Quid des guides bleus ? Pour le côté culturel bien sur. Quelqu'un a un avis/expérience ?
Guide Bleu pour l'Inde et ailleurs?
by Musahappy
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Original post
Bonjour tout le monde 🙂
Quid des guides bleus ? Pour le côté culturel bien sur. Quelqu'un a un avis/expérience ?
Quid des guides bleus ? Pour le côté culturel bien sur. Quelqu'un a un avis/expérience ?
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
le guide bleu est le seul en francais qualifié de culturel. Il n'y a pas de concurence pour établir une comparaison. On n'a pas le choix. Le ton du guide bleu pour l'Inde est assez aérien, le style 'littéraire' un tant soit peu prétentieux. Il n'y pas de guide en francais qui soit satisfaisant niveau culturel, je parle pour l'Inde bien sur.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
J'ai lu le Guide Bleu sur l'Inde. Pas mal sur le plan culturel ( Pourquoi faut-il qu'on soit taxé de prétentieux, dès qu'on parle et écrit bien - tout au moins correctement- ?). Un peu fouillis dans la présentation. Beaucoup de photos et... lourd... dans une valise au poids limité... NUL pour les indications d'hébergement.
C'est vrai aussi que le Guide Bleu n'est pas pour les BOF, les ignares et les routards qui "font" l'Inde en 15 jours, au pas de course...
Merci pour vos réponses.
En fait je voudrais savoir si ça vaut le coup de l'acheter, ou si il y a un autre moyen de connaître l'inde côté culture. C'est vrai que c'est lourd dans un sac à dos, mais nous y resterons 6 mois, sans bouger toutes les semaines alors ça vaut peut-être le coup ? À moins qu'une autre solution existe ?
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Je ne dénigre pas le guide bleu, ni les bof, les routards et soi disant ignares. je suis de formation universitaire en civilisations sud asiatiqueset travaille dans le culturel haut de gamme sur l'Inde Cette activité me met au contact d'une clientèle ( chercheurs, universitaires, avocats medecins, enseignants ect; exigeante en matière de connaissances ( ils débarquent tous avec le guide bleu en Inde )
Mon métier m'a appris la modestie, le doute, et le respect de chacun quel que soit son niveau intellectuel et de connaissance.
Je me suis rendu compte que quelqu'un pouvait être un nobel en Biologie, en droit, ou
littérature par exemple et avoir le plus grand mal àcomprendre les fondamentaux différentiels entre bouddhisme et Jinisme que pourtant j'expose avec rigueur de facon 'scolaire', pour leur rendre l'Inde accessible intellectuellement puisque sur un ton 'littéraire' ca ne marche pas. L'Inde est d'une complexité déroutante et subtile à tous les niveaux.
Quand je ne suis pas en mission en Inde ( Cinq Etoiles, transport avion et tout le grand jeu) je bouge avec mon sac à dos de long en large et rencontre des 'routards' et des 'ignares' avec qui je suis heureux de partager ma passion, ils prennent grand plaisir à écouter les explications que je leur donne. De la passion découlent la générosité et le respect.
Le guide bleu n'est à mon avis pas suffisamment démocratique, est peu clair, maintenant tout est question d'avis et de points de vue personnels .
Routard ou pas, faire l'effort de voyager, sortir de son chez soi limité est une qualité qui rend égaux tous les voyageurs. Juger les autres sur leur comportements et attitudes oui mais pas sur leur statut. Tout le monde n'a pas la même vie, la même forme physique, et le temps nécessaire pour faire des voyages au long cours.
Je me suis rendu compte que quelqu'un pouvait être un nobel en Biologie, en droit, ou
littérature par exemple et avoir le plus grand mal àcomprendre les fondamentaux différentiels entre bouddhisme et Jinisme que pourtant j'expose avec rigueur de facon 'scolaire', pour leur rendre l'Inde accessible intellectuellement puisque sur un ton 'littéraire' ca ne marche pas. L'Inde est d'une complexité déroutante et subtile à tous les niveaux.
Quand je ne suis pas en mission en Inde ( Cinq Etoiles, transport avion et tout le grand jeu) je bouge avec mon sac à dos de long en large et rencontre des 'routards' et des 'ignares' avec qui je suis heureux de partager ma passion, ils prennent grand plaisir à écouter les explications que je leur donne. De la passion découlent la générosité et le respect.
Le guide bleu n'est à mon avis pas suffisamment démocratique, est peu clair, maintenant tout est question d'avis et de points de vue personnels .
Routard ou pas, faire l'effort de voyager, sortir de son chez soi limité est une qualité qui rend égaux tous les voyageurs. Juger les autres sur leur comportements et attitudes oui mais pas sur leur statut. Tout le monde n'a pas la même vie, la même forme physique, et le temps nécessaire pour faire des voyages au long cours.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
En, fait, je trouve que ça ne vaut pas le coup de l'acheter. L'ideal pour ce que tu demandes c'est de lire un certain nombre de romans de la littérature indienne (ou occidentale) qui t'en apprendront beaucoup plus... En vrac : "Le Dieu des Petits Riens", "L'Equilibre du Monde", "Les feux du Bengale", "Loin de Chandighar", "Ma vie, Mémoires d'un Indien du Sud", "Un garçon convenable", etc... ou encore "Le Défi Indien" qui t'en apprendra long aussi sur la mentalité indienne, etc... Si tu veux d'autres titres, écris moi en MP
Ok pour les bouquins, ça vva déjà être pas mal pour quelqu'un qui lit 1 livre tous les 3 ans !
En ce qui concerne les infos, quand tu te rends sur un site, comment comprendre ce que l'on voit si pas d'infos ? Les explications du LP sont suffisantes ?
