C'est normal, j'ai eu les 1ers d'histoire et de geographie pendant toutes mes etudes, 18/20 aux ecrits et oraux du concours Hec, et j'ai ecrit un livre sur l'Histoire des Civilisations orientales (de l'Egypte au Japon), de 350 pages, de la prehistoire a la fin de la 2e Guerre Mondiale -sans compter la lecture de plusieurs centaines de livres d'histoire, qui font partie de ma bibliotheque de plus de 1000 livres; alors bien sur, je suis sur que vous en savez plus 🏴☠️
Quand aux groupes sociaux...Ca fait combien d'annees que vous vivez en Asie du Sud Est et la sillonnez en long, en large et en travers ?
Bonjour,
Je te lis ici et maintenant, ça suffit largement à mon bonheur!🙂... Et sillonner comme toi l' ASE et ne jamais avoir rencontré de Thai aimable, ce n'est plus de la xénophobie, c'est de la malchance!😛
PS: si tu savais le nombre de personnes cultivées, diplômées et parfaitement incompétentes...!...On en a plein les ministères...
16h20 heures lundi. Du caaalme !! Peux-tu cesser tes allusions vaseuses stp Kunfred. Je souhaite seulement avoir des infos sur ces Hmongs et j'aimerais qu'on puisse savoir à présent où ils vont être reçus au Laos et dans quelles conditions ils vont être logés.
Je réponds en même temps qu'en Israël, ça fait longtemps qu'on ne demande plus aux touristes allemands si leurs aïeux étaient nazis ! Et en France, personne ne s'est jamais vanté d'avoir des collabos dans sa famille et ce n pas une question qu'on pose d'ailleurs. Ici, on part du principe que "les enfants ne sont pas responsables des fautes de leurs parents".
Donc, pour MOI qui vis sur ce principe de base malgré de profondes cicatrices dues à la haine inter-religieuse, voir les nouvelles générations se venger du mal fait par les générations précédentes dans certains pays à ethnies, c juste triste. C comme si jamis la guerre ne finira ! Et beaucoup de guerres viennent de rivalités inter-ethniques. C même peut-être la cause principale des guerres modernes. Mais c aux gouvernements de montrer l'exemple, bien que dans certains pays, les élections et la parole ne soient pas encore libres comme chez nous… Mais ça viendra !
C pourquoi hors de propos d'attiser ici le feu, ce n pas mon propos de départ en tout cas. Mieux vaut dans ce cas envoyer des mails persos. Car seule l'INFO est l'objet de ce post.
16h50 lundi. Merci beaucoup ! N'hésite pas à transmettre de même si tu vois passer d'autres infos sur le sujet : on sait où il vont traverser à présent mais pas plus pour le moment. Que va-t-on faire d'eux ? Que vont-ils devenir ? Ils ont l'air bien habillés et bien nourris sur la vidéo. Peut-être vont-ils contribuer au développement du Laos…
Ce qui m'étonne est que, après tant de décennies, bon nombre d'entre eux n'ont jamais dû y mettre les pieds ! Ont-ils tous la nationalité laotienne, même ceux nés en Thaïlande ? En restera-t-il encore à expulser après cette opération ?
Bonsoir,
Le membre LARSAY nous abreuve de ses messages haineux sur certaine population, je préfère rire de ses erreurs que de me scandaliser de sa xénophobie.
Quand ce grand spécialiste auto-proclamé de la région ASE écrit que les Hmongs "de Guyane" envoient leurs enfants dans les facs "en France", je préfère m'en amuser.
Je rappelle au passage que c'est (juste un détail!) le plus grand département français et que les facs de Guyane et des Antilles françaises accueillent des milliers d'étudiants
Quand ce même spécialiste nous indique que "les Américains" ont viré "les Français" du Vietnam, je peux me permettre de dire que c'est une lecture assez "spéciale" de l'histoire régionale; il me semble en effet que ce sont les troupes d'Ho chi Minh qui ont viré De Castries, Bigeard et ses collègues.
Je rappelle aussi que le corps expéditionnaire français (financé en grande partie par les gouvernement US) était composé pour plus de la moitié de Viets, Laos, Thaïs, et...Hmongs (nous y voilà!)...Certains de ces "Thais" aussi détestés par LARSAY, se sont donc aussi retrouvés dans cette aventure sanglante et désastreuse que fut l' Indochine française.
Voici donc non plus des "allusions" (qui demandent en effet un petit effort intellectuel de la part du lecteur), mais des INFOS.
Je laisse donc place à "l'actualité", que je ne confonds pas avec "l'information".
Pour le reste de ton message, si tu penses pouvoir tracer une ligne de séparation entre l'Histoire et le présent, je pense que tu fais fausse route, ou que tu mets de côté une partie de la question.
Penche-toi aussi un peu sur la situation intérieure de ces pays, et tu y trouveras des éclairages intéressants sur ces "transferts" de populations.
Sur le lien suivant, tu verras que la situation actuelle est un sale héritage, mais qu'il est bon de connaître le passé pour en avoir une meilleure compréhension.
http://www.rewmi.com/...s-Hmongs_a20607.html
...quant aux larmes de crocodile de la diplomatie occidentale, malheureusement, on commence à avoir l'habitude...
Merci beaucoup pour ton lien : peut-être un voyageur en Thaïlande pourra-t-il passer au camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est) où a eu lieu le "nettoyage" ce matin. Et un autre au Laos passer à Pha Lak, dans la province de Vang Vieng où ils seraient acheminés et où vivraient déjà 400 des 3 000 Hmongs déjà rapatriés ces "dernières années". On voit un char carrément sur la photo dans l'article ! Ah là là, c triste de voir ça ! Le silence de Noël est, je trouve, assourdissant cette année… !
Pour l'Histoire, la grande, je suis un peu hermétique aux conflits que rien pour moi ne justifient, la barbarie exceptée. Le problème est qu'on est souvent pas d'accord sur qui est le barbare. Quel historien est LA référence de l'histoire moderne de ces pays ? Le Lonely Planet :) ?
On voit un char carrément sur la photo dans l'article !
C'est ce qui s'appelle avoir la berlue (sans sconi) 😎
Sur ladite photo, on voit -de face- un "pickup" chargé de sacs "raz-la-gueule"
et sur le côté un "pickup 4 portes" (passagers) vide de chargement derrière 4
trouffions ...
Comme quoi l'hystérie collective est contagieuse 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bonsoir,
Toute la zone est bouclée, et tu penses bien que pour les exactions (pour l'instant rien ne le laisse supposer, même si on peut les craindre), on aura attendu gentiment que les feux médiatiques se soient portés ailleurs...
Quant MengWan ose dire que la Thaïlande n'a jamais trempé dans la colonisation de ses voisins, il a raison, car on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
Bonsoir,
Je t'invite à visiter le Mémorial de Fréjus, même virtuellement, ça permet de "visualiser" certaines réalités de "vrais" pays envahisseurs...
N'oublions pas que l'actuelle dynastie Chakri est née il y a plus de 200 ans après une campagne désastreuse contre les Birmans.
Cette vision historique est "renversante": c'est, au 18è siècle, le royaume birman de Lanna qui mena campagne jusqu'à Ayutthaya. Khmers, Thais et Birmans se disputèrent des siècles durant la primauté de la péninsule au gré des puissances de chacun et ce furent des évenements internes au pouvoir royal siamois qui amenèrent les Chakri à régner.
Pour les Thais, le Laos est une région vassale leur revenant ainsi que le Cambodge qu'ils avaient presque réussi à récupérer en partie grâce indirectement aux japonnais lors de la dernière guerre mondiale, en attaquant une administration coloniale française affaiblie par la déroute en métropole...
Historiquement, ce fut plutôt une "entente cordiale " qui permit à la Thailande de se préserver de la colonisation française, celle-ci considérant à son avantage de voir une zone-tampon séparer ses possessions d'Indochine de la Birmanie anglaise.
