Le Haut-commissaire de l'ONU (HCR) appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4,000 Hmongs au Laos
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Le HCR appelle la Thaïlande à renoncer à expulser 4.000 Hmongs au Laos GENEVE - Le Haut commissaire de l'ONU pour les réfugiés Antonio Guterres a appelé jeudi les autorités thaïlandaises à renoncer à leur projet d'expulsion au Laos de 4.000 Hmongs réfugiés dans des camps du nord-est du pays. M. Guterres demande dans un communiqué au "gouvernement de Thaïlande de stopper son plan de retour involontaire au Laos de quelque 4.000 Hmongs laotiens", conformément à un accord signé entre les deux pays. "Selon les lois internationales, la Thaïlande a la responsabilité et l'obligation de s'assurer que le retour d'une personne reconnue comme réfugiée ou ayant besoin d'une protection internationale se fait sur une base strictement volontaire", a-t-il insisté. Le contraire, a-t-il prévenu, "mettrait non seulement en danger la protection des réfugiés mais constituerait un très mauvais exemple international". Le Premier ministre thaïlandais a confirmé jeudi que le pays s'apprêtait à expulser ces 4.000 réfugiés Hmongs au Laos "au moment approprié". Des diplomates avaient indiqué il y a quelques jours que Bangkok prévoyait de le faire d'ici la fin de l'année. Le Premier ministre Abhisit Vejjajiva a confirmé sa volonté d'honorer l'accord avec Vientiane sans toutefois évoquer la date du 31 décembre. Des milliers de Hmongs, une ethnie minoritaire d'Asie du Sud-Est, vivent pour certains depuis plus de 30 ans dans des camps de réfugiés dans le nord-est de la Thaïlande, où ils ont demandé l'asile politique par crainte de persécutions s'ils retournent au Laos. Une partie des Hmongs s'était ralliée aux Américains contre les communistes pendant la guerre du Vietnam et avait ensuite fui le régime de Vientiane. Le Laos nie systématiquement les accusations de persécutions tandis que la Thaïlande affirme que ces Hmongs sont tous des réfugiés économiques. Parmi les 4.000 visés, 158 ayant un statut de réfugié sont détenus dans une prison de Nong Kai (nord-est), tandis qu'un autre groupe plus important se trouve dans le camp de Huay Nam Khao près de Petchabun (centre) où le HCR n'a pas accès, déplore encore son responsable. Le projet de Bangkok a suscité de vives réactions de la communauté internationale. Neuf sénateurs américains ont écrit la semaine dernière à Abhisit pour lui faire part de leur inquiétude, en dénonçant le "manque de transparence" des autorités dans le "filtrage" pour séparer les réfugiés politiques des réfugiés purement économiques. "Indubitablement, beaucoup (de réfugiés) ont des craintes fondées de persécution s'il retournent au Laos", a réagi de son côté la directrice adjointe d'Amnesty international en Asie-Pacifique, Donna Guest. "Nous savons que des gens qui ont déjà été renvoyés ont été torturés ou ont disparu", a-t-elle ajouté. (©AFP / 24 décembre 2009 15h33)
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
ME MengWan Globetrotter ·
Pourquoi l'ONU ne fait-elle pas de déclaration lorsque le dictateur du Cambodge renvoie des Ouighours en Chine où ils risquent fort d'être exécutés de suite ?

Pourquoi l'ONU ne fait pas de déclaration lorsque la France renvoie un charter d'Afghans dans leur pays où ils risquent de se faire bombarder par l'OTAN ou exploser par les talibans ?

Au moins la Thaïlande a discuté ce rapatriement avec le Laos (communiste) mais personne ne lui en sait gré on dirait, pourquoi se fait-ce ?

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Pourquoi l'ONU ne fait-elle pas de déclaration lorsque le dictateur du Cambodge renvoie des Ouighours en Chine où ils risquent fort d'être exécutés de suite ?

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=20861&Cr=asile&Cr1=

Pourquoi l'ONU ne fait pas de déclaration lorsque la France renvoie un charter d'Afghans dans leur pays où ils risquent de se faire bombarder par l'OTAN ou exploser par les talibans ?

http://www.un.org/french/Depts/dpa/news.asp?NewsID=20826&Cr=r%E9fugi%E9s&Cr1=

Bonjour,

Le jour où l'ONU aura pouvoir contraignant, etc...etc...
Sous le vacarme, la vie.
AL Alan Globetrotter ·
Oui, et cela fait suite à une visite durant quinze jours des camps et prisons au Cambodge effectué par le HCR à Phnom Penh, et cela à partir du 1er Décembre..... Rendez vous était pris avec Hun Sen le Mercredi 2 Décembre au matin, et même si on peut se poser des questions quant au déroulement de ces prétendus visites, ils étaient quand même sur place ..... je pourrais d'ici quelques jours donner un compte rendu de ces visites, j'étais avec cette délégation à leur arrivée, et ils m'ont promis une lecture sur le net ..... et cela face à mon pessimisme quant au déroulement de ces visites ......
ME MengWan Globetrotter ·
Bravo donc pour ces déclarations, dommage que l'on n'en ait point entendu parler !

🙂
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RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Sûr que ceux qui s'intérressent à minima à la question des droits de l'homme en ont entendu parler !

Le consternant et de préparer une extradition vers le Cambodge dont on sait l'étroite dépendance vis à vis de la Chine!

Aussi l'incompétence du HCR d'avoir regroupé les ouighours créant ainsi les conditions physiques de leur extradition.

Mais pourquoi diable, l'exfiltration (clandestine et organisée) de Chine ne s'est pas effectuée vers le Vietnam , peu dépendant des investissements chinois?

Tous ceux qui connaissent un peu la géopolitique savaient que les ouighours ne pouvaient être qu'extradés du Cambodge

D'où ma question? Le HCR est il ignare à ce point ? Qui manipule quoi ?
Roger
ME MengWan Globetrotter ·
Qui manipule quoi ?

Je crois que malheureusement il n'est point besoin de "manipuler" !

Le fait est que cette institution de l'ONU est méprisée de tous, avec d'autres, par les "grands pays" qui n'en ont rien à f..., donc les moins grands pays font (aussi) n'importe quoi !

A partir du moment où "on" peut se permettre de bombarder leurs écoles sans encourir la moindre sanction ni même réprimande, comment imaginer que leurs "avis" soient pris en compte ?