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Les explications du LP sont suffisantes ? Cela fait bien 10 ans que je n'ai ouvert un lonely planète, ca à peut etre changé. Je ne sais pas. Il n'y pas de guide ( en francais) satisfaisant en art et architecture. Il a des guides indiens( payants ) sur les sites. Très souvent (pas tous) ils ne se cassent pas trop. Ce que tu peux faire c'est de feuilleter régulièrement des livres sur l'art et l'architecture de l'Inde, pour t'exercer l'oeil. Regarder incessament pour reconnaitre une réprésentation hindoue, bouddhiste, ou jain. Pour images bouddhistes il est intéressant de distinguer une scène ou un personnage afin de le situer dans une mouvance :Grand Vehicule, Theravada(petit vehicule) ou Tantrique. Pour les images hindoues exerce toi à identifier les divinités surtout les plus importantes Shiva Vishnou Brahma et leurs parèdres ( femmes ou shakti) ; Même su ti n'as pas l'habitude de lire il existe en editions de poche des recits du ramayana et du Mahabharata en résumé. Nombre de temples illustrent des scenes narratives tirées de ces deux épopées. On peut confondre l'image d'un Bouddha avec celui d'un ascete jain. Un Bouddha n'est jamais nu il porte toujours une robe (Doctrine de la voie du Milieu) Un Tirthankara Jain est représenté nu. Entreprendre quelques recherches est une démarches fructifiante pour ne pas rester sur sa faim. Pour l'architecture les plans au sol et l'élévation des temples présentent deux styles tres distinctes Un style du Nord et un autre du Sud toutefois il existe un style du 'centre' ( Dynastie Calukya) faisant la jonction entre les deux. Bref je t'invite à te documenter. Il existe un ouvrage complet il est cher mais tu peux l'emprunter à la bibliothèque. l'Art en Inde editions citadelle mazenod de krishnasivararamamaurti.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
un "must" pour les neophites 😉 :
Catherine Clement : Promenade avec les dieux de l'Inde
a acheter ici (click)

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Merci manicum, c'est une approche différente de celle que j'imaginais, mais elle est intéressante.
Le HS du point, j'oublie toujours en librairie, j'avais regardé sur le site mais il n'était pas encore dispo.
Existe-t-il un livre d'histoire sur l'Inde ? Sur ce forum on parle souvent architecture (temples) et religion, mais jamais d'histoire. C'est ce qui me passionne le plus, même si histoire est souvent imbriqué avec religion.
Existe-t-il un livre d'histoire sur l'Inde ? Sur ce forum on parle souvent architecture (temples) et religion, mais jamais d'histoire. C'est ce qui me passionne le plus, même si histoire est souvent imbriqué avec religion.
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Me plaît bien celui-là 🙂
un "must" pour les neophites 😉 :
Catherine Clement : Promenade avec les dieux de l'Inde
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http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Pour L'histoire le seul en francais que je conseillerai pour son esprit synthétique (politique société, art, religions culture) est le titre de Jacques Dupuis Histoire de l'Inde, des origines à la fin du XXème siècle editions Kailash. Ouvrage complet et clair (à mon avis)
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
Bonjour musahappy,
Pourquoi ne pas acheter, et lire avant de partir (et après), la collection "Les grands guides de...", chez GALLIMARD, collection bibliothèque du voyageur.
C'est bien sûr plus lourd et difficile à emporter qu'un guide de poche, mais j'aime bien le consulter avant et avoir sur moi un guide plus pratique pendant mon voyage.
Il y a une rubrique "histoire et société", "ethnies et religions", "itinéraire", "culture et environnement", et aussi beaucoup de photos. C'est pas mal fait. J'en ai quelques uns comme ça, dont celui sur l'Inde. (Par contre les infos pratiques et adresses sont nulles.)
www.asimania.com
Pourquoi ne pas acheter, et lire avant de partir (et après), la collection "Les grands guides de...", chez GALLIMARD, collection bibliothèque du voyageur.
C'est bien sûr plus lourd et difficile à emporter qu'un guide de poche, mais j'aime bien le consulter avant et avoir sur moi un guide plus pratique pendant mon voyage.
Il y a une rubrique "histoire et société", "ethnies et religions", "itinéraire", "culture et environnement", et aussi beaucoup de photos. C'est pas mal fait. J'en ai quelques uns comme ça, dont celui sur l'Inde. (Par contre les infos pratiques et adresses sont nulles.)
www.asimania.com
à propos de ce bouquin, je venais de lire cette critique sur le site d'Alter Eco, et je me disais moi aussi que ce bouquin devait être très bon...
et ça change des guides de voyage, souvent un peu "secs" dès que l'on sort des aspects pratiques d'un pays...
il faudrait sans doute lancer un post sur la "bibliographie idéale du voyageur en inde"...
cette discussion est un très bon début !
il faudrait sans doute lancer un post sur la "bibliographie idéale du voyageur en inde"...
cette discussion est un très bon début !
Ok Ming, je vais regarder ça, en espérant qu'il soit à la bibliothèque.
Manicum et Noham : Les bouquins sont dispos chez Amazon (pas la FNAC), et en occasion. J'ai vu ça aussi de J.Dupuis :
Madras et le nord du coromandel. Étude des conditions de la vie indienne dans un cadre géographique. Le genre de truc bien précis que j'aime lire, mais le prix est dissuasif : 73€ d'occasion ! -> Biblio ?
Dans le pas cher, les Que sais-je pourraient être une porte d'entrée accessible ?Histoire de l'IndePhilosophies de l'IndeLe boudhismel'hindousime J'ai oublié celui de Dupuis : L'Inde : Une introduction à la connaissance du monde indien
À propos de Jacques Dupuis : Jacques Dupuis (1912-1997) est agrégé d'histoire et de géographie, docteur ès-lettres et diplômé de hindi de l'Ecole des Langues Orientales. Il a consacré sa vie à l'étude de l'Inde par un choix culturel réfléchi, conçu en pleine Seconde Guerre mondiale, au cours d'une captivité en Prusse orientale de cinq années. Enseignant au Collège Français de Pondichéry, il adapte à la culture indienne l'enseignement de l'histoire du programme classique français. Professeur à l'Université de Tunis, puis à Paris X-Nanterre, il a effectué de nombreux voyages en Asie du Sud, en Amérique et en Afrique, desquels il ramène d'importantes études socioculturelles.
C'est du sérieux, je pense que je vais me laisser tenter…
Manicum et Noham : Les bouquins sont dispos chez Amazon (pas la FNAC), et en occasion. J'ai vu ça aussi de J.Dupuis :
Madras et le nord du coromandel. Étude des conditions de la vie indienne dans un cadre géographique. Le genre de truc bien précis que j'aime lire, mais le prix est dissuasif : 73€ d'occasion ! -> Biblio ?
Dans le pas cher, les Que sais-je pourraient être une porte d'entrée accessible ?Histoire de l'IndePhilosophies de l'IndeLe boudhismel'hindousime J'ai oublié celui de Dupuis : L'Inde : Une introduction à la connaissance du monde indien
À propos de Jacques Dupuis : Jacques Dupuis (1912-1997) est agrégé d'histoire et de géographie, docteur ès-lettres et diplômé de hindi de l'Ecole des Langues Orientales. Il a consacré sa vie à l'étude de l'Inde par un choix culturel réfléchi, conçu en pleine Seconde Guerre mondiale, au cours d'une captivité en Prusse orientale de cinq années. Enseignant au Collège Français de Pondichéry, il adapte à la culture indienne l'enseignement de l'histoire du programme classique français. Professeur à l'Université de Tunis, puis à Paris X-Nanterre, il a effectué de nombreux voyages en Asie du Sud, en Amérique et en Afrique, desquels il ramène d'importantes études socioculturelles.