Le Japon impérialiste s'accommoda parfaitement du régime collabo de Vichy.
Nombreux sont les Thais qui eurent à souffrir du passage des troupes japonaises, qui d'ailleurs ne se décidèrent qu'en 1945 à tenter d'envahir l'Indochine française.
De nos jours, Laos et Thailande sont 2 nations parfaitement souveraines, et leurs peuples ne sont pas intégralement responsables des choix de leurs gouvernants.
La Birmanie elle étant leur réservoir de main d'oeuvre, d'esclaves, très bon marché, payant le prix de plusieurs siècles de différents et d'humiliations thaies.
...Mais pourquoi les Birmans viennent-ils donc travailler en Thailande?...On pourrait dire ça de la France et de son "réservoir d'immigrés"...
Le nom même de l'aéroport de Bangkok appartient à la culture birmane, mais phagocyté pour recréer l'histoire à la mode thaie.
Suvarnabhumi est mentionné dans des écrits bien antérieurs à la création, même originelle, de ces 2 pays.
La Thaïlande est le plus grand pilleur culturel, de ressources minières, végétales, énergétiques de la région de l'Asie du sud est...
...Le gouvernement "pille", ou bien "paye"?...
Par la corruption le système thaïlandais aspire vers Bangkok les richesses de toute la région🙁🙁🙁🙁
...et même du monde entier par l'intermédiaire du tourisme de masse...! (corruption qui n'existe évidemment que dans ce pays précisément!)
Bonsoir,
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Tu vois juste !! Il n'y a pas de char et pourtant, si je ne regarde oas très près, je vois un char derrireè les militaires ! Tu as raison : se méfier de l'"hystérie collective" !! Ce qui ne résoud en rien la sécurité une fois au Laos de ces malheureux Terriens ballotés comme des jouets au gré des hommes politiques. Ce sont quand même des adultes, des enfants, des familles ! Voir les gens traités comme des ballots moi, ça me démollit ! Il y a un vrai problème avec ces histoires de frontière désormais, c'est dépassé, il faudrait trouver autre chose ! Car les frontières naturelles sont délimitées par le relief et par l'eau. Nos frontières politiques sont créées par l'humain qui dessinent des limites virtuelles au gré de leurs victoires.
C quand même un comble d'empêcher des gens de vivre où ils veulent et de les forcer de vivre où ils n'ont pas envie. Ce serait pourtant la meilleure solution, que chacun puisse choisir où il a envie de vivre. Certains régimes verraient ainsi leur pays dépeuplé et n'auraient plus personne à gouverner ! Une telle gouvernance est complètement archaïque de nos jours !
Il me semble savoir que la ressource hallieutique est à bout, et ce n'est pas en se tirant dessus pour s'octroyer le peu qu'il reste qu'ils permettront aux stocks de se reconstituer !! Quels ballots !! Ils feraient mieux d'utiliser l'argent des sous-marins à développer l'aquaculture pour nourrir leurs populations qui risque d'avoir de gros problèmes alimentaires s'ils sont aussi stupides !
Voir les gens traités comme des ballots moi, ça me démollit !
Des "ballots" qui sourient et font des signes au photographe, c'est mieux
que d'être pris pour des c.ns ...
Certains régimes verraient ainsi leur pays dépeuplé
Ben oui, et leur population entretenue par ses voisins ?
Il est où, le camp des réfugiés français à Monaco ?
Nous en France, on est pas "aussi bête" pour le faire, la Thaïlande devrait
nous montrer l'exemple ?
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Quant MengWan ose dire que la Thaïlande n'a jamais trempé dans la colonisation de ses voisins, il a raison, car on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
Message rectificatif:
Bonsoir,
Je t'invite à visiter le Mémorial de Fréjus, même virtuellement, ça permet de "visualiser" certaines réalités de "vrais" pays envahisseurs...
N'oublions pas que l'actuelle dynastie Chakri est née il y a plus de 200 ans après une campagne désastreuse contre les Birmans.
Cette vision historique est "renversante": c'est, au 18è siècle, le royaume birman de Lanna qui mena campagne jusqu'à Ayutthaya. Khmers, Thais et Birmans se disputèrent des siècles durant la primauté de la péninsule au gré des puissances de chacun et ce furent des évenements internes au pouvoir royal siamois qui amenèrent les Chakri à régner.
Pour les Thais, le Laos est une région vassale leur revenant ainsi que le Cambodge qu'ils avaient presque réussi à récupérer en partie grâce indirectement aux japonnais lors de la dernière guerre mondiale, en attaquant une administration coloniale française affaiblie par la déroute en métropole...
(désolé, grosse confusion de ma part pour ce passage, ça m'a même réveillé(!) trahi par Alzheimer, je me dois de corriger ma boulette dans ce passage!🤪, voir traité du 9 mai 1941: Certes le Siam envahit l'Indochine, mais contre le Japon, à laquelle l'Indochine se retrouve ralliée de fait après 1940. De plus, le Siam récupère alors une mince partie du territoire).
De nos jours, Laos et Thailande sont 2 nations parfaitement souveraines, et leurs peuples ne sont pas intégralement responsables des choix de leurs gouvernants.
La Birmanie elle étant leur réservoir de main d'oeuvre, d'esclaves, très bon marché, payant le prix de plusieurs siècles de différents et d'humiliations thaies.
...Mais pourquoi les Birmans viennent-ils donc travailler en Thailande?...On pourrait dire ça de la France et de son "réservoir d'immigrés"...
Le nom même de l'aéroport de Bangkok appartient à la culture birmane, mais phagocyté pour recréer l'histoire à la mode thaie.
Suvarnabhumi est mentionné dans des écrits bien antérieurs à la création, même originelle, de ces 2 pays.
La Thaïlande est le plus grand pilleur culturel, de ressources minières, végétales, énergétiques de la région de l'Asie du sud est...
...Le gouvernement "pille", ou bien "paye"?...
Par la corruption le système thaïlandais aspire vers Bangkok les richesses de toute la région🙁🙁🙁🙁
...et même du monde entier par l'intermédiaire du tourisme de masse...! (corruption qui n'existe évidemment que dans ce pays précisément!)
Bonsoir,
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Bonjour,
pour certains, comme pour celui qui a débuté cette conversation, ce n'est pas très important que cela soit cohérent, l'important est de pouvoir critiquer la Thaïlande à tous prix ! 🤪
Rate ! HCM ns a battu a DBP, ou etaient Castries, Bigeard, et Co; les accords de Geneve ont partage le pays en 2, le Nord communiste independant et le Sud sous controle francais jusqu'a des elections generales decidant ou non pour une independance de tous les pays. Relisez un peu l'histoire du Sud-Vietnam (ecrite par ex par des angalis, comme ca vs ne pourrez pas dire que ce st des franacis qui disent ca) comment les organisations americaines implantees a Saigon (CIA, etc.) ont tout fait pour ns mettre des batons ds les roues et ont pousse Diem au pouvoir en lui promettant monts et merveilles s'il declarait l'independance du Sud Vietnam.
Le Corps Expeditionnaire francais avait plus de la moitie de colonises (Africains du Nord, d'AOF et AEF, et meme des malgaches et des tahitiens); je ne parle pas de la Legion, ou il y avait 40% d'anciens SS du Font russe; des laotiens, cambodgiens, et thais, mais pas ceux dont vous parlez pour vous arranger: ceux du Vietnam, une branche tout a fait a part qui ne parle meme pas le thai de la Thailande; ils se sont d'ailleurs lachement conduit, se planquant dans des tunnels creuses le long de la riviere aux premiers coups de canon de DBP.
Je ne HAIS aucun groupe social (ca, c'est votre conclusion). Il est vrai que je n'aime plus beaucoup les francais, que je trouve suprememnt mal eleves (je ne suis pas le seul a le dire d'ailleurs); j'ai vecu 35 ans aux USA, donc je peux en parler en connaissance de cause, et 7 ans en Thailande, donc...
