de caractère religieux. Contrairement au voile.
Non, une culture sans apport extérieur stagne. Voire meurt. Il faut des éléments extérieurs pour qu'une culture soit une culture
Une culture avec un peu trop d'apport extérieur disparaît. Les tribus d'Afrique, d'Amozonie ou d'Asie ne me contrediront pas.
Ces tenues vestimentaires n'avaient pas de caractère religieux. Contrairement au voile.
Une culture, une identité culturelle est composée de différents caractère.
Un repli identitaire se fait sur un ou des caractères de l'identité. Je pense que dans certains pays, la dimension religieuse est plus marquée qu'ailleurs et c'est sur elle que se focalise le repli identitaire.
Aux Etats-Unis, par exemple, c'est l'aspect économique qui prévaut souvent, et une identité présumée raciale aussi. Les ultra-nationalismes, les extrêmes droites prennent de l'ampleur un peu partout ; ces mouvements prônent tous des replis identitaires.
Et les replis identitaires à l'oeuvre en occident deviennent violents en terme de rejet de l'autre...
Une culture avec un peu trop d'apport extérieur disparaît. Les tribus d'Afrique, d'Amozonie ou d'Asie ne me contrediront pas.
Aux Etats-Unis, par exemple, c'est l'aspect économique qui prévaut souvent, et une identité présumée raciale aussi. Les ultra-nationalismes, les extrêmes droites prennent de l'ampleur un peu partout ; ces mouvements prônent tous des replis identitaires.
Et les replis identitaires à l'oeuvre en occident deviennent violents en terme de rejet de l'autre...
aux USA t'en as qui sont bien barrés comme Bush , t'as un puissant lobby évangélique qui se diffuse partout dans le monde mais chut! C'est les blancs ...
Il me semble que ce lobby a pas mal d'influence sur Trump
il y a une série fictive si les extrémistes religieux prenaient le pouvoir etc
Lors de cette conversation téléphonique visant à convaincre son homologue français de se joindre à la coalition, George Bush Jr. a utilisé un argument singulier, affirmant que... "Gog et Magog sont à l'oeuvre au Proche-Orient" et que "les prophéties bibliques sont sur le point de s'accomplir". Sur le moment, Jacques Chirac, stupéfait, ne réagit pas. Il sait Bush religieux, mais il a du mal à comprendre que le président de la première puissance du monde soit à ce point fondu des Ecritures qu'il batte le rappel des duettistes Gog et Magog pour justifier son combat! Chirac s'en ouvre à ses conseillers, d'abord portés à sourire. Il les charge de l'éclairer plus précisément sur Gog et Magog.
https://www.youtube.com/watch?v=JPVrg4kkuPw
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
qu'en Turquie ou au Maroc les femmes se voilent , veuillent se baigner habillées dans les piscines , exigent pour leurs enfants un menu correspondant à leurs croyances dans les écoles , c'est malheureux pour elles , mais ça ne me choque pas , ça ne me dérange pas , et , à la limite , ça ne me regarde pas ; par contre en France....
L'initiateur du post, un membre de VF au demeurant très connu par le passé et très respecté sur le forum, évoque la date de 1997.
Il faut savoir que cette date marque un tournant dans la vie politique turque, un moment à la fois de développement et de prospérité et un moment de répression des aspirations religieuses dans le pays : on a exclu des gens de l'université, on a renforcé le laïcisme scolaire, on a purgé la société de ceux qui contestaient à leur façon l'idéologie officielle.
La France quant à elle a des prétentions universalistes qui lui interdisent de fait ce genre de contrainte ; les assumer est de plus en plus difficile, et le cabrage est notable.
la liberté universelle ne peut pas consister à définir une norme vestimentaire ou à contraindre des gens qui ne le souhaitent pas à se dévêtir ; l'avoir oublié est la clé du tournant de 2008-09, et de l'adieu à l'Europe par la majorité des Turcs, y compris, contrairement aux idées reçues, par les plus occidentalisés d'entre eux.