La France a-t-elle interrompu le renvoi des afghans ? Les ouighours vont-ils rester à l'abri ? Les responsables et exécutants de massacres de réfugiés au Moyen-Orient ou ailleurs seront-ils jugés ?

etc etc ...

🙂
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RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Ils étaient arrivés depuis des semaines. Incognito. Jusqu'à ce qu'un article du Washington Post diffuse la nouvelle. Des réseaux de missionnaires chrétiens avaient exfiltrés ces 22 Ouïgours de Chine jusqu'au Cambodge où ils avaient demandé, à leur arrivée, le statut de réfugié ou l'asile politique au Haut commissariat aux réfugiés des Nations unies (HCR).
Roger
AL Alan Globetrotter ·
Roger, je t'en ai un peu parlé ..... mais les membres du HCR qui se sont rendus à Phnom Penh ce 1er décembre, et avec qui j'ai fait le voyage, n'avaient aucune connaissance du Cambodge et avaient eu cours de leur mission que trois à quatre jours auparavant ...... ils étaient " parqués " au Cambodiana, endroit comme tu le sais parfaitement aseptisé, donc loin des réalités de la ville en elle même et le mot d'ordre à la " troupe " était surtout de ne pas sortir au dehors .....

HCR ignare je ne sais pas ..... mais incompétent et naif, oui je crois ......
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Alan

je pense à la direction du HCR, non à ses représentants en mission. Ils agissent eux même sur ordre .

Ma colère : arrêtons de financer des incapables ! ...

Aujourd'hui, il n'est peut être pas anodin de savoir que celui qui a dénoncé la présence des Ouighours au Cambodge est le journaliste qui couvre la question de la possible extradition de Hmongs de Thailande vers le Laos!

Ce personnage censé connaitre l'ASIE devrait savoir que l'important est ce qui se voit ...Les autorités chinoises et Cambodgiennes savaient de fait, que les ouighours dés juillet étaient en pays khmers et personne n'avait bougé. La situation est devenu ce qu'elle est car un journaliste mange merde a soulevé le couvercle de la boite de pandore dans lequel le HCR s'est engouffré!

C'est pour ce là que je suis en colère! ...Et pas contre vous , amis du forum!😉

Alan, j croyais que la délégation du HCR avait pour mission de visiter des prisons Cambodgiennes ? C'était une facade ?
Roger
AL Alan Globetrotter ·
Oui, j'ai bien compris ..... mais quand même envoyer des gens qui ne sont pas au fait des réalités d'un pays dans ce genre de mission, et qui prennent connaissance de celles ci au vu d'une " feuille de route ", comme le responsable du groupe qui était à mes côtés m'a montré, c'est un peu léger .......

Par contre au niveau de la mission, il ne m'a pas tout dévoilé ( je ne suis qu'un pauvre voyageur ..... 😉 ) mais il m'a bien expliqué qu'ils allaient rendre visite dans les prisons en effet, et se rendre compte des conditions de détention des réfugiés présents sur le terrain ..... à ce moment là je n'étais pas au fait du problème ouighour au Cambodge .....
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Alan

Autre remarque , le HCR dans l'avion le 2 décembre, l'article est en date du 3 décembe ..bon, je m'interroge vraiment !!!!🤪
Roger
AL Alan Globetrotter ·
Oui tu as raison .... j'ai vérifié et c'est le 30 Novembre que j'ai pris l'avion pour Bangkok au départ de Vienne et ils étaient à Phnom Penh le 1er décembre exactement, et RDV avec Hun Sen le 2 décembre au matin ...... le responsable Mr Guillaume V........ était à mes côtés dans l'avion pour Bangkok .....

Moi, je ne parle que de choses que j'ai vécu ...... j'ai rebondi là dessus car vous en parliez, aucune raison de " broder " des choses qui ne sont pas .....
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Oui Alan..et on dénonce aussi la même chose :incompétence des fonctionnaires ONUSIEN , c'est une caste très fermée celle là, mais qui a aussi beaucoup de mérites , servir de tampon aux états...Il aurait été simple d'exfiltré du cambodge vers la thailande puis vers une democratie ....mais ce type d'opé ne fait pas vivre la structure et PERSONNE ne veut se mettre à dos la CHINE !

Alors ... THE END !😕
Roger
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Ma colère : arrêtons de financer des incapables

Dans la série « comptes » de Noël : VN, Expulsion de moines/ "normalisation":

http://www.hrw.org/fr/news/2009/12/17/vietnam-le-gouvernement-doit-cesser-les-attaques-contre-les-bouddhistes-disciples-de

L'UE, qui est l'un des principaux bailleurs de fonds du Vietnam, s'est engagée à verser 1 milliard de dollars US d'aide au Vietnam lors d'une conférence des bailleurs de fonds début décembre.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
ME MengWan Globetrotter ·
Belle opération de prestidigitation ...

Hocus Pocus, le "rapatriement" des ouighours, c'est la faute à ... l'ONU !

Le pôvre HunSen, ex-homme de la jungle (guérillero Khmer-Rouge) ordonne le renvoi mais, lui, n'y est pour rien 😉

Décidément, les dictateurs sanguinaires ont bien du crédit chez certains, gageons que PolPot, s'il était encore de ce monde, trouverait çà réconfortant !

🙂

NB:Je ne savais pas qu'il fallait avoir une formation d'agent secret ("exfiltrer") pour postuler au HCR, c'est bon à savoir pour tous les ex de la CIA qui ont torturé, ils vont pouvoir se recaser sans peine ... (çà fera enfin des "gens bien" là-dedans)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
AL Alan Globetrotter ·
Hun sen n'était pas un guerilléro khmer rouge ..... mais un soldat khmer rouge, élevé au rang de Commandant après l'assaut qu'il dirigeait contre l'aéroport de Pochentong en 75, c'est quelque peu différent et ne sonne pas pareil ....

Les guérilléros khmers rouges étaient des habitants des villages, à la campagne, dont ils assuraient la défense ..... et il y avait ensuite des troupes régionales et régulières, dont faisaient partie Hun Sen .... c'est ce qu'on appelait les FAPLNK ou Forces Armées populaires de Libération Nationale du Kampuchea ....
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Belle opération de prestidigitation ...

Celle là elle est bonne ! Le pretidigitateur , c'est vous !