Si vs le voulez bien, restons-en la. J'espere que vous appreciez a sa juste valeur les camions de l'armee bourres de Hmongs (tiens, il me semble que ce serait plutot l'affaire de police ! Les M1 devaient pas etre loin !!!!!) et leur grand sourire devant les cameras.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Ah, je commence à comprendre ...
Le chapeau de cowboy par-dessus le casque colonial, hein 😉
(n'oubliez pas la jugulaire en cas de vent ...)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mon cher Megwan, j'admire toujours autant la remarquable intelligence de vos interventions sur le Forum, dont le niveau ne me font plus du tout etonner depuis longtemps que vous vous plaisiez tant en Thailande !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
En réponse à Mengwan et à Larsay, je vous trouve très vindicatifs et pas toujours objectifs. Juste un petit point que personne n'a évoqué les Hmongs ne sont ni thaï, ni lao, ni Vietnamien ils sont Hmongs, minorité vivant sur plusieurs pays.
Je ne crois pas du tout à la sympathie des militaires laos envers les hmongs, pas plus que celle des thaï. Il suffit de voir le peu d'estime qu'on les thaï, les laos et les vietnamiens des minorithés vivant dans leur pays, pour comprendre qu'être hmong se n'est pas une sinécure.
C'est rigolard que je vous répondrais que je connais (un peu) le sujet ...
Les peuplades "minoritaires", il y en a plein en Thaïlande, et elles se
portent relativement bien parce qu'elles ne font pas la guerre au reste
de leur pays ...
Puis la bande annonce d'un long métrage documentaire :
🙂
NB:Imaginez -en France- un reste de la "Milice" (Paul Touvier et consorts)
qui continuerait à faire la guérilla cachée dans le Massif Central ...
romantisme militaire légèrement pathétique !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Je ne HAIS aucun groupe social (ca, c'est votre conclusion). Il est vrai que je n'aime plus beaucoup les francais, que je trouve suprememnt mal eleves (je ne suis pas le seul a le dire d'ailleurs); j'ai vecu 35 ans aux USA, donc je peux en parler en connaissance de cause, et 7 ans en Thailande, donc...
Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi j'apprécierais un transfert d'une population victime de l'Histoire, et qui n'a certainement pas fini de galérer.
Mais après "les Thais que tu n'aimes pas", les "abrutis d'Américains", voilà "les Français mal élevés". J'enlève donc le terme de xénophobie que j'ai utilisé: on est plutôt dans la bêtise, mâtinée de misanthropie. Cocktail qui en ce qui me concerne justifie amplement que je ne prête plus attention à tes messages, en effet.
Si tu veux critiquer la Thaïlande, c'est ton droit le plus strict, et il y a en effet de quoi faire, encore faudrait-il que ta vision ait un minimum de cohérence avec les faits réels...
Bonjour,
pour certains, comme pour celui qui a débuté cette conversation, ce n'est pas très important que cela soit cohérent, l'important est de pouvoir critiquer la Thaïlande à tous prix ! 🤪
Bonjour,
Je m'en rends compte, en effet!...il y a beaucoup à critiquer dans ce pays, mais visiblement on n'est pas sur ce registre...😐
Hmong, un peuple de l'exil
Format de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Afficher
Au Laos, les Hmong étaient obligés de payer deux impôts : un au chef laotien et un autre aux. Français. ..... Provinces de Xaysomboun et Bolikhamsai au Laos ...
www.uhasie.org/index.php?dlm/1/15
Bonjour
Merci pour tous ces liens ! Je n'aip as encore tout vu. Mais j'ai vu que des gens pleurent sur les images, eu aussi l'impression qu'enfants, femmes et hommes sont séparés… Certains sont peut-être heureux de rentrer au laos où ils pensent peut-être pourvoir retrouver de la famille. Ce serait mieux de pouvoir les entendre mais ils semblent avoir été mis en quarantaine. Les suivre au long de leur périple me semblait la solution pour savoir quel sort leur sera réservé, s'il y aura ou non maltriatances, prisons, vengeance, mépris ou s'ils seront reçus modestement mais en toute sécurité (je n'ose parler de liberté concernant un territoire où on ne peut même pas dire qu'on a été volée sans passer pour ennemie ou insultante !).
Quant à mon "intelligence supérieure" certes non, loin de là j'en conviens en toute humilité féminine, ce n t en tout cas pas le sens de mon intervention. Je ne saurais prendre partie pour l'un ou l'autre camp en l'état de mes connaissances. Je n'en suis qu'à essayer de comprendre les deux mais c un drôle de sac de noeuds on dirait ! Fais-je encore preuve de grande bêtise en disant que dans chaque pays il y a avait deux camps : un démocrate et un communiste ? C quand même ce sujet qui a été à l'origine de la Seconde Guerre mondiale.
Je sais simplement qu'il y a des gens bien partout et des c…ns partout, quelle que soit l'origine sociale, la religion ou le parti. L'expérience me l'a prouvé. Je ne pense pas que c en se crêpant le chignon et en manquant de respect à ceux qui ont d'autres croyances et certitudes que les siennes qu'on peut progresser dans ce passé dont certains n'ont encore pu faire le deuil. C triste je trouve et j'ai de la peine sincèrement pour eux et ce qu'ils ont souffert et leurs aïeux. Enfin, ça relève un peu du psy après… et non plus de l'histoire (psy en tant qu'"analyse" de ses traumas et de ses souffrances et surtout pas synonyme de "folie" sur mon clavier).
Je lis page 17 du pdf dont tu nous envoies le lien que : "Le 9 mai 1975, le journal du Pathet Lao (Khao Xane) donna la position du parti sur les Hmong, considérés comme les traîtres de la nation : "Il faut extirper la minorié Hmong jusqu'à la racine."
Ce propos, qui relève du génocide pur et simple c assez parlant de soi-même, a-t-il toujours cours ou a-il été annulé publiquement depuis ?
Au Laos, les Hmong étaient obligés de payer deux impôts : un au chef laotien
et un autre aux. Français
Et pour les laotiens, était-ce différent ?
Les français ne leur faisaient-ils pas payer d'impôts ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Merci à Vous Viak et Meng Wan pour vos commentaires, concernant le genocide
beaucoup de questions!est ce que des autorités internationales vont pouvoir se rendre au Laos déja pour voir l'installation des Hmongs, évidemment aprés on ne sait pas ce qu'il peut arriver à certains.......
Retour Hmong au LaosDaily Photos de Thaïlande
Mardi 29 Décembre 2009 à 19:52:36
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande s'installer dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. Des milliers d'asile hmongs originaires d'asile ont été rapatriés de force dans un camp en Thaïlande, en dépit de préoccupations qu'ils mai être persécutés dans leur pays d'origine. (Reuters)
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande soient placées dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. (Reuters)
Hmongs : Bangkok a violé les lois (HCR)
AFP
29/12/2009 La Thaïlande a violé les lois internationales en expulsant au Laos, en même temps que les quelque 4.000 Hmongs qui réclamaient le statut de réfugié, 158 autres membres de l'ethnie qui avaient déjà obtenu ce statut, a estimé le HCR. Le groupe, qui selon le Haut-commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR) compte près de 90 enfants, était détenu depuis trois ans dans un camp proche de Nong Khai, dans le nord-est de la Thaïlande.
Il a été renvoyé au Laos malgré des craintes de persécutions et des offres d'accueil de pays tiers, en même temps que les milliers d'autres membres de cette ethnie minoritaire d'Asie du Sud-Est partis du camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun.
"Le retour forcé de réfugiés dans leur pays d'origine constitue une violation des lois internationales", a estimé à Bangkok une des porte-parole du HCR, Ariane Rummery.
"C'est un virage dans les pratiques humanitaires que suivait depuis longtemps la Thaïlande, en tant que pays d'asile majeur de la région et c'est un exemple international très grave", a-t-elle ajouté.