Michel
qu'en Turquie ou au Maroc les femmes se voilent , veuillent se baigner habillées dans les piscines , exigent pour leurs enfants un menu correspondant à leurs croyances dans les écoles , c'est malheureux pour elles , mais ça ne me choque pas , ça ne me dérange pas , et , à la limite , ça ne me regarde pas ; par contre en France....
qu'en Turquie ou au Maroc les femmes se voilent , veuillent se baigner habillées dans les piscines , exigent pour leurs enfants un menu correspondant à leurs croyances dans les écoles , c'est malheureux pour elles , mais ça ne me choque pas , ça ne me dérange pas , et , à la limite , ça ne me regarde pas ; par contre en France....
là c'est un autre sujet impossible d'aller en profondeur sans être censuré...
Quand je dis parler en profondeur c'est pas le discours zemmourien.Lui c'est un agent qui souffle sur les braises enfin faut regarder l'histoire sous un autre angle.
A une époque c'était les juifs victimes des mêmes attaques médiatiques voir financement d'Hitler par wall street et accord passé sur les juifs accord haavara.Mais ça bizarrement ils en parlent très très peu.
Là grosso modo ils font rentrer un max de maghrébins etc en Europe.Alors qu'auparavant o n allait plus chercher l'immigration dans les pays de l'est Italie Portugal Pologne etc.Ensuite sos racisme machin et guerre dans les pays arabes et ouvertures en grand des frontières.Là y avait pas de soucis pour les médias.
Et ensuite c'est musulmans par si et par là pour des histoires ridicules de fait divers .
Les dames habillées en noir viennent de la Syrie , des réfugiées .
J’ai voyagé au Maroc dernièrement , avec des marocains qui habitent sur place , ils m’ont dit je les femmes voilées en noir viennent de la Syrie .
De plus, le tourisme venant de la péninsule arabique a explosé . On voit ce phénomène en Bosnie aussi.
Voyager, c'est rendre hommage à l'être humain, et surtout, au berceau qui le préserve.
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France , Allemagne et USA.
Bien cordialement.
A ce rythme là, après avoir voilé toutes les femmes, il faudra aussi voiler toutes les chèvres 😉.
Mais, comme tout fout le camp, au Maroc, le violeur ne pourra plus échapper à la prison en épousant sa victime mineure. Vous devez en être toute retournée.😛
Comme vous changez régulièrement de pseudo, c'est pour quand le prochain ?😏
Qui serez vous la prochaine fois? Un homme, un âne ou peut-être une ... chèvre?😉
Quand je regarde la photo que vous postez (ci dessous), je me demande pourquoi beaucoup d'occidentaux qui voyagent éprouvent le besoin de se déguiser pour se la péter "aventurier". Peut-être pour amuser l'indigene. Euh, pardon, maintenant on ne dit plus l'indigene, on dit le local😉
Ton profil indique "plutôt ouvert et cool ". Je comprends pourquoi tu fais toujours allusion à Zemmour, comparé à toi lui paraît effectivement plutôt ouvert et cool tellement tes propos sont virulents et catégoriques. Tu n'affiches que des certitudes alors que mon post n'évoque qu'un ressenti. Je souhaite simplement savoir si d'autres voyageurs ressentaient le même changement de la société Turque que moi. Outre être catégorique, tes allusions sont sont déplacées. Tu me fais passer pour un alcoolique et sous-entends que ma femme et mes filles étaient habillées indecemment. Cette réflexion est tout d'abord sexiste et totalement erronée. Tu parles comme un puceau qui vient de se dépuceler du voyage qui parle à quelqu'un qui a bien plus d'expérience que toi. Tu n'as dû lire aucun de mes récits de voyage comme je te l'ai suggéré. Tu aurais vu mes tenues vestimentaires ! J'ai visité plus de pays musulmans que tu ne le feras peut- être jamais. Tu es donc de tous ceux qui ont participé à cet échange de point de vue le moins expert et me moins constructif. Tu devrais participer aux discussions de la rubrique "all inclusive" c'est plus de ton niveau.