C'est du sérieux, je pense que je vais me laisser tenter…
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Ben… là ça en vaut la peine 🙂 Quand y a un truc qui m'attire, je plonge ! J'ai acheté le dernier S.Rushdie et Dans la peau d'un intouchable.
Le mois prochain je ferai une sélection de ce qu'on aura dit ici 🙂
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les que sais je sont de bonnes introductions de base mais vu que tu pars six mois (si j'ai bien compris) tu les auras lu et relus 50 fois. Regarde les références bibliographique dans les que sais je peut etre que tu trouveras d'autres titres.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
Niveau titres, là ça va je crois 🙂
J'ai commandé histoire de l'Inde de J.Dupuis d'occasion.
Pour le reste je verrai plus tard.
Vous avez une idée de ce que je pourrai faire lire à ma fille de presque 8 ans ?
Vous avez une idée de ce que je pourrai faire lire à ma fille de presque 8 ans ?
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Bonsoir,
Le site des éditions Kailash peut t'intéresser.
http://www.kailasheditions.com
Si tu es à Paris, ils ont un magasin au Quartier Latin. Si tu passes à Pondy tu peux aller à leur librairie. Et leurs livres sont disponibles dans certaines librairies des grandes villes indiennes.
Bon voyage.
Philippe
Le site des éditions Kailash peut t'intéresser.
http://www.kailasheditions.com
Si tu es à Paris, ils ont un magasin au Quartier Latin. Si tu passes à Pondy tu peux aller à leur librairie. Et leurs livres sont disponibles dans certaines librairies des grandes villes indiennes.
Bon voyage.
Philippe
Merci pour le lien direct.
Je ne savais pas que Satyajit RAY était aussi un écrivain…
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demain 09 novembre sur Arte : à 14 h,
Mohenjo Daro, la colline des morts
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Mohenjo Daro, la colline des morts (Allemagne, 2008, 52mn)
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Dans les années 20, les archéologues qui découvrent le site de Mohenjo Daro, dans l'actuel Pakistan, sont d'emblée fascinés par la taille de la cité, son plan en damier et sa construction sur plates-formes à l'aide de millions de briques régulières. Avec des quartiers d'habitation et de production nettement séparés, un ingénieux système de puits et d'écoulement des eaux usées distinguant usage public et usage privé, le site témoigne d'un degré de sophistication insoupçonné à l'époque dans la région. Cette civilisation de l'Indus répartie sur un immense territoire et des milliers de sites a sa propre écriture, non encore déchiffrée, et commerce avec des pays lointains, à l'égale de l'Égypte ou de la Mésopotamie. Michael Jansen, professeur d'histoire de l'urbanisme à l'université d'Aix-la-Chapelle, nous guide à la découverte de la cité disparue et de ses mystères. Car aujourd'hui, les chercheurs veulent comprendre pourquoi, en l'absence de traces tangibles de destruction, guerre ou invasion, la ville fut abandonnée par ses habitants, et ainsi livrée aux crues du fleuve qui finirent par l'engloutir. Une nouvelle série de fouilles permettra peut-être de répondre à cette question.
Mohenjo Daro, la colline des morts
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Mohenjo Daro, la colline des morts (Allemagne, 2008, 52mn)
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Dans les années 20, les archéologues qui découvrent le site de Mohenjo Daro, dans l'actuel Pakistan, sont d'emblée fascinés par la taille de la cité, son plan en damier et sa construction sur plates-formes à l'aide de millions de briques régulières. Avec des quartiers d'habitation et de production nettement séparés, un ingénieux système de puits et d'écoulement des eaux usées distinguant usage public et usage privé, le site témoigne d'un degré de sophistication insoupçonné à l'époque dans la région. Cette civilisation de l'Indus répartie sur un immense territoire et des milliers de sites a sa propre écriture, non encore déchiffrée, et commerce avec des pays lointains, à l'égale de l'Égypte ou de la Mésopotamie. Michael Jansen, professeur d'histoire de l'urbanisme à l'université d'Aix-la-Chapelle, nous guide à la découverte de la cité disparue et de ses mystères. Car aujourd'hui, les chercheurs veulent comprendre pourquoi, en l'absence de traces tangibles de destruction, guerre ou invasion, la ville fut abandonnée par ses habitants, et ainsi livrée aux crues du fleuve qui finirent par l'engloutir. Une nouvelle série de fouilles permettra peut-être de répondre à cette question.
il vient de passer ce soir ...
je vais l'enregistrer demain et mettre sur le net.
Oui, J-6 !
sinon, il me semble qu'arte a la très bonne idée de rediffuser ses émissions pendant les 7 jours et 7 nuits suivant leur diffusion originelle, comme dirait philippe meyer...
j'essaierai dès demain à CETTE ADRESSE...
j'essaierai dès demain à CETTE ADRESSE...
avant de lire les gros pavés de spécialistes ...
je viens renforcer ton avis, Noham : une excellente référence, récente (format de poche) :
Dans le genre simple, facile à lire, et pas trop "gros", pour l'"Histoire" tu as aussi : INDE de Pauline Garaude chez "La Découverte" 223 pages je le recommande car il contient la plus limpide et claire explication du panthéon indien que j'aie pu lire ........ je comprends tout !
il y a aussi, chez Eyrolles pratique (coll°) PETITE HISTOIRE DE L'INDE, par Alexandre ASTIER, août 2007 - 200 pages - 10 euros. très clair, avec un angle d'éclairage astucieux : 1 - l'Inde ancienne Historique des origines à l'arrivée des musulmans / les religions / l'ordre social / la culture 2 - l'Inde et l'Islam 3 - l'Inde et l'Occident et ça se termine par une phrase que j'aime "la diversité culturelle de l'Inde contemporaine" là aussi : clarté dans la disposition du texte (paragraphes et intitulés) et des concepts, avec insertion de cartouches-glossaire,
enfin, s'il est toujours difficile de marier culture, histoire et guide touristique, effectivement, le guide GALLIMARD est une assez bonne conception, relativement réussie.
pour le coté pratique (hotels, transports, repas, lieux à visiter, lieux à parcourir + cartes avec échelle), rien ne vaut le Lonely Planet ! (à couvrir de plusieurs stabylo, selon ses propres centres d'intérêt !) mais il y a aussi le dernier FOOTPRINT, le ROUGH GUIDE (trop méconnu), le NELLES qui, malheureusement sont traduits moins vite que le LP ...