Alors que l'on peut réellement s'interroger sur le sort de 4000 Hmongs qui risquent un retour au LAOS alors que ceux ci sont en Thailande depuis 30 ANS , vous dressez un rideau de fumée, en parlant de 20 ouighours au Cambodge ...

Le seul problème est que les amalgames de situations différentes , ne font guère avancer la réflexion qu'avait initié WARDEN. Il faut dire qu'émettre l'idée de renvoyer 4000 personnes dont depuis 30 ans de très nombreuses sont nés sur le sol thai est tout a fait normal pour l'ultra nationaliste que vous êtes!

A moins que ce ne le soit pas , dans ce cas dites le!... Et que cette idée ne vous évoque pas , un quelconque rapport avec l'idée d'un régime TOTALITAIRE, me laisse des doutes sur votre capacité d'analyse politique !
Roger
WA Warden Regular ·
Merci Roger en supplément la chronologie de l'année 1979 pour le Cambodge... En gras les actions Thaïes ....

1er janvier: Sihanouk est emmené par les Khmers rouges à Battambang, puis Sisophon. Le même jour, congrès du FUNSK. 2 janvier: un commando vietnamien ayant pour mission de libérer Sihanouk est décimé. 3 janvier: libération de Stung Treng. Ieng Sary demande une réunion du Conseil de Sécurité de l'ONU. 4 janvier: les Vietnamiens contrôlent toute la rive Est du Mékong. 5 janvier: libération de Takeo. Les Vietnamiens sont à Neak Luong. Sihanouk rentre à Phnom Penh. Le soir, dans l'ancien palais du Résident supérieur français (qui deviendra en 1993 le quartier général de l'APRONUC), il rencontre Pol Pot pour la première fois depuis le 23 mars 1973. A Mémot, les membres du FUNSK tiennent un congrès qu'ils désignent comme le 3e congrès du mouvement communiste cambodgien. Ce congrès donne la renaissance au PRPK. Pen Sovann en est le premier secrétaire. 6 janvier: libération de Kompong Chant. Départ de Sihanouk, de sa famille et de Pend Nouth pour Pékin sur un avion envoyé par le gouvernement chinois. 7 janvier: départ du dernier train KD de Phnom Penh avec Ieng Sary à son bord. Entrée de l'armée vietnamienne et des forces du FUNSK dans Phnom Penh. Le régime des Khmers rouges aura duré 3 ans, 8 mois et 20 jours. Mille trois cent soixante-quinze jours pendant lesquels, chaque jour, en moyenne, 1 150 personnes sont mortes. Il faut souligner que près de 70 % du pays étaient sous le contrôle des Khmers rouges dès 1970, ce qui signifie, pour les habitants de ces régions, 9 ans de dictature khmère rouge. 8 janvier: formation du Conseil Populaire Révolution du Kampuchéa qui gouverne le pays sous la tutelle des Vietnamiens. Le président est Heng Samrin, le vice-président Pen Sovann. À Pékin, conférence de presse de Sihanouk. 11 janvier: Sihanouk se présente au Conseil de Sécurité de l'ONU comme le porte-parole du Kampuchéa Démocratique et condamne l'invasion vietnamienne. Ieng Sary arrive à Pékin et reçoit 5 millions de US $ pour poursuivre la lutte.