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Merci pour quoi ? Un génocide n'est pas tolérable, rien de plus banal ! Le documentaire de France 2 est on ne peut plus convainquant. Ton lien <http://www.strimoo.com/...ion-Dailymotion.html>; est mort. Que peut-on faire ? Une pétition circule-t-elle dores et déjà pour rester en lien avec la totalité de ces déplacés et retrouver ceux qui ont disparu ? Oui, c vrai, ils ont un peu les staut des Harkis chez nous , mais en pire ! Je suis inquiète pour eux. Pas la peine de rire, c vraiment pas rigolo, des vies sont en danger, or "Les enfants ne sont pas responsables des actes de leurs parents" !
J'attends d'autres informations sur cette minorité au Laos et des actualités sur les déplacés.
Quant à l'historique de la région, pour le moment, c encore un vrai casse-tête c.inois !
ils ont un peu les staut des Harkis chez nous , mais en pire !
Pendant que vous êtes sur Internet, cherchez un peu ce que fût le sort
des harkis, ce qu'on leur a fait faire contre leurs compatriotes algériens,
la mort affreuse de ceux qui ont été abandonnés sur place avant
l'indépendance, et la vie de parias de ceux qui ont été rapatriés en France !
(camps de concentration ...)
Les Hmongs sont plusieurs dizaines de milliers au Laos, si le régime actuel
voulait vraiment un "génocide" (sic), rien n'aurait pu l'empêcher et donc
les faits prouvent que ce n'est pas ce qui est souhaité ...
Etant polonais de naissance, je n'apprécie pas particulièrement les communistes
mais de là à dire qu'ils génocident et mangent les petits enfants au p'tit dèj' il
y a un monde 😉
Ces relents de "guerre froide" ou "néo-conservatisme" n'ont pas vraiment de raison
d'être, comme je l'ai dit, il n'y a rien à craindre pour les criminels de guerre hmongs
(ex-supplétifs de la CIA : torture, trafic de drogue, bombardements indiscriminés,
assassinats etc etc), ils sont tous bien à l'abri aux USA !
Le Nurenberg de la guerre du Vietnam n'aura pas lieu ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
le lien mort désolé, vérif aprés l'avoir posté ok, puis aprés lien mort, mais ci dessus
et que dit le Chef de la mission MSF.......comportement armée Thaie...............
le laos recoit de la part de la communauter internationnal beaucoup d'aide, la guerre est fini depuis bientot 30ans, et ces refugier sont toujours a vivre dans des camps, sans possibiliter de travailler de vivre "normalement". vous voulez les laisser la durant les 50 prochaines annee?
on vera les garantis que le laos a donner si elles sont respecter sinon pourquoi continuer a aider un pays comme tel. ca serait bien un peu d'avoir le courage de lancer des sanctions. mais comme d'hab la chine va mettre son veto donc aucune possibiliter... c'est plutot notre systeme ONU & co qui faut critiquer que la thailande
le laos recoit de la part de la communauter internationnal beaucoup d'aide, la guerre est fini depuis bientot 30ans, et ces refugier sont toujours a vivre dans des camps, sans possibiliter de travailler de vivre "normalement". vous voulez les laisser la durant les 50 prochaines annee?
on vera les garantis que le laos a donner si elles sont respecter sinon pourquoi continuer a aider un pays comme tel. ca serait bien un peu d'avoir le courage de lancer des sanctions. mais comme d'hab la chine va mettre son veto donc aucune possibiliter... c'est plutot notre systeme ONU & co qui faut critiquer que la thailande
Voici un long texte sur le sujet dans un blog où le débat aussi interpelle quant à l'issue pour qu'on déclare enfin aussi la paix aux Hmongs sur cette terre ! Ce que montrent les rares reportages sur leur situation est non seulement inacceptable mais totalement injustifé ! Ces gens sont de toute évidence la proie toute désigné d'une poignée de sadiques ! Ce n'est pas à eux qu'il faut s'en prendre mais à leurs bourreaux ! C'est une évidence, allez messieurs les politiques… action !
on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...
C'est exact, mais l'histoire de cette region est un invraisemblable meli-melo d'invasions et refoulements entre les thais, les birmans, les cambodgiens, les malais, a une epoque ou nous n'avions rien a voir avec tout cela. Bon, on a colonise, mais TOUTES les grandes puissances l'ont fait; alors, ceux qui crachent ici sur la France en general et le sale colonialisme francais en particulier, j'aimerais bien qu'ils parlent aussi des portuguais (les pires de tous a l'egard des "natives"), des hollandais, des anglais, des allemands (sans compter les americains et leur colonialisme de l'Amerique Centrale deguisee en "republiques a bananes" soit-disant independantes...sous controle d'un bon dictateur a la botte de Washington). D'ailleurs, il y a beaucoup a dire sur le soi-disant "Laos province thaie arrachee de force par la France". C'est entierement faux !
Auguste Pavie, ne en 1847, est engagé volontaire dans l'Infanterie de Marine et embarque à Toulon pour la Cochinchine où mis en congé quelques mois plus tard, il entre comme agent stagiaire dans le cadre auxiliaire des Télégraphes. Rentré volontairement à son corps de l'Infanterie de Marine, à la nouvelle de la guerre de 1870, il regagnait aussitôt la France et ne fut rendu à la vie civile qu'en juin 1871. De retour en Cochinchine il fut affecté au Cambodge où il se trouva investi des fonctions de représentant local du Protectorat. Rentré dans la métropole après dix-sept ans d'Indochine, dont un séjour ininterrompu de onze années au Cambodge, a peine était-il arrivé qu'il était pressenti par les Ministres de la Marine et des Postes pour une mission d'exploration au Laos avec le titre de vice-consul. "A ce moment de nos difficultés avec la Chine et le Tonkin, il était nécessaire, écrit-il dans un de ses ouvrages, d'être renseigné sur les régions voisines de nos premiers postes où les Pavillons Noirs étaient établis, où le Siam envoyait des soldats, installait des agents. Il était indispensable également de rechercher les voies de communications unissant à l'Annam et au Tonkin, les pays dont nous revendiquions la possession. " Il fut nommé le 11 novembre 1885, vice-consul de 2° classe avec poste d'attache à Luang Prabang. Pour comprendre l'importance du rôle qu'allait tenir Pavie dans ces régions il convient de se représenter ce qu'étaient alors les compétitions qui opposaient les puissances, aux confins de la Chine et de la Haute-Birmanie. La position du Siam était devenue difficile, entre l'expansion anglaise et celle de la France. Borné dans ses ambitions du côté birman, il s'était heurté sur le Mékong et le Bassac à l'expansion annamite qui s'exerçait comme la sienne aux dépens du Cambodge et du Laos. Le Siam ne pouvait entrer en conflit avec la France qui venait de se substituer à la Cour de Hué, dans l'exercice de droits de souveraineté. Il reporta donc ses ambitions vers le Nord avec l'espoir de devancer la France, vivement encouragé du reste par l'Angleterre attentive à le détourner de la Haute-Birmanie... Le roi de Siam prononça un discours où il revendiquait le Trân-Ninh, les cantons méo de la Rivière Noire y compris des centres comme Son-la et Lai-châu. L'alarme s'empara de nos représentants et Pavie qui se trouvait à Bangkok où il attendait depuis six mois ses passeports précipita son départ vers la principauté de Luang Prabang... Dès son arriv��e il est pris en tutelle par le commissaire siamois qui multiplie les précautions pour l'éloigner du roi, des bonzes, des fonctionnaires et l'isoler des populations. Mais sa courtoisie et la simplicité de ses manières ne tardent pas à lui gagner la sympathie des habitants de ce pays... Il part vers le Haut-Tonkin. Mais à peine a-t-il parcouru une partie de la route qu'il assiste à l'exode des populations du haut-pays, alarmées par l'annonce du retour offensif des pirates chinois. ...Luang Prabang est mise à sac et incendiée. Kéo, l'un des Cambodgiens du Consul français, arrache le vieux roi à