à Noham et quelques autres qui partez très bientôt (ou viennent d'arriver) : à vous bonne route ! une suggestion : voudriez-vous vous rassembler sous la même discussion (du type "en Inde fin 2008") et sans dénaturer la rubrique "relation de voyage", apporter chacun un commentaire libre (et vécu) une fois par semaine par exemple, sous cette bannière ?.. (il n'y a pas que BHL et M Houellebeck qui ont le droit de publier leur correspondance !..). A vous de décider !
et puis, dans les lectures très drôles à emporter (si vous ne les connaissez pas) de Lewis : "comment j'ai mangé mon père" (éd° de poche) de Stephen Leacock : "l'ile de la tentation" (éd° Le Dilettante) on y parle, à l"anglaise" de naufrages amoureux : on se régale.
aciao
Dans le genre simple, facile à lire, et pas trop "gros", pour l'"Histoire" tu as aussi : INDE de Pauline Garaude chez "La Découverte" 223 pages je le recommande car il contient la plus limpide et claire explication du panthéon indien que j'aie pu lire ........ je comprends tout !
il y a aussi, chez Eyrolles pratique (coll°) PETITE HISTOIRE DE L'INDE, par Alexandre ASTIER, août 2007 - 200 pages - 10 euros. très clair, avec un angle d'éclairage astucieux : 1 - l'Inde ancienne Historique des origines à l'arrivée des musulmans / les religions / l'ordre social / la culture 2 - l'Inde et l'Islam 3 - l'Inde et l'Occident et ça se termine par une phrase que j'aime "la diversité culturelle de l'Inde contemporaine" là aussi : clarté dans la disposition du texte (paragraphes et intitulés) et des concepts, avec insertion de cartouches-glossaire,
enfin, s'il est toujours difficile de marier culture, histoire et guide touristique, effectivement, le guide GALLIMARD est une assez bonne conception, relativement réussie.
pour le coté pratique (hotels, transports, repas, lieux à visiter, lieux à parcourir + cartes avec échelle), rien ne vaut le Lonely Planet ! (à couvrir de plusieurs stabylo, selon ses propres centres d'intérêt !) mais il y a aussi le dernier FOOTPRINT, le ROUGH GUIDE (trop méconnu), le NELLES qui, malheureusement sont traduits moins vite que le LP ...
à Noham et quelques autres qui partez très bientôt (ou viennent d'arriver) : à vous bonne route ! une suggestion : voudriez-vous vous rassembler sous la même discussion (du type "en Inde fin 2008") et sans dénaturer la rubrique "relation de voyage", apporter chacun un commentaire libre (et vécu) une fois par semaine par exemple, sous cette bannière ?.. (il n'y a pas que BHL et M Houellebeck qui ont le droit de publier leur correspondance !..). A vous de décider !
et puis, dans les lectures très drôles à emporter (si vous ne les connaissez pas) de Lewis : "comment j'ai mangé mon père" (éd° de poche) de Stephen Leacock : "l'ile de la tentation" (éd° Le Dilettante) on y parle, à l"anglaise" de naufrages amoureux : on se régale.
aciao
"il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre que n'en peut rêver votre philosophie". Hamlet.
Merci à vous Noham et Franciscor pour les références bibliographiques de Pauline Garaude et Alexandre Astier. Je ne les avais pas encore consulté, maintenant que j'ai votre avis je vais le faire.
L'actualité editoriale m'échappe beaucoup, ces derniers temps je passe mon 'CAP'¨de couches, biberons, purée, dents de sagesse, playmobil et engrange de nouveau le bonheur de la vie de papa.
Les guides foot print sont excellents. Personellement je ne m'en sépare jamais. je ne savais pas qu'il y avait une nouvelle édition, Merci Franciscor.
L'actualité editoriale m'échappe beaucoup, ces derniers temps je passe mon 'CAP'¨de couches, biberons, purée, dents de sagesse, playmobil et engrange de nouveau le bonheur de la vie de papa.
Les guides foot print sont excellents. Personellement je ne m'en sépare jamais. je ne savais pas qu'il y avait une nouvelle édition, Merci Franciscor.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
Bonjour,
Guide bleu oui à 100/100 pour préparer la partie culturelle il est incontournable, et à mon avis il faut aussi l'avoir dans son sac. Je m'en suis servi non seulement pour les 5 périples que nous avons fait en Inde avec mon mari mais aussi pour construire mon site Web sur l'Inde Centrale.
Tout dépend aussi de la façon de voyager, si c'est à l'aventure il faut le Routard pour avoir des renseignements pratiques il est indispensable. Le lonely est un compromis mais il est fait par des Anglo-saxons et il est plein de réserves et d'inquiétudes, un peu trop pour ce que j'ai pu par expérience constater, la prudence oui, la méfiance non.
Vous avez des conseils sur mon site référencé sur Google: Quinze jours en Inde.
Son adresse: http://perso.wanadoo.fr/malavialle.
Cordialement.
namasté
le meilleur guide se trouve sur place, ce sont les gens, ce sont eux qui connaissent le mieux leur pays et leur culture.de plus ça oblige à avoir un dialogue, une communication.que de gens passent, le nez dans le guide, sans meme se rendre compte de ce qu'il y a autour d'eux.ainsi ils n'iront qu'aux endroits marqués dans le guide, ne verront que ce que le guide leur a indiqué.ils se retrouveront au pied d'un temple avec le nez dans le guide, entourés d'autres gens, le nez dans le guide aussi.ils parleront de leur guide.mieux vaut prendre une bonne carte, juste pour savoir ou l'on est, ou aller, comment y aller, coment en revenir.tu découvriras des truc...qui ne sont pas dans le guide.pour le reste, franchement, pas besoin de guide.bien se documenter avant de partir peut s'avérer utile
bon voyage
yoyo
Yoyobz, lorsque l'on demande des infos aux indiens, très très souvent on va de contradiction en contradiction. Les Indiens disent rarement qu'ils ne savent pas et disent rarement non. Les infos de personne à personne lorsqu'ils sont justes complètent ou reactualisent un guide.
Il est vrai aussi qu'en faisant le tour d'un quartier on découvre un hotel ou un resto de très bon qualité prix absents dans le guide. C'est le plaisir de la bonne surprise.
En Francais pour l'Inde en dehors du lonely il n'y pas mieux (dommage). Pour ceux qui lisent l'anglais le foot print deviendra irremplacable surtout quand on voyage longtemps sans projet rigide.
Il est vrai aussi qu'en faisant le tour d'un quartier on découvre un hotel ou un resto de très bon qualité prix absents dans le guide. C'est le plaisir de la bonne surprise.
En Francais pour l'Inde en dehors du lonely il n'y pas mieux (dommage). Pour ceux qui lisent l'anglais le foot print deviendra irremplacable surtout quand on voyage longtemps sans projet rigide.