Merci Tata pour tes réponses et tes éclaircissements. Le but de ce post était de savoir si d'autres voyageurs avaient le même ressenti que moi ou non ... Merci encore
Ce sont les hommes occidentaux qui vont faire du tourisme sexuel au Maroc.
Il y a même de la pédophilie.
Charité bien ordonnée commence par soi-même.
Vous voulez dire qu'il n'y a du tourisme sexuel qu'au Maroc ?
Et que ça ne concernent que des hommes occidentaux ?
Et vous voulez dire aussi qu'il n'y a de la pédophilie qu'au Maroc ? Les pédophiles au Maroc seraient également que des hommes occidentaux ?
Et alors ?
Elles se voilent si elles le veulent..
Elles ne veulent pas que leurs corps servent d'objet sexuel et elles ont bien raison.
La pseudo liberté de la Femme en occident est une hérésie.
Suffit de voir le taux de viols en France , Allemagne et USA.
Bien cordialement.
si tu regardes les profils des gens faisant ce genre de remarques à la con "y a trop de voile noir".Ou l'autre qui imagine car il est "mécréant" on va pas lui indiquer le chemin.
C'est des gens de plus de 50 ans dont les parents , grands parents étaient à l'école "la France la lumière de ce monde!".Je sais de quoi j'en parle j'en ai eu dans ma famille. Voir photo pour voir l'état d'esprit donc ça laisse des traces culturelles.
autre point ce genre de profils se gavent des médias traditionnels .Ils écoutent du zemmour et autre merdeux.Et ils pensent qu'ils sont des "révoltés" car zemmour est décrié.Alors qu'il gênerait vraiment le système .Ils le dégageraient et lui donneraient pas de temps de parole.
Un exemple avec Etienne Chouard qui en plus c'est auto saboté .Le type s'est vite dégagé.
Ils leurs font la technique de faire des débats contrôlés.Fausse opposition entre protagonistes et clivage gauche droite et vu que ces gens paient leurs redevances et que c'est passé à la télé .Ils gobent tous...
Que par exemple la femme est forcé à se voiler, c'est un signe d'humiliation, que c'est pas son choix etc.
Ils ont bouffé deux trois couscous visité deux trois mosqués lu des bouquins sur l'Islam écrit par des islamophobes ouverts et déguisés.Et ils pensent savoir ce qu'est l'Islam.
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Ce sont les hommes occidentaux qui vont faire du tourisme sexuel au Maroc.
Il y a même de la pédophilie.
Charité bien ordonnée commence par soi-même.
Vous voulez dire qu'il n'y a du tourisme sexuel qu'au Maroc ?
Et que ça ne concernent que des hommes occidentaux ?
Et vous voulez dire aussi qu'il n'y a de la pédophilie qu'au Maroc ? Les pédophiles au Maroc seraient également que des hommes occidentaux ?
🏴☠️ 😕
tu joues un drôle de jeu?
Je savais que les propos d'une autre époque choquerait les gens concernés.Forcément le publique concerné se braque ...
Et tu viens faire la neuneu et pas comprendre et descendre cette personne.
Je te rappels qu'en Europe tous les jours des femmes qui portent le voile sont agressés terminent à l'hôpital certaines sont tués pour leur conviction religieuse.
Je me doutais bien que ça a terminé par choqué les gens concernés.Comme sur un autre fil ou les gens crache sur un jeune décédé au Canada.Si la famille lit ça 🤪 .
Je pense aux "intégristes" qui vous ont accueillis et offert le thé etc.Si ils liraient comment vous les voyez ...🤪
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
Le sujet renaît de temps en temps au milieu de diverses autres discussions. Certains croient à une sorte de relativisme culturel pour dire que la Turquie…
Avec ma famille nous avions fait un voyage d'un mois et demi en Turquie. Nous y étions allé en ferry par l'Italie. J'en garde un super souvenir. Qu'en est il…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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