Fichier vidéo: Mouvement khmer rouge 12 janvier: création de la RPK. 13 janvier: le Conseil de Sécurité exige le retrait des «troupes étrangères» et considère le Kampuchéa Démocratique comme le seul gouvernement légal du Cambodge. 14 janvier: à New York, Sihanouk se soustrait au contrôle de la délégation du Kampuchéa Démocratique et sollicite l'asile politique. À Utapao, en Thaïlande, début de l'entente sino-thaï : accord secret Bangkok-Pékin en vue de soutenir les Khmers rouges. La Thaïlande autorise l'utilisation de son sol pour héberger les bases KD. Elle accorde toutes les facilités pour l'équipement et l'entraînement des forces KD. Elle fournit les moyens de transit, d'hébergement et de transport des dirigeants KD. L'ancienne base américaine de Takhli devient le centre opérationnel de la plus importante coopération stratégique de la Chine avec un pays d'Asie du Sud-Est. 16 janvier: les émissions radio du KD, interrompues depuis le 7 janvier, reprennent à partir du sud de la Chine. 17 janvier: l'armée vietnamienne atteint la frontière thaïlandaise. L'armée KD a perdu plus de 40 000 hommes. Elle se disperse dans les chaînes montagneuses des Dangrek et des Cardarnomes. Elle a entraîné plus de 100 000 civils dans sa retraite. 21 janvier: la Thaïlande annonce qu'elle continue de reconnaître le KD. 25 janvier: Sihanouk annonce qu'il a rompu avec les Khmers rouges. 30 janvier: le président français, M. Giscard d'Estaing, impose des conditions très restrictives à un éventuel asile politique en France de Sihanouk. 10 février: Sihanouk demande à la Chine de ne plus soutenir les Khmers rouges. 18 février: signature du traité d'amitié entre la RSV et la RPK qui officialise l'occupation vietnamienne et a tutelle du parti communiste vietnamien sur le parti communiste cambodgien. Fin février: à l'invitation de Deng Xiaoping, Sihanouk s'installe à Pékin. 5 mars: Dien Del, un officier de l'ancienne armée républicaine, crée sur la frontière thaïlandaise, les FANLPK, Forces Armées Nationales de Libération du Peuple Khmer, réunissent une petite dizaine de groupes armés dont certains ont poursuivi la lutte contre les communistes cambodgiens après la chute de Phnom Penh en avril 1975. Les FANLPK comptent environ 2 000 hommes. 17 avril: le centre de torture de Tuol Sleng est transformé en musée du génocide. Avril-mai: des milliers de civils cambodgiens faméliques et hagards affluent à la frontière thaïlandaise. Une situation chaotique s'installe. Régulièrement, des réfugiés sont refoulés, par l'armée thaïlandaise, malgré leurs craintes de retomber sous la coupe des Khmers rouges qui contrôlent encore une partie du territoire le long de la frontière. 20 mai: Sihanouk quitte Pékin pour Pyong Yang. 2 juin: Sihanouk rejette toute idée de collaboration avec les Khmers rouges. Sihanouk à la visite d'un camp khmer rouge, à l'arrière plan gauche, Khieu Samphan. Après la fuite des Khmers rouges de Phnom-Penh en 1979, les États-Unis laissent à côté leur divergence idéologique avec ce mouvement maoïste. Ils financent en secret la reconstruction de l'armée polpotiste qui plongera le Cambodge dans une guerre civile pendant encore une dizaine d'années. 8 juin: l'armée thaïlandaise reconduit par bus près de 45 000 réfugiés près du temple de Preah Vihear et, sous la menace des armes, les force à traverser les champs de mines. Il y a des milliers de victimes. 27 juin: l'état-major de l'armée thaïlandaise transforme la région de Bam Lem, près de la ville de Trat (province de Chantaburi) en zone interdite. C'est dans cette zone qu'est reconstituée l'armée khmère rouge. Des habitations y ont été construites pour héberger la direction du KD : Pol Pot, Nuon Chea, Son San, Ieng Sary, Khieu Samphan. 17-19 juillet: François Brugnon pour Ile CICR et Jacques Beaumont pour l'UNICEF effectuent la première mission de reconnaissance UNICEF/CICR à Phnom Penh. 3 août: le CICR et l'UNICEF annoncent que 2, 5 millions de Cambodgiens risquent de mourir de faim, d'épuisement et de maladie. Début d'une mobilisation humanitaire internationale. 9-16 août: deuxième mission de reconnaissance UNICEF/CICR à Phnom Penh. Elle arrive avec un premier vol chargé d'amener des secours dans la capitale. 15-19 août: un tribunal populaire révolutionnaire siège à Phnorn Penh. II déclare Saloth Sâr alias Pol Pot et Ieng Sary coupables de crime de génocide et les condamne à la peine de mort part contumace. 29-30 août: troisième mission UNICEF/CICR. 31 août: création, à Soeung (province de Battambang) du Mouvement de Libération Nationale du Kampuchéa (Molinaka) par Kong Sileah, ancien capitaine de la marine et Nhem Sophonn, ancien officier parachutiste. Le mouvement fait allégeance à Sihanouk. À Phnom Penh, l'aéroport de Pochentong est rouvert avec deux lignes : une vers Hanoï, l'autre vers Ho Chi Minh Ville. 6 septembre: les Khmers rouges créent le «front patriotique et démocratique de la grande union nationale du Kampuchéa». Des centaines de milliers de personnes arrivent en Thaïlande dans la région de Tapraya, au nord d'Aranyaprathet. 9 septembre: conférence du Mouvement des Non Alignés. Pham Van Dong déclare que la situation au Cambodge est «irréversible». Le siège du Cambodge est déclaré vacant. 21 septembre: l'Assemblée générale de l'ONU décide que seuls les Khmers rouges représentent valablement le Cambodge. 24 septembre: première rentrée scolaire depuis 1974. 26 septembre: début de l'opération internationale de survie sous l'égide du CICR et de l'UNICEF. 9 octobre: création du FNLPK à Sokh Sann (province de Trat, en Thaïlande). Son Sann en est le président. L'armée khmère rouge reconstruite grâce aux aides américaines et chinoises. 12 octobre: rencontre Pen Sovann-Brejnev à Moscou. 13 octobre: après de longues tractactions au cours desquelles les autorités en place à Phnom Penh ont vainement tenté de lier l'octroi d'aides humanitaires à la reconnaissance du nouveau régime, la RPK accepte le principe d'une action internationale en vue de lutter contre la famine qui sévit dans le pays. Début d'un pont aérien quotidien amènent vivres et médicaments de Bangkok à Phnom Penh. Avec les secours arrivent les journalistes et le monde découvre peu à peu l'ampleur de la tragédie cambodgienne. 14 octobre: de nouveaux départements sont créés au sein du CPRK qui prend de plus en plus les apparences d'un gouvernement classique. Début des liaisons aériennes quotidiennes entre Bangkok et Phnom Penh assurées par un avion du CICR. 19 octobre: l'UNICEF et le CICR lancent un appel à l'aide internationale. 20 octobre: création d'une association des journalistes de la RPK. 24 octobre: ouverture du «centre d'accueil» de Sa Keo en Thaïlande qui accueille 31 000 refugiés. 6 novembre: le secrétaire général de l'ONU lance un appel à la communauté internationale pour qu'elle vienne en aide au Cambodge. 7 novembre: une conférence internationale se tient à New York pour étudier l'aide humanitaire d'urgence à accorder à la population cambodgienne. 14 novembre: par 91 voix pour, 21 contre et 29 abstentions, l'Assemblée générale des Nations Unies condamne l'intervention vietnamienne et exige le retrait des troupes de Hanoï. Le Kampuchéa Démocratique conserve le siège du Cambodge à l'ONU. Le secretaire général de l'ONU est invité à lancer une opération internationale de secours. 1 novembre: ouverture du «centre d'accueil» de Khao I Dang qui accueille 140.000 personnes. 25 novembre: entretiens Sihanouk-Giscard d'Estaing à Paris. Sihanouk refuse l'offre de Son Sann de présider le FNLPK. 15 décembre: Khieu Samphan officiellement premier ministre du gouvernement du Kampuchéa Démocratique. 31 décembre: il y a 650 000 réfugiés répartis dans 13 camps de part et d'autre de la frontière thaïlandaise.

Duplicités thaïlandaises !
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
ME MengWan Globetrotter ·
Il faut dire qu'émettre l'idée de renvoyer 4000 personnes dont depuis 30 ans de très nombreuses sont nés sur le sol thai est tout a fait normal pour l'ultra nationaliste que vous êtes!

(d'abord, je ne suis pas "nationaliste", plutôt "gaulliste" ... je n'aime guère ni les dictateurs -même s'ils sont communistes, ni les "collabos". Mais vous vouliez sans doute dire que je n'aime pas le "Thailand bashing" permanent et sempiternel selon lequel tout ce qui va mal c'est "la faute à la Thaïlande" ?)

Les réfugiés, selon la Charte de l'ONU, ont vocation à retourner dans leur pays. (c'est écrit et signé, étonnant, non ?)

Après "30 ans", soit ce ne sont plus des "réfugiés" (ils peuvent devenir des immigrés), soit ils le sont encore ...

Je sais ce que l'ONU (ou son "absence") fait des "réfugiés ad-vitam aeternam" qui - de fait- 60 ans (par exemple 😉) après, n'ont toujours pas pu retourner chez eux ...