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namasté
tu as peut etre raison, un guide est nécéssaire voire indispensable pour la majorité des gens.j'ai encombré mon sac aussi avec avec les guides que je croyais incontournables.c'est vrai qu'en inde, la véracité de l'info laisse à désirer(ils ne veulent pas décevoir et souvent disent n'importe quoi) il faut donc choisir ses interlocuteurs.il y a les tourist office, les grands hotels, les libraires, mais les meilleurs sont les profs dans les écoles, les gardiens de temples, etc..il y a une quantité d'érudits qui connaissent des quantités de trucs..que tu ne trouveras jamais dans les guides.de plus c'est une exellente maniere de rentrer en comunication...et d'apprendre un peu d'indhi.tu peux quand meme emmener un guide si tu le pense utile, mais essaies les cartes, ça aide vraiment.
bon voyage
yoyo
Il existe des series de bandes dessinées en francais narrant les scenes de la mythologie hindoue, de la vie de grand personnages ( dont Ghandi) ou des récits épiques mahabharata et ramayana. On en trouve chez Murugan Store passage Brady Paris 10ème .
Consulte les editions kailash elles ont peut etre un rayon jeunesse.
Consulte les editions kailash elles ont peut etre un rayon jeunesse.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
essaies les cartes, ça aide vraiment
le problème étant, bien souvent, de trouver des cartes détaillées sur place... pour ma part, j'avais CET ATLAS dans le sac (acheté 50 roupies dans un office du tourisme d'udaipur). des cartes forcément plus détaillées que dans les guides, avec les villages introuvables que ce soit sur le LP ou le GdR... plutôt utile.
mais quand on est habitué aux cartes IGS / Michelin... on risque d'être un peu paumé...
le problème étant, bien souvent, de trouver des cartes détaillées sur place... pour ma part, j'avais CET ATLAS dans le sac (acheté 50 roupies dans un office du tourisme d'udaipur). des cartes forcément plus détaillées que dans les guides, avec les villages introuvables que ce soit sur le LP ou le GdR... plutôt utile.
mais quand on est habitué aux cartes IGS / Michelin... on risque d'être un peu paumé...
A la cartographie du vieux campeur paris il y a toutes les cartes possibles et inimaginables. La série Nvelles maps, on ne peut plus détaillée, je dirai autant que les cartes IGN . Il faut les choisir par section( inde du sud, inde de l'est, ouest, nord est ...) Vous ne serez pas decus.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
namasté
tu peux trouver des cartes précises en france dans une librairie spécialisée.tu peux aussi prendre en photo, numérique, les cartes locales dans les tourist office, ou mieux chez les flics, quand ils sont sympas.
apres tu peux les lire sur ton écran et les zoomer.
je le fais souvent
bon voyage
yoyo
Ooops, j'arrive tout juste !
Le temps de lire la suite et j'allume.
Merci Marco 😉
demain 09 novembre sur Arte : à 14 h,
Mohenjo Daro, la colline des morts
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Mohenjo Daro, la colline des morts (Allemagne, 2008, 52mn)
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Dans les années 20, les archéologues qui découvrent le site de Mohenjo Daro, dans l'actuel Pakistan, sont d'emblée fascinés par la taille de la cité, son plan en damier et sa construction sur plates-formes à l'aide de millions de briques régulières. Avec des quartiers d'habitation et de production nettement séparés, un ingénieux système de puits et d'écoulement des eaux usées distinguant usage public et usage privé, le site témoigne d'un degré de sophistication insoupçonné à l'époque dans la région. Cette civilisation de l'Indus répartie sur un immense territoire et des milliers de sites a sa propre écriture, non encore déchiffrée, et commerce avec des pays lointains, à l'égale de l'Égypte ou de la Mésopotamie. Michael Jansen, professeur d'histoire de l'urbanisme à l'université d'Aix-la-Chapelle, nous guide à la découverte de la cité disparue et de ses mystères. Car aujourd'hui, les chercheurs veulent comprendre pourquoi, en l'absence de traces tangibles de destruction, guerre ou invasion, la ville fut abandonnée par ses habitants, et ainsi livrée aux crues du fleuve qui finirent par l'engloutir. Une nouvelle série de fouilles permettra peut-être de répondre à cette question.
demain 09 novembre sur Arte : à 14 h,
Mohenjo Daro, la colline des morts
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Mohenjo Daro, la colline des morts (Allemagne, 2008, 52mn)
Pourquoi Mohenjo Daro, centre d'une civilisation brillante fondée sur les rives de l'Indus il y a 4 500 ans, fut-elle soudain vidée de ses habitants ?
Dans les années 20, les archéologues qui découvrent le site de Mohenjo Daro, dans l'actuel Pakistan, sont d'emblée fascinés par la taille de la cité, son plan en damier et sa construction sur plates-formes à l'aide de millions de briques régulières. Avec des quartiers d'habitation et de production nettement séparés, un ingénieux système de puits et d'écoulement des eaux usées distinguant usage public et usage privé, le site témoigne d'un degré de sophistication insoupçonné à l'époque dans la région. Cette civilisation de l'Indus répartie sur un immense territoire et des milliers de sites a sa propre écriture, non encore déchiffrée, et commerce avec des pays lointains, à l'égale de l'Égypte ou de la Mésopotamie. Michael Jansen, professeur d'histoire de l'urbanisme à l'université d'Aix-la-Chapelle, nous guide à la découverte de la cité disparue et de ses mystères. Car aujourd'hui, les chercheurs veulent comprendre pourquoi, en l'absence de traces tangibles de destruction, guerre ou invasion, la ville fut abandonnée par ses habitants, et ainsi livrée aux crues du fleuve qui finirent par l'engloutir. Une nouvelle série de fouilles permettra peut-être de répondre à cette question.
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
à Noham et quelques autres qui partez très bientôt (ou viennent d'arriver) : à vous bonne route !
une suggestion : voudriez-vous vous rassembler sous la même discussion (du type "en Inde fin 2008") et sans dénaturer la rubrique "relation de voyage", apporter chacun un commentaire libre (et vécu) une fois par semaine par exemple, sous cette bannière ?.. (il n'y a pas que BHL et M Houellebeck qui ont le droit de publier leur correspondance !..). A vous de décider !