une mort certaine et au milieu d'une panique indescriptible, Pavie rassemble les membres de la famille royale, recueille les blessés, emmène le vieux prince sur le Mékong dans une course vertigineuse vers Paklai où tous retrouvent la sécurité. Cette attitude de ferme et courageuse décision conquiert à Pavie tous les coeurs. Les derniers fuyards apportent la nouvelle que les pagodes de Luang Prabang sont indemnes. Or, parmi les blessés se trouve le supérieur du monastère de Vat Mai que Pavie, improvisé chirurgien, soigne quotidiennement. Le moine envoie son frère à la capitale pour ramener les chroniques du royaume. Elles sont mises à la disposition de l'explorateur et Pavie acquiert la certitude que les prétentions siamoises sur les cantons de la Rivière Noire ne s'appuient sur aucun fondement historique. Le vieux roi pénétré de gratitude explique à Pavie que son royaume n'est pas une conquête du Siam, mais que volontairement il s'est placé sous la protection étrangère pour assurer sa défense. " Maintenant, ajoute-t-il, par son ingérence notre ruine est complète. Si mon fils consent nous nous offrirons en don à la France, sûrs qu'elle nous gardera des malheurs futurs. " ... De retour en France Pavie put exposer au Quai d'Orsay, sous tous ses aspects le problème des frontières occidentales de l'Indochine. Par l'exploration directe, comme par l'étude des chroniques, il était parvenu à la conviction que les prétentions siamoises ne trouvaient de motif valable que dans un opiniâtre dessein d'expansion. Ni les considérations géographiques ou économiques, ni l'ethnographie n'y étaient alors pour rien. Pas davantage n'étaient à retenir les questions de race, et Pavie rappelait opportunément tout ce que le Siam englobait de populations authentiquement cambodgiennes, tout ce que la Chine et la Birmanie enfermaient de Thais que le Siam ne songeait pas à revendiquer. Le traité du 3 octobre 1893 stipulait que le cours du Mékong constituerait la frontière entre le Siam et les territoires de l'Indochine, Cet acte nous donnait satisfaction dans le principe, mais du fait de sa rédaction hâtive, comportait de nombreuses difficultés d'interprétation. Malgré les avertissements de Pavie, il méconnaissait les droits du Laos sur la rive droite du fleuve et coupait en deux de la manière la plus arbitraire le royaume de Luang Prabang et sa capitale. Du côté anglais une commission de délimitation apparut nécessaire. Pavie fut appelé à présider la délégation française et nommé Commissaire général au Laos pour organiser les nouveaux territoires et veillerà l'exécution du traité. Il repartit encore pour Luang Prabang où il s'attacha à maintenir tout ce qui répondait aux habitudes et aux moeurs des populations en restituant aux princes et aux fonctionnaires laotiens toutes leurs prérogatives traditionnelles.
Le Laos est donc sans doute la seule colonie ou les colonisateurs sont arrives en etant plus que bienvenus ! Il est vrai qu'entre les chinois et les thais, le Roi avait bien raison de faire plus confiance aux francais !!!!!
Pour en savoir plus, lire le superbe livre de Pavie, "La Conquete des coeurs".
L'histoire n'est pas finie !!!!! En 1940, croyant la France completement a genoux, les thais ont envahi le Laos et le Cambodge (sans doute pour imiter Mussolini qui s'est empresse apres nos defaites contre les Nazis de faire de meme en envahissant la Cote d'azur et les Alpes du Sud , ou les Chasseurs Alpins lui ont mis une pile memorable) :
Le 12juin1940, le gouvernement thaïlandais avait accepté de signer avec la France un pacte de non-agression mais après la déroute française de 1940, le premier ministre thaïlandais Phibun entrevoit une chance pour la Thaïlande de récupérer les territoires abandonnés à la France durant le règne de Chulalongkorn (provinces de Melou Prei et de Tonlé Repou en 1904, et provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap en 1907 qui fut cédé en 1867 contre la reconnaissance du protectorat sur le royaume khmer ; ces provinces furent toutes rattachées au Cambodge), et de venger les humiliations subies en 1893 (rattachement du Laos à l'Indochine française) et 1904. L’affaiblissement de la métropole rendait le maintien du contrôle français sur l’Indochine hasardeux et difficile. L’administration coloniale, privée d’aide et de renforts, avait été forcée à autoriser les Japonais à s’installer en Indochine française après la prise de Lạng Sơn (offensive des 22-25 septembre 1940). La faible résistance française face à cette invasion convainc le régime de Phibun qu’un affrontement militaire tournerait à son avantage (donc, non-respect du Pacte de non-agression !!!!).
SANS DECLARATION DE GUERRE, les thais ont donc commence par bombarder Vientiane, Sisophon et Battambang, avec les pertes civiles habituelles (decembre 1940), puis envahissent le Laos et le Cambodge (fin dec 40-debut janv. 41). L'armee thaie etant mieux equipee que notre armee d'indochine a cette epoque, nous n'avons pas pu les arreter au Laos, mieux au Cambodge, ce qui explique qu'en janv 41, l'Amiral Decoux ordonne l'intervention de notre flotte qui annihile la flotte thaie (bataille navale de Koh Chang le 17 janvier 1941). Les thais s'empressent bien de ne jamais mentionner cette histoire, comme ils ne mentionnent jamais qu'ils ont signe un pacte en bonne et due forme avec les Japs, qui sont rentres tout tranquillement en Thailande sans qu'un coup de feu ne soit tire (comparer avec les Philippins, les Birmans, les Malais et la guerilla Viet a la meme epoque !!!!). Pas tres courageux, tout ca !
Bien entendu, je m'attends a me faire traiter de sale colonialiste, moi qui ai manisfeste sans arret contre la Guerre d'Algerie, et ai pourtant assez ecrit a plusieurs reprises sur le Forum Vietnam sur la conn.. des gouvernements francais et la conduite ignoble des grosses societes franacises au Vietnam, qui ont bloque toute ouverture avec le Vietminh et sont la cause de la Guerre d'Indochine. Il est vrai que beaucoup lisent "entre les lignes" -ce qui les arrange bien-
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Ton intervention par ce texte et ces références remet à plat toutes nos gesticulations sur ce sujet.
Les références, tu nous les donnes clairement, en toute objectivité historique si j'ose dire !
Merci pour cette mise au point qui je pense permet de clore ce sujet brûlant au regard de l'histoire.
Celle-ci, l'Histoire, nous permet de comprendre notre présent !
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Bonjour,
C'est très intéressant, surtout quand on constate que vous présentez TOUJOURS une vision partielle des événements!..
Jusqu'en 1940, le gouvernement thai de Phibun (un petit malin) a négocié secrètement avec le Japon d'une part, et les Alliés d'autre part, dans le but de préserver l'intégrité territoriale du Siam avant tout....N'obtenant aucune garantie de GB et des USA!
D'autre part, la Thailande a toujours été très fière de ses opérations de 1940 en Indochine, elle ne s'en est jamais cachée, et vous passez sous silence les tentatives diplomatiques du gouvernement Phibun avant la traversée du Mékong par ses troupes.
Selon vous ensuite, les troupes japonaises, réputées sur tous les champs de bataille pour leur atroce jusqu'au- boutisme, auraient donc pénétré en Thailande la fleur au fusil, aux sons des fanfares, distribuant à la population bonheur et prodigalités...Evidemment, il n'en est rien, et vous passez sous silence les violents combats qui ont opposé armée japonaise et armée siamoise au cours des premières 24 heures...( Prachuap Kiri kan, Songhkla, Chumphon, Pattani etc...)
Voyant que toute résistance est vaine, le gouvernement thai ordonne le cessez-le-feu, et s'allie alors en effet au Japon.
C'est bien d'être historien, c'est mieux de prendre en compte l'ensemble des faits...et je ne défends ni un camp ni un autre, seule la réalité historique( si tant est que ce soit possible) m'importe.