Le Laos est un pays "stable" qui entretient des relations d'amitié (dixit le MAF) avec la France, bénéficie de son assistance et voit très souvent nombre de ses dirigeants recevoir des médailles (Légion d'Honneur, Mérite etc ...).

http://ambafrance-laos.org/france_laos/spip.php?rubrique9

Ce ne peut donc pas être un pays "repoussoir", partie de "l'axe du mal", non ? 😉

De plus, le Laos est en paix avec la Thaïlande, ses dirigeants y séjournent souvent (même si on ne leur donne pas de médaille ici) et une coopération suivie existe entre ces voisins membres tous les deux de l'ASEAN ("Marché Commun" de la région).

Il est donc raisonnable de tenter de résoudre -enfin- cette question des réfugiés de la guerre d'il y a 30 ans, non ?

Donc, la vraie question est de savoir si les USA (*) ont le droit de demander à ce que les réfugiés restent sous ce statut perpétuellement, comme dans d'autres régions du monde où cette "perpétuité" cause des troubles et dégâts récurrents.

Perso, je pense que forcer les gens à retourner "c'est pas bien", mais que vouloir résoudre le problème ("camps", "conditions déplorables" etc ...) est une très bonne démarche ...

Et, que le "Grand Hypocrite" préfère que cette question ne soit jamais résolue n'y change rien.

(*) : Comme je l'ai dit, je respecte -moi- le travail du HCR et de ses employés dans tous les coins du monde, comme celui des Commissions des Nations Unies en général, et irait jusqu'à souhaiter que leur soit donné de vrais pouvoirs (comme la saisine directe du TPI), mais ils sont dans les faits incapables de proposer des solutions qui restent "domaine réservé" des gouvernements.

🙂

NB:J'ai lu avec plaisir la "biographie" ... et n'ai point parlé de "régime totalitaire", mais de "dictateur" -combien de temps qu'il est au pouvoir "l'homme de la jungle" ? 30 ans ? plus ? (corruption, assassinats politiques, grenadages de manifs, pogroms, complots contre ses voisins etc etc). Désolé pour les groupies 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonjour, Serait-il possible que tu (et les autres) précises "pouvoir central thailandais "ou bien une expression du même style? IL me semble que ce pays est assez partagé, et de plus son pouvoir varie de coloration politique au cours du temps. Ca me fait le même effet quand je lis "La France renvoie des Afghans à Kaboul"...Je ne pense pas que tous les Français approuvent ou décident de quoi que ce soit!
Sous le vacarme, la vie.
BO Bopenyang Regular ·
Les afghans réfugiés politique en occident sont ultra-ultra minoritaires.
SA Sawasdee Veteran ·
http://www.youtube.com/watch?v=eheKnUpjm9o

Van Pao retour au Laos en Janvier 2010.........?

http://www.youtube.com/watch?v=TIbudISGUQ4 New Year Hmongs Thailande 2010

http://www.youtube.com/watch?v=TIbudISGUQ4 Hmongs au Laos......................

http://www.youtube.com/...1Y3KgowNSTE&NR=1 Hmongs return Laos...? http://www.youtube.com/watch?v=lwEBn5HOVGw&feature=related sont-ils heureux?
JO Joyel ·
Oui les accords internationaux prévois le retour des réfugiés mais avec leur accord seulement Il faut différencier les réfugiés économique et politique Je ne suis pas sur que les autorités Laotienne fassent la différence et je crains que les Hmongs passent un mauvais moment a leur arrivé au Laos. Il faut savoir que les Hmongs ne sont pas très bien tolérés par le reste de la population Laotienne. Un fait important dont personne ne fait allusion dans ses commentaires c est Que font les autorités francaise et américaine dans cette affaire. Si les Hmongs sont dans cette situation c est principalement parcequ ils se sont battu avec les armés francaises et américaines On sait le sort que la france a réservé tout au long de son histoire a tout ceux qui ce sont battu a ses cotés
joyel
ME MengWan Globetrotter ·
Que font les autorités francaise et américaine dans cette affaire. Si les Hmongs sont dans cette situation c est principalement parcequ ils se sont battu avec les armés francaises et américaines On sait le sort que la france a réservé tout au long de son histoire a tout ceux qui ce sont battu a ses cotés

Ben oui, ce sont les "harkis" de l'Indochine, regardez ce qu'on a fait des harkis d'Afrique du Nord, pas de quoi être fier ...

Donc on se dém.rde pour "refiler le baigneur" (avec les reproches) à la Thaïlande, responsable de tous les maux (normal, ils n'ont jamais "trempé" dans la colonisation 😉)

🙂

NB:On ne parle ici que des "Hmongs du Laos", les Hmongs thaïlandais, eux, se portent bien ...

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
Je pense que le probleme n'est pas tellement d'essayer de vider les camps de refugies (mais dites-moi, apres 30 ans, pourquoi sont-ils toujours dans des camps, ce n'est pourtant pas le travail qui manque en Thailande !!!!); apres tout, on sait ce que devienne les camps ad vitam eternam -voir ceux des Palestiniens-, mais qu'ils sont expulses dans un pays qui ne respecte aucun accord de ce genre. En 2008 -si mes souvenirs sont bons- 140 H'mongs ont ete expulses au Laos avec la garantie qu'ils seraient "les bienvenus" dans leur pays d'origine, et il semble que personne ne sait ce qu'ils sont devenus ! Peut-etre sont-ils expulses parce que, contrairement aux refugies birmans, l'esclavagisme dans des usines sordides le long de la frontiere n'est pas un choix valable; ils sont plutot indomptables, les H'mongs, donc ca ne plait pas beaucoup aux Thais, qui aiment bien que les minorites la ferment et filent doux !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

J'adore vos formules toujours aussi percutantes et ... révélatrices 😉

Donc, pour vous, les "réfugiés Hmongs du Laos" doivent naturellement s'installer en Thaïlande (et devenir des immigrés) parce que les maîtres dont ils furent les "harkis" (supplétifs indigènes de guerre coloniale) n'en veulent pas ?

(vous aviez sans doute oublié d'enlever votre casque colonial avant d'écrire ?)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Un véritable maitre de la prestidigitation !

Laissez croire que la communauté internationale n'a rien fait est de la pure malhonèteté intellectuelle !La France a acceuilli de nombreux Hmongs, la communauté Hmong de Guyane est depuis longtemps la plus grosse productrice de maraichages de ce département !