Merci beaucoup pour ton message. Moi mon départ c'est seulement le 2 janvier, mais comme ça fait plus d'un an que je prépare mon voyage : renseignements, lecture, musiques (merci Mark, plus de nouvelles en MP ?), etc... ça me paraît très proche. Je viens juste de faire ma demande de visa. C'est le meilleur moment, juste avant, en pleine excitation de ce qui va arriver. Après, quand ça a commencé, ça passe très vite. Mais bon, j'y reste 4 mois avec itinéraire, sites et activités variés... Donc j'aurai beaucoup à raconter (ou à me taire si je suis déçu ?). Une fois par semaine? je sais pas on verra... En tout cas je suis prêt et un grand merci à TOUS CEUX QUI M'ONT AIDÉ
Merci beaucoup pour ton message. Moi mon départ c'est seulement le 2 janvier, mais comme ça fait plus d'un an que je prépare mon voyage : renseignements, lecture, musiques (merci Mark, plus de nouvelles en MP ?), etc... ça me paraît très proche. Je viens juste de faire ma demande de visa. C'est le meilleur moment, juste avant, en pleine excitation de ce qui va arriver. Après, quand ça a commencé, ça passe très vite. Mais bon, j'y reste 4 mois avec itinéraire, sites et activités variés... Donc j'aurai beaucoup à raconter (ou à me taire si je suis déçu ?). Une fois par semaine? je sais pas on verra... En tout cas je suis prêt et un grand merci à TOUS CEUX QUI M'ONT AIDÉ
A la cartographie du vieux campeur paris il y a toutes les cartes possibles et inimaginables. La série Nvelles maps, on ne peut plus détaillée, je dirai autant que les cartes IGN . Il faut les choisir par section( inde du sud, inde de l'est, ouest, nord est ...) Vous ne serez pas decus.
Tu veux dire Nelles maps ? je suppose ? En vente dans n'importe quelle librairie. J'ai même trouvé la mienne au centre Leclerc de ma ville (la + petite sous-préfecture de France, si petite qu'il n'y a pas de sous-préfet, car le poste n'est pas folichon du tout) Bref, même là, il y a des cartes Nelles du monde entier Oui avec la carte Nelles de l'Inde du sud, j'ai préparé le plus gros de mon itinéraire. j'ai peufiné pour les détails (je pense à la Silent Valley par exemple) avec les cartes spécifiques à chaque état, sur internet, que j'ai agrandies puis imprimées.
Tu veux dire Nelles maps ? je suppose ? En vente dans n'importe quelle librairie. J'ai même trouvé la mienne au centre Leclerc de ma ville (la + petite sous-préfecture de France, si petite qu'il n'y a pas de sous-préfet, car le poste n'est pas folichon du tout) Bref, même là, il y a des cartes Nelles du monde entier Oui avec la carte Nelles de l'Inde du sud, j'ai préparé le plus gros de mon itinéraire. j'ai peufiné pour les détails (je pense à la Silent Valley par exemple) avec les cartes spécifiques à chaque état, sur internet, que j'ai agrandies puis imprimées.
Pas trop d'accord avec toi.
C'est comme visiter un temple sans guide et parlant français (pour mon cas, j'ai juste un anglais "voyage". Tu passes à côté d'un gros pan d'histoire. Parce que QUI va t'expliquer telle ou telle gravure, ou telle frise etc… Ce fut très frustrant en Égypte notament.
Idem, tu attéris à Delhi. Pas de guide. Tu fais quoi ? Tu discutes avec les requins de l'aéroport ? Bah non ! Franchement sans guide c'est un tout autre voyage et ce n'est pas ce que je cherche, galérer des mois pour faire 3 trucs. Alors oui, ce sont des expériences toutes autres, mais je trouve que ça n'en vaut pas le coup, car même avec un guide, on peut parfois le fermer et se paumer (ce que je fais souvent) d'où communication avec le monde.
Bref, c'est un autre point de vue. Ton voyage doit t'apporter d'autres richesses que ma façon de voyager, mais j'en accumule d'autres que tu n'auras pas sans un minimum de connaissances.
Au plaisir 😎
namasté le meilleur guide se trouve sur place, ce sont les gens, ce sont eux qui connaissent le mieux leur pays et leur culture.de plus ça oblige à avoir un dialogue, une communication.que de gens passent, le nez dans le guide, sans meme se rendre compte de ce qu'il y a autour d'eux.ainsi ils n'iront qu'aux endroits marqués dans le guide, ne verront que ce que le guide leur a indiqué.ils se retrouveront au pied d'un temple avec le nez dans le guide, entourés d'autres gens, le nez dans le guide aussi.ils parleront de leur guide.mieux vaut prendre une bonne carte, juste pour savoir ou l'on est, ou aller, comment y aller, coment en revenir.tu découvriras des truc...qui ne sont pas dans le guide.pour le reste, franchement, pas besoin de guide.bien se documenter avant de partir peut s'avérer utile bon voyage
namasté le meilleur guide se trouve sur place, ce sont les gens, ce sont eux qui connaissent le mieux leur pays et leur culture.de plus ça oblige à avoir un dialogue, une communication.que de gens passent, le nez dans le guide, sans meme se rendre compte de ce qu'il y a autour d'eux.ainsi ils n'iront qu'aux endroits marqués dans le guide, ne verront que ce que le guide leur a indiqué.ils se retrouveront au pied d'un temple avec le nez dans le guide, entourés d'autres gens, le nez dans le guide aussi.ils parleront de leur guide.mieux vaut prendre une bonne carte, juste pour savoir ou l'on est, ou aller, comment y aller, coment en revenir.tu découvriras des truc...qui ne sont pas dans le guide.pour le reste, franchement, pas besoin de guide.bien se documenter avant de partir peut s'avérer utile bon voyage
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Merci encore 😉
Depuis le temps que je dois emmener les kids passage Brady pour y déjeuner, ce sera parfait 🙂
Il existe des series de bandes dessinées en francais narrant les scenes de la mythologie hindoue, de la vie de grand personnages ( dont Ghandi) ou des récits épiques mahabharata et ramayana. On en trouve chez Murugan Store passage Brady Paris 10ème .
Consulte les editions kailash elles ont peut etre un rayon jeunesse.
Il existe des series de bandes dessinées en francais narrant les scenes de la mythologie hindoue, de la vie de grand personnages ( dont Ghandi) ou des récits épiques mahabharata et ramayana. On en trouve chez Murugan Store passage Brady Paris 10ème .
Consulte les editions kailash elles ont peut etre un rayon jeunesse.
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
L'actualité editoriale m'échappe beaucoup, ces derniers temps je passe mon 'CAP'¨de couches, biberons, purée, dents de sagesse, playmobil et engrange de nouveau le bonheur de la vie de papa.
Si ça peut te consoler moi je me suis plongé dans mes révisions du même genre, plus loin encore et j'ajouterais le bain à ta liste... Et malgré ses 15/20 jours la "crevette" a énormément apprécié les soins de son Baloo. Triste de devoir choisir entre lui et ... le voyage en Inde. Mais, rien ne me fera annuler mon voyage. Je vais lui acheter plein de jouets pour compenser.