Tout çà pour dire que, lorsqu'on bourre le mou aux niaquoués, c'est normal alors
que lorsqu'ils nous collent un bourre-pif, c'est pô juste !
Il suffit de regarder l'état actuel des parties du Siam qui ont été enlevées à son
contrôle avec l'état de la Thaïlande d'aujourd'hui ...
D'un côté, arriération (*), communisme, guerres, "génocide" et misère ...
De l'autre, paix et prospérité (relative) ...
La "mission civilisatrice" (sic) de la France en Indochine, rien que l'expression est
couverte de ridicule !
(*) : On peut remarquer que l'Ambassade de France au Laos se vante du fait qu'elle
décore le seul Docteur es Sciences laotien (bravo les mecs) 😮
Il y a aussi l'histoire comparée des débuts de l'aviation, au Siam avant la guerre de
14/18, au Cambodge dans les années 50 (un cambodgien pilote, çà sert à rien, non ?)
(extrait)
L’enrôlement lors de la 1ere guerre mondiale
Quant débuta la guerre de 14, mon grand frère - le septième- avait l’âge de faire un tirailleur,
c’est à dire d’acquitter " l’impôt du sang ", d’être transformé soit en chair à canon soit en
tueur de pauvres gens.
Les notables du village attrapaient de force les jeunes paysans pour les envoyer en France.
Ceux qui résistaient, on les ligotait et les transportait, comme des porcs, à la maison communale.
En janvier 1916, 150 à 200 paysans de la région voisine, armés de coupe-coupe et de quelques
fusils, attaquèrent les maisons communales où les notables procédaient à "l’enrôlement volontaire" .
L’effervescence grandit en Cochinchine et aboutit en février à l’attaque de la maison centrale de
Saigon. ...
Immédiatement plus de 150 paysans comparurent devant le conseil de guerre : 38 d’entre eux
furent envoyés au poteau d’exécution, les autres au bagne de Poulo-Condore.
Au pays de la cloche fêlée
Tribulations d'un cochinchinois à l'époque coloniale
Ngo Van Xuyet
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
D'autre part, la Thailande a toujours été très fière de ses opérations de 1940 en Indochine, elle ne s'en est jamais cachée, et vous passez sous silence les tentatives diplomatiques du gouvernement Phibun avant la traversée du Mékong par ses troupes.
Exact...enexpliquant qu'elle voulait "recuperer une province thhaie" qui ne l'etait pas et qui ne voulait surtout pas voir des thais revenir !
Rate !!!!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Lundi soir, au moins trois cars de Hmongs avaient traversé la rivière Mékong au Laos et ont été envoyés à l'Hôtel Rassavong à Vientiane, la capitale du Laos, puis dans les villages que les responsables de la province Borikhamxay
A Chaque famille de quatres Hmongs a été versé 10.000-15.000 bahts (US $ 350-400) à l'aide de leur réinstallation, selon les autorités. Les responsables thaïlandais ont dit s'attendre à terminer le rapatriement dans la journée.
Un nouveau village
Un responsable du Lao dans Borikhamxay dit les rapatriés Hmongs seront réinstallés dans plusieurs villages.
"Nous pouvons assurer à 500 maisons. Maintenant 90 pour cent des maisons ont été achevées. Le reste sera complété par le premier mois de 2010 ", at-il déclaré dans une interview.
Le nouveau village aura une école, un établissement de santé, et des terres pour les cultures, dit-il.
L'électricité et l'eau n'ont pas encore été installés.
"Pour les deux premières années, le gouvernement lao aidera les Hmongs à avoir du riz et de la nourriture et des vêtements à porter, car ils ne sont pas en mesure de produire encore, dit-il.
L’armée thaïlandaise défend ses prérogatives
Jeudi 7 janvier 2010
La récente expulsion de Hmongs au Laos a montré que la puissante armée de Thaïlande demeure le principal intervenant dans les relations entre le royaume d’Asie du Sud-Est et ses voisins immédiats. La politique étrangère étant une zone de pouvoir contestée entre les militaires et le gouvernement civil.
Les analystes thaïlandais ne sont guère surpris par ce rôle dans la politique étrangère, étant donné la longue histoire de l’armée thaïlandaise dans les relations avec les pays voisins du Laos, Cambodge, Birmanie et Malaisie. L’idée que l’armée dispose d’une vocation naturelle pour intervenir dans les questions de politique étrangère est enracinée dans la pensée militaire qui a été dominante au cours de la guerre froide, lorsque la Thaïlande était un allié des États-Unis contre l’expansion communiste dans la région.
«L’armée a toujours cherché à être en charge de la politique étrangère de la Thaïlande à l’égard de ses voisins immédiats. La déportation des Hmong révèle une nouvelle relation entre l’armée thaïlandaise et le gouvernement laotien.»,
a déclaré Sunai Phasuk, chercheur en Thaïlande, pour Human Rights Watch (HRW), le groupe new-yorkais mondiale de défenses des droits de l’homme. «Le traitement des Hmong en est le reflet. Il faut chercher la source de ce comportement à l’époque de la guerre froide dans une certaine mesure. Ce pouvoir permet à l’armée thaïlandaise de “vérifier qui peut rester et qui ne peut pas rester dans le pays”.
La politique étrangère est un terrain disputé entre l'armée et le gouvernement de Thaïlande
En fait, l’opération qui a vu plus de 4000 hommes, femmes et enfants hmongs déportés le 28 décembre, avait tout d’une opération militaire. On estime que 5000 hommes de la force armée thaïlandaise, armés de matraques et de boucliers, ont été envoyés pour évacuer tous les membres de cette minorité ethnique dans un convoi de quelque 100 camions militaires pour le Laos. Un officier de l’armée thaïlandaise a vu la question sous un angle différent, en qualifiant de «volontaire» le retour des Hmongs au Laos. Le gouvernement thaïlandais s’est d’ailleurs fait l’écho de sentiments similaires en cherchant à caractériser les Hmong comme des «migrants illégaux», et non comme un groupe qui avait fui leur pays en quête d’asile politique.
«Les autorités thaïes ont réussi un retour sûr et ordonné de quelque 4300 immigrants clandestins Hmong laotiens, dans la province Petchaboon et au Centre de détention pour immigrés de Nong Khai, vers la République démocratique populaire du Laos, conformément à la Loi sur l’immigration thaïlandaise », a déclaré le ministère des Affaires étrangères thaïlandais.
Les déportés Hmong appartiennent à une minorité ethnique vivant dans les montagnes du nord du Laos et du centre. Leur crainte de persécution par les autorités du Laos, un pays sous domination communiste, découle des liens entre les Hmong et le gouvernement américain. Ils se sont battus aux côtés de la CIA pour empêcher la guérilla communiste laotienne de prendre le pouvoir dans une guerre clandestine de 1961 à 1975.
Au moment de la guerre secrète de la CIA au Laos, l’armée thaïlandaise a été du côté des combattants Hmong et des agents de la CIA. Ces liens ont continué même après le triomphe des communistes au Laos – créant un sujet de discorde entre Vientiane et Bangkok.
En septembre 2007 un pas décisif à été franchi pour régler cet héritage de la guerre froide et a donné lieu à une relation nouvelle de l’armée thaïlandaise avec le Laos. Le général Surayud Chulanont, le Premier ministre de l’époque, dirigeant un gouvernement militaire qui était arrivé au pouvoir après un coup d’État de Septembre 2006, a dirigé les négociations qui ont abouties en septembre 2007 à la signature d’un accord entre le Laos et la Thaïlande. Cet accord a classé les Hmongs qui ont fui le Laos vers la Thaïlande comme des «immigrants illégaux» et les a menacés de déportation. Il a par conséquent exclu un rôle pour le Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, qui avait été impliqué dans l’assistance des quelques 300.000 Hmongs qui avaient cherché refuge en Thaïlande depuis la fin du conflit avec États-Unis dans le milieu des années 1970.