Le seul probléme est qu'après 30 ans, le gouvernement d'ABHISIT, qui une nouvelle fois montre son ultra nationnalisme découvre et mets en oeuvre une stratégie du retour ! La Thailande est quand même la 20 eme puissance économique mondiale et dervrait intégrer à minima quelques concepts relevant de l'humanitaire au lieu de rêver à une nouvelle constitution à la Birmane, monsieur le Gaulliste !

Aujourd'hui les Hmongs, demain les Karens ...qu'ils renvoient donc au Cambodge (qui le demande) les 180 immigrés illégaux cambodgiens qui croupissent dans les prisons, si il y a un surplus démographique!😉 AH oui ..et de plus qu'ils arrètent detirer des civils comme des lapins lorsqu'ils se retrouvent en territoire Thai , voire bruler le cadavre (actualité de dernier trimestre)!😠
Roger
AB Abalone Globetrotter ·
(vous aviez sans doute oublié d'enlever votre casque colonial avant d'écrire ?)

Lol🙂 Tu as la même impression que moi?
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
ME MengWan Globetrotter ·
Laissez croire que la communauté internationale n'a rien fait est de la pure malhonèteté intellectuelle !La France a acceuilli de nombreux Hmongs

Ben, d'abord je n'ai pas dit que la France n'en avait pas accueilli, mais il en reste 4000 "sur le carreau" apparemment, non ?

Et ces deux puissances (en fait, d'ailleurs, la France n'en est presque plus une 😉) ont eu 30 ans pour réparer leurs erreurs et traiter de façon décente ces gens qu'ils ont bien su utiliser dans leurs guerres (touchent-ils une retraite de combattant revalorisée ?)

Donc ce sont bien 4000 dont ni la France, ni les USA n'ont voulu que la Thaïlande devrait "intégrer" de force ?

Parce que le statu-quo, à qui sert-il, à des vedettes hollywoodiennes pour se faire mousser en venant faire des reproches au pays où se trouvent les camps ?

Le retour des réfugiés n'est pas une question de "nationalisme", il existe en Thaïlande des minorités (nationales) mais qui sont thaïlandaises et pas laotiennes ...

Si la France n'avait pas envoyé de cannonières à une certaine époque, Thaïlande et Laos ne seraient probablement qu'un seul pays prospère et sans communisme.

🙂

NB:Les immigrés illégaux ne sont pas (tous) des réfugiés, il semble que vous ne voyiez pas la différence entre les deux statuts, et les maigres "passerelles" juridiques entre eux, apprécier les dictateurs "kalachnikovesques" ne suffit pas.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Oui, c'est la faute à charlemagne !😛
Roger
SA Sawasdee Veteran ·
L'expulsion des Hmongs aura lieu Lundi

http://www.romandie.com/infos/news2/091226100656.578orgng.asp
LA Larsay Globetrotter ·
Te fatigues pas, il est indecrottable des que tu oses egraigner sa Thailande adoree, et il vomit son pays d'origine !

En fait, pour apporter de l'eau a ton moulin, en 1954, la France a insiste lors de la Conference de Geneve a ce qu'elle puisse emmener dans le Sud, encore sous notre controle de par les accords, tous les nords vietnamiens qui ne vouulaient rester sous la ferule communiste. Pendant 1 an, nous avons organise une des plus grands ponts aeriens et maritimes de l'Histoie, et avons emmene dans le Sud 1, 2 million de catholiques (que les abrutis d'americains se sont empresses de mettre au pouvoir -dans un pays a 90% bouddhiste a l'epoque- des qu'ils nous ont vires pour prendre notre place; le jour ou ils ont installe Diem et son infernale famille au Gouvernemnt, ils se sont mis toute la population sur les dos a part l'infime minorite catho); Nous avons egalement, avant d'evacuer le Haute Region, offert a tous les H'mongs de nous suivre; la plupart ont refuse de quitter leurs montagnes et d'aller vivre dans le Delta du Mekong, ou ils n'auraient sans doute pas survecu au climat (bien que, mystere, ceux de la Guyane l'ont fait). Toujours est-il qu'ils ont continue a combattre le Vietminh pendant 5 ans.

La Thailande a decide de renvoyer 4000 refugies dans un pays au regime abject, qui a laisse mourir de faim et de mauvais traitement la Famille royale, y compris le vieux roi podagre de 85 ans. Il est vrai que le fric thai fait la pluie et le beau temps la-bas, electricite oblige ! L'exemple de la Giuyane, ou ces H'mongs se sont mis au travail et ont tellement bien reussi qu'ils sont maintenant la plus riche communaute du pays et envoient leurs enfants dans les universites en France, prouve que ce peuple extremement intelligent et industrieux peut tres bien s'integrer. Il y en a aussi dans les Alpes, les Cevennes et l'Ardeche, qui nagent depuis plus de 50 an en France comme des poissons dans l'eau et ont gagne l'adimiration de la polpulation locale pour leur gentillesse et leur acharnement au travail. Mais pour integrer, encore faut-il bien vouloir qu'ils s'integrent; vu la xenophobie morbide et l'infernal complexe de superiorite des Thais, bien caches derriere le fameux sourire, rien ne m'etonne de la facon dont ils traitent tout ce qui n'est pas thai OU ne peut pas "casquer", y compris leurs propres minorites (retour aux femmes-giraffes).

PS pour les Ayatollahs de la Thailande: ce n'est pas la Thailande que je n'aime pas, ce sont les thais, que je connais bien pour les avoir "pratiques" a TOUS les niveaux pendant 7 ans; ca fait une sacree difference !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
WA Warden Regular ·
Merci Larsay, merci Roger

de rééquilibrer le débat et d'objectiver la situation géopolitique de la région !

Quant MengWan ose dire que la Thaïlande n'a jamais trempé dans la colonisation de ses voisins, il a raison, car on devrait plutôt dire que les pouvoirs politiques Thaïs ont toujours voulu englober, envahir, absorber ses différents voisins et ceci depuis quelques siècles...

N'oublions pas que l'actuelle dynastie Chakri est née il y a plus de 200 ans après une campagne désastreuse contre les birmans. Pour les Thais, le Laos est une région vassale leur revenant ainsi que le Cambodge qu'ils avaient presque réussi à récupérer en partie grâce indirectement aux japonnais lors de la dernière guerre mondiale, en attaquant une administration coloniale française affaiblie par la déroute en métropole...