Si ça peut te consoler moi je me suis plongé dans mes révisions du même genre, plus loin encore et j'ajouterais le bain à ta liste... Et malgré ses 15/20 jours la "crevette" a énormément apprécié les soins de son Baloo. Triste de devoir choisir entre lui et ... le voyage en Inde. Mais, rien ne me fera annuler mon voyage. Je vais lui acheter plein de jouets pour compenser.
Tu ne pars pas avec la mère et l'enfant ? Too bad, c'est pourtant une belle expérience de voyager avec un bébé ou des enfants.
Pour mon cas, j'ai ajouté à votre liste, le dèj du midi, la sortie de l'école, le goûter, le parc, la piscine, le taxi les mercredi et samedi, le dictateur souvent, le "t'es fou papa" encore plus souvent etc…
Et bien sur, grâce aux congés maternités doublés pour l'arrivée du troisième, nous sommes partis au Vietnam. La dernière avait 45 jours quand on a décollé. C'est génial de voyager avec ses kids 😎😎😎
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Oui c'est ce que je voulais dire Nelles maps.
En dehors des obligations profesionnelles, ma femme ne me laisse pas partir, j'ai le temps, pas elle. Nous avons conclu un pacte: dès les 2 ans du dernier je partirai deux mois ou je veux, du coup j'envisage de me propulser directement au Pakistan et au Bangladesh, à travers ces deux pays( deja visités il y a 15ans! ) je caresse l'espoir de retrouver l'Inde d'il y a vingt ans. La Birmanie par contre ce sera en famille.
Bon voyage.
En dehors des obligations profesionnelles, ma femme ne me laisse pas partir, j'ai le temps, pas elle. Nous avons conclu un pacte: dès les 2 ans du dernier je partirai deux mois ou je veux, du coup j'envisage de me propulser directement au Pakistan et au Bangladesh, à travers ces deux pays( deja visités il y a 15ans! ) je caresse l'espoir de retrouver l'Inde d'il y a vingt ans. La Birmanie par contre ce sera en famille.
Bon voyage.
Elle écrase le piment noir, ses cheveux longs balaient le sol.
Bonjour tout le monde 🙂
Quid des guides bleus ? Pour le côté culturel bien sur. Quelqu'un a un avis/expérience ?
Bonjour,
je te conseille "Inde " de la Bibliothèque du Voyageur GALLIMARD on me l'a offert pour ma préparation de voyage en Inde il est très bien. il y a trois parties : histoire et societe itineraires Carnet pratique
les polémiques des sois disant "routards" et les autres ! il est évident que chacun pioche et prépare ou "non" son voyage comme il l'entend. Je préfére connaitre un peu l'histoire, les actualités du pays avant de m'y rendre et j'ai toujours les 3/4 de mon voyage qui se fait en improvisation, mon intuition sur place me sert de Guide. @+
Quid des guides bleus ? Pour le côté culturel bien sur. Quelqu'un a un avis/expérience ?
Bonjour,
je te conseille "Inde " de la Bibliothèque du Voyageur GALLIMARD on me l'a offert pour ma préparation de voyage en Inde il est très bien. il y a trois parties : histoire et societe itineraires Carnet pratique
les polémiques des sois disant "routards" et les autres ! il est évident que chacun pioche et prépare ou "non" son voyage comme il l'entend. Je préfére connaitre un peu l'histoire, les actualités du pays avant de m'y rendre et j'ai toujours les 3/4 de mon voyage qui se fait en improvisation, mon intuition sur place me sert de Guide. @+
Pareil pour moi, j'improvise sur place… avec un LP 😉
Je ne fais pas trop de recherches sauf culturelles/historiques. Quelques infos sur les forum et le reste, je vois surplace. Je suis incapable de planifier des étapes précises, de passer des mois et des mois à chercher des infos sur un pays pour essayer de l'appréhender, le "connaître" avant de partir. la surprise sur place… avec le LP 😉
les polémiques des sois disant "routards" et les autres ! il est évident que chacun pioche et prépare ou "non" son voyage comme il l'entend. Je préfére connaitre un peu l'histoire, les actualités du pays avant de m'y rendre et j'ai toujours les 3/4 de mon voyage qui se fait en improvisation, mon intuition sur place me sert de Guide. @+
les polémiques des sois disant "routards" et les autres ! il est évident que chacun pioche et prépare ou "non" son voyage comme il l'entend. Je préfére connaitre un peu l'histoire, les actualités du pays avant de m'y rendre et j'ai toujours les 3/4 de mon voyage qui se fait en improvisation, mon intuition sur place me sert de Guide. @+
http://voyageforum.com/v.f?post=2313303&idl=875076&idl2=2043034&idl3=8222710364&
Bonjour,
Je ne savais pas que Satyajit RAY était aussi un écrivain
Non seulement cinéaste et écrivain, mais aussi graphiste, éditeur et compositeur.
Et très talentueux dans tous ces domaines.
A découvrir ou à redécouvrir.
Bonnes lectures.
Philippe
Je ne savais pas que Satyajit RAY était aussi un écrivain
Non seulement cinéaste et écrivain, mais aussi graphiste, éditeur et compositeur.
Et très talentueux dans tous ces domaines.
A découvrir ou à redécouvrir.
Bonnes lectures.
Philippe
bjour à tous,
je te remercie d'abord, Noham (le dernier mois avant le départ, on est déjà sur la route .. je t'envie)
je viens aussi appuyer ce que dit yoyobzh : l'importance des cartes et du contact exploratoire local. je crois que la bonne synthèse est en fait dans l'aggloméré d'une bonne carte, d'une bonne langue à l'oral, d'un ou deux guides différents (déjà discuté) et, clef du succès .. d'une bonne capacité d'interprétation (de lecture !).
mais ce que tu dis dans l'observation des gens le nez coincé dans leur guide, ne sachant ni vraiment voir ni poser de questions sur place est trop vrai, trop drôle ...
je voyage comme toi, amoureux des cartes et des plans bien faits (mal faits lorsque on n'y trouve ni l'indication du Nord, ni l'échelle), j'ai un plaisir particulier à imaginer ce que je vais découvrir "à partir de la carte" et, une fois sur place, à mettre de la couleur et des formes sur un papier plat. pour moi, la carte agit comme un roman ! et sur place, je découvre le film .. et le film dure ..
plus fort que cela : avec une bonne carte sur moi, je ne me sens jamais perdu. mieux, j'éprouve un plaisir double, confortable parce qu'il y a ma carte, excitant parce que je suis à la porte de l'inconnu. et encore une fois, on assiste parfois au miracle, lorsqu'un habitant du coin te fait découvrir ce que tu aurais manifestement ignoré seul !