Le black-out des médias, qui est resté en vigueur jusqu’à la dernière expulsion, a confirmé que les militaires, plutôt que le gouvernement civil, a été chargé de la politique hmong,
«C’était le Conseil national de sécurité et plus tard l’ISOC (Internal Security Operations Command), et non le ministère des Affaires étrangères, qui a eu son mot à dire dans le cas des Hmongs.”
a déclaré un journaliste thailandais.
Une évolution prévisible compte tenu de l’actuel contexte politique de la Thaïlande, où le gouvernement de coalition dirigé par le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a été formé il y a un an avec le soutien des militaires.
“Cela montre que Abhisit est redevable aux militaires sur certaines questions de politique”,
a déclaré Thitinan Pongsudhirak, politologue à l’Université Chulalongkorn de Bangkok. “Le gouvernement civil et l’armée ont coopéré dans le traitement des Hmong.” Cette coopération a marqué une réorientation de la politique étrangère, qui est une «zone litigieuse» entre les gouvernements militaires et civils depuis le début des années 1990, lorsque la Thaïlande a commencé à s’éloigner des régimes militaires vers des administrations civiles. “L’après-guerre froide a vu une relation difficile entre les gouvernements militaires et civils sur la politique étrangère. Le rôle de l’armée avait commencé à diminuer jusqu’au coup d’Etat 2006″ a ajouté Thitinan Pongsudhirak.
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Leur crainte de persécution par les autorités du Laos,
un pays sous domination communiste
Je tiens à signaler que, même pour la France, une crainte ne justifie pas
"l'asile politique", seule une persécution effective peut le faire ...
Ensuite, si le fait que le régime du Laos soit communiste dérange autant,
alors il ne fallait pas manoeuvrer de telle façon que le nationalisme
(anti-colonialiste) ne puisse s'exprimer que dans une guérilla communiste
dont on a patiemment endoctriné les chefs dans nos propres pays !
Il suffisait de former les élites de ces colonies à diriger leur propre pays de
façon indépendante et pacifique au lieu de ne penser qu'à exploiter les
ressources effrontément en reléguant les "indigènes" dans des positions
(dés)honorifiques ...
L'anti-communisme "américain" n'a été en fait qu'une sorte de racisme, les
"indigènes" étant pour eux des "êtres inférieurs" (du consommable,
bombardable, déplaçable à volonté, des serviteurs soit zélés, soit morts).
Je cherche où et quand ont eu lieu les procès des dirigeants de la CIA qui
ont organisé le commerce de la drogue dans la région, en s'appuyant sur
des maffieux comme Vang Pao, je ne trouve aucune référence Google
(ou autre), je dois sans doute mal chercher ...
Je cherche aussi en vain les jugements prononcés contre les dirigeants du
Pentagone qui ont littéralement tapissé le Laos de bombes ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ne pas oublier les Hmongs. Au Laos, il y a un peu partout des casques de GI posés ici et là, des obus transformés en pots de fleurs, d'énormes trous d'obus dans la forêt, une grotte perdue où vécurent des années durant des familles laotiennes les enfants apprenant à écrire dans la terre avec un bout de bois pour crayon.
Dans un village, j'ai photographié une jeune femme portant son bébé. Un jour mon regard est tombé sur le bout de son pied sur mon écran, elle n'avait plus d'orteils à l'un d'eux, une mine ? Peut-être bien, car même les guides papier recommandent de ne pas s'aventurer hors des sentiers à cause des mines.
La guerre n'a jamais été déclarée au Laos. Les bombardiers US décollaient pleins de Thailande, allaient vider leur soute sur le Vietnam et, au retour, larguaient ni plus ni moins le reste sur le Laos pour rentrer vides a la base. Les dommages causes ont ete terribles au Laos.
Sa population ne peut revendiquer quoi que ce soit aupres de qui ce soit, la guerre n'y ayant jamais ete declaree. Ce genre de bevues n'est incluse dans aucun document officiel et on a jamais trouve le moyen d'en faire depuis. Alors, les Hmongs sont les seuls qu'on peut se permettre de faire payer peut-etre… puisque 2 000 d'entre eux ont participe a cette guerre du cote des hommes libres.
Ma réponse était à un message "anti-thaïlandais", et se concentrant sur un
autre sujet ...
Donc, votre réponse aurait due être adressée à l'intervenant précédent !
Les bombardiers US décollaient pleins de Thailande, allaient vider leur soute sur le
Vietnam et, au retour, larguaient ni plus ni moins le reste sur le Laos pour rentrer
vides a la base
Ceci est contesté par tous les historiens, et -de façon évidente- çà n'explique pas
le fait que le Laos ait été bien plus bombardé que le Vietnam (le fait que le Laos n'ait
pas eu -lui- de défense aérienne, par contre ...).
La guerre contre le Laos n'a pas existé (guerre secrète) car elle a été conduite quasi
exclusivement par la CIA ...
puisque 2 000 d'entre eux ont participe a cette guerre du cote des hommes libres
C'est une façon de voir, "les hommes libres" ne sont pas toujours du côté que l'on dit et,
lorsque ce sont les trafiquants de drogue de la CIA, leur "liberté" est un état qu'il aurait
mieux valu éviter pour le bien-être de l'humanité entière ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Par "hommes libres" j'entends "parole libre" ! Sans entrer dans les exceptions. J'ajoute que je ne suis pas fane de notre vieux système économique, je pense qu'il a fait son temps et qu'on devrait en changer vu qu'il n'est plus adapté à la société actuelle au niveau planétaire, puisqu'aujourd'hui et ce pour la 1re fois de l'histoire, on est en mesure de nourrir toute la planète alors que ce système est basé sur un déséqulibre financier entre riches et pauvres. C un système où la pauvreté est normale, naturelle, incontournable, a toute sa raison d'être. un système où le patron nanti et l'employé démuni se combattent. Alors que moi, je pense que ce point de vue est dépassé, qu'on a de quoi vivre tous décemment aujourd'hui, qu'il faut revoir la valeur du travail, la revaloriser, etc.
Quant au Laos, il n'a recu aucune declaration de guerre à cette époque, qui était donc son ennemi à part ceux qui ont tué ses habitants et détruit ses villages ? On entre dans la politique, et c bien de ça dont sont encore victimes les Hmongs, traitres jusqu'à la fin des temps, ennemis un jour ennemis toujours. Ne pas pouvoir être dans une opposition en toute sécurité n pas un système "d'hommes lubres", est-ce + clair ainsi ? La pensée unique ne vaut rien de bon pour les peuples.
Bonjour,
je souhaitais attirer l'attention des participants de cette discussion, qu'outre les Hmongs victimes malheureuses des guerres de la région, de nombreux Laotiens en sont toujours victimes, plus de 40 ans après...sans que nos ambassades occidentales montrent une réelle sollicitude pour régler définitivement le problème...Et bien évidemment, les 1ères victimes sont les civils, et bien entendu les enfants...!
...on en est toujours à de belles conférences, et sur le terrain des ONG qui se débrouillent comme elles peuvent avec les populations locales...
Je prévois une boucle dans le nord-est (province Ha Giang) au mois de Mars. Tout d'abord j'aimerais en savoir un peu plus sur les conditions climatiques que je…
Hôtels en forfait tout-inclus › Thaïlande · 14 replies
Je suis à la recherche d'hotels, pour passer 2 ou 3 nuits en amoureux, pendant mon prochains séjours en Thailande (120 jours). Un jolie resort sur une jolie…
Hôtels en forfait tout-inclus › Thaïlande · 8 replies
Je cherche un hotel un peu plus haut de gamme que les guesthouses classiques, sur Koh Phangan ou Koh Tao. Est ce que ca existe? Je n'en ai pas vu lors de ma…
Je vais faire construire une maison dans le village de mon épouse. Seulement voilà, l'internet adsl n'arrive pas jusque là Existe-t-il d'autres systèmes de…
Je passe par la Thailande tous les 6 mois et une fois de plus la bath n'en fini pas de monter, j'ai changé hier 31.78 pour 1 euro, il y a 6 mois j'avais 38…
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi,
I wanted to visit the plantations in the morning with GetYourGuide or by just showing up.