La Birmanie elle étant leur réservoir de main d'oeuvre, d'esclaves, très bon marché, payant le prix de plusieurs siècles de différents et d'humiliations thaies.

Le nom même de l'aéroport de Bangkok appartient à la culture birmane, mais phagocyté pour recréer l'histoire à la mode thaie. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Suvarnabhumi) La Thaïlande est le plus grand pilleur culturel, de ressources minières, végétales, énergétiques de la région de l'Asie du sud est... Par la corruption le système thaïlandais aspire vers Bangkok les richesses de toute la région🙁🙁🙁🙁
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
ME MengWan Globetrotter ·
La Thailande a decide de renvoyer 4000 refugies dans un pays au regime abject

Est-ce parce que ce régime est abject que nombre de ses dirigeants sont porteurs de Légion d'Honneur, Mérite, Palmes etc ... et sont reçus en grande pompe à l'Elysée ?

Pour votre information, voici quelques pages sur les relation France-Laos :

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/laos_558/france-laos_1171/index.html http://ambafrance-laos.org/france_laos/spip.php?rubrique9 http://www.ambafrance-laos.org/france_laos/spip.php?article795 http://missionlaos.over-blog.com/

Comment expliquez-vous ces relations étroites et manifestement amicales ? (est-ce de la complicité, de l'indifférence, de l'opportunisme ?)

ce n'est pas la Thailande que je n'aime pas, ce sont les thais

Oui, on sait, vous aimez bien le pays mais pas les "indigènes" 😉

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME MengWan Globetrotter ·
Merci,

Au sujet de la famille royale laotienne, ses survivants sont fort respectés en Thaïlande où certains vivent ...

http://www.nationmultimedia.com/2009/01/22/national/national_30093861.php

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SA Sawasdee Veteran ·
Sans oublier le site Champalao..............

http://www.champalao.info/
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Et voilà qu'après l'écran de fumée Cambodge c'est autour de celui des relations France- Laos !

Chapeau bas ... Et nous attendons l'actualité vidéo concernant les 4000 expulsés ! ... Merci Sawadee !

Quant à la royauté Lao qui vient en Thailande brader ses bijoux de famille , ça prouve quoi ? Ouvrez donc un fil si ce sujet vous interesse !

Juste et je sors de ce fil sans queue ni tête , je n'ai rien contre le peuple Thai , des doutes de sérieux concernant sa direction politique actuelle, comme beaucoup de thai , alors inutile Mengwan de venir cracher systématiquement sur les pays voisins dans le seul but de démontrer que la Thailande est le pays des bisounours floués par l'HISTOIRE !
Roger
ME MengWan Globetrotter ·
inutile Mengwan de venir cracher systématiquement sur les pays voisins

Mais, mon cher ami, vous confondez ...

Je n'ai JAMAIS "craché" sur le Cambodge ou les cambodgiens, je "m'intéresse" juste à son dictateur, "homme de la jungle", ex (?) Khmer-Rouge, corrompu jusqu'à la moëlle, organisateur de pogroms, d'assassinats politiques !

Et le fait que les admirateurs de ce "Monsieur" (sic) soient aussi ceux du "Mussolini thaïlandais", adepte de la violence politique (et de la magie noire 😎) et lui aussi corrompu jusqu'à l'os me suggère que je suis dans le vrai 😉

De plus, comme vous semblez verser dans l'invective personnelle à mon encontre, ce qui dénote une absence d'argument, je ne pense plus qu'il soit utile de vous répondre dorénavant ...

NB:Si panda est un "bisounours" (sic), alors la Thaïlande est devenue depuis cette année le "pays des bisounours" (sic) 😉

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
Sawasdee-Megwan, meme combat !!!!!! 😏

Laisse tomber, ca vaut pas le coup.

BONNE ANNEE 😏😏
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
SA Sawasdee Veteran ·
Thai PM: Expulsion de Hmongs au Laos effectuée sans résistanceBANGKOK, 28 déc Les forces armées thaïlandaises avaient été mobilisées ces derniers jours autour du camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est), pour ce projet unanimement condamné par la communauté internationale. AFP - Pornchai KittiwongsakulL'armée thaïlandaise a commencé lundi à expulser au Laos quelque 4.000 Hmongs, une ethnie minoritaire d'Asie du sud-est, qui étaient hébergés dans des camps, pour certains depuis plus de trente ans. Les forces armées thaïlandaises avaient été mobilisées ces derniers jours autour du camp de Huay Nam Khao, dans la province de Phetchabun (nord-est), pour ce projet unanimement condamné par la communauté internationale. "L'opération a commencé à 05H30" (22H30 GMT dimanche), a indiqué le colonel Thana Charuvat, coordinateur du centre de rapatriement, au cours d'une conférence de presse tenue dans un centre d'information de l'armée au village de Khek Noi, à environ 12 kilomètres du camp. "Il y a cent bus pour transporter 40 personnes chacun", a-t-il ajouté. "L'opération doit prendre une journée". A midi (05H00 GMT), quelque 1.500 Hmongs avaient déjà été évacués, a estimé un photographe de l'AFP. Un responsable du centre de l'armée a confirmé qu'au moins 1.000 personnes étaient déjà parties. Une partie des Hmongs s'étaient ralliés aux Américains contre les communistes pendant la guerre du Vietnam, lorsque le conflit s'était étendu aux pays voisins. Beaucoup ont, ensuite, fui le régime communiste de Vientiane, au pouvoir depuis 1975, et craignent d'être maltraités en retournant au Laos. "Le gouvernement laotien a confirmé qu'il accorderait une amnistie aux leaders Hmongs", a précisé le colonel Thana. Bangkok affirme que tous ces Hmongs sont des immigrants illégaux, alors que la communauté internationale estime que certains d'entre eux, sans doute quelques centaines, pouvaient prétendre au statut de réfugié qui devait les protéger contre toute expulsion. Dimanche, un haut responsable américain avait indiqué à l'AFP que les Etats-Unis étaient disposés à trouver "une solution humaine et responsable" à ce dossier. Cette démarche comprenait "la volonté d'assurer que tous ceux qui méritent une protection, qu'ils soient (...) plusieurs centaines ou plus, aient l'opportunité d'une réinstallation dans un pays tiers", avait précisé Eric Schwartz, secrétaire adjoint américain chargé de la Population, des Réfugiés et des Migrations. Les appels s'étaient multipliés pour que l'opération soit annulée. Washington a de nouveau exhorté lundi Bangkok à la "suspendre", regrettant une "grave violation des principes humanitaires internationaux que la Thaïlande a longtemps défendus". En décidant l'opération, Bangkok a honoré un accord signé avec Vientiane qui fixe au 31 décembre la date limite pour le rapatriement de tous les Hmongs. "Nous ne pouvons porter ce fardeau plus longtemps et n'avons ni preuve ni raison de penser que le gouvernement laotien ne respectera pas sa promesse" de garantir leur sécurité, avait indiqué dimanche le porte-parole du gouvernement, Panitan Wattanayagorn. Un diplomate occidental a cependant estimé qu'il était "difficile d'imaginer qu'il y aura un réel accès international à la communauté Hmong à l'arrivée, au regard des précédentes expériences de rapatriement". Le Laos, qui attend les Hmongs "vers l'après-midi", nie, lui, systématiquement les accusations de persécution. Les journalistes étaient retenus lundi matin à hauteur de Khek Noi, sans aucun accès au camp. L'organisation Human Rights Watch a indiqué qu'elle craignait que l'opération dégénère, plusieurs leaders Hmongs ayant fait savoir qu'ils refuseraient d'être expulsés. "L'armée a dit qu'elle viserait d'abord les leaders et potentiels fauteurs de trouble. Ils seront maîtrisés et renvoyés les premiers", a indiqué Sunaï Phasuk, expert de la Thaïlande pour HRW. 2009 AFP