j'aime donc les cartes qui représentent aussi les courbes de niveau, qui mettent du brun lorsqu'on monte, du vert lorsqu'on descend (etc etc) ... j'ai un vieil atlas (bien fait) du Times journal, que j'ai acheté soldé il y a longtemps : j'y ai trouvé, vers l'atoll polynésien (Tuamotus) de Raroia l'inscription "the raft Kon Tiki landed here" .. extraordinaire ! car il ne peut s'agir que d'une farce-clin d'oeil souriante et maligne d'un employé-cartographe, explorateur sans doute frustré, à l'origine de cette inscription qui a réussi à passer au travers des contrôles, puisque pour mille autres lieux, on aurait pu par exemple inscrire "Attila fit boire son cheval ici .." et c'est dans l'"Atlas du Times" !
oui, il y a dans les grandes villes de France (surtout à Paris) d'excellentes librairies pour les cartes et les guides, mais je suis régulièrement frustré de constater que ce qui est proposé dans des villes étrangères d'Europe (UK, Allemagne, Suisse ...) est de meilleure qualité, et que l'éventail (choix) est plus grand. j'ai utilisé une carte "rough guide" de l'Inde du Sud (1 cm pour 10 ou 12.5 km) : excellente; elle m'a servi pour mes itinéraires train et des stops peu repérés. je crois qu'elle n'existe plus, mais .. je viens d'en retrouver une autre (présentation identique) pour l'Inde du Nord-Ouest, sous la marque "Reise Know-How" (world mapping project) plastifiée (1 cm pour 13 km), récente : 2008, couvrant tout depuis Daman (ex Portugal) jusqu'à Gilgit et la chaine du Karakoram (avec le Godwin Austen et le Gasherbrum, dont les noms sonnent comme des bourdons) et qui intègre Khajurao à sa limite Est. surtout : les voies ferrées y sont très claires. elle sera donc utile pour un prochain voyage (non planifié) entre Himalaya, Rajasthan et Gujarat. www.reise-know-how.de il existe bien sur une quantité de cartes d'état-major, bien plus précises, style IGN.
Yoyobzh, ça n'a rien à voir avec notre intérêt commun pour les cartes, mais j'ai constaté, partant de ton affection manifeste pour les vaches, qu'au fur et à mesure de ta route, elles et toi vous rajeunissez ! (comparer début et fin sur photos .. à moins que ce ne soit du au barbier qui sévit ici ou là ..) et pour te faire partager poésie et plaisir de la route, voici à ton attention une strophe de Charles Baudelaire : "pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes l'univers est pareil à son vaste appétit ah ! que le monde est vaste à la clarté des lampes aux yeux du souvenir, que le monde est petit .."
amicalement
je te remercie d'abord, Noham (le dernier mois avant le départ, on est déjà sur la route .. je t'envie)
je viens aussi appuyer ce que dit yoyobzh : l'importance des cartes et du contact exploratoire local. je crois que la bonne synthèse est en fait dans l'aggloméré d'une bonne carte, d'une bonne langue à l'oral, d'un ou deux guides différents (déjà discuté) et, clef du succès .. d'une bonne capacité d'interprétation (de lecture !).
mais ce que tu dis dans l'observation des gens le nez coincé dans leur guide, ne sachant ni vraiment voir ni poser de questions sur place est trop vrai, trop drôle ...
je voyage comme toi, amoureux des cartes et des plans bien faits (mal faits lorsque on n'y trouve ni l'indication du Nord, ni l'échelle), j'ai un plaisir particulier à imaginer ce que je vais découvrir "à partir de la carte" et, une fois sur place, à mettre de la couleur et des formes sur un papier plat. pour moi, la carte agit comme un roman ! et sur place, je découvre le film .. et le film dure ..
plus fort que cela : avec une bonne carte sur moi, je ne me sens jamais perdu. mieux, j'éprouve un plaisir double, confortable parce qu'il y a ma carte, excitant parce que je suis à la porte de l'inconnu. et encore une fois, on assiste parfois au miracle, lorsqu'un habitant du coin te fait découvrir ce que tu aurais manifestement ignoré seul !
j'aime donc les cartes qui représentent aussi les courbes de niveau, qui mettent du brun lorsqu'on monte, du vert lorsqu'on descend (etc etc) ... j'ai un vieil atlas (bien fait) du Times journal, que j'ai acheté soldé il y a longtemps : j'y ai trouvé, vers l'atoll polynésien (Tuamotus) de Raroia l'inscription "the raft Kon Tiki landed here" .. extraordinaire ! car il ne peut s'agir que d'une farce-clin d'oeil souriante et maligne d'un employé-cartographe, explorateur sans doute frustré, à l'origine de cette inscription qui a réussi à passer au travers des contrôles, puisque pour mille autres lieux, on aurait pu par exemple inscrire "Attila fit boire son cheval ici .." et c'est dans l'"Atlas du Times" !
oui, il y a dans les grandes villes de France (surtout à Paris) d'excellentes librairies pour les cartes et les guides, mais je suis régulièrement frustré de constater que ce qui est proposé dans des villes étrangères d'Europe (UK, Allemagne, Suisse ...) est de meilleure qualité, et que l'éventail (choix) est plus grand. j'ai utilisé une carte "rough guide" de l'Inde du Sud (1 cm pour 10 ou 12.5 km) : excellente; elle m'a servi pour mes itinéraires train et des stops peu repérés. je crois qu'elle n'existe plus, mais .. je viens d'en retrouver une autre (présentation identique) pour l'Inde du Nord-Ouest, sous la marque "Reise Know-How" (world mapping project) plastifiée (1 cm pour 13 km), récente : 2008, couvrant tout depuis Daman (ex Portugal) jusqu'à Gilgit et la chaine du Karakoram (avec le Godwin Austen et le Gasherbrum, dont les noms sonnent comme des bourdons) et qui intègre Khajurao à sa limite Est. surtout : les voies ferrées y sont très claires. elle sera donc utile pour un prochain voyage (non planifié) entre Himalaya, Rajasthan et Gujarat. www.reise-know-how.de il existe bien sur une quantité de cartes d'état-major, bien plus précises, style IGN.
Yoyobzh, ça n'a rien à voir avec notre intérêt commun pour les cartes, mais j'ai constaté, partant de ton affection manifeste pour les vaches, qu'au fur et à mesure de ta route, elles et toi vous rajeunissez ! (comparer début et fin sur photos .. à moins que ce ne soit du au barbier qui sévit ici ou là ..) et pour te faire partager poésie et plaisir de la route, voici à ton attention une strophe de Charles Baudelaire : "pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes l'univers est pareil à son vaste appétit ah ! que le monde est vaste à la clarté des lampes aux yeux du souvenir, que le monde est petit .."
amicalement
"il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre que n'en peut rêver votre philosophie". Hamlet.
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