How much time should I really plan for?
I’d like to catch either the 3 PM or 5 PM bus back to KL.
Thanks
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search.
I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027:
- Phnom Penh
- Kampong Cham
- Kratie
- Siem Reap
- Battambang
- Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights.
Either a round trip from Phnom Penh in the order above.
Or landing in Siem Reap with the following order:
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations:
We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights:
The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1:
We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2:
This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3:
With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4:
Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings.
We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops.
In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5:
Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6:
This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8:
Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10:
On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12:
We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines.
Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment.
We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15:
From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP).
We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning.
We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise.
Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16:
We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town.
It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view.
We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise.
In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911.
On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city.
We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17:
Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning.
Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in.
The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances:
In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary:
Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional.
Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
We got back enchanted from a 6-week trip to Cambodia!
Our itinerary: Kampot - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Kampong Cham - Sen Monorom (Mondulkiri) - Banlung (Ratanakiri) - Kratie - Kampong Thom - Phnom Penh.
We traveled by bus, minivan, boat (between Battambang and Siem Reap), overnight bus, scooter, tuk-tuk, and rickshaw for shorter distances. We stayed in guesthouses, homestays, and even in the jungle during a trek.
While the Angkor temples are fabulous, it’s the people you should visit Cambodia for—the "Land of Smiles" truly lives up to its nickname! Tourists gather in Angkor but are quite rare elsewhere, even though the country is easy to travel around.
I won’t describe our trip in detail but instead highlight a few favorite moments.
From Kampot, don’t hesitate to head out around 6 AM to see the fishermen return and their wives selling their catch (just 10 minutes away by the coast). Guaranteed picturesque!
In Battambang, known for its food scene, we discovered a cooking class with Smokin’ Pot (authentic Khmer cooking class). They pick you up from your guesthouse to shop for ingredients (we made fish amok and beef lok lak) at their village market, then cook and eat together. A private class—just the two of us! They also send the recipes via WhatsApp as a PDF. +855 12 821 400
In Siem Reap, I can recommend a francophone tuk-tuk driver who was very attentive to our wishes. We visited tourist spots but also more remote villages and local grilled-pork restaurants with him. He’s a wealth of information about local life, and chatting with him was a real pleasure—we left with regret! You can reach him on WhatsApp: Vung Hem, +855 96 614 0146.
We did a 2-day, 1-night trek in Mondulkiri. Don’t expect a super dense jungle—it looks more like a forest similar to ours. But Nara, our Bunong ethnic guide, made the experience adventurous and ultimately very immersive! WhatsApp +855 86 630 489
Bee Bee’s Chalets homestay: If you pass through Banlung in Ratanakiri, we *loved* this family and their budget-friendly bungalows. Playing Uno, enjoying Nita’s cooking (ask for her fish amok—amazing!), it was a true homestay experience! Contact Nita on WhatsApp: +855 88 818 5525.
In Kratie, rent a scooter and follow the Mekong north for 40 km at your own pace. Being so close to the locals was a treat! Same goes for heading south if you have time.
Kampong Thom: Head 25 km out to visit the pre-Angkorian temples of Sambor Prei Kuk. Around a hundred monuments spread across three sites… and hardly anyone there!
A few practical tips:
Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred.
PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront).
Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande s'installer dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. Des milliers d'asile hmongs originaires d'asile ont été rapatriés de force dans un camp en Thaïlande, en dépit de préoccupations qu'ils mai être persécutés dans leur pays d'origine. (Reuters)
Réfugiés hmong revenus de Thaïlande soient placées dans un abri temporaire dans le district de Paksan Laos, Bolikhamsai province, Décembre 29, 2009. (Reuters)
La politique étrangère est un terrain disputé entre l'armée et le gouvernement de Thaïlande
En fait, l’opération qui a vu plus de 4000 hommes, femmes et enfants hmongs déportés le 28 décembre, avait tout d’une opération militaire. On estime que 5000 hommes de la force armée thaïlandaise, armés de matraques et de boucliers, ont été envoyés pour évacuer tous les membres de cette minorité ethnique dans un convoi de quelque 100 camions militaires pour le Laos. Un officier de l’armée thaïlandaise a vu la question sous un angle différent, en qualifiant de «volontaire» le retour des Hmongs au Laos. Le gouvernement thaïlandais s’est d’ailleurs fait l’écho de sentiments similaires en cherchant à caractériser les Hmong comme des «migrants illégaux», et non comme un groupe qui avait fui leur pays en quête d’asile politique.
«Les autorités thaïes ont réussi un retour sûr et ordonné de quelque 4300 immigrants clandestins Hmong laotiens, dans la province Petchaboon et au Centre de détention pour immigrés de Nong Khai, vers la République démocratique populaire du Laos, conformément à la Loi sur l’immigration thaïlandaise », a déclaré le ministère des Affaires étrangères thaïlandais.
Les déportés Hmong appartiennent à une minorité ethnique vivant dans les montagnes du nord du Laos et du centre. Leur crainte de persécution par les autorités du Laos, un pays sous domination communiste, découle des liens entre les Hmong et le gouvernement américain. Ils se sont battus aux côtés de la CIA pour empêcher la guérilla communiste laotienne de prendre le pouvoir dans une guerre clandestine de 1961 à 1975.
Au moment de la guerre secrète de la CIA au Laos, l’armée thaïlandaise a été du côté des combattants Hmong et des agents de la CIA. Ces liens ont continué même après le triomphe des communistes au Laos – créant un sujet de discorde entre Vientiane et Bangkok.
En septembre 2007 un pas décisif à été franchi pour régler cet héritage de la guerre froide et a donné lieu à une relation nouvelle de l’armée thaïlandaise avec le Laos. Le général Surayud Chulanont, le Premier ministre de l’époque, dirigeant un gouvernement militaire qui était arrivé au pouvoir après un coup d’État de Septembre 2006, a dirigé les négociations qui ont abouties en septembre 2007 à la signature d’un accord entre le Laos et la Thaïlande. Cet accord a classé les Hmongs qui ont fui le Laos vers la Thaïlande comme des «immigrants illégaux» et les a menacés de déportation. Il a par conséquent exclu un rôle pour le Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, qui avait été impliqué dans l’assistance des quelques 300.000 Hmongs qui avaient cherché refuge en Thaïlande depuis la fin du conflit avec États-Unis dans le milieu des années 1970.
Le black-out des médias, qui est resté en vigueur jusqu’à la dernière expulsion, a confirmé que les militaires, plutôt que le gouvernement civil, a été chargé de la politique hmong,
«C’était le Conseil national de sécurité et plus tard l’ISOC (Internal Security Operations Command), et non le ministère des Affaires étrangères, qui a eu son mot à dire dans le cas des Hmongs.”
a déclaré un journaliste thailandais.
Une évolution prévisible compte tenu de l’actuel contexte politique de la Thaïlande, où le gouvernement de coalition dirigé par le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a été formé il y a un an avec le soutien des militaires.
“Cela montre que Abhisit est redevable aux militaires sur certaines questions de politique”,
a déclaré Thitinan Pongsudhirak, politologue à l’Université Chulalongkorn de Bangkok. “Le gouvernement civil et l’armée ont coopéré dans le traitement des Hmong.” Cette coopération a marqué une réorientation de la politique étrangère, qui est une «zone litigieuse» entre les gouvernements militaires et civils depuis le début des années 1990, lorsque la Thaïlande a commencé à s’éloigner des régimes militaires vers des administrations civiles. “L’après-guerre froide a vu une relation difficile entre les gouvernements militaires et civils sur la politique étrangère. Le rôle de l’armée avait commencé à diminuer jusqu’au coup d’Etat 2006″ a ajouté Thitinan Pongsudhirak.