http://fr.euronews.net/2009/12/28/la-thailande-procede-a-l-expulsion-de-4000-hmongs-vers-le-laos/
KH Khunfred Globetrotter ·
L'exemple de la Giuyane, ou ces H'mongs se sont mis au travail et ont tellement bien reussi qu'ils sont maintenant la plus riche communaute du pays et envoient leurs enfants dans les universites en France

...les abrutis d'americains...

...des qu'ils nous ont vires pour prendre notre place...

ce n'est pas la Thailande que je n'aime pas, ce sont les thais

...Je pense qu'il vaut mieux en rire!...
Sous le vacarme, la vie.
VI ViaK Regular ·
Non, je ne l'avais pas eu ce post, "Nous savons que des gens qui ont déjà été renvoyés ont été torturés ou ont disparu" one froid dans le dos. A aprt les EU, personne ne semble s'en mêler, sans doute la crainte de la Chine… Le Laos est le petit frère du Vietnam et j'ignore les relations du Vietnam avec la Chine. Apparemment, d'après l'info radio d'hier soir, ça deavit commencer ce matin. Le Laos est le réservoir d'eau de la Thaïlande… Enfin, ces gens sont peut-être simplement livrés en échange de biens… Peut-être des voyageurs sur place sont ils mieux informés ou la presse locale en français ou en anglais. Je vais chercher… Veux-tu que je te tienne au courant si je trouve des infos ?
LA Larsay Globetrotter ·
Vous en avez de la chance, de rire comme ca! Faudrait nous expliquer pourquoi ca vous fait rire, je suis sur que c'est tres edifiant 😏
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AB Abalone Globetrotter ·
j'ignore les relations du Vietnam avec la Chine

Très mauvaise🙂 Une guerre n'est pas exclue!

Ces derniers temps, le ton monte, les autorités viêtnamiennes protestent de plus en plus devant les actes d'agression sur les pêcheurs viêtnamiennes dans leurs eaux territoriales.

Le ViêtNam renforce sa marine, en achetant des sous-marins russes et la télévision passe en revue les forces de défense du Viêtnam, autant aériennes que marines.
http://www.maison-chance.org/

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ME MengWan Globetrotter ·
Enfin, ces gens sont peut-être simplement livrés en échange de biens…

Ben voyons ... (çà me rappelle des souvenirs d'ailleurs 😉)

Les laotiens doivent les manger au petit déjeuner avant de prendre l'avion pour recevoir leurs décorations à Paris ...

Ce qui me trouble, moi, c'est que personne ne mentionne les multiples crimes de guerre commis par les "américains" (CIA surtout) sur le Laos qui reste le pays le plus bombardé au monde ... (record non encore battu, on attend l'attaque sur l'Iran 😉)

Il semble y avoir "une embrouille" dans cette affaire, les criminels de guerre comme Van Pao ont été "récupérés" par les américains depuis longtemps car eux risquent gros au Laos (tout comme les nazis en Israël).

La question est de savoir qui a intérêt à ce qu'il y ait des camps en Thaïlande avec des "réfugiés" perpétuels ? Une "manip'" genre Kosovo aurait-elle effleuré l'esprit de certains ?

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Bonjour, Tu as une vision très cocasse de la géographie et de l'histoire, merci de me la faire partager, c'est délicieux!🙂 D'autre part, tant de considération pour certains groupes sociaux force le respect...😛
Sous le vacarme, la vie.
KH Khunfred Globetrotter ·
Le Laos est un pays "stable" qui entretient des relations d'amitié (dixit le MAF) avec la France, bénéficie de son assistance et voit très souvent nombre de ses dirigeants recevoir des médailles (Légion d'Honneur, Mérite etc ...).

Bonjour, Pour l'argument des médailles, c'est un peu scabreux...Dans le registre horrible, Papon et Bousquet ont reçu la légion d'honneur, et dans le registre comique, la liste est trop longue!
Sous le vacarme, la vie.
LA Larsay Globetrotter ·
C'est normal, j'ai eu les 1ers d'histoire et de geographie pendant toutes mes etudes, 18/20 aux ecrits et oraux du concours Hec, et j'ai ecrit un livre sur l'Histoire des Civilisations orientales (de l'Egypte au Japon), de 350 pages, de la prehistoire a la fin de la 2e Guerre Mondiale -sans compter la lecture de plusieurs centaines de livres d'histoire, qui font partie de ma bibliotheque de plus de 1000 livres; alors bien sur, je suis sur que vous en savez plus 🏴‍☠️

Quand aux groupes sociaux...Ca fait combien d'annees que vous vivez en Asie du Sud Est et la sillonnez en long, en large et en travers ?
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!

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